BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ >>888,890
> 重複と判断されたら
って前提無視すんな
>>890
>>886ではワスレが後発だろ
>>892
立てる人とレスする人を同列に語るバカ?
>>893
それでIPスレだったとしても自己責任
>>894
何を言ってるんだ?
>>895
それスレ立てた本人がテンプレ用意するから余計なお世話 >それでIPスレだったとしても自己責任
IP設定の具体的な効能を書けないから説得力は無い >>901
何の話してんだ?
IPやだー
→テンプレ確認面倒
→うっかりIPスレに書く
自己責任だしバカだろw 100歩譲ってテンプレ全てじゃなく>>1の最後の行さえ見れば設定は分かるだろw なら>>1がIPを出してスレ立てすればいいだけだ
隠す理由がないよね?
ワッチョイで立てる奴も同じ
隠す意味が無い >>904
流れ見ろよw
>>852 > IP嫌なら>>1見るなり名前欄見るなりしろよw
「名前欄見るなり」 つまり>>1が隠す事は想定してないだろ
>>1が隠せる事がおかしいってのは同意な
出るスレがいいから立ててるのに隠して立てるってのは矛盾してるからな >>901
IP強制は、不適切な書き込みを抑制する効果がある
だから運営自らが削除整理をIP強制にしてるんだろ
しかし、不適切でない書き込みまで抑制されてしまうデメリットもあることも確かだ
むやみやたらにIP強制にすることは批判されるべきだが、
荒らしに荒らされてやむを得ずIP強制にしたような場合は擁護されるべき
乱用を防ぎつつ、必要な所にはスピーディーに適用できるシステムがあればいいんだけどな
そこらへんを管理する★がいてくれるといいんだが、運営は人手不足でそれどころじゃないし
というか、VIPQ2のシステムを改変する気はなさそうだし、
IP強制の悪用に対しては自衛して対抗するしかないんじゃね? >>900
> 立てる人とレスする人を同列に語るバカ?
>>873 の「IPじゃなきゃやだー」はIPスレを立てる人のこと言ってるのに、
>>877 は立てる人とレスする人を同列に語るバカ? そうなんだよなー
>>903が上の方で言ってるけど
IPスレやワッチョイスレを利用してる連中全員がそれに肯定的というわけじゃない事実
もちろん使ってるわけだから使わない人間より肯定的と言えばそれまでだが
無きゃダメ!とかそれが絶対防御だとかいうか解釈でもない
2ちゃんねる住人のテンプレともいえる行動
流れが速い人が多い、馴れ合っているスレを利用するだけ〜なんだよ
こんな便所の落書きと言われるサイトに来る人間は基本孤独な心の持ち主
どこかでその寂しさを共有出来たり慰め合える者を求めている
なので過疎スレなんて嫌いなんだよ
SLIPスレで被るマイナスより得られる幸福を取るのが2ちゃんネラー
ASKAじゃあるまいしIP見えたからワッチョイ覚えられたからと言って
ギフハブされる事なんてないんだよ
おまえらも今の2ちゃんを受け入れてBBS_USE_VIPQ2でわいわいしよう4 >>908
お前も>>873もバカだなw
元の>>852はレスする側の事言ってんだが >>909
>おまえらも今の2ちゃんを受け入れてBBS_USE_VIPQ2でわいわいしよう4
まずはIP機能を削る所から始めるしかないね
最終的には廃絶 >>910
お前も>>877もバカだなw
>>873はスレ立てる側の事言ってんだが >>912
自分の言葉で語れないなら無理しなくていいぞ滑稽なだけだ >>913
>>852 は「IPやだー」と言いならら「うっかりいスレに書く」のはバカと言ってる
>>873 は「IPじゃなきゃやだー」と言いながら「2chにやってくる」のはバカと言ってる
>>877 は「IPじゃなきゃやだー」と言ってるのが、
「スレ立てる人」のことではなく、「IPスレにレスしてる人全員」のことにしてる >>914
お前もバカだなw
>>852がレスする人基準なんだから
>>873もレスする人基準として進めるのが普通
>>873が立てる人基準で言ってるなら>>873もバカ
立てる人基準で言ってる事にしたい>>914もバカ それまでの流れは無視して>>873基準で考えてる>>912がバカなのは確定 やはり反対派が納得できないのは
置かれている状況があまりにも不利で
この匿名サイトを推進派優位で進んでいることだろう
IP表示やワッチョイという反匿名推進に見えて
暗躍する時は匿名余裕の「自作自演」問題だ
俺は有ると思うよ奴ら推進派に自作自演でSLIP推進した過去が
>>909の言い分でこれを言っときたかった
推進派は絶対非表示スレを荒らしている
そして、「やはり表示こそ安住の地安心のすゝめだ」と嘯く
自作自演での強行だけは常に意識しとかなきゃ
まるで推進派が汚れ無き人間に錯覚しているようなレスもある
ここ2ちゃんに来るような人間だぞ?
全員あるのは腹黒な感情
真人間なんて来るかよwww
フジのやらかしやスクエニのやらかし見ても明らか
2ちゃんねるは嫌な奴の集まり
推進派は否定派よりさらに嫌な奴が多い
これガチな! >>915
お前もバカだなw
>>852がレスする人基準でも、
>>873もレスする人基準以外の例を出しても普通
>>873が立てる人基準で言ってると思えないなら、
立てる人とレスする人を同列に語るバカ
レスする人基準で言ってる事にしたい>>915もバカ
>>916
それまで流れは無視して>>873基準も>>852基準で考えてる>>916がバカなのは確定 「IPじゃなきゃやだー」
誰のことを言ってるのかわからんな >>918
頑張って人のレスに合わせようとしたんだろうが無理があったなw
お前みたいな人のレス弄っただけの奴もバカw
>>873が立てる人基準で言ってるならそうだなで終わる >>920
>>892 で立てる人基準と言ってるけどそうだなで終わらなかった
>>919
そう
だけど、考えれば、「IPスレ立てる人」が頭に浮かびそうだけど、
>>877 は、「IPスレにレスしてる人」のことだと思った
IPスレにレスしてる人全員が「IPじゃなきゃやだ」ってわけじゃないだろ
と自分で言ってるのに >>921
>>892は>>873なのかよw
話の流れでレスする人基準だとしたとレスしただろw
しかもレスする人基準だと思ったからこそ全員がそうじゃないだろって言ってんだが
お前が暇潰しでケチつけたいだけってのは分かってるから
他も繰り返しになるし読み返して理解できないなら諦めろw >>922
>>892が>>873かどうかでお前の意見が変わるのかよw
「話の流れでレスする人基準だとしたとレスしただろ」ってのもお前が思っただけだろ
自分で勝手に「レスする人基準」と思っといて、
自分が思った「レスする人基準」に「全員がそうじゃないだろ」と自分でケチつけてる
お前が暇潰しでケチつけたいだけってのは分かってるから
他も繰り返しになるし読み返して理解できないなら諦めろw >>923
>>873と同じIDで書いてたならそうだなで終わる
スレ立てる人基準ってのもお前が思っただけだなって返せばいいのか?
遊びは終わり 次スレ再利用誘導
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/ >>924
>>892が>>873だとしても、
>>892が>>873と同じIDかどうかでお前の意見は変わるのかよ
「スレ立てる人基準」だと考えれば、そうだなで終わる話なのに、
あえて突っ込み所のある「レス立てる人基準」を想定してケチつけたいだけだろ >>927
あえてじゃなく流れだろ頭弱い?
>>928
何が言いたい >>906
板ごとに別けるなら問題は無い
それを避ければ良い
でもスレだと混在しすぎて難しいね >>744
> 質問の意図(何のため)がよく分からない
「別スレ」「棲み分けができてる」「重複ではない」という概念が、
「言い換え(同じことを別の言葉で言うこと)」ではないと考えてるのなら、
それぞれの違いや関係性を、どう考えてるのかハッキリさせたいんだよ
>>744
> 従属するこれら3つについてはそれぞれの主従を気にする必要はないように思うけど
これは「別スレ」と「棲み分けができてる」の間にも、
>>741 のような包含関係はなくて、
>>738 の通り、並列に枝分かれしたイメージをもってるということだよね?
つまり、>>745 でも補足してるように、
「棲み分けができてる」場合でも「別スレ」ではないこともある
と考えてるわけだよね?
それは >>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と矛盾するよね?
>>745
> GLの「多少の違い」の範囲内であれば、
> (棲み分けできていようとも)サクライロにとっては重複スレ処理対象であり
「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」って、どういうものを考えてる?
「多少の違い」の範囲内(多少の違いしかない)のなら、「棲み分けできてない」
逆に、「棲み分けできてる」のなら、「多少以上の違いがある」のだから、
「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」なんてものは、ないと思うんだけど?
図で描くと、>>745 は下のようなイメージをもってるんだと思うけど、
(B) に入るものとして、どんなものを考えてるのかわからない
(B) は存在し得ないと思うよ
「多少の違いしかない」
|
├「棲み分けができてない」…(A)
└「棲み分けができてる」…(B) >>747
> 「多少以上の違い」って表現はその削除人が重複と看做す範囲外という意図で使ってるんだろ?
そうだね
>>747 の上の図について、
「多少の違いがある」というのは、
「多少以上の違いがある」でも、「多少の違いがある」に含まれるから、
「多少の違いしかない」と言った方がよくない?
>>747 の下の図について、
「削除ガイドライン違反ではない」というと、「重複ではない」の他にも、
「板違いではない」「乱立ではない」…なども含まれるけど、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
は、「重複スレッド」の話だから、
「削除ガイドライン違反ではない」というのを間に入れなくても、
>>747 の下の図は↓こう描いた方がよくない?
「多少以上の違いがある」
|
└「重複ではない」 >>739
> 先ず、(Jackが否定、修正していないから)GLが絶対的なものとしてあり、
> その趣旨の範囲内で「棲み分け」があると思ってる
GLと言っても、今問題にしてるのは「多少以上の違いがある」かどうかという点で、
上の引用部分が言ってることは、
>>738 から抜粋すると↓こういうことだよね?
「多少以上の違いがある」
|
├「棲み分けができてる」
:
では、
「棲み分けができてる」わけではないのに「多少以上の違いがある」
とは、どういうものがあると考えてる?
言い換えると、
「棲み分けができてない」のに「多少以上の違いがある」
とは、どういうものがあると考えてる?
>>932 でも書いたけど、
「棲み分けができてない」ということは、
「同じ」(「多少の違いしかない」)ということだから、
「棲み分けができてない」のに「多少以上の違いがある」
なんてものは、ないと思うんだけど?
>>743
「別スレ」の中に「棲み分けが出来てない」が含まれてるけど、
「棲み分けが出来てない」のに「別スレ」
とは、どういうものがあると考えてる?
そんなものは、ないと思うんだけど?
あるいは、「別スレ」の中の「棲み分けが出来てない」の中に
「重複なので削除」が含まれてるけど、
「別スレ」なのに「重複なので削除」ってどういうこと? >>15
> 912でも書いたが、私はきみの指摘を受けるまで、A-2に「内容の大きく異なるスレ」を想定していたんだが
> Jackもそう考えていた(少なくとも495を書いた辞典では)可能性があると思っているんだよ
「私はきみの指摘を受けるまで」というのは、↓の書き込み以前はってことだよね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/912
> > 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> > 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
> ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
で、↑の書き込み以降は、
> 別スレ、棲み分けをこのJackレスに沿って分類するとこうなるかな
A-1 A-2 B の3つのケースに分類されると考えるようになったということだよね?
A-1 も A-2 も「SLIP違い」が前提にあるようだから、フローチャート的に書くと、
>>15 の言ってることは↓ということだよね?
SLIP違いのスレ?→NO→別スレ(B)
↓
YES→同様スレ→棲み分けできている?→NO→重複スレ(A-1)
↓
YES→みなし別スレ(A-2)
だとしたら、↓で言いたいことは、そうではないんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/908
> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
↑で言いたいことは↓で、「SLIP違い」がどうとか関係ないでしょってこと
内容に「多少」以上の違いがある?→YES→別スレ(B)
(内容の大きく異なるスレ?)
↓
NO→重複スレ(A) >>929
> あえてじゃなく流れだろ頭弱い?
そんな流れじゃないだろ頭弱い?
>>929
> 何が言いたい
自己責任で、うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる
>>145 > 結果的に荒らし追放できたんだからみんな満足してるよ
>>148 > IPスレは温めの荒らしと一緒に普通の住人も消えるんだが
だから、荒らし追放するために、普通の住人も消えてもいいという人たちと、
普通の住人も消えるくらいなら、荒らし追放しなくていいという人たちは、
板で分かれた方が、双方とも幸せになれる
↓ということ
>>437 > 簡単な話両方がサービスを受けられるようにすればいいってこと
>>441 > 関連する板に存在してこそのスレだろ
それを言うなら、関連する話題は一つのスレに集約してこそのスレだろ
だけど、同じ話題でも設定によって分裂する手段を与えたのが !extend
関連する板は、ただ一つしか存在してはいけないわけではないんだよ
例えば、モ娘の狼・羊・鳩のように、設定が違う板を用意しておいて、
好きな設定の関連する板にスレを立ててもいい
>>423>>411
酒に酔っても高速道路に入ってしまわないように、板ではっきり住み分けた方がいい
>>444
> でも、「利益を受けるのは名札を見る人」と思っている人は自分だけが付けることはしないでしょ
名札を見る人のために、自分で名札を付けようとは思わないの?
>>455
> 例えば、産業用の展示会などでは来場者が名札を付けるものがあるし、
> 素人の集まりでも、相互にコミュニケーションをする集まりでは、自己紹介や名札を付けたりするよね
そこに「名札付けない不審者と思われないで済むという利益」がある
> そこで名札が必要かどうかは、スレの住人で決めればいいことだとおれは思うよ
板に名札が必要かどうかは、板の住人で決めればいい
ということで、決まってるのが板の設定だろ
だけど、板に表示派と非表示派がいて、板にただ一つの設定だけでは不満があるから、
スレにただ一つの設定をできるようにして、
表示ありスレと、表示なしスレを競合させるようにして、
どちらが多数派かは自然に任せるというのが !extend
それなら、スレに表示派と非表示派がいて、スレにただ一つの設定だけでは不満がある
だから、表示ありレスと、表示なしレスを競合させるようにして、
どちらが多数派かは自然に任せるようにした方いいとも言える
もし、スレの設定が嫌なら、好きな設定で立ててそのスレを使えばいいと言うなら、
板の設定が嫌なら、好きな設定の板にスレ立ててそのスレを使えばいいも言える またアンカー荒らし厨が来たのかw
議論かき回したいだけだろ
帰れ >>492
> > 何を見て、「それなりにいる」と言える?
> ちゃんと書いてるじゃん
> > それなりにいるから導入されているんじゃないの
これは「導入されている」という結果を見て、「それなりにいる」はずと言ってるだけ
>>473 が聞きたいのは、導入するかどうか判断するときに、
何を見て「それなりにいる」と言えるのか?ということなんだよ
「何かを見る」→「それなりにいると判断する」→「導入する」
というプロセスで導入されていると >>332 は考えてるようだけど、
その「何か」とは何か?ということ
> 「!extend:checked,…」の新規スレが「それなり」に確認できれば「それなりにいる」で問題ないでしょ
「それなり」を、どれくらいと考えるかにもよるけど、
「!extend:checked,…」のスレに書き込む人は、
名札表示賛成派+容認派の多数で「それなり」にいても、
「!extend:checked,…」のスレを立てる人は、
少数の名札表示賛成派だから「それなり」にはいない
> > 少数の名札表示賛成派が、多数派になりたければ
> 誰もそんなことは望んでないよ。
板の設定を変えたいなら、積極的に賛成してくれる人を多数集めないと、
単なるわがままになると思うけど、多数派になりたいわけではないと言うなら、
こう言い換えよう
少数の名札表示賛成派が、多数の人に名札を表示させたければ、
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」という雰囲気を広めて、
設定では強制表示になってなくても、スレを見たら自分で表示してるレスばかり
という状況を作り出せばいい、そうすれば「それなりにいる」かどうかわかる
> そして賛成派は、賛成派+容認派の多数で名札付きスレを立てる事を望んでいるんだよ
そのわがままを、同一板内で許す手段を作ったことが !extend の失敗なんだよ
板住人の多数が名札表示を望んでいるのなら、板設定を変えるのもまだわかる
だけど、板住人の多数が名札表示を望んでいるかどうかに関わらず、
少数の名札表示賛成派が、名札付きスレを立てる事を望んでるだけ
少数の名札表示賛成派に配慮するなら、少数のために板の設定を変えるのではなく、
名札付きスレを立てる事ができる板を作ってやった方がいい
>>475 > 分かれるんだよ
板でね >>932
> 「棲み分けができてる」場合でも「別スレ」ではないこともある
> と考えてるわけだよね?
> それは >>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾するよね?
矛盾しないよ
Jackは「GLの範囲内で判断するサクライロの判断」を是認しているから
JackはGLの範囲内のことを是認している、と考えて問題はないでしょ
つまり、495を書き分けるとこうなる
> ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
→スレの棲み分けができていても、多少の違いであれば、別スレではない
→スレの棲み分けができており、多少異常の違いがあれば、別スレとみなします
> 「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」って、どういうものを考えてる?
今回、サクライロの事例のように、SLIP違いの場合だよね
> 「多少の違い」の範囲内(多少の違いしかない)のなら、「棲み分けできてない」
SLIPを例に取れば、棲み分けできていると言えるんじゃないかな
> (B) は存在し得ないと思うよ
BはSLIP違いだと思ってるけど >>935
> SLIP違いのスレ?→NO→別スレ(B)
> ↓
> YES→同様スレ→棲み分けできている?→NO→重複スレ(A-1)
> ↓
> YES→みなし別スレ(A-2)
>>15と出だしが違ってるよ
こうだよ
「多少の違い」のスレ?→NO→別スレ(B)
↓
YES→同様スレ→棲み分けできている?→NO→重複スレ(A-1)
↓
YES→みなし別スレ(A-2)
> ↑で言いたいことは↓で、「SLIP違い」がどうとか関係ないでしょってこと
>>15で書いた通りだよ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/912
> 912でも書いたが、私はきみの指摘を受けるまで、A-2に「内容の大きく異なるスレ」を想定していたんだが
> Jackもそう考えていた(少なくとも495を書いた辞典では)可能性があると思っているんだよ
> なぜそう考えたかといえば、サクライロのSLIP見解を追認したことやGLとも矛盾しないからね。
>
> 唯一矛盾するのは、「それって結局Bじゃん」(棲み分けじゃないじゃん)って突っ込みに対してだけど、
> (私と同様?)Jackも気付いてなかったんじゃないかなと私は思ってる 追い払えないなら通常スレに戻る傾向になるだけ
追い払えたらそのまま存続 >>936
> そんな流れじゃないだろ
どう考えてもそれまで「レスする人基準」だったろw
むしろ流れ無視してあえて突っ込み所のある「スレ立てる人基準」にしてケチつけたいだけだろ
> 自己責任で、うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる
これまんまループするから読み返せ
>>937
毎回スレ終盤に沸くぞw >>939は削除して書き直す
>>932
> 「棲み分けができてる」場合でも「別スレ」ではないこともある
> と考えてるわけだよね?
> それは >>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾するよね?
矛盾しないよ
先ず、
Jackは「GLの範囲内で判断するサクライロの判断」を是認しているから
JackはGLの範囲内のことを是認している、と考えて問題はないでしょ
だから495はこういう意味だったと思う
> ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
→スレの(多少以上の違いがあり)棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
ここから2つの解釈をすると
⇒多少の違い + 棲み分けができている ⇒ 別スレではない
⇒多少以上の違い + 棲み分けができている ⇒ 別スレ
> 「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」って、どういうものを考えてる?
今回、サクライロの事例のように、SLIP違い「だけ」の場合だよね
> 「多少の違い」の範囲内(多少の違いしかない)のなら、「棲み分けできてない」
> 逆に、「棲み分けできてる」のなら、「多少以上の違いがある」のだから、
そういう解釈のみしか存在しえないわけじゃないよね。
現に、多少の違い(SLIP違い)で棲み分けしているスレはたくさんあるんだし
(それをきみが「棲み分け」扱いしたくないのかもしれないが)
> (B) は存在し得ないと思うよ
何度も書くけど、SLIP違いがBでしょ 既に何がなんだか判らんw
まったく困った荒らしだな >>939>>944
> 矛盾しないよ
Jack とか GL とか関係なく、単に論理の問題だよ
「X ならば Y である」というのと
「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ? X<=Yならば成立するだろ
X=9
Y=10
式は成立して条件式でtrueでも
XとYは異なる >>933
ここではSLIPの有無等による削除ガイドライン違反(重複スレッド)の話をしているんだろ?
板違いや乱立も盛り込んで話をしたいのか? >>946
> Jack とか GL とか関係なく、単に論理の問題だよ
数学じゃないからここ(JackとGLの関係)が重要なんだよ
> 「X ならば Y である」というのと
> 「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ?
これに”JackとGLの関係”を加味すると
「(多少以上の違いのある)X ならば Y である」
となり、
サクライロがスレストし、Jackが是認した例では、
「(多少の違いしかない)X ならば Y ではない」
が成立する
つまり、Xには隠れた要素(GL)があったんだよ
そう解釈しないと、Jackが数レスの間に矛盾した判断をしたことになるよ ワッチョイ違いのスレはGL違反(削除対象)かどうか、って話なんだけどね 設定違いだけで削除するかしないか決めるわけじゃないんだから、
設定違いだけを抜き出して議論しても無意味だろ だからGLにある「多少の違い」も含めて議論されているよ >>955
ある(削除ではなくスレストだが)
だからそれをベースに議論している
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
492 名前:サクライロ ★[sage] 投稿日:2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
>> 457
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者(Jimさん)による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります >>949
> 数学じゃないからここ(JackとGLの関係)が重要なんだよ
議論なんだから、論理的に考えることが重要なんだよ
> …が成立する
「多少以上の違いがある」= Z とおくと、
「多少の違いしかない」= not Z = 「Z ではない」 だよね?
>>949 の「…が成立する」の部分に書いてあることは、
「X であり、かつ Z であるならば Y である」というのと、
「X であり、かつ Z でないならば Y ではない」というのが、
矛盾しないということだよね?
>>946 が聞いてるのは、
> 「X ならば Y である」というのと
> 「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ?
ということで、>>949 は、この質問自体への答えにはなってないと思うけど、
>>949 の言いたいことは、
「上は矛盾するけど、隠れ要素 Z を入れれば、矛盾しない」ということでいいかな?
それとも、「隠れ要素 Z を入れなくても、矛盾しない」と思ってるのかな?
>>947
「9ならば10である」← false
「9だけど10ではないこともある」← true
矛盾してる
X=奇数 Y=整数 なら、
「奇数ならば整数である」← true
「奇数だけど整数ではないこともある」← false
矛盾してる
X=素数 Y=奇数 なら、
「素数ならば奇数である」← false
「素数だけど奇数ではないこともある」← true
矛盾してる
>>949 は、
「素数ならば奇数である」と
「素数だけど奇数ではないこともある」とは矛盾するか?
という質問に、
「(3以上の)素数ならば奇数である」← true
「(3未満の)素数ならば奇数ではない」← true
と「隠れ要素」を付け加えて、矛盾しないと答えてるけど、
付け加える前の元の質問に対しては答えてない >>949
> そう解釈しないと、Jackが数レスの間に矛盾した判断をしたことになるよ
もし、サクライロの発言(>>678>701>>956 の 492)に対して、
Jack の解釈と、あなたの解釈が同じならね
だけど、Jack の解釈は、Jack の頭の中にしかなくて、
第三者である俺たちは、たぶん、Jack はこう解釈してるんだろうと推測しかできない
>>675 で言ってるのは、
Jack の頭の中では、>>675 の 495 と >>638 の 496 が矛盾してないつもりで、
サクライロの発言(>>678>701>>956 の 492)を
>>675 の 495 の意味で解釈してるんだろうということ
>>939>>944
> →スレの(多少以上の違いがあり)棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これを >>940 のフローチャートに組み込んで描き直せる?
> 今回、サクライロの事例のように、SLIP違い「だけ」の場合だよね
つまり、「多少の違い」があるかどうか判断するときの「違い」のうち、
「SLIP違い」という「違い」だけ、特別扱いしてるわけだよね
> 現に、多少の違い(SLIP違い)で棲み分けしているスレはたくさんあるんだし
それは、もう「多少の違い」の範囲外だろってこと
> (それをきみが「棲み分け」扱いしたくないのかもしれないが)
「棲み分け」扱いしてもいいんだよ
だけど、「棲み分け」扱いするなら、「違い」があることを認めてるんだから、
「多少以上の違い」があるだろってこと
> 何度も書くけど、SLIP違いがBでしょ
>>932 の (B) は「棲み分けができてる」だから、
「SLIP違い」が (B) だとしたら、
「SLIP違い」なら必ず「棲み分けができてる」ということ?
>>948
> 板違いや乱立も盛り込んで話をしたいのか?
盛り込んで話をしない方がいいと思うから、
>>747 の「削除ガイドライン違反ではない」は入れないで、
直接「重複ではない」とだけ書いた方がシンプルなのでは?
と >>933 は言ってる >>940
> こうだよ
そのフローチャートで、
「多少の違い」のスレ?→YES→同様スレ
という判断をするときに、「多少の違い」の中に、
「棲み分けできているかどうかの違い」を含めてないよね?
「棲み分けできているかどうかの違い」以外で「多少の違い」があるかどうか?
でまず分岐して、分岐したあと、
「棲み分けできているかどうかの違い」があるかどうか?
を判断してるよね?
だから、いったん「同様スレ」と言っておいて、
あとから、やっぱり「みなし別スレ」と、判断をひっくり返すようなことになる
最初に、「多少の違い」のスレ?を判断するときに、
その「違い」の中に、「棲み分けできているかどうかの違い」も含めて考えると、
どういうフローチャートになるか描ける?
「棲み分けできているかどうかの違い」も含めること自体に
異論があるかもしれないけど、考えてることが伝わってるかどうか確認するためにも、
もし、「棲み分けできているかどうかの違い」も含めるとしたら、
どういうフローチャートになるか描いてみて欲しい
> >>15と出だしが違ってるよ
>>15 では、 A-1 も A-2 も「SLIP違い」を前提にしてて、
A の「同様スレ」というのには「SLIP違い」が前提に入ってるように見えるから、
>>935 のように描いたけど、
>>940 のように「SLIP違い」という前提を入れなくていいの?
↓こうも言ってるので、「SLIP違い」が入るのか入らないのかよくわからない
> >>15で書いた通りだよ
>>15 には、A-1 A-2 の両方に「SLIP違い」という前提が入ってる
だから A にも「SLIP違い」という前提が入ってると思う
>>940 のフローチャートには、「SLIP違い」という言葉は出てこない >>676>>956
> 495は原則(前フリ)であって、本質であり揺るぎない事(=Jackの言いたい事)は496だよ
495 (>>675) という原則があって、
その原則から 496 (>>636)と言える(と本人は思ってる)から、「つまり」でつないでる
だから、本質であり揺るぎない事(=原則)は 495 (>>675) だと思うよ
>>728 のように、言い換えられると思うので、
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」というのは、
「多少以上の違いがある」場合には「重複ではない」と言ってるのと同じで、
GLにも書いてることを、別の言葉に言い換えただけで、これが本質だと思うよ
>>701
> きみはJackが496でサクライロの判断を是認したことを無視しているからおかしくなるん
無視してないよ
「492のサクライロの判断」と「495のJackの発言」が矛盾してると思うから、
「Jackが496でサクライロの判断を是認した」としたら、
Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは?ということ
きみこそ >>675 の 495 で Jack が自分の言葉で書いてることを無視してない?
> (Jackも是認する)サクライロの判断通りだよ
そのサクライロの判断の解釈が論点になってるんだから、
自分の言葉で書いて欲しいんだけど、>>693 の解釈通りだとすると、
棲み分けができていても、「それらは(本スレを除いて)重複スレであり、削除対象」
と考えてるわけだよね?
だとすると、「棲み分けができていても、重複スレ」というのは、
>>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
とは、文言通りだと矛盾するでしょ?文言通りではなくて、それとは別に、
隠れた要素 (>932>939>944>946>949>957) があるから矛盾しないという考え?
> Jackのいう「棲み分け」はGLの範囲内であり、新しいGL解釈は何もされてないよ
そうなんだよ
だけど、492のサクライロの発言では、「ガイドライン通り」と言いながら、
以下で説明するような「新しいGL解釈」がされてるように思う
> そうでなきゃ、Jackが495と496で矛盾していることになるよ
そう矛盾してるんだよ
だけど、矛盾の原因は、Jack が「新しいGL解釈」をしてるのではなく、
サクライロが「新しいGL解釈」をしてるから
何がサクライロの「新しいGL解釈」かというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この部分について、「違い」には、
「スレタイの違い」「立った時刻の違い」「1の内容の違い」「2以降の内容の違い」
など、いろんな「違い」があるわけだけど、
『「設定の違い」は「違い」の一つとして認めない』とはGLには書いてないのに、
『「設定の違い」も「違い」の一つとして認める』とはGLに書いてないからといって、
『「設定の違い」は「違い」の一つとして認めない』とサクライロは言ってる
この点がサクライロの「新しいGL解釈」
>>693>>694
> 「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂すれば
これは、要するに、「同じ趣旨、目的のスレかどうか」を判断するのに、
スレの設定の違いは、スレの趣旨や目的の一つとして認めないということだよね?
> サクライロ見解=GL通り
>>678 の 492 は、「ガイドライン通り」と言ってるけど、GLには、
スレの設定の違いは、スレの趣旨や目的の一つとして認めない
と書いてるわけではないんだよ >>843
> VIPQ2のシステム自体をどうこうするより、その方が現実性がある
現実をどうこうするより、VIPQ2のシステムの問題を指摘するために、わいわいしてる
> いくらなんでも想像力がなさすぎだろう
> マンパワーを考えろよ
マンパワーを考えるなら、VIPQ2 なんて開発する必要はなかった
板がたくさんあるから大変と言いたいのかもしれないけど、
各板ごとに VIPQ2 を入れるマンパワーがあったのなら、そのマンパワーを、
各板ごとに、設定違いの板が必要かどうか判断することに使えた
だから、最初に VIPQ2 の方向に進んだのが失敗なんだよ
それに想像ではなく現実を見ても、VIPQ2=2 以上が入ってる 376板程のうち、
!extend を使ってるスレ数が1割を越えてる板は 100板程しかないし、急ぐ必要もない
>>845
> 板を作るほどの事でしょうか?
板を作る事は、「ほどの事」というほどの事ではないんだよ
必要と思えば、どんどん作ればよくて、
結果的に誰も使わない板を作ってしまったとしても特に問題はない
>>943
> どう考えてもそれまで「レスする人基準」だったろw
それまで「レスする人基準」だからといって、
そのあとも「レスする人基準」と決め付けるのが流れ読めてないんだよ
> これまんまループするから読み返せ
読み返しても >>864
「うっかりIPスレに書く」のはバカだから、自己責任で、
「うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる」 >>844
https://www.google.co.jp/#q=site:hayabusa7.2ch.net+vvvvvv
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1477768089/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1478583508/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1459169583/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1479263169/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1459068493/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1458439379/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1478995041/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1478368395/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457812843/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1471617541/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1458129150/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1458128815/
例えば、上のようなスレを、よく言われる荒らし対策で立ててるようには思えない
荒らし対策でなくても、IPやSLIPが出るスレで実況したい人は、そうしてもいいけど、
同じ板だと、IPやSLIPを出したくない人は、
うっかり書いてしまわないように自分で注意しなくてはいけなくなる
IPやSLIPを強制表示するスレが立てられることは少ないのに、
常に注意しなくてはいけなくなるのはコストに見合わない
上のように、IPやSLIPを強制表示するスレ立てる人が一部にいるようだけど、
そのスレに書き込んでる人は、IPやSLIPが出ても気にしない人がほとんどで、
積極的に、IPやSLIPが出るスレで実況したい人が、そんなにいるとは思えない
だから、IPやSLIPが出るスレで実況したい人がいるなら、
強制表示の実況板を一つ作っても、コストに見合わないとは思わないし、
IPやSLIPが出るスレで実況したい人が少数なら無視してもいいと思う
>>844
https://www.google.co.jp/#q=site:nhk2.2ch.net+checked:vvvvv
★47 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478040300/ 2016/11/02(水) 07:45:00.10 〜 2016/11/02(水) 08:18:34.96
★48 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478042068/ 2016/11/02(水) 08:14:28.48 〜 2016/11/03(木) 08:09:56.70
★49 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478127628/ 2016/11/03(木) 08:00:28.12 〜 2016/11/03(木) 13:03:30.95
★50 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478146188/ 2016/11/03(木) 13:09:48.13 〜 2016/11/03(木) 23:29:53.85
★50 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478199608/ 2016/11/04(金) 04:00:08.96 〜 2016/11/04(金) 13:00:26.90 checked:vvvvv
★51 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478299318/ 2016/11/05(土) 07:41:58.28 〜 2016/11/05(土) 12:56:33.80 checked:vvvvv
★52 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478316460/ 2016/11/05(土) 12:27:40.13 〜 2016/11/05(土) 21:47:14.37
★53 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478461773/ 2016/11/07(月) 04:49:33.90 〜 2016/11/07(月) 12:59:54.87 checked:vvvvv
★54 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478491086/ 2016/11/07(月) 12:58:06.08 〜 2016/11/08(火) 12:47:55.13
例えば、上は何が起きてるかというと、
★51が立ったとき、vvvvv が嫌なら default で★51を立ててもいいのに、
既に★51が立ってたら、「重複に見える」から default で★51を立てようとはしない
逆に、既に★52が立ってたら、vvvvv で★52を立てようとはしない
このように、一つの連続するスレ番を共有して、
スレ番が変わるごとに、早い者勝ちで設定を入れるという形になって、
default のスレと vvvvv のスレが、分岐して住み分けする形にならないのは、
住み分けするスレを立てたら「重複に見える」からというのが一因
default のスレと vvvvv のスレを競合させ、好きな方を使えとしようとしても、
同じ板なら、「重複に見える」とスレを立てることに抵抗を感じるから、
板内に、一方の設定のスレしか立ってなくても、
それが、使う人がいなくて、一方の設定のスレしか立ってないのか、
立てたくても「重複に見える」から立てるのを控えてるのかわからない
別の板なら、「重複に見える」ということはない どうでもいいけどお前のは議論じゃなくて重箱の隅つついてるだけだろ
俺が正しいって言いたいだけの内容にゴチャゴチャ引用して話広げすぎ まず結論ありきで事例探してるだろ
実況スレなんてリアルタイム性が重要なんだから
ワッチョイの有無でスレ立て直すよりも
今の話題をするためにあるスレを使う方を重視する人が多いだけ 実況なんて誰の発言かは重要じゃないからIDすらいらんだろ
もしIDがいるととしたらスレが速くなり過ぎないためにだ >>960
で、結局、Jackとサクライロのやり取りに関するきみの見解は何なの? >>965
で、>>956については何かコメントある? >>957
条件式の話だよ
x=9
y=10
if (x<=y) {
// 矛盾してません
}
と言う事 とにかくワッチョイの件でまとめると
@NG対策になるが住人が使っているか疑問
AIDですら粘着ストーカーが居るのだからワッチョイも同じ轍を踏む
BIPは論外
くらいかな。ワッチョイ反対 >>967
それなら削除は受け入れるとして、みんな好きな設定を立てたらいい
あまりに細かく分ける必要はないが
あと、他にもその手の「重複」はザラにあるんだが、いちいち検討する気か? >>970
設定違いで削除された事例を理解したならそれで結構 削除されるスレを立てまくったら荒らし扱いでヘタすると規制だぞ?
SLIP違いのせいで規制されたら誰が補償してくれるんだよ
適当な事は言わないように >>972
短期間に立てまくるからだろう
度が過ぎたスレ立てを擁護する気などない
程度問題 次スレ再利用誘導
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/ >>961
いやそれまでの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事
そういう意味の読み返せじゃねーよw
その自己責任を無視した結果自分にデメリットがあっても文句言うな
>>974
このスレが実質9でそのスレが実質10だっけな >>975
>このスレが実質9でそのスレが実質10だっけな
>>19
イエス、マム! >>977
ワロタw
なんで5で立てるんだよ
せめてここが実質9なんだから10だろ アホがスレ立てちゃうから荒れるんだよなぁ
ワッチョイとかいうネトサポと自治荒らしと監視業者の為の自演補助工作機能といいさ そいつらは端末を多く持ってるから、少々では困らないんだよね さっさと立て直すかPart11先に立てとけよ
またアホに立てられちゃ困る それこそスレ立て荒らしだ
スレ番間違いの旨さえ書いときゃいい
こいつらが細かい指摘をして分裂させたがるのがよく分かった こういうグダグダで流して再利用しない性癖から目を背けさせると そういう奴がスレ乱立をやかましく糾弾してるのは何をか言わんやだ 運営がガイドラインを調整しない
下位★もこんな隔離スレを立てて逃げる
設定の数だけ乱立するのは当たり前、自然のこと
運営は実行犯を増やす設定を作った更に悪質な幇助犯だ 横から
すげー長いから読み飛ばしているけど
>>959
そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテンプレにある若干(多少)の違い。
要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。
Jackが言っているのは
「サクライロの判断は上記の判断そのものであり間違いではない。」
「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。Jackはそれを肯定してだけ。
後段は最終的な削除判断には『棲み分けできているかどうか』も加味してね、ってこと。
>>960
>Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは?ということ
Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
ここで議論ごっこや討論ごっこしてもJackの誤解は解けないよ
疑問があるなら分かりやすく簡潔に質問してみるといい Jackの言うことを言い換えるなら
「単に“SLIP違い”というだけでは別スレとは看做さない。(重複であり削除対象となる)」ということ。
長文君が疑問視しているのは
Jackが「棲み分けできているなら別スレと看做す」と言ったのに
「SLIP違いは関係なく棲み分けできていても多少の違いなら重複」というサクライロの判断を肯定したこと。
何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず
削除GLに従い削除判断を下す場合、
Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。
私個人の見解では
「“SLIP違い”は削除GLによって明文化し保証されるものではない。
『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
ということをJackは言いたかったんじゃないだろうかと思っている。 ワッチョイ重複がー乱立がーとか言ってる奴らが
重複させてちゃ笑い話にもならん >>989
横から
> 『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
結局、Jackのいう「棲み分け」がどういう状態を指すのかをJackが具体的に言ってないから
想像するほかないんだけど、
サクライロの解釈を是認した点から、
・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
・同趣旨であれば棲み分けできていない
この2点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな >>991
〜とか言ってる奴らと重複させてる奴が同じ奴とは限らないな
後者は前者をおちょくりたい愉快犯かもしれないしな 議論スレを乱立させてどうするのって話
常識が判らない人なのでしょう 前スレで頂いた解答 特に賛成派反対派の違いではない模様
「勢いのある方を選ぶのは掲示板の必然」
「新スレの流れになってるのに逆らったら荒らし扱いされる」
なお今回先に誘導が行われたのに何故新スレが立てられたのか? >>992
そもそも同趣旨でないなら「棲み分け」以前に「別スレ」。
要するに同趣旨であることが前提のひとつ。
同趣旨であるならそれは削除GLにおける重複スレであり削除対象となる。
Jackはそのこと自体は肯定している。
「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。
一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。
> ・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
上記を踏まえれば「SLIP違いであっても両スレが荒れるようなら重複として対処します」という意図はある。
> ・同趣旨であれば棲み分けできていない
何度も言うが「趣旨」と「棲み分け」は無関係でありどちらかが従属することはない。
それぞれが独立した属性であるということ。
趣旨とはそのスレッドそのものの状態を指し、棲み分けとはそのスレの住民の状態を指している。 >>966
>>960 に書いたけど、
2つのスレが、「同じ」(※)か「違う」かを判断するとき、
サクライロ(>>678>701>>956 の 492)や、>>949 は、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めてないように思う
Jack (>>675 の 495) の「棲み分けが出来ている」というのは、
それぞれ違うスレとして使い分けられてるという意味だから、
要するに、「違う」ならば「違う」と言ってるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは言ってない
GLには何が書いてるかというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
要するに、「同じ」ならば「同じ」、「違う」ならば「違う」と書いてるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは書いてない
Jack (>>636>>956 の 496) は、サクライロ(>>678>701>>956 の 492)を
追認してるけど、サクライロは「ガイドライン通り」とも言ってるから、
サクライロが言ってることが、「ガイドライン通り」と解釈して追認してるように思う
「ガイドライン通り」とはどういうことか?というのも論点になるけど、
重複かどうかに明確な判断基準なんかなくて、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
というだけなのに、「同じ」または「違う」を、
「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」
「棲み分けが出来ている」「棲み分けが出来ていない」
など、いろんな言い方することで、話をややこしくしてるように思う
※「同じ」と言っても、完全に同じなんてことはあり得ないから、
多少の違いがあっても同じとみなすという意味で「同じ」
これがGLで言う所の、「多少の違い」のことで、
上の議論では、「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」と書いてたけど、
要するに↓ということ
「多少の違いしかない」=「同じ」
「多少以上の違いがある」=「違う」
>>968>>947
条件式の話が何なのかわからない
>>946 は論理の話だよ
「x=9 ならば x=10 である」という命題は、偽(false)であるとか、
「x=9, y=10 ならば x<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば x-1<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば -2*|x|<=y である」という命題は、偽(false)であるとか、
そういう話と言えばわかるだろうか?
>>966 の疑似コードで、何を言いたいのかよくわからないけど、
「矛盾してません」の部分は、「x<=y は真である」と言いたいのではなくて?
何と何が「矛盾してません」と言いたい?
>>975
いやそれからの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事
自己責任を無視した結果自分にデメリットがあることに文句言ってるのではなくて、
新たな自己責任が発生すると言ってるのが >>864 >>988
> そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
ここに根本的な考え方の相違があるようだね
> 「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテプレにある若干(多少)の違い。
“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故?
従来の慣習から、そう思ってしまう人が少なくないのが、
↓で言う「重複に見える」という問題
>>597 > スレタイが同じ(類似)なら、設定が違ってても重複に見えてしまう
>>842 > スレタイが同じ(類似)なのに設定が違うスレは、重複ではないとしても、重複に見えてしまう
> 要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。
> 「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる?(→ >>996 ?)
「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
「棲み分けできている」と言うんだよ
> 前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。
違うな
後段の「『棲み分けできている』なら別スレと看做す」というのが、
削除GLそのものの通りであり、今までの判断とも変わらないことを指す
前段は、サクライロの判断も、後段と同じことを言ってると Jack は思ってるだけ
「つまり」という接続詞で受けてるし >>675>>960
> Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
Jack が自分の考えを、自分の言葉で書いてるのが >>675 の 495
この「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる?(→ >>996 ?)
>>989
> 何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず削除GLに従い削除判断を下す場合、
> Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。
そんなことはない、Jack の 495 と、削除GLに書いてることは、同じ意味だよ
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる?(→ >>996 ?)
> 『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。
『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するというのは、
『多少以上の違いがあるかどうか』という削除人の最終判断に一任する
と言ってるのと同じ意味で、要するに、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない
>>992 > この2点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな
その2点は間違ってないと思うよ
「棲み分け」というのは、2chにある重複でないすべてのスレは棲み分けられてるんだよ
○○の話は○○スレでする、××の話は××スレでする
これが、○○スレと、××スレが棲み分けられてるということ
つまり、スレの趣旨が違う、別スレ、重複でない、棲み分けられてる
これらは、どれも同じ意味をいろんな言い方してるだけ
>>996 > 「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。
「棲み分けできてる」か「棲み分けできてない」かというのは、
「違う趣旨のスレとして使われてる」か、
「同じ趣旨のスレとして使われてる」かということで、
何か新しい条件が加味されてるわけではないんだよ
> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。
あー、そういうこと考えてるのか、まったく見当違いだと思う
「棲み分けできてる」とは、どういうことか?について、まだ議論が必要のようだね >>995
立てたがりに新しく立てるなと言ってもどうせ立てるもの
でも複数立った時に自分がどれに書き込むかは選べる
再利用してもよし
誰かの誘導に従うのもよし
勢いで選ぶのもよし
だいたいは人の多い所に集まるよってだけ そもそも誘導に従う義務もなければ
再利用しなくちゃいけないなんてルールあったのか?
昔は間違って立てたのとか荒らしによる乱立は消してもらってたような気がするんだがなぁ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。