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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 01:30:23.20ID:QpqY7G4H0
設定違いだけで削除するかしないか決めるわけじゃないんだから、
設定違いだけを抜き出して議論しても無意味だろ
0954動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 05:43:55.54ID:OYm80x0h0
>>941
うわぁ
0955動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 05:45:28.09ID:ML3u6e2j0
で、設定違いを理由に削除されたためしはあるのか
0956動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 05:51:34.30ID:ZLINqWsa0
>>955
ある（削除ではなくスレストだが）
だからそれをベースに議論している

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
>> 457
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
0957動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 06:34:17.94ID:vBn4lU/S0
>>949
> 数学じゃないからここ（ＪａｃｋとGLの関係）が重要なんだよ
議論なんだから、論理的に考えることが重要なんだよ

> …が成立する
「多少以上の違いがある」＝ Z とおくと、
「多少の違いしかない」＝ not Z ＝ 「Z ではない」 だよね？

>>949 の「…が成立する」の部分に書いてあることは、
「X であり、かつ Z であるならば Y である」というのと、
「X であり、かつ Z でないならば Y ではない」というのが、
矛盾しないということだよね？

>>946 が聞いてるのは、
> 「X ならば Y である」というのと
> 「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ？
ということで、>>949 は、この質問自体への答えにはなってないと思うけど、
>>949 の言いたいことは、
「上は矛盾するけど、隠れ要素 Z を入れれば、矛盾しない」ということでいいかな？
それとも、「隠れ要素 Z を入れなくても、矛盾しない」と思ってるのかな？

>>947
「９ならば１０である」← false
「９だけど１０ではないこともある」← true
矛盾してる

X＝奇数　Y＝整数　なら、
「奇数ならば整数である」← true
「奇数だけど整数ではないこともある」← false
矛盾してる

X＝素数　Y＝奇数　なら、
「素数ならば奇数である」← false
「素数だけど奇数ではないこともある」← true
矛盾してる

>>949 は、
「素数ならば奇数である」と
「素数だけど奇数ではないこともある」とは矛盾するか？
という質問に、
「(3以上の)素数ならば奇数である」← true
「(3未満の)素数ならば奇数ではない」← true
と「隠れ要素」を付け加えて、矛盾しないと答えてるけど、
付け加える前の元の質問に対しては答えてない
0958動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 06:38:29.32ID:vBn4lU/S0
>>949
> そう解釈しないと、Ｊａｃｋが数レスの間に矛盾した判断をしたことになるよ
もし、サクライロの発言(>>678>701>>956 の 492)に対して、
Jack の解釈と、あなたの解釈が同じならね
だけど、Jack の解釈は、Jack の頭の中にしかなくて、
第三者である俺たちは、たぶん、Jack はこう解釈してるんだろうと推測しかできない

>>675 で言ってるのは、
Jack の頭の中では、>>675 の 495 と >>638 の 496 が矛盾してないつもりで、
サクライロの発言(>>678>701>>956 の 492)を
>>675 の 495 の意味で解釈してるんだろうということ

>>939>>944
> →スレの（多少以上の違いがあり）棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これを >>940 のフローチャートに組み込んで描き直せる？

> 今回、サクライロの事例のように、SLIP違い「だけ」の場合だよね
つまり、「多少の違い」があるかどうか判断するときの「違い」のうち、
「SLIP違い」という「違い」だけ、特別扱いしてるわけだよね

> 現に、多少の違い（SLIP違い）で棲み分けしているスレはたくさんあるんだし
それは、もう「多少の違い」の範囲外だろってこと

> （それをきみが「棲み分け」扱いしたくないのかもしれないが）
「棲み分け」扱いしてもいいんだよ
だけど、「棲み分け」扱いするなら、「違い」があることを認めてるんだから、
「多少以上の違い」があるだろってこと

> 何度も書くけど、SLIP違いがＢでしょ
>>932 の (B) は「棲み分けができてる」だから、
「SLIP違い」が (B) だとしたら、
「SLIP違い」なら必ず「棲み分けができてる」ということ？

>>948
> 板違いや乱立も盛り込んで話をしたいのか？
盛り込んで話をしない方がいいと思うから、
>>747 の「削除ガイドライン違反ではない」は入れないで、
直接「重複ではない」とだけ書いた方がシンプルなのでは？
と >>933 は言ってる
0959動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 06:39:29.15ID:vBn4lU/S0
>>940
> こうだよ
そのフローチャートで、
「多少の違い」のスレ？→YES→同様スレ
という判断をするときに、「多少の違い」の中に、
「棲み分けできているかどうかの違い」を含めてないよね？

「棲み分けできているかどうかの違い」以外で「多少の違い」があるかどうか？
でまず分岐して、分岐したあと、
「棲み分けできているかどうかの違い」があるかどうか？
を判断してるよね？

だから、いったん「同様スレ」と言っておいて、
あとから、やっぱり「みなし別スレ」と、判断をひっくり返すようなことになる

最初に、「多少の違い」のスレ？を判断するときに、
その「違い」の中に、「棲み分けできているかどうかの違い」も含めて考えると、
どういうフローチャートになるか描ける？

「棲み分けできているかどうかの違い」も含めること自体に
異論があるかもしれないけど、考えてることが伝わってるかどうか確認するためにも、
もし、「棲み分けできているかどうかの違い」も含めるとしたら、
どういうフローチャートになるか描いてみて欲しい

> >>15と出だしが違ってるよ
>>15 では、 A-1 も A-2 も「SLIP違い」を前提にしてて、
A の「同様スレ」というのには「SLIP違い」が前提に入ってるように見えるから、
>>935 のように描いたけど、
>>940 のように「SLIP違い」という前提を入れなくていいの？
↓こうも言ってるので、「SLIP違い」が入るのか入らないのかよくわからない

> >>15で書いた通りだよ
>>15 には、A-1 A-2 の両方に「SLIP違い」という前提が入ってる
だから A にも「SLIP違い」という前提が入ってると思う
>>940 のフローチャートには、「SLIP違い」という言葉は出てこない
0960動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 06:49:59.77ID:vBn4lU/S0
>>676>>956
> 495は原則（前フリ）であって、本質であり揺るぎない事（＝Jackの言いたい事）は496だよ
495 (>>675) という原則があって、
その原則から 496 (>>636)と言える(と本人は思ってる)から、「つまり」でつないでる
だから、本質であり揺るぎない事（＝原則）は 495 (>>675) だと思うよ

>>728 のように、言い換えられると思うので、
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」というのは、
「多少以上の違いがある」場合には「重複ではない」と言ってるのと同じで、
GLにも書いてることを、別の言葉に言い換えただけで、これが本質だと思うよ

>>701
> きみはJackが496でサクライロの判断を是認したことを無視しているからおかしくなるん
無視してないよ
「492のサクライロの判断」と「495のJackの発言」が矛盾してると思うから、
「Jackが496でサクライロの判断を是認した」としたら、
Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは？ということ
きみこそ >>675 の 495 で Jack が自分の言葉で書いてることを無視してない？

> （Jackも是認する）サクライロの判断通りだよ
そのサクライロの判断の解釈が論点になってるんだから、
自分の言葉で書いて欲しいんだけど、>>693 の解釈通りだとすると、
棲み分けができていても、「それらは（本スレを除いて）重複スレであり、削除対象」
と考えてるわけだよね？
だとすると、「棲み分けができていても、重複スレ」というのは、
>>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
とは、文言通りだと矛盾するでしょ？文言通りではなくて、それとは別に、
隠れた要素 (>932>939>944>946>949>957) があるから矛盾しないという考え？

> Jackのいう「棲み分け」はＧＬの範囲内であり、新しいＧＬ解釈は何もされてないよ
そうなんだよ
だけど、492のサクライロの発言では、「ガイドライン通り」と言いながら、
以下で説明するような「新しいＧＬ解釈」がされてるように思う

> そうでなきゃ、Ｊａｃｋが495と496で矛盾していることになるよ
そう矛盾してるんだよ
だけど、矛盾の原因は、Jack が「新しいＧＬ解釈」をしてるのではなく、
サクライロが「新しいＧＬ解釈」をしてるから

何がサクライロの「新しいＧＬ解釈」かというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この部分について、「違い」には、
「スレタイの違い」「立った時刻の違い」「1の内容の違い」「2以降の内容の違い」
など、いろんな「違い」があるわけだけど、
『「設定の違い」は「違い」の一つとして認めない』とはGLには書いてないのに、
『「設定の違い」も「違い」の一つとして認める』とはGLに書いてないからといって、
『「設定の違い」は「違い」の一つとして認めない』とサクライロは言ってる
この点がサクライロの「新しいＧＬ解釈」

>>693>>694
> 「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂すれば
これは、要するに、「同じ趣旨、目的のスレかどうか」を判断するのに、
スレの設定の違いは、スレの趣旨や目的の一つとして認めないということだよね？

> サクライロ見解＝GL通り
>>678 の 492 は、「ガイドライン通り」と言ってるけど、GLには、
スレの設定の違いは、スレの趣旨や目的の一つとして認めない
と書いてるわけではないんだよ
0961動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 06:52:08.53ID:vBn4lU/S0
>>843
> VIPQ2のシステム自体をどうこうするより、その方が現実性がある
現実をどうこうするより、VIPQ2のシステムの問題を指摘するために、わいわいしてる

> いくらなんでも想像力がなさすぎだろう
> マンパワーを考えろよ
マンパワーを考えるなら、VIPQ2 なんて開発する必要はなかった

板がたくさんあるから大変と言いたいのかもしれないけど、
各板ごとに VIPQ2 を入れるマンパワーがあったのなら、そのマンパワーを、
各板ごとに、設定違いの板が必要かどうか判断することに使えた
だから、最初に VIPQ2 の方向に進んだのが失敗なんだよ

それに想像ではなく現実を見ても、VIPQ2=2 以上が入ってる 376板程のうち、
!extend を使ってるスレ数が１割を越えてる板は 100板程しかないし、急ぐ必要もない

>>845
> 板を作るほどの事でしょうか？
板を作る事は、「ほどの事」というほどの事ではないんだよ
必要と思えば、どんどん作ればよくて、
結果的に誰も使わない板を作ってしまったとしても特に問題はない

>>943
> どう考えてもそれまで「レスする人基準」だったろｗ
それまで「レスする人基準」だからといって、
そのあとも「レスする人基準」と決め付けるのが流れ読めてないんだよ

> これまんまループするから読み返せ
読み返しても >>864
「うっかりIPスレに書く」のはバカだから、自己責任で、
「うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる」
0962動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 06:54:08.61ID:vBn4lU/S0
>>844
https://www.google.co.jp/#q=site:hayabusa7.2ch.net+vvvvvv
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1477768089/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1478583508/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1459169583/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1479263169/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1459068493/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1458439379/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1478995041/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1478368395/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457812843/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1471617541/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1458129150/
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1458128815/

例えば、上のようなスレを、よく言われる荒らし対策で立ててるようには思えない
荒らし対策でなくても、IPやSLIPが出るスレで実況したい人は、そうしてもいいけど、
同じ板だと、IPやSLIPを出したくない人は、
うっかり書いてしまわないように自分で注意しなくてはいけなくなる
IPやSLIPを強制表示するスレが立てられることは少ないのに、
常に注意しなくてはいけなくなるのはコストに見合わない

上のように、IPやSLIPを強制表示するスレ立てる人が一部にいるようだけど、
そのスレに書き込んでる人は、IPやSLIPが出ても気にしない人がほとんどで、
積極的に、IPやSLIPが出るスレで実況したい人が、そんなにいるとは思えない
だから、IPやSLIPが出るスレで実況したい人がいるなら、
強制表示の実況板を一つ作っても、コストに見合わないとは思わないし、
IPやSLIPが出るスレで実況したい人が少数なら無視してもいいと思う

>>844
https://www.google.co.jp/#q=site:nhk2.2ch.net+checked:vvvvv
★47 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478040300/ 2016/11/02(水) 07:45:00.10 ～ 2016/11/02(水) 08:18:34.96
★48 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478042068/ 2016/11/02(水) 08:14:28.48 ～ 2016/11/03(木) 08:09:56.70
★49 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478127628/ 2016/11/03(木) 08:00:28.12 ～ 2016/11/03(木) 13:03:30.95
★50 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478146188/ 2016/11/03(木) 13:09:48.13 ～ 2016/11/03(木) 23:29:53.85
★50 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478199608/ 2016/11/04(金) 04:00:08.96 ～ 2016/11/04(金) 13:00:26.90 checked:vvvvv
★51 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478299318/ 2016/11/05(土) 07:41:58.28 ～ 2016/11/05(土) 12:56:33.80 checked:vvvvv
★52 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478316460/ 2016/11/05(土) 12:27:40.13 ～ 2016/11/05(土) 21:47:14.37
★53 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478461773/ 2016/11/07(月) 04:49:33.90 ～ 2016/11/07(月) 12:59:54.87 checked:vvvvv
★54 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478491086/ 2016/11/07(月) 12:58:06.08 ～ 2016/11/08(火) 12:47:55.13

例えば、上は何が起きてるかというと、
★51が立ったとき、vvvvv が嫌なら default で★51を立ててもいいのに、
既に★51が立ってたら、「重複に見える」から default で★51を立てようとはしない
逆に、既に★52が立ってたら、vvvvv で★52を立てようとはしない
このように、一つの連続するスレ番を共有して、
スレ番が変わるごとに、早い者勝ちで設定を入れるという形になって、
default のスレと vvvvv のスレが、分岐して住み分けする形にならないのは、
住み分けするスレを立てたら「重複に見える」からというのが一因

default のスレと vvvvv のスレを競合させ、好きな方を使えとしようとしても、
同じ板なら、「重複に見える」とスレを立てることに抵抗を感じるから、
板内に、一方の設定のスレしか立ってなくても、
それが、使う人がいなくて、一方の設定のスレしか立ってないのか、
立てたくても「重複に見える」から立てるのを控えてるのかわからない
別の板なら、「重複に見える」ということはない
0963動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 07:03:07.22ID:rXEERJwV0
どうでもいいけどお前のは議論じゃなくて重箱の隅つついてるだけだろ
俺が正しいって言いたいだけの内容にゴチャゴチャ引用して話広げすぎ
0964動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 07:12:08.12ID:rXEERJwV0
まず結論ありきで事例探してるだろ
実況スレなんてリアルタイム性が重要なんだから
ワッチョイの有無でスレ立て直すよりも
今の話題をするためにあるスレを使う方を重視する人が多いだけ
0965動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 07:14:50.03ID:ML3u6e2j0
実況なんて誰の発言かは重要じゃないからIDすらいらんだろ
もしIDがいるととしたらスレが速くなり過ぎないためにだ
0968動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 07:32:20.29ID:fbN3ysA40
>>957
条件式の話だよ
x=9
y=10
if (x<=y) {
// 矛盾してません
｝
と言う事
0969動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 07:35:22.86ID:fbN3ysA40
とにかくワッチョイの件でまとめると

①NG対策になるが住人が使っているか疑問
②IDですら粘着ストーカーが居るのだからワッチョイも同じ轍を踏む
③IPは論外

くらいかな。ワッチョイ反対
0970動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 07:38:00.56ID:ML3u6e2j0
>>967
それなら削除は受け入れるとして、みんな好きな設定を立てたらいい
あまりに細かく分ける必要はないが
あと、他にもその手の「重複」はザラにあるんだが、いちいち検討する気か？
0972動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 07:52:12.22ID:fbN3ysA40
削除されるスレを立てまくったら荒らし扱いでヘタすると規制だぞ？
SLIP違いのせいで規制されたら誰が補償してくれるんだよ
適当な事は言わないように
0973動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 07:55:13.33ID:ML3u6e2j0
>>972
短期間に立てまくるからだろう
度が過ぎたスレ立てを擁護する気などない
程度問題
0975動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 08:56:32.05ID:duYXP5dr0
>>961
いやそれまでの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事

そういう意味の読み返せじゃねーよｗ
その自己責任を無視した結果自分にデメリットがあっても文句言うな

>>974
このスレが実質9でそのスレが実質10だっけな
0981動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 13:47:10.06ID:BeO/OE0x0
アホがスレ立てちゃうから荒れるんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとかいうネトサポと自治荒らしと監視業者の為の自演補助工作機能といいさ
0982動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 13:48:24.42ID:Tqz3zoXO0
そいつらは端末を多く持ってるから、少々では困らないんだよね
0984動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 13:50:26.56ID:UrRNiD670
それこそスレ立て荒らしだ
スレ番間違いの旨さえ書いときゃいい
こいつらが細かい指摘をして分裂させたがるのがよく分かった
0986動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 15:21:06.11ID:GkPbVm400
そういう奴がスレ乱立をやかましく糾弾してるのは何をか言わんやだ
0987動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 15:27:16.63ID:2au/5CoU0
運営がガイドラインを調整しない
下位★もこんな隔離スレを立てて逃げる

設定の数だけ乱立するのは当たり前、自然のこと
運営は実行犯を増やす設定を作った更に悪質な幇助犯だ
0988動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 17:11:14.89ID:vXGwJhSJ0
横から
すげー長いから読み飛ばしているけど

>>959
そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテンプレにある若干（多少）の違い。
要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。

Jackが言っているのは
「サクライロの判断は上記の判断そのものであり間違いではない。」
「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。Jackはそれを肯定してだけ。
後段は最終的な削除判断には『棲み分けできているかどうか』も加味してね、ってこと。

>>960
＞Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは？ということ
Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
ここで議論ごっこや討論ごっこしてもJackの誤解は解けないよ
疑問があるなら分かりやすく簡潔に質問してみるといい
0989動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 17:29:34.39ID:vXGwJhSJ0
Jackの言うことを言い換えるなら
「単に“SLIP違い”というだけでは別スレとは看做さない。（重複であり削除対象となる）」ということ。

長文君が疑問視しているのは
Jackが「棲み分けできているなら別スレと看做す」と言ったのに
「SLIP違いは関係なく棲み分けできていても多少の違いなら重複」というサクライロの判断を肯定したこと。

何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず
削除GLに従い削除判断を下す場合、
Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。

私個人の見解では
「“SLIP違い”は削除GLによって明文化し保証されるものではない。
　『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
　ということをJackは言いたかったんじゃないだろうかと思っている。
0991 ◆Coffee/dNk
垢版 |
2016/12/03(土) 17:36:58.81ID:nSH6JsKZ0
ワッチョイ重複がー乱立がーとか言ってる奴らが
重複させてちゃ笑い話にもならん
0992動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 18:15:27.12ID:ZLINqWsa0
>>989
横から
> 　『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
結局、Jackのいう「棲み分け」がどういう状態を指すのかをJackが具体的に言ってないから
想像するほかないんだけど、
サクライロの解釈を是認した点から、
　・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
　・同趣旨であれば棲み分けできていない
この２点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな
0993動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/03(土) 18:20:16.47ID:uFZXOuOg0
>>991
～とか言ってる奴らと重複させてる奴が同じ奴とは限らないな
後者は前者をおちょくりたい愉快犯かもしれないしな
0994動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 18:21:37.01ID:fbN3ysA40
議論スレを乱立させてどうするのって話
常識が判らない人なのでしょう
0995動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 18:43:23.52ID:98uzbLDW0
前スレで頂いた解答　特に賛成派反対派の違いではない模様

「勢いのある方を選ぶのは掲示板の必然」
「新スレの流れになってるのに逆らったら荒らし扱いされる」

なお今回先に誘導が行われたのに何故新スレが立てられたのか？
0996動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 18:46:19.03ID:vXGwJhSJ0
>>992
そもそも同趣旨でないなら「棲み分け」以前に「別スレ」。
要するに同趣旨であることが前提のひとつ。
同趣旨であるならそれは削除GLにおける重複スレであり削除対象となる。
Jackはそのこと自体は肯定している。
「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。

一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。

＞　・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
上記を踏まえれば「SLIP違いであっても両スレが荒れるようなら重複として対処します」という意図はある。

＞　・同趣旨であれば棲み分けできていない
何度も言うが「趣旨」と「棲み分け」は無関係でありどちらかが従属することはない。
それぞれが独立した属性であるということ。
趣旨とはそのスレッドそのものの状態を指し、棲み分けとはそのスレの住民の状態を指している。
0997動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 19:25:07.00ID:5Pz51cip0
>>966
>>960 に書いたけど、
２つのスレが、「同じ」(※)か「違う」かを判断するとき、
サクライロ(>>678>701>>956 の 492)や、>>949 は、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めてないように思う

Jack (>>675 の 495) の「棲み分けが出来ている」というのは、
それぞれ違うスレとして使い分けられてるという意味だから、
要するに、「違う」ならば「違う」と言ってるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは言ってない

GLには何が書いてるかというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
要するに、「同じ」ならば「同じ」、「違う」ならば「違う」と書いてるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは書いてない

Jack (>>636>>956 の 496) は、サクライロ(>>678>701>>956 の 492)を
追認してるけど、サクライロは「ガイドライン通り」とも言ってるから、
サクライロが言ってることが、「ガイドライン通り」と解釈して追認してるように思う

「ガイドライン通り」とはどういうことか？というのも論点になるけど、
重複かどうかに明確な判断基準なんかなくて、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
というだけなのに、「同じ」または「違う」を、
「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」
「棲み分けが出来ている」「棲み分けが出来ていない」
など、いろんな言い方することで、話をややこしくしてるように思う

※「同じ」と言っても、完全に同じなんてことはあり得ないから、
多少の違いがあっても同じとみなすという意味で「同じ」
これがGLで言う所の、「多少の違い」のことで、
上の議論では、「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」と書いてたけど、
要するに↓ということ
「多少の違いしかない」＝「同じ」
「多少以上の違いがある」＝「違う」

>>968>>947
条件式の話が何なのかわからない
>>946 は論理の話だよ
「x=9 ならば x=10 である」という命題は、偽(false)であるとか、
「x=9, y=10 ならば x<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば x-1<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば -2*|x|<=y である」という命題は、偽(false)であるとか、
そういう話と言えばわかるだろうか？

>>966 の疑似コードで、何を言いたいのかよくわからないけど、
「矛盾してません」の部分は、「x<=y は真である」と言いたいのではなくて？
何と何が「矛盾してません」と言いたい？

>>975
いやそれからの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事

自己責任を無視した結果自分にデメリットがあることに文句言ってるのではなくて、
新たな自己責任が発生すると言ってるのが >>864
0998動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 19:26:16.72ID:5Pz51cip0
>>988
> そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
ここに根本的な考え方の相違があるようだね

> 「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテプレにある若干（多少）の違い。
“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故？
従来の慣習から、そう思ってしまう人が少なくないのが、
↓で言う「重複に見える」という問題
>>597 > スレタイが同じ(類似)なら、設定が違ってても重複に見えてしまう
>>842 > スレタイが同じ(類似)なのに設定が違うスレは、重複ではないとしても、重複に見えてしまう

> 要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。
> 「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)
「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
「棲み分けできている」と言うんだよ

> 前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。
違うな
後段の「『棲み分けできている』なら別スレと看做す」というのが、
削除GLそのものの通りであり、今までの判断とも変わらないことを指す
前段は、サクライロの判断も、後段と同じことを言ってると Jack は思ってるだけ
「つまり」という接続詞で受けてるし >>675>>960

> Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
Jack が自分の考えを、自分の言葉で書いてるのが >>675 の 495
この「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)

>>989
> 何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず削除GLに従い削除判断を下す場合、
> Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。
そんなことはない、Jack の 495 と、削除GLに書いてることは、同じ意味だよ
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)

> 『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。
『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するというのは、
『多少以上の違いがあるかどうか』という削除人の最終判断に一任する
と言ってるのと同じ意味で、要するに、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない

>>992 > この２点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな
その２点は間違ってないと思うよ
「棲み分け」というのは、2chにある重複でないすべてのスレは棲み分けられてるんだよ
○○の話は○○スレでする、××の話は××スレでする
これが、○○スレと、××スレが棲み分けられてるということ
つまり、スレの趣旨が違う、別スレ、重複でない、棲み分けられてる
これらは、どれも同じ意味をいろんな言い方してるだけ

>>996 > 「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。
「棲み分けできてる」か「棲み分けできてない」かというのは、
「違う趣旨のスレとして使われてる」か、
「同じ趣旨のスレとして使われてる」かということで、
何か新しい条件が加味されてるわけではないんだよ

> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。
あー、そういうこと考えてるのか、まったく見当違いだと思う
「棲み分けできてる」とは、どういうことか？について、まだ議論が必要のようだね
0999動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 19:26:25.05ID:oRmLJigj0
>>995
立てたがりに新しく立てるなと言ってもどうせ立てるもの
でも複数立った時に自分がどれに書き込むかは選べる
再利用してもよし
誰かの誘導に従うのもよし
勢いで選ぶのもよし

だいたいは人の多い所に集まるよってだけ
1000動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/03(土) 19:35:31.15ID:oRmLJigj0
そもそも誘導に従う義務もなければ
再利用しなくちゃいけないなんてルールあったのか？
昔は間違って立てたのとか荒らしによる乱立は消してもらってたような気がするんだがなぁ
1001１００１
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