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1001コメント364KB
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/21(日) 13:22:30.64ID:FGaI8jcR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/997
↑
板を分割して混乱をさせる
と主張するが、ワッチョイ厨の言い分はスレを別けて分割しろと書いている。
分裂がばずいのは
①検索して重複スレが多いと混乱しやすい
②リソースの問題で無限にスレが増やす事はできない
③運営側の主張である需要が無いから落ちるは嘘、少数ながらも利用者は居るかもしれない
④もし過疎スレが不要と言うならば過疎板も同じ理屈を適用できる
⑤運用はワッチョイを利用する別の目的を隠しているのだろう
と予想
0005動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/21(日) 13:36:30.53ID:FGaI8jcR0
前スレに居たID:sgiFIc500はBBS_USE_VIPQ2に不満があるようなのは判る。
俺も不満だ。

板設定で許容できるのだからスレ設定でも許容可能と考えたまでがいいが
乱立重複が解決しない。

運営側の態度も不鮮明でJimの主張も見え無い。

あくまでも実験です。
実験で入れて評価を待ちたいと言うならば、評価用のスレを立てて設定を
入れたり抜いたりするべき。

あと実況板にワッチョイを入れるのはやめてくれ。
あんなもん意味すらない。実況のスピードでNG対策の意味があるのだろうか？
早く排除して欲しいです。
0008動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/21(日) 21:24:11.72ID:FGaI8jcR0
>>7
誘導厨乙
人間の性なのかもしれない
カウントが正しくないと書かないね

SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/
↑
ちょうど新しく申請する話が来てる

元はオカルト板にあったとされるSCP財団のスレで荒らしが発生？
いきなりワッチョイを導入したいとの事

申請の流れを見たいですね
0010動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/22(月) 06:43:38.50ID:XTOLk2lT0
俺は今の状態でどうやって設定変更を変えられるのか見たいな
運営が絡んでるなら簡単な申請で通りそうだし
0013動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/22(月) 19:04:51.92ID:XTOLk2lT0
ワッチョイは対立厨の遊び道具に使われそうだな
偏向が酷くなると極端な言動が濃縮されるぞ
運営は何も考えてなさそう
0014動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/22(月) 19:15:29.54ID:EJxyJ6Jm0
なんだかんだで
スルースキルが高い住人が集まってるスレ最強
ここの巡査みたいなのがいてもワッチョイも必要ない
0016動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/23(火) 07:03:37.96ID:N4VNH/my0
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/365
↑
参加者が多くいが、この人もワッチョイを拒絶する奴は荒らしみたいな話をしている
導入側は「ワッチョイを拒否した奴は荒らし（非国民）」みたいな流れを作りたい
のだろう
0017動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/23(火) 07:26:55.72ID:PH6nJemw0
なんか気持ち悪いの居たんだけどこれストーカー？
379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2016/08/22(月) 21:35:07.21 ID:4Q21XYpg
>>356
くっさいくっさいアニオタガイジはアニメ板に消えろ

SF系アニメを語る　第85話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1468672572/

ワッチョイあったら粘着しそう
0018動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/23(火) 07:30:14.99ID:N4VNH/my0
元は他板の荒らしが粘着してるだけ
ワッチョイ無い所で書いてるから言う程は気にしてない
かなり広範囲に居るから暇な奴なんだろ
0019動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/24(水) 05:59:55.59ID:ulUB9pqi0
で、ここでわいわいしたらどうなるの？
意見がまとまったら運営がその通りにしてくれるわけ？
何の意味があるのここ？
0020動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/24(水) 09:17:34.03ID:zzs/oUYc0
>>19
今はSF板のワッチョイ導入でごっそり工作員が移動してるね
そうやって少しずつワッチョイを入れる作戦に思えるが
気が長い話だ

そこまでしてワッチョイを入れる理由がよく判らない。
なんかWEBブラウザで見る時に便利みたいな話じゃないのか？
俺はWEBで2chで見る事がないからなぁ
0021動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 09:19:07.86ID:zzs/oUYc0
そして意味はヒロ○○の工作対策で運営が停滞している最中の時間稼ぎに思える。
0023動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 10:14:44.18ID:zzs/oUYc0
ガス抜きって事は不満が多い設定を無理に入れてるのを承知してるんだよね
0025動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 12:11:56.51ID:yDCEHpu10
ワッチョイになってもIPになっても荒らして埋めればいい
後者はNGするらしいから埋めちゃえばいい
NGしやすいという形式をとっている以上大義名分は荒らしの方にあるからね
それで通報したところで「なぜNGしない？」で済む
0027動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 18:00:59.25ID:BwIOvMB90
idコロコロに自演で荒らされまくってたらﾜｯﾁｮｲの方に集まるだろうな
以降はﾜｯﾁｮｲ無しで建てると荒らし扱いされる
0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 19:15:58.60ID:jtAb25nd0
どっちに人が集まるかどうかなんて、どうでもいい
住人の多寡に関わらず、それぞれがそれぞれに存立できればそれでいいよ
0035動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 19:58:05.56ID:zzs/oUYc0
>>25
やるなら埋め立てじゃなくてワッチョイだとコミュニケーションがつまらないスレ
にすれば良い
それでなくても当たり障りの無いレスが増える
実際に見てもつまらない
やたらと同じ奴が連投している。
これならIDコロコロされた方がマシなレベル
0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 20:45:52.25ID:FTJ2SqfB0
SF板ヲチしてるがとても読書習慣がある奴らのやりとりとは思えねえ
発起人も子供っぽいし(高校生あたりか？)
0037動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/24(水) 21:46:42.33ID:zzs/oUYc0
SF板のは自治荒らしが来てる。

前回は因縁つけられてIDを出した。
荒れてると騒いだが、因縁つけられただけで事実では無い。

今回はSCPスレで荒らしが出ると因縁を付けて
ワッチョイを出す気らしい。

なんか手際が良すぎて（いきなり全スレに告知）
運営臭いよ
0039動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/25(木) 06:34:36.08ID:RqVq5Oob0
ワッチョイの問題点は荒らしも利用できると
書いても誰も反論してくれない。
運営は荒らしの道具を配布してる事はスルー
0041動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/25(木) 07:14:21.85ID:/GtCQAfF0
信用してもらえなくても良いなら、証拠を出さなくても良いと思うよ
証拠は見せないが信用しろ、ってのは無理
0045動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/25(木) 11:36:03.58ID:bEKX2Xuu0
!slot:
0046動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/25(木) 21:02:29.75ID:RqVq5Oob0
そのすろっとって何ですか
0047動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/26(金) 06:42:13.29ID:C0D2FJW+0
あれだけワッチョイを入れてくれと騒いでた人はもう居ないのか？
ここ以外で導入がガンガン進んでるなら過疎るのは当然だが
0052動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/26(金) 19:44:40.33ID:C0D2FJW+0
>>48
いや賛成派すら来ないって意味が判らん
あれだけ必死に★にお願いしてたのに
随分と気が短いんだなと
0055動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 22:05:49.77ID:b8Ts0ZNE0
そろそろSF板のワッチョイ導入の議論も終わり
投票行動に入る予定です

問題はここからどうやって申請するのだろうか？
0060動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 06:08:21.44ID:OGcR9qkj0
「ワッチョイで何か困るの？」はワッチョイ賛成派の常套句だが、彼らがワッチョイ未導入スレで自ら名前欄コマンドを使いワッチョイを出して議論することはほぼない

なぜなら彼らの本音は、自分がワッチョイを出したいのではなく「うざいあいつ」にワッチョイを出させて排除することにあるのであり、「自分だけワッチョイを出すのは困る」からだ
0061動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 06:10:26.04ID:SQFfofix0
このシステムのせいで表示設定違いのスレが乱立してるから廃止してくれ。
SLIP表示やIP表示を廃止しろとは言ってない。
書き込みの多い板とかは強制表示とかにすればいいし。
0062動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 06:14:01.76ID:8blhOdmd0
>>60
奴らは意図的な論点ずらしするよね
ほとんどの人はワッチョイ出してまでそのスレに常駐したくないことをあいつらが一番よくわかってるんだよね
0063動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 06:38:33.93ID:0dY2ia/50
またアニメ板の話で悪いけど固定IPの人がワッチョイを嫌っていた
どうも

ワッチョイを監視して叩く奴が常駐している
↓
それを恐れて、スレを開いてワッチョイなら閉じる

みたいな話

ワッチョイはいらないよ、文芸書籍サロンも教えられて見て来たけど
酷いもんだ
ワッチョイは反対です（棒）
0064動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 08:15:49.98ID:S6unDmA/0
>>60
未導入スレ()で「ならお前が付けろ」は反対派の常套句だが
同じスレにレスする人全員が表示される事に意味があるって事がわかっていない
何のための「スレ設定」なのか
名前欄のコマンドで表示できる？あれは任意だろ一緒にすんな
スレ設定は強制？未設定のスレへ行け

>>62
論点ずらしは反対派だろ
導入スレに書き込んでる時点で賛成派はﾜｯﾁｮｲ出してるしな
それを未導入スレで「お前が出せ」はバカの一つ覚え
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 09:10:23.33ID:SRsKUN6l0
>>64
君の言ってることは「人に強制させることに意味がある」「異論者は他のスレに追い出されればいい」というものだ
これは>>60の後半に書いたことと本質的に何が違うというのか？
0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 09:22:47.52ID:MW91IryP0
即自演に草生える
0069動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 19:35:16.83ID:0dY2ia/50
今日は自演厨だけなのかｗ
0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 20:14:06.47ID:0dY2ia/50
ちなみにSF板では賛成16で反対は8までは
事前投票で確認をしている。

この差ならば確定しそうだね。
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 21:08:06.68ID:0dY2ia/50
住人が反対してるのに導入されそうなSF板
かわいそうです（棒）
0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 21:14:28.53ID:0dY2ia/50
なんかLRの提案したら蹴られた
15年間はLRなしだから云々らしい
過疎板なので荒らしも定住しないのだろう
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 21:33:58.43ID:0dY2ia/50
よく言われるが一般的な荒らしとは異なると思える

2chの荒らしは、スレ破壊型だね
AAでスレを潰したり、無意味なランダムな文字で潰したり
呪いのように意味不明な呪怨レベルで潰したり
よくあるパターン

オレのは長文厨に近い。
昔からだらだと要旨もなく無駄な文章を書いたりするので
嫌がられるタイプ

軍事板に居るコテと実は似てる
2chの場合は短文で要点だけ書かないと嫌われるからね

>>80は要点だけ書いてるので好かれる
0082動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 22:07:51.46ID:An3HmFjl0
>>81
違うだろう？

自治スレとか運営系の板にへばりついて議論の邪魔するタイプが正解
分類上それは荒らしとまでは呼ばれないけども厄介で迷惑な存在に変わりないから荒らしのような扱い
0083動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 22:49:28.53ID:0dY2ia/50
議論の邪魔はしてるつもりは無いが、議論は楽しいよ
議論好きは2chが出来る前からネットには存在してるからね
0086動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/30(火) 06:41:13.34ID:9LlJn8Sl0
楽しそうじゃないは主観だろうね
2ch程度のじゃれ合いに真剣さは無用
やってる事は本当につまらない話
0087動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/30(火) 08:56:39.45ID:AIWUCg/I0
>>81
お前がやってるのはこれに近い

CIAが敵の組織を破滅に追いやるために潜入スパイに実行させた「愚者の心得」をまとめたマニュアル「Simple Sabotage Field Manual」
ttp://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/
(ひたすら「演説」せよ。演説は可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで行え。論点は、長々とした逸話や体験談で形作れ)
(可能な限り、委員会(会議)に全ての項目を提示せよ。そして「さらなる調査と検討」を求めよ。委員会の大きさはできる限り大きなものにせよ。委員会は決して5人未満ではいけない)
(できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ)
(前回の会議で決まった問題を持ち出して、その決定を再検討するように議論を蒸し返せ)
(やるべき重大な仕事があるときこそ、会議を開催せよ。)
(できる限り多くの仕事の妨げになるよう企画せよ)
(仕事は下手くそにやり、道具や機械のせいにせよ。「こんな道具では仕事にならない」と不平不満の声を発せよ)
0092動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/30(火) 13:22:08.81ID:zUs8BMpG0
>>78
どの板？
LR無しはいかんでしょ
0093動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/30(火) 18:59:41.67ID:9LlJn8Sl0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/660
↑
どんどん依頼が来てるね

>>92
ＳＦ・ＦＴ・ホラー板

>>89
提案して選挙をしてJimに頼む

>>87
がっつり議論だからね。ガンガンやらせてもらっただけ。
ちなみにJim体制でワッチョイの導入が推進されている
ならJimの希望と見るべき
これに異論があるならJimと直接交渉になりそう
めんどくさいよ。
それよりも
ワッチョイによって2chの価値が下がれば良い。
ワッチョイが害悪である事を証明すればよろしい
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/30(火) 20:44:37.87ID:ligpZr1w0
がっつり議論(妨害)
0097動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/31(水) 06:46:53.71ID:aesrP8iK0
これからは運営もきちんと働くのでは？
体制も固まりそうだし

>>96
がっつり議論の本来の目的は、導入時の状態予想に思える
メリットデメリット両方を出して、想像する
想像できたと思う
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/06(火) 09:16:30.80ID:A7zRL54H0
ワッチョイにすればNG回避が主体になるらしいから荒せばいいよ
叩きが頻繁に起こるようになる以上は荒らしを誘発するケースが増えるわけで
荒らしている側に正当性が生まれるからね
叩かれたら荒らすしかないね
粘着されるのはわかりきっていることだし
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 07:53:28.06ID:SPI7PLs20
つまり荒らし荒らされ2chの日常になるだけという話ｗ
0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 12:01:56.35ID:SPI7PLs20
ワッチョイの申請が通らないんですが？どうしたのでしょうか？
Jimさんはワッチョイ大好きなんでしょ？
早くワッチョイを入れて浄化された2chを見たいのではないでしょうか？
0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 13:50:57.44ID:SzLhJ9sF0
>>102
あおり合いが激化してIP化している
IPって投稿機関内は外部との影響が強いからtwitterとか罠村になるな
２ｃｈのタイトルと同じ内容でハッシュタグ付けて煽るアカウントが急増している
IPの仕組み知らない奴は叩かれる的にしかなってない
IPには荒らし対策は皆無なんだよな、ワッチョイの方にすべてついているし
スマホが色変えしやすいのとCATVが第三者を巻き添えにしやすい点しかない
IPは変えることができるだけで投稿時の記録は残ったままだから
利用者特定しか起きない
0104動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:10:59.22ID:SPI7PLs20
アニメ板は現在は安定化し始めてる
ワッチョイに守られているみたいな幻想がある

IPスレでもワッチョイスレでも
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472912184/348
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1473076874/185

↑
こんな感じなので過疎作品で荒らされると手がつけられない
これは前からあるパターン

ゲーム系のアンチの粘着度はよく判らんかな
0106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:15:03.65ID:SPI7PLs20
俺は他の板の動向まで知らないだけだ
ラブライブ板はワッチョイが入っても声優さんが叩かれてかわいそうです
0108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:26:51.27ID:SzLhJ9sF0
>>104
IPもワッチョイも怒る人がいないからやりたい放題されるってことかな？
>>106
そもそもワッチョイは他人を叩くためのツールだよ
逃げ隠れができなくなるのが原因で仮面をつけることができない
つまり一度そういう流れにされると半永久的にそうなってしまう
IPは全く意味ない、ただ投稿内容と外部サイトを比較するためだけに使われているだけ
まとめサイトが抽出するのは投稿時間とtwitterのIP情報から叩ける利用者を割り出すこと
ｔｗｉｔｔｅｒでの叩きは金になる、炎上を狙うのが今のまとめサイトのやり方
やり方はＩＰ化している同タイトルのハッシュタグを付けて煽るだけ
それだけで本人や２ｃｈ投稿者が釣れることがある
後は２ｃｈの投稿期間とｔｗｉｔｔｅｒのＩＰを照合するだけ
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:27:24.38ID:SPI7PLs20
だから！

アニメ板は自治スレを通してない
個人が勝手に申請をした
いきなり入って信者が凶暴化してIPスレ立てを強行したんだよ

みなが必要と思うなら選挙やって入れればいいだろ
なんで手間を省くんだよ

今度は選挙までやらせてもJimはすぐ対応しないだろ？
チグハグすぎ

だから一度抜いてから
議論をして
選挙やって
設定すればいいだけ。
0110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:30:27.09ID:SPI7PLs20
>>108
アニメ作品のアンチは、監督アンチや制作アンチや声優アンチと多岐に渡るため
ターゲットにされると潰されるまで埋められる事が多い

でも「アンチスレ」は攻撃されない不思議な板なのです
信者がそっちで話をしてたりする
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:47:45.98ID:SzLhJ9sF0
>>110
その大半の評価の優劣が能力ではなくコネクションだからね
信者が叩くという構造は「業者や信者がその監督を持ち上げるため」にやっていること
技術師や絵師みたいに一般人が見てこれは良質だと捉えにくいからそうするしかない
まあその絵師もコネで成り上がってきている人は多いが監督や脚本家、声優の演技みたいに宣伝しなければ忘れられるではない
今の声優なんて声質や演技よりも容姿を重視してしまっているのが確たる証明でもある
そういうのがある以上工作員が介入してくることも多い
特に作家というものはtwitterも利用しているのでIIP化すると本人が出てくるかもしれないと言われている
業者は作家関連のスレのIP化は必死に止めるが関係のないスマホで投稿できるスレはすぐにIP化するだろうね
アンチと擁護が総合スレの醍醐味であるのに批判を最も嫌っているのは企業だから
もうその手のタイトルはどうすることもできない
今やスマホで工作すれば全く無害だからね
0113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:48:36.24ID:pBpvybBr0
>>109
いやその一度抜いてからってのをアニメ板に限定して
それについて議論選挙したらいいんでないの
なぜ他板にまでｗ
0114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:55:45.24ID:SPI7PLs20
>>113
俺は他板の事まで書いてたっけ？
確か最初の方で、「一度は設定したら予測が付かないので安易には抜かない方が良い」とか主張した筈

＞それについて議論選挙したらいいんでないの
今は「配信アニメ（ネットで見られるアニメの取り扱い）」でもめてるから
残留案件扱い
0115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:57:57.46ID:SPI7PLs20
>>112
俺は作家スレはIP化しても良いとも考えてる
「狼と香辛料」の作家さんとかかわいそうだし。
全く糞同業者の工作に腹が立った
0116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/07(水) 14:59:48.57ID:SzLhJ9sF0
188 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-r5ZK [49.98.148.108])[] 投稿日：2016/09/07(水) 14:05:08.50 ID:K7FdboAwd [4/6]
腐女子いつもブス顔だねw
184 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-r5ZK [110.163.10.95])[] 投稿日：2016/09/07(水) 12:08:40.65 ID:oX9PX0t4d [16/16]
腐女子今ブスなう

これ見たらわかるだろうけど
スマホでIPなんて何の抑止力もない
圏外に出られればすぐ変わるし
他の人がそのIPを利用することだってあるCATV同様にね
ただし
27 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-r5ZK [110.163.10.95])[] 投稿日：2016/09/06(火) 10:32:11.01 ID:s9kqaBFNd [1/100]
腐女子死ねばか
58 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-r5ZK [110.163.10.95])[] 投稿日：2016/09/06(火) 11:41:26.96 ID:s9kqaBFNd [31/100]
腐女子かわいくない(^^)

この期間内にｔｗｉｔｔｅｒでＩＰが適合すると特定が起きるんだよ
今スマホ板で問題になってんのが荒しの使ったＩＰをつかうと巻き添え受けるってことだ
ＩＤだけでＮＧした方がそういう冤罪がなくなる
ＩＰはどうやっても変えられる、ワッチョイの方は変わらないけど
0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 15:02:26.56ID:oNIOr+xW0
アニオタガイジ晒されてて草生える
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 15:17:29.02ID:SPI7PLs20
>>117
SCP財団の方はどうですか？
SCP財団板をここで申請した方がよくないか？
なんかポケモンのモンスターを自分で考えましょうみたいなサークルなんだろ？
運営に積極的にお願いすればいいじゃん
それともまたどっかに移動して工作に使うのか
0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 15:23:16.44ID:jv7ySU/l0
いきなりこの人何言ってんの？
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 16:08:28.93ID:SPI7PLs20
まぁあんまし気にする事ないよ
SCP財団スレってのがあって
そこが荒らされて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/661
↑
申請している話だ

実は荒らされてもない
確かにAAとか貼られていたがあんな程度で騒ぐもんでもない
前回のID導入の時も荒らされてるurlを出せよと言うと特定できないし貼らない

神経質な奴が居るんだよ
いつもそんな奴がワッチョイ導入とか騒ぐの
0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 16:32:27.57ID:ffCkHzLJ0
ガイジ隔離スレやぞ
0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 16:43:15.21ID:r91acJ1j0
おっそうだな
0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 16:53:16.77ID:SPI7PLs20
わいわいするのが目的なんだから隔離も糞もない
わいわいするべき
0127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 18:06:43.04ID:SQt16s8w0
議論ごっこアニオタガイジはここから出さないでクレメンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0131動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 19:03:35.11ID:HQQHmONe0
アニメ板に限らず、アニメ系の板はちょっとなあ・・・
スレタイのごく一部が気に食わんて理由だけで平然と重複乱立するような馬鹿ばっかだし
あの連中に自治議論は無理
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 19:19:05.80ID:SPI7PLs20
じゃあ参考にきちんと乱立しない板を見せてくれよ
哲学板とかかなり荒れてるぞ？
0134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/07(水) 19:37:47.28ID:SPI7PLs20
規制板を見てれば荒れてる板は判るよ
細かなスレの内容や雰囲気までは知らん
0136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/08(木) 06:53:56.44ID:kyBHQ8Vv0
そこ以外で頼むｗ
0137動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/09(金) 06:32:08.94ID:w8z9D5kQ0
ワッチョイが広がらないねぇ
ガンガン申請を通すと思った
0142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/09(金) 20:02:04.33ID:w8z9D5kQ0
いやすぐ申請が通るかと？遅延してるなら難しいだろう
0143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 09:06:34.09ID:4ANAZPXz0
賛成派も反対派も沈静化してるねぇ
運営の動きが無いから諦めた感じか
中途半端のまま酷い状態だなｗ
0147動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 11:48:54.77ID:4ANAZPXz0
反対つうかアニメ板はスレの伸びが悪くてねぇ
作画も悪くないのにやたらと伸びない
前は１０や２０とか平気で伸びたのに今は
１０以下の場合は多い
中間層の作品スレの伸びがかなり悪い
ワッチョイの影響だと思うよ
0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 12:19:51.41ID:4ANAZPXz0
>>148
抜くのが大変なんだよ
まぁアニメ板の質が悪くてもJimには平気だろうけどね
0152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 13:22:01.80ID:WD4Hb+p80
アニオタガイジいっつも荒らしてんな
0155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 20:34:57.34ID:4ANAZPXz0
賛成派はもっと騒いでたのにねぇ
もう諦めたのでしょうか？
ワッチョイの危険性が判って
手を引いた感じだけどね

ワッチョイはいらないよ
無駄だから排除しましょう
0156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 21:06:59.59ID:DJDsfZV20
>>155
こんなスレで反対派の雑さを叩いたところで
自分たちが同等かそれ以上の馬鹿に見えるって気づいたか
飽きたあたりじゃない？
0160動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 21:37:29.93ID:4ANAZPXz0
だってワッチョイの効能は

①NGしやすい
②軽い自演荒らしには効果がある

だから過疎板のみに入れればいいんだよ
人が一杯居る板は抜けったら！
0161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 21:50:55.50ID:n3vhfAdZ0
賛成反対にわかれて議論をするなら現地の板やスレでやらないと意味がないし、もはやここは騒ぐ場所ではなくなった
わいわいやりあうような相手ももういないじゃないか
本当の反対派はとっくにどこかに消えて議論を引っ掻き回したいだけのクズしか残ってないだろ
0162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 21:57:51.80ID:4ANAZPXz0
各地のワッチョイ状況の観察に使えるじゃないか
運営が働かないから何年かかるんだろう全板に入れるのｗ
0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 22:12:30.67ID:0tastizr0
必死チェッカーでの抽出作業面倒になったな
末尾入力しないで末尾表示スレも同時に抽出出来る方法教えてほしい
0164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/10(土) 22:40:12.85ID:n3vhfAdZ0
ﾜｯﾁｮｲは素晴らしいがまだ不十分だ
そろそろ新しい武器が欲しい
荒らしが悶え苦しむような劇薬を希望
0166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 00:12:04.01ID:cr9VQU6S0
じゃあIDなしで一度はリセットする
過疎板で荒らしが発生したら、ワッチョイ対応でいいかな

ちなみにアニメ板ではIPを出しながら荒らしまくってる奴が居る
0169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 08:21:02.29ID:WNMyE6WS0
ワッチョイは意見の相違に蓋をするシステムなんだよ
だから間違ってると書いている
それを上回るメリットもない
0171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 08:52:30.20ID:WNMyE6WS0
メリットとデメリットの天秤だ
ワッチョイのメリットは少ない
過疎板に入れた所でどうせ

「ほんの少人数のニーズを満足させて終わる」

だけだよ
廃止するべき！運営は決断するのだ
0174動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 10:03:46.38ID:WNMyE6WS0
ああごめん

ほんの少人数の頑固な潔癖厨を満足させて終わる
0176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 10:37:17.11ID:WNMyE6WS0
メリットがでかいなら
なぜ運営は積極的にワッチョイを全板に入れないのだろうか？

頑固と言うならばこのスレを立てるように指示を出したJackは、議論させたがる理由は？
理由は無い筈だ
2chにメリットがあるなら堂々とワッチョイを入れるべきだ

それが出来ない理由を賛成派は説明できない
0177動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 10:55:13.87ID:r9BYLm1d0
全板に入れろとか、常時入れろとか、一言も言ってないぞ
入れるか入れないか、入れるならいつまで入れるのか、そういうのは住人が判断すること
0178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/11(日) 11:04:13.74ID:WNMyE6WS0
住人≠ワッチョイを入れて特をする奴
0180動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 11:23:31.28ID:WNMyE6WS0
住人が妙に投票に手慣れてたりするのは不自然じゃないですよねぇ（棒）
0182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 11:38:32.25ID:WNMyE6WS0
自治荒らしが居るだろう？
自治に首をつっこんできて
針小棒大で荒らしでもないのに設定を変更しようとする

設定を変更する事で、運営との関係を良くしながら
独裁とか考えてそうだよね

癒着は駄目だよぉ
0183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 11:52:42.85ID:eSQA05aw0
>>182
前に似たような話したが
ワッチョイ導入派の背後に運営だの運営の回し者だのアフィカスだのひろゆきだの自治荒らしがいるとして

議論に対しては影響軽微でしょ
言ってやった！言ってやった！と自己満足にはなるだろうけど
0184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 12:29:59.01ID:WNMyE6WS0
なんで？軽微なわけがないでしょ？
勝手に期日を決めて
どんどん進む

期日の妥当性など無視

申請まですんなり進みます
どこが軽微なのｗ
0185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 12:50:56.78ID:eSQA05aw0
>>184
「誰が言ったかでは無く何を言ったかを重視せよ」
反対派が匿名性に拘った割には誰が書いてるのかを気にして自爆してる

>勝手に期日を決めて期日の妥当性は無視
それは自治荒らしであるかどうかに関係無くやり方が悪い
0186動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 13:10:47.57ID:WNMyE6WS0
お膳立てをする奴が居るのだから影響は、でかいと言う話なだけ
実際にSF板ではID制に関しては2010年くらいから提案されていた

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/1
↑
2010/10/18(月) 23:38:13

それが、ほんのちょっとした事で誰かがお膳立てをして
荒れてもないのにIDを導入

おかしいよね？

今度は、荒れてもいないのにワッチョイを導入だ（まだ設定は入らない）
決して軽微では無いと断言しよう
0187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/11(日) 13:16:37.91ID:4kf4pWg70
どうせIDコロコロ変える奴がいるんだから、>>173の言うとおり、ワッチョイもIDも出ないスレ立てて対抗したらいいよ

確実にID無い方がレスの数は増えるから、ワッチョイに勝つ確率は高くなる

!extend:none::1000:512

を本文の1行目に入れて立てればID、ワッチョイ無しのスレ立てができる
0188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 13:29:17.45ID:u8ec9FGA0
手慣れているとは言うが
最初に申請して導入された例を参考に他の所でも導入のための自治活動を行う事は普通だし
導入までの手法が似たりよったりなのは別に自然じゃね？
0189動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/11(日) 13:31:56.33ID:u8ec9FGA0
反対派にしても
仮にﾜｯﾁｮｲを外した所が出てきたとすれば
まずは、そこの板のやり方を参考に外そうとするだろうよ
0192動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 13:52:53.68ID:WNMyE6WS0
みさなんどうしたんですか？自分は工作が悪いとは言わない
IDが欲しい
ワッチョイが欲しい
どうしても欲しいので力でねじ伏せてやる（傲慢）

どっちが荒らしなのでしょうか？
0193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 13:53:14.28ID:crgbl3y30
>>187
ある板では、ワッチョイ制度が出来る前から特殊なスレタイを押し通そうとするスレ乱立「荒らし」が常駐してるこいつがワッチョイ使ってID非表示スレ立てまくってるけどほとんど使われてないよ
この「荒らし」がワッチョイに反発するせいで、他のワッチョイ反対派まで同じ色眼鏡で見られて迷惑してる
0196動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 14:05:56.24ID:eSQA05aw0
>>192
工作が悪くないなら問題無さそうだが

>力でねじ伏せる
投票の事を言ってるならJIMのツイッターに英語で突撃して投票重視をやめろと説得するといいんじゃないかな

>どっちが荒し
荒らしの定義よろ
0197動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 14:34:09.96ID:u8ec9FGA0
抗う力が無いのは自分たちのせいだろ
投票で負けて力でねじ伏せられたなどという言い訳は噴飯ものだぞw
0198動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 15:49:12.55ID:WNMyE6WS0
少数派切り捨てならば俺が最初に言った事と同じになる
頑迷で神経質なワッチョイ賛成派の事を運営はスルーすればいいだけ
0199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 16:00:53.03ID:eSQA05aw0
>>198
投票を参考データ程度にし議論スレの内容を運営が吟味して判断を下す、のであれば
ワッチョイ反対・賛成関係無く
頑迷で神経質であろうが関係無く
理のある方を通せば良い
0200動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 16:37:15.48ID:WNMyE6WS0
Jimがそれを判断できると？
無理だと思うよ
Jimはそこまで2chの事は考えて無いと思える。
単にワッチョイあれば軽い荒らしが居なくなる？
みたいな期待をしてるだけ

実際は新しいタイプの荒らしが出現して相殺される
荒らし側はどう動くかなんて予測はできない
0202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 16:53:02.95ID:eSQA05aw0
>>200
Jimを説得するでもなく
信用ならんならもう抵抗は無意味なのでは？

あなたの言い分だと198のレスもJimは理解出来ないんでしょ？
0203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 16:56:05.25ID:u8ec9FGA0
何を根拠に判断できないと言うのか？
外国人ということで言葉の壁はあるかもしれないがバカにしすぎだろw
0204動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 16:58:21.61ID:u8ec9FGA0
判断できるかできないかじゃなくて
適当でも独断でも良いからjim判断が正しいだろう
だって管理人なんだからよ
0205動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/11(日) 20:38:18.19ID:ZbA6VenP0
ここはガイジの隔離所やで
0208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/12(月) 06:37:01.71ID:2Z9yoo770
＞適当でも独断でも良いからjim判断が正しいだろう
正しさではない
方向制なだけ
ナチスの行動を正しくないと断じる事はできるが
方向制が正しくないとは言わない
ユダヤ人嫌いだから行き着き先はそうなっただけ
0210動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/12(月) 19:32:36.75ID:2Z9yoo770
>>209
運営が常に正しいわけでもない
方向制として○○したい
↑
これは判る

例えばワッチョイで荒らしを減らしたい
自演を減らしたい
荒らしが荒らせなくなって●を買ってくれるかもしれない

そんな期待でワッチョイを導入しました
↑
判るよ
0211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/12(月) 20:12:15.54ID:SgiZzFeq0
>>210
ただの運営じゃなくて管理人
つまりは、ここはJimのものなんだろう？
誤解の無いように補足すると "2ちゃんねるの中ではJimは常に正しい" と信じて良いはずだ

方向性とかそんなのどうでもいい
言葉の意味がどうだとか興味も無いし付き合う気もない
別にバカだと思われても結構、元々そんな話がしたいのではない
0212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/12(月) 20:21:59.51ID:2Z9yoo770
正しさに、こだわる理由が判らんだけ
正しいと言うのは例えば常に結果が同一の場合

10進法の世界で1+1が2になります
ルールの上で答えがいつも同じになる

Jimが機械のような人間で彼の行動が正しい？動作をする
つまりバグがない
どっかのボタン押すと決まった答えが出来てます

ならいいよ
しかしそんな人間は居ない
居ないものに正しさなんて言葉は使うべきではない
0213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/12(月) 20:39:19.49ID:SgiZzFeq0
Jimが正しい行動をするのではない
Jimがした行動が正しい事になるのだ
だからJimの行動は常に正しい事になる
もちろん2chの中での話だが
0215動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 06:36:51.69ID:9XJZhPWO0
>>213
正しさと言わない方がいいね。正しさを盾にしたいだけ
正しいから批判するなみたいなものが根底にある感じ
0216動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 08:57:04.34ID:t7UF8PWi0
Jimが決めたならそれで決まり
嫌ならJimが納得できるように反論しろ
できないなら理想の場所を探すか作れ
0219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 19:38:03.78ID:9XJZhPWO0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/683
↑
文学板の導入の方はどうなのかねぇ
数が少なすぎる

>>216
ルールはルールだから別にそれはいいんだよ
悪法も法だし

>>218
正しさと言うのか過程があり常に同じ結果になる場合だね
Jimが人間である限りは、正しく行動できるわけではない
間違いもあるし怠惰で何もしない場合もある
正しさにこだわるのはキリスト教っぽいね
0221動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:06:22.73ID:n5SpeYSx0
>>219
https://twitter.com/bungeishi/status/775632523275534336
bungeishi/文芸誌情報 2016/09/13(火) 18:49:38 via Twitter for iPhone bungeishi宛
@xerxeswatkins Please change the IDs settings in SETTING.TXT, BBS_FORCE_ID=checked and remove the check from BBS_NO_ID.

よろしくお願い致しますm(_ _)m

https://twitter.com/xerxeswatkins/status/775665260392919040
xerxeswatkins/Jim 2016/09/13(火) 20:59:43 via Twitter Web Client bungeishi宛
@bungeishi 終わった、多分大丈夫です。
0222動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:26:14.17ID:9XJZhPWO0
なんで文学板に入ってSF板に入らないんだよ！
プンプンだよ
0223動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:37:18.72ID:eTtebrwH0
SFに入れないのは何か意味があるのかもしれないだろう
適当ではなく、きちんと見て判断しているのだ
0225動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:51:23.68ID:9XJZhPWO0
>>224
スレ立てどうなるんだろ
0226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:54:28.40ID:pU7sO5ry0
>>225
IDなしのままだったｗ
0227動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:56:49.70ID:9XJZhPWO0
>>226
はぁ？

ワッチョイは入ってるからテストワッチョイスレを記念で立てといた
0228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/13(火) 21:59:10.86ID:pU7sO5ry0
>>227
ﾜｯﾁｮｲの時はどうか知らんけど普通にスレ立てやカキコの時はIDなしのまま
0231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/14(水) 00:48:00.75ID:3Ui2NcPR0
ワッチョイいれられらるならワッチョイID、IDありも立てられるから良かったな
結構どれにするか揉めそうではあるけど
0232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/14(水) 06:34:31.72ID:onN+EOpA0
自分はIDなしがディフルトでワッチョイ有りでいいけどな
IDなし＝匿名板らしくていいじゃないか
Jimは全部
この仕様にするべき
0233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/14(水) 07:06:27.90ID:onN+EOpA0
やったSF板に入ったぞ
楽しくて色々スレ立てたわｗ
0235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 10:19:12.45ID:s2V4Yk2I0
>>234
彼は「本当に好き勝手やる」という意味では2chの自由を体現していて
必ず筋を通さなければならない、となればそれも思想統制なんでしょう
0236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 11:21:59.44ID:3Ui2NcPR0
>>232
実際ID無しの方が書き込み増えるしな
最近はIDコロコロ変える奴がいるからIDでNGもあんまりはかどらないし、
文芸板みたいなのもいいのかもね
0238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 19:48:31.09ID:onN+EOpA0
>>234
俺が立てたのはオリジナルだよ
関連スレが元からない

やるとしたらIDなしのスレを立てる方向かな
0239動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 20:19:48.19ID:onN+EOpA0
SF板は新スレも立つけどワッチョイは入らない
かなりの抵抗派が居たから意地でも入れない感じ

アニメ板は何故か入るｗ
0241動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 20:42:02.91ID:onN+EOpA0
>>240
重複は認められてるだろうが？
ユニークなら問題はない

もちろん喜ばれる場合もある
ワッチョイ嫌いな人も居るからね
0245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 21:05:30.29ID:onN+EOpA0
>>244
Jimがやる事は正しいんじゃないの？
なら批判する意図を書け

SF板なんてみてみろ
ワッチョイが入っても積極的に使う奴がいない
申請したアホはどうしたのでしょうか？
ワッチョイをガンガン導入しないのでしょうか？
0248動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 21:21:20.30ID:onN+EOpA0
これも何回も書くが、規制板でやはりIPを使って晒し行為みたいな粘着アンチが居る。
それだけでも害悪
荒らしが使えるツールは無くすべき
0249動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 21:32:52.90ID:ZeuQ0a4c0
あらしに使えない物とは何か？

その気になれば何だってあらしに使うだろう
荒らせるならばやり方にはこだわらないような連中も世の中にはいる
0250動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 21:44:50.28ID:onN+EOpA0
IDなしで個人を特定できるのですか？
IPがあればこそでしょう
ワッチョイはいらないのです
とっと廃止してください
トットこハム太郎はまた見たいです
0252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 22:22:01.35ID:e/1UPT3i0
sf板で年齢バレして逃走ｗｗｗｗｗ
0253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/14(水) 23:21:53.59ID:io54wiP+0
>>232
一人称自分キモい
0254動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/15(木) 06:26:51.40ID:9HF49sUI0
荒らしが従来通りになるならIP出るような仕様よりましなだけ
IP出ても荒らすんだよ
意味が無い
0255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/15(木) 07:01:22.24ID:9HF49sUI0
>>252
せめてレスするなら何かに絡めてくれよ
星新一を読んでる奴は高齢アスペとか罵るなら面白いけど
そんな事を言い出すと、夏目漱石の話をしている文学板の
やつらはどうなるんだ？

ちなみに文学板でIDを出しても本当に固定が書いてるだけ
だねあそこｗ

IDいらんだろう
0258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/15(木) 09:07:38.79ID:TfZrpD820
TwitterIP照合

①
2chスレをIP化する
スレタイのハッシュタグを入れる
煽って投稿されたらそいつのIPを見る
２ｃｈIPと同じだと特定完了

②
スレタイのキャンペ―ンを作る
ｔｗｉｔｔｅｒと連携してツイートすると〇〇が貰えるキャンペーンを行う
そいつらが投稿する
投稿者ＩＰを見てアカウント特定
アカウントから住所になるようなものがあれば本人特定

③
特定したtwitterアカウントとIPアドレスを２ｃｈで拡散する
そいつが訪問したブログにひっかかり検索や参照元をたどる人が増える
そこから本人のブログや動向を特定されることがある
0263動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/15(木) 19:44:17.32ID:9HF49sUI0
>>256
君はJimのやる事は正しいとは言わないのか？
まぁ誰かが正しとか無いからねぇ

>>257
そうだね連呼厨は何を書いても連呼するからね
ゴキブリ蟯虫君って荒らしと一緒だ
0265動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/16(金) 06:34:54.07ID:sw3Zi+YQ0
文学板みてるけど、ID出してスレ立てないんだな
変なニュース系のスレばっかりだな
それもIDなし
0266動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/16(金) 12:25:48.51ID:ItnNVWyG0
狐が
「VIPQ2が導入された板には、調子に乗るとワッチョイを導入されてしまう、という警戒心を呼び起こして
抑止効果が発揮されるかもしれない」と言ってたな
こっちから積極的に導入せんでも効果がある場合はあるっしょ
0269動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/16(金) 17:13:36.10ID:RbeRa/gy0
もうワッチョイガイジにつき合う必要ないから
ワッチョイになったら荒らせばいいとおもう
NG喰らっても執拗に荒らせばみんな消えていく
0272動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/16(金) 18:48:18.21ID:anG9x2EU0
荒らしと工作員が増えてきたなぁ
前みたいに書き込みに浪人とbeを必須に戻して欲しい
まったくなぜ外したのか
0273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/16(金) 19:51:37.62ID:sw3Zi+YQ0
アニメ板は明らかに工作伸ばしが減ってるから
良かったのは良かった
昔は馬鹿みたいに伸ばしてたからな
0277動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 08:06:43.26ID:4pfwG9fm0
他の★持ちはしがらみか何かあるんじゃないの？
ワッチョイは弊害もあるんだからいらんよ
削除と規制が動いてれば問題はなかったのだろう
0278動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 10:29:38.92ID:gN46q56n0
しかしそこには削除と規制が動けないというジレンマがあるわけか

なるほど
0280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 15:58:16.83ID:4pfwG9fm0
荒らしが使うなら害の方がでかいよ
まずはIPを外そう
0281動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 16:17:40.05ID:67JqS+Km0
わざわざ荒らし自身が使って、これは荒らしに使えるとかほざく
そうやって無くそうとする
使わせておけば良いんだ
無かった時よりも確実に荒らすための手間は増えている
0282動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 16:56:07.98ID:4pfwG9fm0
荒らしが喜んでるなら失敗じゃないのか？
ワッチョイごと無くそう
0283動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 17:47:35.67ID:67JqS+Km0
あらしは喜んでなどいない、楽に荒らせなくなって苦しんでいる
荒らしにワッチョイを使うのは単なる悪あがき
劣勢になった敵軍がゲリラやテロで応戦してくるようなものだ
0284動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 21:50:12.93ID:yMP0maaA0
漠然と荒らしと言っても荒らしにもいろいろいるから、
そういう荒らしもいれば、そうじゃない荒らしもいるだろう
0285動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/18(日) 21:52:24.87ID:4pfwG9fm0
荒らしに使えるんだから喜んでやるだろう
IPをまず無くすべき
意味が無い
0286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 22:20:31.28ID:67JqS+Km0
荒らしにも色々いる
なる程、その通りだ

IPを嫌がるあらしもいる
IPでも効果のない奴もいる
ならば、意味は無くない

IPを嫌がる荒らしには有効であり
予防や抑止に効果があると言える
0287動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/18(日) 22:24:18.17ID:vO9aHLJa0
効果とともに副作用による弊害のことも考えないと、
ちょっとでも効果があれば何でもいいのかってことになる
0288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/18(日) 22:56:20.93ID:4pfwG9fm0
IPは劇薬でしかないよ
不要だ
匿名掲示板に合わない
0291動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/18(日) 23:25:25.82ID:4pfwG9fm0
だからIPを出しても荒らす奴が居るんだから意味ないつってるだろうが
頑固だねぇ
0292動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/18(日) 23:50:39.22ID:r85FqmVG0
法律があっても犯罪は起きるから法律は意味ない
警察がいても犯罪は起きるから警察は意味ない
倫理があっても犯罪は起きるから倫理は意味ない
教師がいても犯罪は起きるから教師は意味ない
僧侶がいても犯罪は起きるから僧侶は意味ない
理想があっても犯罪は起きるから理想は意味ない
親がいても犯罪は起きるから親は意味ない
子がいても犯罪は起きるから子は意味ない

意味のないことだらけですね
0294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/19(月) 00:00:00.00ID:arL/pyps0
銃規制しとけば銃の事故は起きないだろ？
銃は必要か？一般人にまで必要なのか？
悪人の手に渡りやすくなる事を考えるんだ
0297動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 00:10:15.67ID:9AFL9PH70
銃だって治安の悪い国なら必要だろう
安全な日本に暮らしてるから不要だと言い切れるだけだ
現実のアメリカで銃による犯罪に巻き込まれるより
2chで荒らしの被害を受ける方が確率は高いと思うけどね
荒らしだらけの2chにはスレをIP化する手段もあった方がいい
0298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 00:13:25.94ID:UvdLgQeB0
そんないうほど
ワッチョイやIPが必要なほどの荒らし被害あってるようなスレあるか？
スルーとNGでどうにでもなるのくらいしか見当たらない
0300動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 00:28:01.49ID:YjTplXYR0
IP化が必要かどうかなんて、主観的な判断だから聞く人によって意見は違うだろう

客観的に判断するのは、スコア化とかチャート化とか分類とかめんどくさいからパス
頑張れる人が頑張って研究してくれ
結論出るのが何か月後か、何年後かはしらんけど

それに、外部の人間があーだこーだ言うのは余計なお世話
住人が話し合って必要だと言うならIP化すりゃいいし、いらないなら使わなければいい
意見が割れるなら、両方立てて自然淘汰させりゃいい
どっちかが削除人に削除されたら、それに従うか、削除議論に持ち込むかだな
0302動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 08:48:00.06ID:arL/pyps0
>>296
素手で殺すためにどれほどの修行が居るのだろうね
まぁ転倒で死ぬけど
君たちは銃規制に反対なのか？ミリオタか？
実際に日本では銃犯罪がほとんど無いだろうが？
なぜそれをスルーしてあたかも銃が安全みたいな事を言うのかね

>>295
IPの危険性はこれからだろうな
生IPを出せば安全なのかね？
出さない方が安全だろう。
それををスルーするのは卑怯だろうな
0303動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 08:49:21.57ID:arL/pyps0
>>299
IP出せば安全なのか？
なら実名SNSでも良いのでは？
実名が盾だよね

相手を訴えられるし社会的な抹殺も可能だ

2chに居る意味はない
すぐに出て行くべき
0305動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 09:38:10.69ID:arL/pyps0
>>304
それなら匿名掲示板の看板を降ろすべき
ワッチョイとIP掲示板と名乗れ
0306動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 16:00:51.79ID:abSQ7s1J0
とうとう荒れてもないのに廃人が個人的な好みでIPスレ立てやがった
IPスレには似たような廃人しか残らないから気分がいいのかね

業者がいるスレなら、一般人が敬遠する状態にすれば業者の独壇場になるから、運営も金もらって協力してるのかな
業者にしてみれば、２ｃｈが衰退した方が安心なのに、目先の金で協力して大丈夫かね
0307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 17:02:47.26ID:tyXEjuwl0
>>306
むしろレスが減ったら業者に不都合だろ
PVとかレス数で「これだけの回転率があるから出縞しちくり～」ってのが広告主への売りなんだろうし
0308動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 17:27:02.02ID:abSQ7s1J0
>>307
知り合いの会社は弁護士使ってスレ自体消させた
その後もスレは立ってない
発注主は宣伝よりむしろ、悪評を潰すのがメイン
宣伝方法はいくらでもあるので、制御しにくい２ｃｈはまるごと消えて欲しい企業の方が多いはず
0311動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 17:41:54.04ID:9AFL9PH70
IPスレを立てるのは誰か？

あるものは業者だと言い
あるものは荒らしだと言う

運営がやっている、いや潔癖厨だ、右翼が左翼が、朝鮮人だマスコミだストーカーだ
どれもくだらないデマだ、レッテル貼りだ
0312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 17:50:53.69ID:arL/pyps0
IPスレは明らかに人を減らしたい
コントロールしたいって欲求だろう
異論をとにかく排除したいみたいな
0314動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 18:21:47.76ID:arL/pyps0
>>313
ならIDなしスレも削除とか規制とかしないと★が確約して欲しいよね
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 18:24:57.11ID:9AFL9PH70
本当にIPにしたら異論を排除できるのか？
スレのコントロールは可能か？
都合の良い条件、シチュエーションを想定して机上ではいくらでも可能だろうとも
わざわざIPにしないで自演でコントロールすれば良いだろ
いちいちIPにしてからコントロールとか業者にあるまじき非効率さだな
0318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 21:10:48.68ID:abSQ7s1J0
>>315
俺が見てるスレは実際IP中はスレ進行が遅い
人の話では１／３とか
見た感じ、普段少ないタイプの下品なレスがわっと増える
たぶん自演で水増ししてるからだろう
基本、IP推しは下品で暴力的なレスが多い
ネトサポと似てる
0319動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 23:26:02.35ID:9AFL9PH70
アフィ、何らかの業者、荒らし、政治関連の何かが正体と仮定すれば殆どの不可解な現象は説明する事ができる
0320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 23:27:20.62ID:arL/pyps0
>>316
運営が設定したんだからそのくらいは当然だ
0321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/20(火) 06:32:48.50ID:bQNOOVGB0
ワッチョイはスピードを落とすよ
鯖にやさしいのかもしれないｗ
0324動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/22(木) 11:51:23.74ID:0ogIcFwj0
NGワードを追加したくらいで消えるんだ
楽だな
0325動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/23(金) 19:05:06.43ID:+RZSEZlz0
ワッチョイ入ってもSF板ではSCP財団しかスレ立てしねぇｗ
SCP財団の奴らは何したいんだよ
0326動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/23(金) 21:17:06.34ID:ZzKdsG+Q0
むしろ正しい使い方に感じるが
選べる仕様もスレごとにピンポイントで入れて使う為だろうし
一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか
0328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/24(土) 06:34:17.76ID:AkXYC1fo0
つまりワッチョイ不要論だろう？
荒らすとワッチョイで立てるぞ
みたいな恫喝だね

SCP財団と言うのは自分で「ポケモンのキャラみたいな怪物を考えて増やす」のが楽しい創作系で
本来の板の趣旨に合わない
LINEがツイッターでやればいいのにね
0329動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/24(土) 10:11:43.40ID:njCD8sDa0
そのナントカ財団がどんなスレで荒らしがいるからﾜｯﾁｮｲにしているのか事情はしらぬが
LINEやTwitterでやるような内容も2chでできるようになったのは良い事だろう
0330動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 00:17:10.53ID:GUezJKiT0
スレが自演や荒らしまみれだという無実の罪をなすりつけ、「ワッチョイを嫌がるのはチキンな自演荒らしだけだろ」みたいな強気な詭弁をさんざん垂れておきながら、
工作に失敗して本来の住人がワッチョイ無しスレを選択するとこっそり敗走する、そういうワッチョイ厨ほんと大嫌い
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 00:53:00.21ID:ygCqdRdV0
そういう所は頑張ってしつこくやるよりも他の所を当たったほうが効率が良い
失敗した所はしばらく時間を置いてまたチャレンジ
諦めなければ負けはない
いつか荒らしに勝つのだ
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 10:04:33.06ID:/v5hud450
本当に嫌いな奴を見たく無い
近寄らせたくないって感じなんだろうね
メンタルが女性臭い
0334動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 10:38:33.54ID:myR3CTfb0
>>331
×荒らしに→○荒らし（ワッ厨）が
の間違えか？

そもそも速度遅いほうが負けって訳じゃない
無しスレに迷惑掛けずに、その切り立った世界を掘り進め。それもまた2ch
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 11:00:43.54ID:/v5hud450
自分は誰にも迷惑かけてません！
でもIPスレとか立つと書く気にならないよね
0337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 12:36:52.00ID:ygCqdRdV0
IDをどうするかと言うのは
スレにいる人達と話し合って決める事であり
一般的なスレ内自治行為という認識だ
例えばスレの>>1に入れるテンプレを皆で相談して決定するようなものだと考えて頂ければ理解しやすいかと思う

利用者がスレを正常に使用していく為に必要な自治活動であり
けして迷惑行為では無い
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 12:53:07.37ID:/v5hud450
スレ内なんて関係ないよ
立てたい奴が立てるだけ
他人を排除したければIP出せば一発だ
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 12:54:04.27ID:/v5hud450
簡単に言うと「スレ内でチキンゲーム」してるようなもの
IPを出すのは正義だ
ワッチョイ出すのは正義だ
みたいな話だ

気色悪いよね
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 13:50:44.10ID:ygCqdRdV0
残念ながら自治を妨害したり抵抗する荒らしもいる
決まって気に入らない住人の排除だ
ﾜｯﾁｮｲにするのは陰謀だなどと言って話をややこしくするものです
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 13:58:39.49ID:/v5hud450
ワッチョイを嫌う人も居るのは事実なんだからさぁ
スレ毎にワッチョイ異なるでいいじゃないか？
なんで板全体なんだよ
おかしいだろうが

スレごとに違うなら許す
0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 14:01:52.20ID:2opUcDND0
>>337
しょっちゅう自治議論してなきゃならんとか自治スレ以外では普通に迷惑だろう
根強く要望あるなら、ワッチョイのありなしでスレ分割してしまえばいい
スレタイはワッチョイの有無で分別付くようにして
で後は相互不干渉。平和な話だろう
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 19:13:28.98ID:jTvZVsLL0
ﾜｯﾁｮｲ厨って何であんなにﾜｯﾁｮｲを万能の器みたいに持ち上げてるんだろう？ほぼ効果ないのに。

で、反対したら二言目には「デメリット言え」「お前が自演できなくなるからだろ」「反対する奴は皆荒らし」だし。
支持者以外みんな自演荒らしに見えてるらしく、会話が成立しない。
0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 19:36:30.63ID:/v5hud450
ただワッチョイは信者が固まりやすくなるので
本スレの流れが乱されないのが利点
異論が嫌な人向けだよ
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 19:45:18.70ID:/v5hud450
だから思想統一みたいな事を2chの運営がしたいのが本音と思う
自由な意見を封殺したい
○○党の指示だろうな
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/26(月) 06:31:42.58ID:l0IlQxkY0
ワッチョイがJimの希望ならはっきり書かないとね
0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/27(火) 07:20:03.85ID:MHGASexR0
しかしJimへの申請も少ないね
時間かかるんだねｗ
どんだけ時間かかるのだろうか
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/27(火) 19:26:46.51ID:MHGASexR0
え？減らしたいんかい
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/27(火) 20:00:43.39ID:ROexQ87S0
今日の乾いた笑いが出た書き込み
↓

【自治スレのSLIP化について討論中】

ご意見は名前欄に
!ken:1!slip:vvvvv
した上でご発言ください
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/27(火) 20:10:52.82ID:MvJcIQ9v0
>>342
ﾜｯﾁｮｲ入れるかどうかですごいもめて、結局有り無しで二つスレが立った。
それで双方納得でいいはずなんだけど、有りの方が全然人が来ないから、無しスレの方でずっと粘着して議論蒸し返そうとしてるのが居るわ。

あれきっとまたスレの終わりの方でﾜｯﾁｮｲ入れようとか言い出してまた揉めると思うとうんざり。
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/28(水) 06:30:09.04ID:lf1+QMM50
匿名嫌いな人が２ｃｈから出て行かないのが不思議
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/28(水) 12:20:40.65ID:jVKzCIym0
別に嫌いではない

が

どっちか選べるなら匿名性が低い方をえらぶのは勝手だろ
出て行く意味がわからない
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 00:37:59.12ID:rV3nj9cz0
>>361だけど、ﾜｯﾁｮｲ無しスレで普通の話題が進行してる中で「自演だらけ」「ﾜｯﾁｮｲ入れよう」「荒らしだらけ」と繰り返してる（全部単発ID）のがいてうざいったら。
強行に主張してﾜｯﾁｮｲ有スレ立てたんならそっちにいれば良いのに、人が来ない＝スレ住民に選ばれなかったので、スレ全体を自演荒らし扱いしてる模様。
彼の精神が心配だが、それ以上に現状スルーされてるけど誰か触ってスレがまた荒れないか・・・
0367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 02:45:35.90ID:S8Owf54E0
自演認定してくる奴ってどこのスレにもいるのな
ああいうのって何か心の病気なのか？
スマホが出てきてIDコロコロが出来るようになったからなおさら病んでしまったんだろうな
0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 06:38:54.10ID:cBJdQTlC0
自演認定厨は病気だから仕方がない
ID入れろワッチョイ入れろと大騒ぎするからな
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 06:50:56.11ID:PnsF41rU0
「スレが自演だらけだといきなり言い掛かりをつけてくるワッチョイ厨の方が、よっぽど自演してる（ように見える）」のって
どの板でも同じなんだな
0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 07:02:50.21ID:5BhS2OWN0
ワッチョイはどうでもいいんだけど上級国民って表示されるの消せるようにしてくれよ
規制されてるからそのままじゃ書けないけど上級国民って表示してるだけで
レスの内容に関係なく2chに課金してるキチガイみたいなレッテル貼ったり
酷い場合複数人上級国民いるのに同一人物だと決めつけて自演認定、粘着してくることもある
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 13:11:31.76ID:PnsF41rU0
浪人でIDやワッチョイを隠してる奴がいると、書き込み内容が何であろうとほぼバカにされるし、かなりの確率で荒らし認定もセットで食らう
こんな状況じゃ浪人買う気になれないわな

Jimにこういう現状を訴えれば、ワッチョイ推進の考えを少しは再考してくれないかな？
0377動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/29(木) 13:38:14.25ID:Ohu8W3xL0
>>367-369
ﾜｯﾁｮｲ反対したら「ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのは荒らしだけ」「お前が自演できなくなるんだろ」と一方的に荒らし扱いしてくるのも同じかね？
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/01(土) 19:02:02.15ID:tJpkoPw10
今はバスケット板がワッチョイ入っても
荒らされていると話が出ている
抑止効果すらない感じだねワッチョイ
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 00:40:32.17ID:BNFfmIym0
>>385
バスケ板を見るとIPスレ立てて防護はしてるようだけど
荒れてる状態の板を見ると末期だなぁと言う感想
スレの中だけ守っても意味ないよ
あそこまで閉鎖的だと自閉にしか見え無い
ワッチョイいらんなやっぱり
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 01:28:19.21ID:/MARNyIr0
だから2chだけでもシッカリさせておいてやりたいよね
まあ時間はかかるけどマンゴーさんに報告しとけばいつかはやってくれるのでは？
荒らしがひどかったコミック板やキャンパス板も最終的には対応されてたみたいだし
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 08:11:15.34ID:BNFfmIym0
削除人とか働いてるのか？
削除板で申請か
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 08:28:53.04ID:/hnNofbA0
まぁここにバスケ板の当事者がいるわけでもなくスレ違い
万一同じ様な被害に会ったら規制議論板の質問スレへ
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 08:50:15.84ID:BNFfmIym0
いやワッチョイがあっても荒れる板の話だから問題ないのでは？
競馬板では強制的にIP出させる話もあるし
ワッチョイにより暴走したワッチョイ厨が2chを書きずらくしてるのでは
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 22:04:57.64ID:BNFfmIym0
文学板もワッチョイ入ったが積極的に使う人は皆無だね
Jimはサービスで入れてるだけに見えるよｗ
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 22:28:21.37ID:ZQqEouOy0
ﾜｯﾁｮｲが必要かどうかを決めるのは住人であって、外野じゃない
VIPQ2を抜くべきだと住人が判断したのならそうすればいいが、
外野が板に乗り込んでいってVIPQ2は抜くべきだと言うのは自治荒らし

ちなみにここはただの隔離スレ
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 22:32:37.54ID:BNFfmIym0
俺だって住人だよ
SF板ではワッチョイを積極的に利用しているのは
SPC財団スレの奴らだ
それもちょっと荒らされたみたいな事で過剰反応して
板違いのスレの奴がワッチョイ入れやがった
住民とは何んなだろうな？

ちなみにSCP財団スレはSFですらない
創作系で、オカルト板から追い出された
みたいな話がある
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 22:34:20.37ID:iYt6UKW00
このスレのﾜｯﾁｮｲに反対している者達を見ていると
入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった

何かあればまずはﾜｯﾁｮｲ
効果てきめん
お試しあれ
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 22:38:44.14ID:ZQqEouOy0
>>401
それをここで言えば、部外者が出ていくのか？
SCP財団とやらがいなくなるのか？

SF板の現状に不満があって、それを変えたいのなら、
ここじゃなく、SF板でがんばらないと意味ない

まぁ、ここで愚痴りたいだけなら好きにすればいいが
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 22:52:48.30ID:BNFfmIym0
ワッチョイ賛成派は前から来てるよ

>>404
そうじゃなくて板住人とは？って話
オカルト板から追い出された奴らのせいでワッチョイが入りました
これだけでも問題だよ

ちなみにSCP財団スレの件は議論スレで話が終わってる
彼らの異様な内容は他の板に誘致すると迷惑との事で
SF板内から出さない事に決定をしてる
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 23:11:45.36ID:iYt6UKW00
何とか財団のスレの事は知らんが何が迷惑なのかわからない
そこだけでﾜｯﾁｮｲが使われていて他のスレはﾜｯﾁｮｲにしてないならﾜｯﾁｮｲ嫌いでも関係無いだろう
これから他のスレに導入されたとしても
何たら財団が直接迷惑をかけている訳ではない
0408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 23:15:22.74ID:ZQqEouOy0
>>406
> オカルト板から追い出された奴らのせいでワッチョイが入りました
> これだけでも問題だよ

経緯を知らないので一般論しか言えないが、
ﾜｯﾁｮｲ導入の裁定に文句があるなら、
申請した人か、裁定した人に文句を言うべきでは

ﾜｯﾁｮｲ導入前にロールバックすべき、という主張なら、
そういう議論をSF板でやればいい

住人の定義づけをしよう、っていうことについては、
結論はそう簡単に出ないような気がするので、今は意見を保留する
仮にここで決めたとしても、何の実効性もないしな
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 23:41:48.76ID:iYt6UKW00
こんなところまで来て荒らしに困って勇気を出して立ち上がった弱者達を迷惑呼ばわりして
SF板の自治スレはおかしいんじゃないのか？
私は財団スレを支持する
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 23:58:53.28ID:midNlHQH0
>>407
ﾜｯﾁｮｲを使うか使わないかの選択肢が、そのスレだけにしかないなら、
ﾜｯﾁｮｲが使われようが使われまいが、そこだけしか関係無いけど、
ﾜｯﾁｮｲを使うか使わないかの選択肢は全てのスレにあるから、全てのスレに影響する
0412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/03(月) 06:39:30.39ID:c72EtdpH0
>>409
荒らしのurlを要求しても出なかったね
それに創作系はSF板とは趣旨が異なる
部外者はSCP財団の方だよ
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/03(月) 19:25:42.41ID:aNthsE290
>>412
スレの趣旨と板のルールなど知らん
違うとしても
それはそれ、これはこれ
板違いだからといってSCP財団がﾜｯﾁｮｲを使用する事は何の問題もない
0414動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/03(月) 19:53:24.59ID:c72EtdpH0
>>413
だから板の総意ってなんだろうなって話だよ
アニメ板で「転載禁止」騒動がある
いきなり議論スレを立てて転載禁止を追加しろと
駄々こねた
迷惑でしかない
結局はSCに転載されて無意味な騒動だったよ
よそからの客がうるさくてかなわんｗ
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/03(月) 20:42:51.55ID:aNthsE290
>>414
住人に必要性をアピールしてキチンと議論と投票で決める事をあなたが駄々扱いしているだけ
余所からの客と元々いた住人を区別することはできないし、する必要もない
議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い
だから投票結果を板の総意と捉えるしかない
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/03(月) 21:05:37.33ID:hQzitFCy0
>>415
議論でまとまればそれにこしたことは無いけどね
スレでのワッチョイ設定変更を議論スレへ移動して
そこでの議論で重複せずに決まってる所もあるらしく鋭意捜索中
0417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/04(火) 07:02:43.47ID:EX3J+57x0
ワッチョイによる不具合が出ても運営の責任にしないために
時間をかけてるのだろう
でもIP表示を出す奴は責任あるのだから
問題が起きたら損害賠償できそう
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/05(水) 06:59:49.66ID:5HtJ11FJ0
そう言えばJimに申請してた競馬板はどうなったのだろうか
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/06(木) 22:28:32.11ID:QLXD4WOX0
米ツイッター、身売り交渉で今月中の合意目指す
http://jp.reuters.com/article/twitter-m-a-idJPKCN1252ND

短文投稿サイトの米ツイッターは、第３・四半期決算を発表する１０月２７日までに身売り交渉をまとめたいとの意向を、
同社買収を検討している数社に伝えた。

ツイッターは先月身売りを検討し始めたばかりで、この期限までに合意に達するのは難しいとみられるが、
ジャック・ドーシー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、できるだけ早期に身売り先を決めることで株主や社員の懸念を和らげたい意向のようだ。

関係筋によると、米グーグルの持ち株会社アルファベット(GOOGL.O)や米顧客管理ソフトのセールスフォース・ドット・コム(CRM.N)、
米娯楽大手ウォルト・ディズニー(DIS.N)が買収に関心を示している。

ツイッターとセールスフォースはコメントを拒否している。ディズニーとグーグルからもコメントを得られていない。

セールスフォースが買収した場合、ツイッターはカスタマー・サービス・コミュニケーションに焦点を当て、ツイートのデータベースを
ビジネス・インテリジェンス（企業内の膨大なデータを蓄積・分析・加工して企業の意思決定に活用する技術）に利用すると予想されている。
グーグルは、ソーシャルメディアとしてのツイッターに関心があるとみられる。
対照的にディズニーは、ツイッター買収をスポーツ・娯楽プログラムの拡充機会ととらえているかもしれない。

ハイテク関連ニュースサイト、レコードが関係筋の話として５日伝えたところによると、グーグルは現時点ではツイッター買収を計画していない。
また、関係筋がロイターに明らかにしたところによると、身売り交渉がまとまるかどうかは不明。
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/06(木) 23:14:39.43ID:lFjhPtL80
ツイッターは是非潰れてくださいｗ
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/07(金) 07:00:28.89ID:xv9U+sf00
Jimスレ荒らされてるから
申請が通ってない感じか
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/08(土) 02:06:56.22ID:YKOR+XiZ0
VIPQ2絡みでちょっとした問題発生中なので複数の第三者に見て貰いたい

ラジオ番組板 amで他人の話を聞かない面白い人が
↓
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/am/1472915806/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/am/1475594581/
http://maido3.com/hissi/?bbs=am&;id=9cS5it6%2B
↓
ここまで全部一人で決めて驀進中なのだけど
流れからみてこの人の中では投票になれば確実に勝つ手段があるのだと思う
浪人で片っ端からVPNや串を使うつもりかな

出来ればこのまま投票強行になって
賛成多数になっても運営は受け付けない様にお願いしたいのだが
0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/08(土) 07:38:34.20ID:aQUgbBLI0
>>425
Jimは投票数しか見ないと思うけどね
見て見るけど
0428動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/09(日) 04:37:56.76ID:Ci0wqAgz0
「IPワッチョイスレに書き込む奴が増えるほど、ワッチョイスレの特定精度も上がる」

なんで導入推進者はこんな大事なことを教えてくれなかったんですか！
作業が捗りすぎるじゃないですか！
0429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/09(日) 09:14:52.62ID:sg10WM860
なるべく２ｃｈ全体に満遍なく書き込みするのはどうだろうかｗ
ちなみにSF談義ってSF板では、ワッチョイ導入の原因になったSCP財団スレが分裂した
SCP財団の中でもワッチョイ嫌いが居たらしい
0431動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/09(日) 10:51:02.48ID:l47o7mYr0
何を今更
ずっと前からIPとﾜｯﾁｮｲ便利って言ってるだろう
人それぞれだし、具体的な使い方は教えられない
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 11:35:09.63ID:sg10WM860
なんだろうワッチョイが便利じゃなくて
重複が便利なんだよ
重複を認めればワッチョイいらんよ
ワッチョイ反対！
0433動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 11:59:24.14ID:l47o7mYr0
うん、重複も便利だよね
今までスレに出ている効果以外に他にも色々とあるだろう
今までできなかった事ができるようになる
つまりは便利になるんだ

ﾜｯﾁｮｲ万歳！！
0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/09(日) 12:42:34.01ID:sg10WM860
珊瑚礁がある
そこには小さな穴や隙間が一杯ある
みんな好きな穴の中でぬくぬくしたい
だったら重複は認めるべきで、ワッチョイの機能でぬくぬくしてるわけではない
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 13:00:17.29ID:l47o7mYr0
お魚さん達が珊瑚礁だと思ってぬくぬくしている場所は実は珊瑚礁ではないかもしれない
人間が作った人工漁礁かも
だから人間の都合で変わる事もあるだろうが
魚に人間の意図を理解しろと言うのは難しい
事実、魚である私にもわからないがそんな事はどうでもいいのだ
住心地は悪くないのだから
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 18:50:59.17ID:sg10WM860
重複ではないと言う見解があるなら運営側がきちんと説明すべき
削除対象にはなりません
誘導は禁止です
きちんとルールとして決めるべき
0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 19:12:33.67ID:7JegA4LV0
誘導禁止は意味がわからない
テンプレあたりに「IDのみはこちら http://～」ってのまで禁止かｗ
執拗な誘導は現時点でも禁止だからな
0439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 19:42:05.44ID:BfeA6KKs0
>>437
逆だよ
2chにはたくさんスレがあるけど、いちいち重複ではないと言う説明はしないだろ
重複だというなら説明が必要だけど、説明がない限り重複ではない
0440動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/09(日) 22:06:20.25ID:sg10WM860
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/943
↑
★持ちが来て対応を始めた
これはヘタすると、他の板申請も通る可能性がある
ワッチョイがガンガン入る
0443動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/10(月) 08:14:22.14ID:6Z4pO7vS0
でも実際は入らないのでは？何故なのだろうか？
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/10(月) 08:50:39.77ID:6Z4pO7vS0
困ってるなら申請をする人も居るだろう
問題はワッチョイで解決する板があるのか？と言う話
ワッチョイによるNG効果がはっきりと見える板が存在しない可能性がある
本当に少数の誰かが満足してるだけの機能
0454動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/13(木) 19:44:50.96ID:JSgaSNRH0
>>452
嘘情報ならイタズラで終わるね

>>453
同じ鯖でできるらしいけど？
まだ確認した事は無い
0455動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/13(木) 19:59:32.39ID:1zZ9n2OD0
>>453
ブラウザ開発者に頼んでみても良いとは思うが
そもそも被りが多く無駄が多いと分かっているので開発者がその気にならん気がする
0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/14(金) 06:39:07.02ID:I4zSW9WQ0
伝説板のurlを貼れば良いのでは？
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/14(金) 07:17:00.87ID:I4zSW9WQ0
いや伝説板のurlを知りたいだけだよ
0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/14(金) 07:41:46.05ID:66L60wMd0
bbsmenuに載ってるんだから探せよ
人にアドバイスするって態度じゃねぇな
てめぇは書き込むな
アニメ板に籠もってろ

はっきり言って迷惑なんだよ
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/14(金) 08:15:34.23ID:Yabuw2190
ワッチョイスレ自体は全く攻撃されてないのに
他所のスレでやらかして陥落してるスレを見たので
一度本気でスルーする気があるのかどうかは考えてみても良いと思う
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/14(金) 20:07:44.03ID:I4zSW9WQ0
だからurlを貼れよ
どこのスレで騒いでるんだよ
0470動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/15(土) 12:44:19.40ID:u1zsejCb0
アニメ板では案外IDのみがまた増えてるよ
放送日だけIDのみにしたりしてレスを稼いだりする
姑息で笑う
0472動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/15(土) 16:16:22.87ID:ux6hcVoi0
>放送日だけIDのみにしたりしてレスを稼いだりする
柔軟な姿勢を取れるようになったのなら評価したい
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/15(土) 18:23:11.40ID:HazE1doy0
荒らし対策の為ならばどんな犠牲も厭わない覚悟
快楽を追求し荒らしすらも受け入れる心の広さ

どちらも持たない半端者
荒らしに翻弄されてかわいそうな犠牲者達
0475動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/16(日) 08:45:43.59ID:bKyZNmp70
翻弄されると感じるのは真面目にやりたい奴
そんな奴は少ない
0477動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/17(月) 18:45:22.86ID:7kcL6rQT0
印をつけてNGしやすくするだけだし
NGする事自体は相手が荒らしと限定されるものではない
個人の判断で不快に感じる物を見えなくするだけ
よって荒れていなくてもNGを補助する目的での使用に問題はない
0478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/17(月) 19:29:58.68ID:BK6EdxlR0
売り上げだけでNGにしなければいけない理由は何なのかな？
スレを立てた奴の個人的な問題だよね
0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/17(月) 19:59:45.58ID:7kcL6rQT0
>>478
もちろん個人の問題だが？
私はそのスレ見てないのでﾜｯﾁｮｲにした本当の理由が売り上げの話しが嫌だったからなのか知らんし興味もないが
立てた人間が嫌な物を見ずに済むなら良いことだろう
大丈夫な人間にはわからないけれど人道的観点から弱者に配慮する必要もある
きっとアレルギーやトラウマみたいなものだ
0481動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/17(月) 20:34:47.16ID:BK6EdxlR0
立てた人間は個人的な事で立ててるよね？
同意も取らずにおかしいですよね
0482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/17(月) 21:07:05.83ID:7kcL6rQT0
アニメ板ではスレを立てるとき誰かに許可とらないといけないルールなんですか？
例えば、あなたはスレを個人的に立てたくて立てているのではなくて？
それが継続スレでも単発のネタでもなんでも
結局は個人的に立てたいスレを立ててそこに人が集まるか集まらなくて落ちるだけでしょうよ
何がおかしい？
0483動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/17(月) 21:44:24.43ID:BK6EdxlR0
それは違う
スレは簡単に立てられない場合もあるし
（平日でも）無理に伸ばして本スレ化する場合もある。
毎日チェックをしてるわけでもない
ワッチョイが必須な人達が伸ばしてるだけ
0484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 21:56:21.37ID:7kcL6rQT0
じゃ、余所の板設定スレに頼んで
できる人にスレを立てやすくしてもらうか
浪人でも買ってくださいな
それでﾜｯﾁｮｲ無しを立ててどうぞ
ちなみに浪人ならﾜｯﾁｮｲIPも消せてお得らしいですよw
0485動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 22:36:19.35ID:BK6EdxlR0
重複乱立はしてるよ問題はない
問題はどの時点でワッチョイが入るのかと言う話
信者が固まる系は確実に最初から入る
0487動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 23:09:16.39ID:8ULpWDcW0
アンチ(最近概念が広くなったりで雑な用語になったが)でも入れる場合はあるかと
卓ゲの某デザイナーアンチスレとか

冷やかし対立自演煽りなどが邪魔な場合は入れると思うよ
0488動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 23:13:25.48ID:BK6EdxlR0
アンチも入る場合もある
嫌がらせで入るのがほとんど
0489動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 23:14:13.09ID:7kcL6rQT0
なんだ
それなら信者とか関係ないじゃないか
結局皆、立てたいスレを立てて使いたいスレを使ってるだけなんですな
信者のスレにﾜｯﾁｮｲもたまたま偶然だな
0490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 23:17:39.05ID:BK6EdxlR0
偶然は無い
荒れそうな作品には入る
又は売れそうな作品には必ず入る
0491動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 23:23:35.56ID:7kcL6rQT0
やっぱりなんかちょっと違うんだな
入る入らないじゃないでしょう
正しくは選ばれると言った方が正しい
信者アンチ関係なく立てるのは誰でも立てられる入れる事も外す事もスレ立て人次第
そして選ぶのはもちろん住人です
0493動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/17(月) 23:56:59.92ID:sHMS6yDD0
アニメ系板はとっくの昔に無法地帯と化している
今じゃスレタイやテンプレがわずかでも気に食わなければ重複たてまくり
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/18(火) 06:41:59.09ID:dzgrkqy20
興味が無い事はそれは知るわけがない
知らないからワッチョイあっても良いだろうと考える
削除は動いて無い
確かに最近は糞スレを立てまくって規制された人は居たらしいが
0497動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/18(火) 09:27:22.00ID:Mfh2IbMC0
>>486
信者は頭を使わない馬鹿
アンチは馬鹿には無理

この違いだよ
0499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/18(火) 20:26:31.20ID:dzgrkqy20
>>498
運営が動かない事に不満を漏らしてもしょうがない
ワッチョイさえ無ければ
削除とかどうでも良い
0502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/18(火) 21:52:02.38ID:dzgrkqy20
ワッチョイが邪魔なんだよ！
もうワッチョイってだけでジンマシンが出る！
0504動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/19(水) 06:38:17.21ID:NOE+zyOJ0
真面目な話だけど、ワッチョイを入れても変わらないが印象
ただ一つだけ判るのは明らかにスレの進行速度は落ちた
ワッチョイは鯖にやさしい設定なのは認める
ヒートアップを防ぐ事ができる
0507動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/20(木) 06:36:46.63ID:R8ZQfMR70
>>506
つまらんと叩かれる（変わらない）
↓
ワッチョイが入る
↓
信者ペロペロ厨だけが残る
0511動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/20(木) 19:47:46.54ID:R8ZQfMR70
最近はスレの伸びが悪いのも参加する事が億劫になりアニメも見なくなる悪循環があるかもしれない
売り上げがかなり落ち込んでいる。
やはりワッチョイは害悪しかないよ
ちなみにSF板のワッチョイ雑談は過疎って荒らししか残って無かった
0514動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/20(木) 21:21:54.59ID:1ZHMpUzM0
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0517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/21(金) 19:32:35.56ID:965srNJB0
売れてるのはあるが全体的に落ちてるよ
昔なら売れそうな作画でも売れてない
ワッチョイのせいだな
0519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 08:12:00.05ID:XBtJFfMg0
文学板はワッチョイが入っても特に利用されてないね
俺が立てた遺伝子の話くらいだな
0520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 12:53:08.56ID:UL7n6of80
いつでも使える安心感が重要
使うかどうかは別として
ほかの板もとりあえず選べるようにしとくだけしておくのがお勧め
0521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 13:01:24.47ID:jjMqT5oO0
いつでも使えるから安心できなくなる
次スレに書き込んだらいきなりIPスレだったりしないように
注意しなければいけなくなる
0523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 13:32:55.68ID:jjMqT5oO0
だから、注意して確認しなければいけないから安心できなくなる
自分で VIPQ2=2 を入れたなら、確認しなければいけないのは自業自得だけど、
自分で VIPQ2=2 を入れたわけでもないのに、確認しなければいけなくなる
0524 ◆Coffee/9IPBm
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2016/10/23(日) 13:42:34.23ID:H62MMVQQ0
IPスレなんて見ればわかるだろ
レスも読まずにスクリプト投稿でもしてるのかよ
0527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 13:50:48.70ID:UL7n6of80
世の中、嫌だ危険だと屁理屈をこねていたらキリがない
車や電車にも乗れんし何を食っても毒に怯える毎日よ
0528動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 13:55:57.59ID:XBtJFfMg0
IP出さなければいけない理由が無いよ
晒し目的にしか使えない
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 14:00:08.63ID:ca06pTgb0
IP表示の敷居はもう少し上げた方がいいとは思うが、
自分の確認不足を棚に上げてIP表示を批判するのは都合が良すぎると思うな
旅館で「冷蔵庫の中身は別料金です」って書いてあるのに、
それを見ずに飲みまくって、あとで請求書を見て「話が違う！」と文句を言い出すクレーマーと同じ
0530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 14:02:37.49ID:ujiuTb/p0
>>523
喫煙で例えた方が良かったかな
自分で喫煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
ってのはおかしいと思わんか

>>528
出さなければいけないってのは曲解
出したい人が出るスレ行って
出したくない人が出ないスレ行けばいいだけ
外野が喚くのは滑稽
0532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 14:32:50.91ID:UL7n6of80
>>528
晒されるから荒らしにくくなるという効果を期待して導入される事が良くある
皆に発言というか書き込み内容に気をつけるようになってもらいたいので
平和の為にあえてリスクをとるのさ
単なる晒し目的ではないのだ
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 21:43:57.73ID:jjMqT5oO0
>>524
だから、それを見て、確認しなければいけないから、その分、安心できなくなる

>>525
> 自分で禁煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
>>530
> 自分で喫煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
自分で、禁煙スペースか喫煙スペースか選べるようにしたわけじゃないのに、
禁煙スペースなのか喫煙スペースなのか確認しなければならなくなる
0535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 21:56:10.78ID:UL7n6of80
確認すれば安心、だから確認すればいい
交差点で右左を見る、戸締まり火の元をチェック、書き込む前にも確認

それだけのこと
0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 22:13:57.61ID:XBtJFfMg0
ID無しなら確認しなくていいよね
罠みたいにID隠してて立てるワッチョイ厨も居るからね
間違いやすいシステムが悪い
0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 22:25:35.90ID:XBtJFfMg0
言い訳はもういいからIP機能をまず外すべき
0540動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 22:36:34.66ID:ca06pTgb0
IP表示は書き込み内容に慎重になる心理的効果が見込めるから、
廃止までする必要はないと思う
でも、現状は簡単に使えすぎるな
浪人必須にするとか、BE必須にするとか、
>>1は名前欄のコマンドは無効とか、
いろいろやりようはあると思う
0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/23(日) 23:04:12.99ID:jjMqT5oO0
交差点を作れるようにしたのに、交差点を作る人はいなくて、
みんな交差点のない道を使ってる
>>520 は、いつでも交差点を作れる安心感が重要だって言い訳してる
交差点のない道に、いきなり交差点を作られたら危ないのに
0549動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 05:49:17.72ID:ewT/GQrb0
自分の都合で多数の他人を巻き込まないようにしような
スルースキルの無い俺の為にslip入れろ？笑わせるな
0550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 06:36:50.60ID:h2r7s2YV0
SLIPは荒らし認定ツールなんだよ
相手を荒らしだと罵るための道具
0552動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 07:26:58.83ID:h2r7s2YV0
みんな？信者の為だろ？信者はネガティブな意見を見ると盛り下がるから見たく無いだけ
意見は様々あるんだよ
Amazonの評価で★５以外は認めないとかおかしいだろう？
0553動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 08:39:59.20ID:brRWYS7i0
>>534
その確認って当たり前の事だとは思わんか
店入って確認せずに席に着いてから「ここ煙たい」とクレーム
モンスター以外の何者でもない

>>537
何が罠なんだよｗ
1の最後にextend～って出るだろｗ

>>538
確認せずに突っ込んで事故るバカドライバーかよｗ

>>542
交差点はいきなり作られません
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 16:58:59.17ID:XjipUeHm0
ﾜｯﾁｮｲは批判的な意見だけでなく肯定的な意見を見たくない人間にも有効
何をNGするかは個人の自由
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 18:01:04.70ID:1EWukkNl0
ﾜｯﾁｮｲで対応できる荒らしなんて極々一部


それを万能兵器みたいにありがたがるのが現れてから、ただの荒れる原因になった
0562動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 18:19:51.10ID:cvPNMImC0
構ってちゃんの荒らしならスルーやNGで枯死させればいんだが、
スレ潰しを目的とした荒らしは反応がなくても延々と書き込み続けるからなぁ・・・
0564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 18:32:38.85ID:cvPNMImC0
念のため言っておくけど、ﾜｯﾁｮｲが万能だなんて欠片も思ってないよ
不備は色々あるので、改善していくべきシステムだと思う
特に、IP表示関連とかな
あれをあのままにしていてはマズイ

>>563
俺が知ってる具体的な動きは、ブラウザゲーム板
細かい流れは覚えてないけど、
住人が運営系の板に突撃したとか、なんとか、そんな感じで、
制裁食らって板のスレッド数が50？くらいに減らされた
そこからあれやこれやあって
復旧する過程でLRを作ることになったんだが
IDコロコロ変えて荒らす奴が現れてまともに議論できない状態になった
で、マンゴーが「実験中のシステムを入れてみようか？」ってんでﾜｯﾁｮｲが入った
その後、いろいろ調整されて今に至る、と

ブラウザゲーム版以外でも動いていたみたいだけど、そっちは知らない

具体的なURLは過去ログ掘らないと出てこないので、見つけられるかどうか
見つけたらあらためて貼るよ
0566動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 18:50:50.97ID:cvPNMImC0
>>563
たぶんこの辺が始まりかな
最初、回線識別だけだったけど、識別方法が追加されていった

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/833-n
833 名前：Mango Mangüé ★転載は禁止 生きろ！©2ch.net[agete] 投稿日：2015/06/25(木) 03:04:26.13 ID:???* ?S★(824721)
http://img.2ch.net/premium/8125773.gif
>>802-803
疑似スマホ識別も入れますか
MANGO板、地下板のあるやつ
0569動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 19:07:33.61ID:cvPNMImC0
>>567
まぁ、釣られる奴がいることに弁解の余地はないな
いくら自治スレと言っても普通の人の集まりだから、
全員が足並みそろえて完全スルーとはなかなかいかない
0570動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 19:11:41.03ID:h2r7s2YV0
また自演と騒ぐ奴が原因かよ
最悪だな
0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 19:12:50.11ID:XjipUeHm0
スルーは古い、専守防衛は自殺行為だ
荒らしをこちらから排除できるようにしなければ、けして事態は好転しない
0572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 19:26:18.70ID:h2r7s2YV0
荒らしを排除する奴が荒らし
0573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 19:26:42.41ID:XjipUeHm0
スレの一般人に紛れて隠れている卑怯な荒らし共をﾜｯﾁｮｲであぶり出す
荒らしに警戒させて寄せ付けない
もし、ﾜｯﾁｮｲがなければスレはあっという間に荒らしの餌食になってしまう
0574動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 19:27:31.25ID:BRQ/WZ/c0
>>571
スキル高い人はワッチョイ有り環境もうまく使えると思うよ
ワッチョイ賛成派はこの場合にはこう応じるとか蓄積していけばいいと思う
0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:16:36.06ID:h2r7s2YV0
積極的に荒らし減らそうと言う潔癖厨が害悪
0581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:24:59.43ID:BRQ/WZ/c0
荒らしに対しては何やっても許される(晒し行為など)と思う人は減ってほしいと思う所存
やるなとまで言うとそれもおかしい話になる罠
0582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:25:08.33ID:h2r7s2YV0
>>579
消えるわけないじゃん？潔癖厨が荒らしなのに
0583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:40:39.13ID:XjipUeHm0
相手は恐ろしく凶悪で強大で狡猾なのだ
そんなものに対抗するためにはこちらも怪物にならざるを得ない
しかしながらﾜｯﾁｮｲやIPなど荒らしの攻撃と比べれば可愛いものだと思うがな
0585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:44:49.11ID:h2r7s2YV0
荒らしが相手のipを知りたいだけだろ？
そして目を付けた相手に粘着する
どっちが荒らしだ
0586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:44:54.05ID:BRQ/WZ/c0
>>583
怪物にならざるを得ないから
怪物やるの楽しい、めっちゃ充実、スレの話題とかどうでもいい、にならないようにお祈り申し上げます
0588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:52:22.51ID:h2r7s2YV0
乗っ取りはどうしようもないよ諦めろ
0589動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:53:16.87ID:1EWukkNl0
>>585
そうそう、粘着してくる。
なのでﾜｯﾁｮｲもIPも拒否すると「都合が悪いのは荒らしだけ」と言い出して、一方的にこっちが荒らしのレッテル張られる。

ここにも貼ってる方がいらっしゃいますがｗ
0590動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:58:22.85ID:BRQ/WZ/c0
疑ってるうちはまだしもそれを口にしたら……
戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
なんだけど言っちゃうのよねー
0594動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 21:14:27.96ID:XjipUeHm0
>>593
そらしたり無視したり懐柔したり諭したり援護したり
今までやらなかったとでも思うのか
そんなものはとうに過ぎ去った試行錯誤である
0597動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 21:21:29.18ID:h2r7s2YV0
効果は未定だよ
ワッチョイでも荒れる場合もあるし
IPならなおさら過疎化する
IPを出さなければいけない理由すら思いつかない
0599動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 21:43:41.49ID:h2r7s2YV0
>>598
お前が荒らしだ
0601動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 22:45:29.21ID:h2r7s2YV0
焦土作戦の時点で埋め立て厨みたいなもんだよ
気に入らないからスレに嫌がらせしてるだけ
0603動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 22:56:21.40ID:XjipUeHm0
癌の摘出手術で体を切り取られるのと
通り魔にナイフで斬りつけられるのとでは
同じ切られるということでも全く異なる
0605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 23:03:19.74ID:1EWukkNl0
>>602
駆除できるとか、夢見すぎ？


過疎ったあと？自治厨との馴れ合いスレになって、神経の鈍い奴とスレ初見の奴がたまに話しかけるだけのスレになるんだよ
それはまともとは言わない。
0606動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 23:49:19.03ID:izcSrgB70
艦これ本スレは荒らしを駆除してまともなスレになった
みたことないけど

そもそも、まともなスレとはどういうスレなのか？
自治厨と馴れ合いもゲームに関係ないけど楽しく雑談も別に良いだろう
何が悪いのだ
0608動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/25(火) 00:07:44.15ID:xbzoLoZF0
どうせまともかどうか判断するのは個人的な好みや主観だ
勝手に第三者がまともとか
まともじゃないと判断したところでそんな事は日常茶飯事
0611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/25(火) 06:33:22.44ID:rQi+5Yx80
ワッチョイも道具だからね
荒らしにも使えるなら解決にならないんだよ
0612動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/25(火) 22:14:48.16ID:XWDnsufh0
解決にならないじゃなくて
使える道具、与えられた条件でベストを尽くすんだよ
無い物ねだりもやる前から無理だと諦めるのも甘え
0614動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/25(火) 22:18:34.74ID:rQi+5Yx80
いらないよ
IDだけで十分だ
スルースキルをつけよう
0615動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/25(火) 22:28:33.71ID:XWDnsufh0
都合のいい理由を付けて困難から逃げてはいけない
今日立ち上がらなかったら明日はもっと大きな困難に直面するぞ
0617動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/25(火) 23:03:46.71ID:XWDnsufh0
>>616
私の使い方にまだ改善の余地はあるかもしれないが試行錯誤は必要だ
そしてもっとうまく使いこなしている人々がどこかにいるさ
0623動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 00:35:00.56ID:rIch46KG0
きっとコレを作った奴も導入した奴も同じ考えだと思うぞ
所詮は運営の実験とテストに協力しているだけにすぎん
0624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 06:53:19.76ID:VcEV/F7R0
功罪あるから万能ではない
それがワッチョイ
IPはいらんな
あとスレごとに違う方が良い
0626動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 07:12:28.47ID:VcEV/F7R0
NGは大体はスレ単位だよ
だからスレが異なればワッチョイも異なればストーカー問題も解決する
0627動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 13:11:12.79ID:Qlgzayg60
常駐スレでまた一つﾜｯﾁｮｲが突然導入された。議論も意見集約も何もなく。
異を唱えたら返ってきたのは「ﾜｯﾁｮｲあって都合悪いのは荒らしだけ」。

うんざりだわ
0631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:25:01.13ID:Qlgzayg60
>>628
さっきあったことをそのまま言った（むしろ実況と言っていいレベル）のに印象操作呼ばわりって事は、
良くない行為であるという自覚はあるんだな。
0632動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:36:26.05ID:Fgll0GOL0
1を無断改変して勝手にワッチョイスレ立てておきながら、元に戻すと「無断改変は荒らしだ」とか言ってくるんだぜ？
とんだダブスタだよな
0633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:39:34.23ID:Fgll0GOL0
「とりあえずお試しで入れて見ようよ」
はお試しでもなければ暫定でもなくて、後の「強制」だからな？
みんな騙されちゃダメだぞ
0635動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:49:57.12ID:Qlgzayg60
>>632
今回の自治厨の言い草。典型的。
ちなみに、994あたりで新スレが立ったかな。全然荒れてなくて、そのくらい進行が遅いスレで、
ﾜｯﾁｮｲ入れる意味なんて皆無なのにこれだよ。完全に自治厨の自己満足。

996 名無しさん sage 2016/10/26(水) 09:16:09.19 ID:4Ze9Az3t0
ﾜｯﾁｮｲあって都合悪いのは荒らしだけだから付いてるほうがいいでしょ。

999 名無しさん sage 2016/10/26(水) 14:35:43.84 ID:4Ze9Az3t0
>>997
連投や自演などでなければ、ふつうに受け容れますが？
デメリットの意見するのにﾜｯﾁｮｲがあると何か問題でも？
まさに真っ当なデメリットのレスにこそ、ﾜｯﾁｮｲは荒らしと区別されて都合がよいでしょう。
0636 ◆Coffee/9IPBm
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2016/10/26(水) 14:58:49.12ID:rGKTwlxY0
ワッチョイなし、ワッチョイあり、両方立ててどちらが伸びるか見てみればいい
どちらが本スレになるかはケースバイケースだがな

FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476109290/

FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476102294/
0637動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 15:01:55.42ID:Fgll0GOL0
「1の1行目にこれこれのSLIPコマンドを入れること（暫定）」
これを勝手に挿入する行為は荒らしでなく、無くすとテンプレ改変荒らしになるそうだ
怖いですよね
0640635
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2016/10/26(水) 15:08:43.83ID:6yaXXJVY0
>>638
今まさに自治厨気質の奴がスレにいる状況で貼る馬鹿はいない

>>636
他のところならともかく、完走に11ヶ月掛かるようなスレでそれはやりたくないなぁ。
そのくらいのんびり進行なのにﾜｯﾁｮｲとか本当に意味わかんねぇ。
0645 ◆Coffee/9IPBm
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2016/10/26(水) 16:32:22.12ID:rGKTwlxY0
>>643
後から立てられたワッチョイ無しスレが結局人気で完走して次スレ移行しました
0646動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 19:32:14.79ID:VcEV/F7R0
ID無しでも伸びる所は伸びる
そんだけ
0647動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 19:41:39.43ID:6yaXXJVY0
ﾜｯﾁｮｲ有無で両方立ったらﾜｯﾁｮｲなしの方が伸びる方が多い印象。自治厨が無しの方荒らしたり無理やりスレ伸ばして本スレ主張しだしたりとか無い限り。
0648動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 19:53:13.86ID:0SW4DUte0
本人はどっちでもいいけど
無しの方で自演して人が多いように見せかけてるからそっち行く
って人もいるだろな
0649動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 20:27:20.25ID:UkNMb9tb0
ベストな設定は住人が選ぶ
そこに悪意の入り込む余地はない
ﾜｯﾁｮｲになったりIDが無くなったりそれで揉めたり
そんなものは過程に過ぎない
思い通りの結果にならない事もある
0650動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 20:36:31.99ID:Qlgzayg60
>>648
お前みたいなﾜｯﾁｮｲ推しってなんで揃いも揃ってみんな「ﾜｯﾁｮｲ無しは自演ばかり」と言い出すのかすげー不思議。
こればっかりは図ったようにみんな同じ。SFみたいな共通集合意識でもあるのか？
0651動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 20:57:25.76ID:UkNMb9tb0
理由なんかどうでもいいから試しに入れる
細かい失敗や敗北があっても気にしないでどんどん次にトライだ
一つに拘ると結果多くを失う
0654動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 21:25:50.29ID:g97Pp8N90
１：ワッチョイ入れたいスレを自演で荒らす
２：ワッチョイ導入を勧める「試しで入れてみよう」
３：ワッチョイ入れたスレは荒らさない
４：「荒らし消えたね」「ワッチョイ効果あるね」「ずっとワッチョイでいいね」
0658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 22:46:40.43ID:VcEV/F7R0
>>653
ワッチョイは功罪を考えると罪の方がでかい
0659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 22:55:34.01ID:UkNMb9tb0
ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にﾜｯﾁｮｲを使うか色々試すまでよ
罪の方がでかいから中止しろ
今まで通りスルーで対処とかそんな事を言っていたらいつまでたっても進歩しない
0660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 22:57:50.36ID:VcEV/F7R0
だからスレ毎のワッチョイで問題はない
ワッチョイは例えば導入する場合は有料とかでもいいな
IDなしは無料

IDなしは荒れるが楽しい
ワッチョイは有料だが真面目に議論できる

これでOK
0661動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:05:38.80ID:hcr2NmGF0
>ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にﾜｯﾁｮｲを使うか色々試す

一例　ローカルルールへの追記

ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為の禁止

表示設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止

表示設定違いスレの紹介・誘導行為はスレ内で合せて一度のみ

スレにおける表示（ID・妙なニックネーム・KOROKORO・IPなど）設定変更ないし
重複議論は3か月(スレによっ適切な期間にする)に一度までとする

あれこれ試行錯誤してるが
VIPQ2導入議論での運用論ないしローカルルール議論はまだ誰もピンと来ない段階
0662動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:17:54.34ID:UkNMb9tb0
そうそう、そんな風に改善されていくと良いですね

私は現状でもできる事はまだあるはずだと思うし結論は急がすもう少し色々と様子を見たいかな
例えばどんな時に有効でどういったスレはIPになりやすいとか
ID無しはどんなスレだとﾜｯﾁｮｲに勝つとか色々観察しながら有効に使って行きたい
0663動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:25:12.77ID:VcEV/F7R0
>>661
誘導とか平気であるぞ？
止めようがない
モラルで止まるなら
ワッチョイが最初からいらん
0664動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:27:28.37ID:VcEV/F7R0
>>662
ワッチョイで固まるのは信者がかなり強い所だよ
とにかく少しでもネガティブな意見が出ると即座に入る場合がある
今期だと
Occultic;Nine-オカルティック・ナイン-
↑
これがかなりヤバイ

話が判りずらく批判が多い
でも批判が多くても入らない場合もある
つまり入れている奴の思い入れでしかない
0665動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 23:47:59.76ID:UkNMb9tb0
>>664
まずは、やりやすいスレとタイミングは重要だな
需要を良く知る事
アニメやゲームはわかりやすい
なるべく必要とされている所へ導入するようにすれば揉める事も減るだろう
0666動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 05:09:21.59ID:nkZKa9C30
傾向としてスレが荒れてﾜｯﾁｮｲ入れろってのが沸くよね。
ﾜｯﾁｮｲで荒らしが居なくなるなんて超理論かざして一見鎮圧派を装ってるけど
その実、複数のIDから叩かれるのはおかしいIDコロコロの自演に違いない
なんて思考に落ちいってる荒らしが導入誘導してんじゃって気もしなくは無い。
一旦ﾜｯﾁｮｲ入れろってスイッチ入るとスレ的には落ち着いてるのに、
粘着質にﾜｯﾁｮｲ入れろを繰り返すのは特に。
0667動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/27(木) 05:25:08.36ID:nkZKa9C30
そもそも運営側で荒らし規制しないのも、広告主に渡す書き込み数水増しの為で
書き込み規制の代わりにユーザー側でNGしろってのがﾜｯﾁｮｲの実情なんじゃと。
個人的意見としては2chをﾜｯﾁｮｲだらけの半SNS化してどうすんだってのに限る。
0668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/27(木) 06:36:13.44ID:cF70Jqgp0
荒れているとより自分の気に食わない意見が「多い」と入りやすい
0669動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/27(木) 06:48:43.38ID:eHMmlGv/0
日に二三度コピペが貼られる程度に切れてる子とか。
価格情報スレに毎日とまでは行かないまでも、ありえない安値書き込んでる輩に毎回触って
自分で見つけられないからって嘘呼ばわりですかｗとか言われて切れてる子とか。
そんな感じの子がしつこくﾜｯﾁｮｲ入れろってのが現在進行形で頭痛い。
0670動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 06:54:56.56ID:5nxRCxfZ0
>>668
これ
自分の望まない意見が多い＝荒れている
という意味不明な考え
そしてその望まない意見は一人の人物が自演で何度も書き込んでいるという被害妄想
0671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 06:56:58.94ID:cF70Jqgp0
だからスレの趣旨と異なる場合を荒れやすいと考えるんだよ
でも平気な作品もある
信者の質の違いだな
0672動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 07:09:08.86ID:eHMmlGv/0
まあ小説スレで黒歴史なアニメ版の話をたとえ冗談で出しただけでも罵倒される様な作品もあるからな…。
0673635
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2016/10/27(木) 13:04:34.13ID:MPmjg4mX0
ﾜｯﾁｮｲ導入に不満を言っただけで荒らし扱い、それに「この程度で荒らし扱いか」と呆れたら↓。すげーわこれ。


21 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0719-4EbH) sage 2016/10/27(木) 12:54:47.65 ID:VI7cRtCJ0
>>17
そもそも不満ある事自体、問題ありと認定できるからな
普通はあろうが無かろうが気にしない
0675635
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2016/10/27(木) 13:21:29.60ID:MPmjg4mX0
>>674
お前みたいのがいる限りURL貼るわけねーわ。ﾜｯﾁｮｲ導入派に荷担してスレ荒らす気満々だろ
0676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/27(木) 13:22:04.69ID:Y39bstnF0
勝手にﾜｯﾁｮｲ入れたスレなんて放置でいいんだよ
スルーして何事も無かったように本スレ立てろ
こんなところでクダ巻いても何も変わらんぞ
勝手にﾜｯﾁｮｲ入れる方も非常識だが、
ここで愚痴愚痴言うばかりで自分では何も行動しない方もたいがいだわ
0681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 17:47:24.24ID:4RsbX1ur0
その昔忍法帳初期にスカパー板なんかで全部のスレタイ頭に◆付けたり、前後の【】書き省略したりの
スレ潰しを駆使したスレタイ改変荒らしが居て、お前以外誰も気にして無いだの
次スレで修正したら勝手に変えるなだので荒らし扱いしたり、似たような事言ってたのよね。

同様になんか陣取り合戦的にﾜｯﾁｮｲスレ増やしてるのが居る気もしなくは無い。
煽りも定型化してる感じだし、侵食され始めたら急に板全体侵食され始めたりでなにかがおかしい。
0682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 19:18:49.86ID:cF70Jqgp0
ワッチョイは荒らしの道具にも使える
いや荒らしがよく使う
0685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 06:58:00.29ID:CaH7UFct0
だから功罪の話をしている
IDのみの時代とワッチョイある時代で良かった点あるの？
あるなら主張してみれば良い
0686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 08:45:28.68ID:Ulj+wzkQ0
これと同じ


水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、ＤＨＭＯは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もＤＨＭＯは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。
異常な発汗や嘔吐の原因となる。
気体の状態では強烈な爆発を起こす。
吸入すると死ぬことがあり、日本では毎年、１０人前後の人が亡くなっている。
0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 13:10:23.41ID:ccJNhLGh0
話ぶった切ってスマンけど今現在でも運営の誰かが循環してるスレ知りませんか
どこの板でもいいです
0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 13:18:16.93ID:gDRNwMGe0
>>688
具体的に何を聞きに行きたいか書ければどーぞ
ぶっちゃけここも調子こいてると諫言しにくるキャップが過去レスにいたけど
0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 14:15:25.91ID:D4CTJaBl0
>>689
いやここのスレの流れ的に言いにくいのですが板にワッチョイを導入したいのです
何処とは言いませんが自治スレで導入の意思が固まったので
0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 14:36:02.79ID:gDRNwMGe0
>>691
JACKさんがルール整備に携わっている受付はまだ動いていない
俺的にはそっちを待って導入した方が後々捗る気はする

余談だが基本はスレを最初から読む、時間があれば過去ログも読む
0694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 14:36:50.67ID:3NCdg2fg0
>>691
現在、運営の設定統括のJackが、ワッチョイ関係の申請を凍結している
（その他の申請も４月だか５月にやりかけたままほったらかし）
従って、ワッチョい関係の申請の正規ルートは現在ありません

あとはJimのツイッターに直訴するパターンでJackの凍結後もいくつか導入事例がある
0695688
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2016/10/28(金) 15:31:07.56ID:HbMn3Wam0
みなさんありがとうございます
Jimのツイッターで英語で直訴するのが1番の近道ということで宜しいですか？やってみます
0697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 18:47:34.44ID:aaNz0f9y0
ここはがっつりとワイワイするスレであって
個別の板の自治や導入議論とは何も関係ありません

ここの流れを真に受けてはいけない
0698動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 19:01:20.68ID:plGdIQaS0
今の状況でﾜｯﾁｮｲ導入に動くとか、よほど荒れてるか自治さんが勝っちゃったか。
いずれにしても「導入によって消える荒らし」の代わりに「導入によって余計荒れる」要素がある以上、大して幸せにはならんのに。
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:16:36.52ID:648uEB8j0
草生やしてのテンプレ乙
まあなんだ、誰が困るって話ならﾜｯﾁｮｲによる甘甘の半自治が廃止に成って
以前の運営による規制が復活したら困るのは誰かって話だわな
0702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:28:52.87ID:aaNz0f9y0
ここは色んな板からワッチョイで荒らせなくなって追い出された連中の溜まり場だ
ここではかなり威勢がいいけどなw
レスバトル目的でない普通の人間はここでの話は冗談半分に聞き流した方が良いぞ
まじめな話
0704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:36:43.65ID:CaH7UFct0
Let's talk with Mango Mangue in regulation
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398830155/
↑
ここに申請すればいいじゃないか
SF板は通ったし

お陰でID無しスレを立てられて楽しいよ
0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 19:39:19.73ID:648uEB8j0
まあ運営と言うか、●漏れで広告収入重視にシフトした今の2chの経営側が多少の手間は増えても
以前のIP規制しての浪人販売促進、中毒者への焼きと再購入の永久ループで更なる収入を
と考えるかが転換点の気もする。

つか相談スレ見りゃ分かるが荒らしもﾜｯﾁｮｲじゃ対処不可能な
連投によるスレ流し＆機能停止やスレ立てによる板潰しに流れてるからな…。
0706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:48:02.75ID:aaNz0f9y0
やめるってんならその時はその時だろう
ワッチョイは単なる手段であって
荒らしも荒らし対策も別にワッチョイ自体にこだわる必要はないわけだし
0707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 20:05:26.84ID:648uEB8j0
荒らしがﾜｯﾁｮｲに拘ると言うか気にしなくなり始めてるのが現状
と言うかﾜｯﾁｮｲＮＧで対処可能だった煽りや構ってちゃんタイプから
単純に他人が困ればそれでいいってタイプが増え始めてるから
その内何らかの転換期は来るんじゃないかね。
0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 20:05:48.81ID:CaH7UFct0
それだとワッチョイの存在意義ないと思うが？

変更案は
①IDとID無しを自由に立てられる
②IDの期限は1週間は続く
③IP機能は搭載しない

これで解決だよ
0712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 00:19:04.46ID:IV3JqWyj0
>>705
運営がどう考えてるか想像もつかないけれど、そうする理屈がわからないな
焼いて対象できる物はﾜｯﾁｮｲがある今でも対処できる
以前の規制だって同時に可能だし廃止しなくてもできるのに転換する必要がない
やり方を変えるだけなら荒らしもそれに合わせて元の方法へ戻るだけ
同時に穴を潰さないと何の意味もない

>>708
妥協案としてはとても受け入れられない
変えるならばスレで選ぶのをやめて板ごとﾜｯﾁｮｲもしくはﾜｯﾁｮｲ＆IPが妥当
0713動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 00:35:23.18ID:pBhIqVdM0
それなら板ごとに
ワッチョイ板
ID板
ID無し板を作るべき
選択制を言うならば
0718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 00:56:16.68ID:pBhIqVdM0
>>714
ワッチョイ導入を有料にするのは賛成だ
何かしらのペナルティは必要
0720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 01:10:06.92ID:pBhIqVdM0
ワッチョイ導入は確かに便利な時もある
それは認める
住民の中で「自演してIDを複数だして暴れる」奴が居る場合がある
ワッチョイで議論できるようになったりする

だからこそ有料で立てられると良いな
それだけ真剣に議論をしたいと言う意思表示にもなるし
0721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 01:23:39.63ID:IV3JqWyj0
そうなるといいけどね
こんなはずでは無かったということにならない事を祈る

立てられる人間が限られると新たな問題を産む可能性もあるだろう
特に何スレも続いていくようなpartスレとかではな
0722動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 01:24:18.76ID:WUMfzJtr0
>>712
スレ立てたその日に連投＆容量オーバーに持ってかれる様なのは正直どうにも成らんし
ちょい前のバスケ板みたいな、なんJ民語ったスレ乱立荒らしとかも同様。
それが総書き込み数が水増しされてる上に浪人の売り上げにも成ってると言う闇。
まあなんだ、2chのスポンサー収入が頭打ちだとして、それ以上儲けるならどうするかって話だ。
0723動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 02:23:36.96ID:WUMfzJtr0
そもそもﾜｯﾁｮｲ自体、●漏れによる●廃止で規制回避する術が無い上に、2ch分裂騒ぎで運営ボランティアも実質解散状態だしで
IPメガネ的な物を与えて、忍法帳同様に自治をユーザー丸投げしてNGなりで何とかしろって代物だったんじゃと。

だとすれば●が浪人として復活し規制解除の手段が出来た以上、先ずは運営側での規制再開は必然だし
それをしないならﾜｯﾁｮｲによる自治の邪魔にも成る、ある意味過剰な規制解除機能が浪人に必要なのかって話にも成る。
更に言えば運営側での規制対象で無いもの、所謂雑音が鬱陶しいなんてのはそもそもが2ch規則の規制対象じゃないんだから
仮に運営による規制が復活し、個人的な感情も抜きにした場合、ﾜｯﾁｮｲとはなんなのか廃止も含めて再考が必要なんじゃと。

スマホ普及で大量流入したSNS世代が、SNS同様に雑音排除したいって気持ちもわからんでは無いけど、それも含めて2chなのよね。
ま、運営と言うか経営のJimサイドがAPI導入時の書き込み数激減で、広告主から怒られたトラウマが有るからか規制には消極的だし
浪人の収入がそれなりに見込めるとか、経営側に利がなけりゃ現状維持だろうけどね。
0724動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 02:25:23.02ID:pBhIqVdM0
もうスマホ系は規制が多いらしいので
ワッチョイでNGにしろはあんまり意味が無さそう
0725動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 03:53:12.02ID:4bIVUDp60
上のJimのツイッターに直訴するって奴がどこの板か分かったけど、「自治スレで導入の意思が固まった」って大嘘だぞｗ
0726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 04:15:28.59ID:DkIR5Do70
・SLIPは板ごとで変わるように
・SLIPの保持期間は1週間のまま
・IP表示はVIPQ2=4以上で選択可
・スレ立て時の!id、!slipコマンド無効
・IP表示スレには、スレタイ頭に【IP表示】タグを強制挿入
・IP表示スレでは、ID＆SLIP非表示
なんていう妄想
0727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 04:22:57.01ID:m8Xk7CKk0
>>725
どこの板だったの？

>>726
今のIP表示って正規表現でIPブロック毎にNGするのが面倒すぎるし、特定厨の自己満にしかなってないよな
節穴みたいにホスト名が出ないと
0730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 06:27:37.82ID:4bIVUDp60
>>727
>>728
自転車板

導入したい奴が言い張ってるだけだった。
そもそもあそこ、春前くらいにまだ議論も始まってない時点で早漏申請したヴァカがいるくらいには自治厨がいる
0731動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 08:51:46.36ID:pBhIqVdM0
>>725
【議論】生涯学習板自治スレッド Part3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/
↑
今はここで結果待ちみたいだね

まぁ理由をきちんと説明できてない感じはあるな
やたらと

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/80
↑
ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッドの事を引き合いに出してるね
0733動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/29(土) 09:39:18.53ID:pBhIqVdM0
>>732
情報を集めるのが大事だからね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477226098/926
↑
IP出ても荒らしてると紹介されてたな

どうも生涯学習板でもワッチョイ晒しをするらしい
0736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/30(日) 15:54:09.67ID:4X2GhQ6F0
地域/東海
http://shiba.2ch.net/tokai/
も申請してたんだ
知らなかったよ
0740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:14:07.03ID:bG6mAO2b0
自分がﾜｯﾁｮｲ嫌だからBBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止しろ、っていうのは、
自分はﾜｯﾁｮｲ必要だからBBS_SLIP入れろってのと同じことを主張している
BBS_SLIPだったら一律でﾜｯﾁｮｲ強制表示になるところを、
BBS_USE_VIPQ2=2なら、スレ立て時に表示／非表示を選択できるんだ
非表示がいいなら非表示でスレを立てればいいだろ
自分が嫌なものは存在そのものを抹殺しないと気が済まないってのはわがままだ
場合によっちゃ、BBS_USE_VIPQ2が廃止されたらBBS_SLIPが入って自滅ってことにもなるぞ
0741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:24:51.52ID:oETmOkVa0
>>740
だから功罪つうてるだろうが
罪の方がでかい
過疎ったりＩＰ出したり多様な意見を排除したり×だろ
0742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:25:59.84ID:oETmOkVa0
>>738
スレは人は人が多い方に流れるだけ
あとやたらとワッチョイで立てる奴が居る
必死で24時間張り付いてるとしか思えない程に真剣
さすがに勝てる気しないよ
変態だよ
0745動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:40:44.80ID:oETmOkVa0
は？だから罪の方がでかいつうてるだろうが！
ワッチョイ入れる奴は信者系だよ
まったくあいつらはワッチョイを入れてペロペロしてるだけだからな
0746動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:48:48.34ID:bG6mAO2b0
>>745
そんなにﾜｯﾁｮｲが嫌なら、>>738も言うように、非表示でスレを立てればいいじゃない
あれも嫌、これも嫌、でも自分の思い通りにしたい、なんてのは子供の我がままだぞ
0747動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:53:45.50ID:c/i8K9mS0
非表示スレにどこからともなく荒らしが現れスレを荒らしていく
そしてワッチョイ無いからこうなるんだと言い放つわけです
「どこから」来た「誰」なんでしょうね
0748動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:54:18.55ID:oETmOkVa0
>>746
重複ばかり立てるとヘタすると規制や削除対象になる
それでなくて重複はかなり嫌われる（長年の習性）
それを利用してワッチョイスレを立てる奴が居る
0749動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:55:30.93ID:oETmOkVa0
別にいいよワッチョイ立てても
ならなんで誘導するんだよ
馬鹿だろワッチョイ厨
重複を認めてないのがワッチョイ厨だろうが
0750動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:56:34.72ID:eFJ+jXAg0
>>746
俺は非表示スレを粛々と立てているよ

基本的にはそれで問題ないはず…なんだがワッ厨が「重複だー」「誘導、本スレは向こうです」みたいに荒らしに来るからなぁ…

ワッチョイが荒れる原因になっちゃってるのが問題
0751動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 22:57:20.70ID:yPFLfA3l0
まあせめて一旦リセットして再投票ぐらいしろって気はするけどね
初期にデメリットの説明が殆どないまま
誰が始めたのか良く分からん投票で導入された板が多すぎる
つか運営がちゃんと仕事すりゃエンドユーザー丸投げのﾜｯﾁｮｲなんか要らんのだがなぁ･･･。
0752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:04:05.55ID:6ylgP/ZO0
>>750
ﾜｯﾁｮｲスレのID見てﾜｯﾁｮｲ晒ししたら大抵消えて、消えたと思ったらﾜｯﾁｮｲスレで愚痴ってたり。
大抵ﾜｯﾁｮｲ無しではﾜｯﾁｮｲガーは殆ど無いのにﾜｯﾁｮｲスレではﾜｯﾁｮｲ無しガー言ってる印象。
0753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:04:24.81ID:bG6mAO2b0
>>747,749,750
真面目に相手するから荒らされるんだよ
そんなんじゃ、ﾜｯﾁｮｲでなくても荒らされるぞ
誘導先のスレのURLをNGワードに入れて無視しとけ

>>748
重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
ﾜｯﾁｮｲ非表示が本スレになってて勢いがあるなら、そうそう削除されることはないだろう

参考までに、長くなるから前後をはしょるが、

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
0754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:06:45.46ID:c/i8K9mS0
不思議なのはね
ワッチョイ無しでも普通に進行していたスレが
ワッチョイ導入しようという輩が現れると
同時に荒らしが出現するんですよ
今まで何事もなかったのに突然荒らされ始める
なんでだろうね
0755動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:10:37.36ID:bG6mAO2b0
>>751
ほいほい入れたのは、drunkerの責任だな
LRさえ整えればVIPQ2が入ってしまった
まぁ、Jimもわりとほいほい入れてしまってる感じだが

再投票もアリだとは思うが、
正式な申請窓口を管轄するJackが
このスレを立てたまま、うんともすんとも言わないから
ユーザーとしても動きづらい
0756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:14:08.57ID:t0oqBsb+0
強いて言うなら先行してVIPQ2=2以上が導入された板があるおかげで
導入派反対派共に「様々なログ」を元にメリットデメリットを語ることが出来ている

何も知らずに実験台となってくれた板たちに感謝
0757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:14:22.49ID:bG6mAO2b0
>>754
だから、荒らしは無視しろと
相手にするから味をしめるんだよ

あとね、VIPQ2が気に入らないなら、
自治スレでVIPQ2廃止の議論を通して、
Jimあたりに申請する手もあるんだよ？

そういうことをせずに、
俺が嫌だからシステムを廃止しろ！ってのは
我がままだとは思わんか？
0758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:15:58.47ID:mVNeaqA70
最大の問題は一旦導入されると元に戻せない、戻し難いって事なのよね
で、結局重複で無しを立てるしかないと言う
まあ今のトップは鯖の持ち主のJimだし2chの収入で自前の鯖拡張しまくってる感じだし
借り物で運営してた頃とリソースの価値が違うからそれで良いんだろうと勝手に解釈
0759動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:17:52.90ID:DbI35zII0
>>753
> 参考までに、長くなるから前後をはしょるが
端折られているのはコレ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
－－－－－－－－－－－－

これはSLIP違いのスレを重複として削除したサクライロを肯定したもので、
SLIP違いのスレの重複を残すとは言っていない
つまり、Jackの「スレの棲み分け」には解釈の余地があり、
これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない
0760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:20:59.25ID:bG6mAO2b0
>>759
「重複はOK」ってのは、
ﾜｯﾁｮｲ賛成派がよく勘違いする拡大解釈だけど、
そうじゃない
あくまで
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される

ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
住み分けられてれば残るし、住み分けられていなければ削除される
0761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:23:41.07ID:bG6mAO2b0
>>759
書き忘れた
drunkerの発言も原因だ

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240,244

240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
>> 232
重複スレに対する方針で教えてください。

以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。

次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。

どうかお考えをお聞かせください。

244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok
0762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:28:05.54ID:bG6mAO2b0
>>758
そこはまず、VIPQ2廃止の申請をJimに出してみないか？と思う
drunkerがいた時に簡単にVIPQ2が入ったことに対して、
廃止のハードルが高すぎるって批判はあると思う
しかし、現状でできることとしては、
Jimに廃止の申請を出すくらいしか方法がないのが現実なので、
まずはそうしてみるのが具体的な行動になると思う

Jackが窓口を開いてくれればいいんだけどね

でも、VIPQ2廃止の申請って出てるんだろうか
あんまり細かく見てないので見逃しはあるんだろうけど、
個人的には見たことが無い
0763動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:30:34.90ID:DbI35zII0
>>760
> 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
> なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
問題なのは、Jackのいう「棲み分け」とはどういう状態なのか、って事

Jackの次のレスを見れば、
> つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません

この２つを矛盾しない「棲み分け」を考えれば、
「SLIP違い」はJackの言う棲み分けに該当しないでしょうね
0764動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:30:52.37ID:mVNeaqA70
>>761
その理論が一般化して無しが延びたら延びたで自演ダー言うのが目に浮かぶ。
とはいえそれが本来の2chの姿なのよね。
0766動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/31(月) 23:33:19.92ID:Eblwhp1n0
>>764
> 無しが延びたら延びたで自演ダー言うのが目に浮かぶ。
目に浮かぶ、じゃなくてそればっかりだよ

ﾜｯﾁｮｲ支持者は自分の気に入らない自称は全部「自演」で済ませやがる
0770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:42:28.64ID:Eblwhp1n0
>>768
こっちがスルーしても、次々に沸く自演認定と荒らしレッテル、無しスレに押し寄せる本スレ誘導＆議論蒸し返し（有スレは平和なまま）、
単にスレが伸びてるからってだけの理由＆スレが一見荒れてないってことで有スレに大衆が流れる


こ　ん　な　ん　ど　う　し　よ　う　も　な　い
0772動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:48:01.31ID:Eblwhp1n0
>>771
一方的に荒らし扱いされたあげく、自分の居るスレが過疎スレ＝隔離スレ状態になって何が嬉しいのか。
その後も定期的に本スレ誘導が張られ続け、Jackのいうところの棲み分けに相当するかも怪しくなるのに。
0773動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:49:18.88ID:DbI35zII0
>>769
スレの終盤でSLIPの有り無しなどで別れるパターンがよくあるけど、
それらはほぼアウトってことなら、同じ見解になるかな
0775動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:56:19.57ID:Eblwhp1n0
>>774
自分以外の住人がスルーするかどうか（ﾜｯﾁｮｲ厨の言うままに流されるかどうか）なんてコントロールできんのですが。
0776動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/31(月) 23:56:52.79ID:lS0gLbLZ0
>>762
それは困る
既女板がID非表示が大盛況で総レス数が倍増以上したのは知ってるか？
それにならって非表示スレをぼちぼち常駐板に立ててるんだよ
VIPQ2が無くなると非表示設定も出来ない
やはりワッチョイには非表示で対抗すべき
非表示の集客力はものすごい
ただ受け入れられるのは数ヶ月かかる模様
0779動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 00:00:20.28ID:k5I2ozlG0
投票なんてなんの意味もないってのだけはドランカーを支持する
まったく大多数の意見は反映されないよ
0781動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 00:04:16.70ID:BMMJ+t/F0
>>777
結局それ。
ﾜｯﾁｮｲ厨はそのグレーな行為を排除するという看板を掲げて、実際にはそれをやって誘導してる。
マナー的にグレー（もしくは黒）なことをしないとどうしようもない
0783動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 00:13:12.54ID:BMMJ+t/F0
>>782
ﾜｯﾁｮｲ導入したい奴は
気に入らない流れや書き込みは全て自演と決め付け（自演＝悪と喧伝）
お気に入りのスレを正当化するために自演してでもスレを伸ばす（自演＝必要な正義と決め込む）

そういう奴が自由に出来るシステムなんてくそくらえだ
0784ID:bG6mAO2b0
垢版 |
2016/11/01(火) 00:18:13.25ID:t+RLO2220
>>776
既女板の事情は知らないけど、
俺個人としては、スレごとに設定を変えられるVIPQ2に賛成だよ
ID非表示もいいよね
今はID強制の板がほとんどだから、ID非表示にできるのは貴重
0786動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 01:23:11.31ID:LCuQkMQB0
VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ

所構わず政治批判スレ立てたり日本人差別スレ立てる工作員くさいのがいる
政治カテゴリではなく関係ないカテゴリでそれやられると迷惑
0788動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 06:27:35.33ID:rapTBscZ0
ＩＤ非表示がディフォルトにする＝全板
ＩＤを出す場合は１週間は同じまま
これで解決だよ
シンプルじゃないか
なんで面倒なワッチョイ入れるんだよ
0791動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 07:31:20.57ID:rapTBscZ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/954
↑
もう直接動いてるじゃないか
一人で管理してるレベルだね

なんでもかんでもワッチョイ入れると思ってたよ
0794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 09:45:21.77ID:g9jk1ZEQ0
>>742
いろんなスレ監視してここに態々投下しておいてよくそんな事言えるな
無しスレでしつこくﾜｯﾁｮｲ誘導する奴と同じ事をしてると気付け

>>748
「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
「重複ばかり」になるんだよ
何個も立てろって言ってるわけじゃないだろ

>>775
態々非表示スレに来てﾜｯﾁｮｲ推すようなのは荒らし認定したらいいよ
テンプレにお互い誘導してあればそれにアンカしたらいいだけだし
ただそういう一部を切り取って「だからﾜｯﾁｮｲいらない」って極端な考えは無しで頼むわ
0798動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 11:57:47.48ID:g9jk1ZEQ0
>>796
非表示スレに来たﾜｯﾁｮｲ推しにいちいち反応して反対してんだろ？
それが燃料になってるって気付けよ
その認定だって口実作るためにやってんだろうし
反対なんてせずにﾜｯﾁｮｲスレに篭ってたらいいのにってあしらえばええやん
0799動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 12:00:37.44ID:LCuQkMQB0
>>790
支配されるとか被害妄想かよ

よしんば支配されてたとしても、荒らしでアホの反対派より、運営の思い通りになるほうがマシだわ
反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
運営は沢山鯖もってて管理してる上に、タダで使わせてくれる有能
どっちがいいかは明白

ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
0800動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 12:46:00.30ID:bHa9tYT30
お前ら妄想でレスバトルしてないで遊戯王板みてこい
ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
ワッチョイにデメリットあるとしたら他スレの書き込みを追跡できることくらいで自演どうこう言ってるこのスレの反対派の意見は的はずれ
0802動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 13:03:10.04ID:z4VJ5aAg0
>>798
それこそ、自演でも何でもして導入賛成派多数に見せかけてくる連中にスルーなんて無意味

お前、実際にそういう場に遭遇したことないだろ
0803動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 13:14:08.46ID:P+7kFeD30
大概のことは要因が一つではないため一概には言えない
自演の有無を問わず面白いネタがたくさん投下されるスレに来る人はけっこういる
荒らしが凄まじければ押しつぶされることもあるかもしれない
荒らしすらもネタにする剛のものもいるかもしれない
0804動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 13:38:19.84ID:g9jk1ZEQ0
>>802
無意味だからと過剰反応してるならその反応こそ無意味だし寧ろ邪魔
スルーできないって事だろ
またやってるコイツｗで終わりやん
0806動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 14:09:04.24ID:g9jk1ZEQ0
>>805
俺を「そういう場にいたことない奴」という事にして「黙ってろ」で済ますのは楽でいいよな
わかるわかる

反論したいなら本質論点で頼む
0811動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 16:03:57.71ID:LCuQkMQB0
自演云々言うなら、ワッチョイなしのほうが簡単だろ
ルーター再起動するだけでID変わるし、回線の違いも分からないんだから

ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり

導入派が自演してるなんて言い掛かりもいい所だわ
自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
0812動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/01(火) 16:12:55.61ID:7vGkGacS0
端末認識だけでも端末使い分けて別人やってたやつは追い出せるからな
意地で出てきてもモバイルとPCの使い分けバレるし
0813動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 16:27:45.82ID:zjh5XIWz0
>>811
まさにこれ
「導入派が自演してるなんて言いがかり、自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに」これに具体的な反論が出来るまでは反対派は書き込んじゃダメだろ
0814動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 16:49:10.18ID:S3JiA/Bt0
>>811
全体的に思い込みが酷いな

>ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、

そういうプロバイタも中にはあるけど、IPを変えたらAA（IP1オクテット）が変わりうるプロバイタはさほど珍しくないし、BBすら変わるプロバイタも複数ある

>UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理

君にとってはブラウザを複数インストールするなんてあり得ないんだろうけど、
自演するかどうかはともかくブラウザを複数使うなんて簡単なことだよ？

>複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない

月数百円で可能だよ

>スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない

スマホ＝月一万だってｗガラケーの世界しか知らないのかな？

>WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり

自宅回線の無線LANでスマホを使うだけでWはつく
0817動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:12:36.29ID:KQJ7rTJE0
ワッチョイ導入のために自演するって話で
ワッチョイ導入されたら自演しにくい
って全く話がかみ合って無い気がするんだけど

自演をするのは導入以前だよね？
0818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:37:20.36ID:xXREK3tM0
>>812
＞モバイルとPCの使い分けバレるし

同じ回線で繋げばね、普通の環境の俺でも

PC→光回線
スマホ→LTE
タブレット→公衆Wi-Fi（自宅の部屋で庭のWi-Fiが入る）

この程度で全く違うワッチョイになる

そもそもワッチョイスレに書き込む気はないので別に悪用はしないけど
0819動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:57:22.62ID:tAc+Gngu0
むしろ、別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
0821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:18:45.56ID:TqKAxn6D0
月1万以上が当たり前のような言い方とは、
平民のスマホ契約など知らない上流階級の方なんでしょうね
（まさかただの世間知らずの引きこもりなわけがないよね）

速攻で完全同意しちゃう813もまた、いとをかし
0822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:23:57.06ID:z4VJ5aAg0
>>819
それまで通りの通常進行なのに急に「荒れてる！」「自演ばっかり」とか言い出すのが来るので予想不可能っす
荒らしてるのはどっちだよと
0823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:36:42.07ID:rapTBscZ0
>>794
＞「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
それなりに作品数があるから全部立てたら
嫌がらせレベルだねｗ

>>795
＞2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか？
削除側ではユニークさが無いと削除とか言ってるね
似たようなスレは立てられないが運営側の一部の意見
0826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:52:45.51ID:rapTBscZ0
そうそう軽いのは荒らしですらない
本当の荒らしはワッチョイを悪用するだけ
だからワッチョイはいらないと主張している
0827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 20:09:15.02ID:yyTTfcyn0
目的の無い荒らしはスルーしても何ら問題無い
目的の有る荒らしはスルーしてると面倒な事に成る場合が有る
で、後者は本来なら規範に従って運営側で対処されるべき場合が多々だが
それが殆ど機能して無いのが最大の問題
0832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 02:02:00.82ID:LZjeEN3b0
>>825-826
荒らしの詭弁乙
0833動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 02:14:44.11ID:LZjeEN3b0
>>819
それって反対厨だろ

アニオタ巡査とか、ワッチョイスレで違うキャリア同士が話してるだけで自演に見えて笑ってしまうとか言ってる
そのくせ、ワッチョイあるほうが自演成功しやすいとか言ってるし、矛盾してるな
どっちなんだよと

現実は、反対厨の言い分とは真逆で、ワッチョイないほうが自演が分かりにくい分、自演が簡単にできてしまえるし、
そのせいで何気ない書き込みのどこかに自演が潜んでるのではないかと疑心暗鬼を生じやすい

反対派の理屈は現実を無視した言葉遊びの捻じ曲げばかりでウンザリ
0835動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 03:00:15.90ID:nvyLKkpf0
仮に全板ﾜｯﾁｮｲ強制に成ったとしてそこに存在するのは本当に2chなのかと言うね
昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
運営は今回もそうするか端からコテ制のBBS作るかすりゃ良いんだよ
今と成っては鯖屋の所有品と化してるしリソースがどうのの心配も無いんだからさ
0836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 06:40:53.72ID:RTJBIUJ90
ハンドル強制でもいいけど
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい
0837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 07:32:07.23ID:RTJBIUJ90
>>832
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞

あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム
0838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 07:40:48.78ID:YaXe0eX20
徒党を組むための口実にワッチョイが利用されている
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る
0839動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:08:11.66ID:LZjeEN3b0
>>837
また詭弁かよ
ワッチョイなかったら、ワッチョイで対応できるはずの荒らしに対応できなくなるだろ
しかもそれが荒らしじゃないなんて、荒らしに都合よすぎるウソばっか
0841動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:58:01.14ID:LZjeEN3b0
実際効いてるじゃん

それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか

悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい

そんな事言う奴は自治じゃない
0842動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:59:10.96ID:ccIA0NrD0
実例とガイドラインの何に抵触しているのかを示してみりゃ良いじゃない
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。
0843動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 11:30:23.30ID:yXN+7Sm30
>>842
削除依頼して消されなかった場合
依頼者が規制されなかったら依頼者も荒らしじゃないとも言える訳で

そもそも依頼はIP公開だからな
依頼者だけ公開で違反者は公開されずってのもおかしな話だわな
0844動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 11:55:45.99ID:C2sf6JrZ0
スマホ普及で馴れ合いや否定派は撥ね前提のSNS世代が流入
しかも●漏れ＆乗っ取り騒動からのﾜｯﾁｮｲ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。

人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ･･･。

>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板＆スレにﾜｯﾁｮｲ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP？まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。
0845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 12:00:36.22ID:C2sf6JrZ0
後、規制は削除よりハードル高いから継続して荒らすような事が無けりゃ規制は無い。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。
0847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 13:18:40.49ID:C2sf6JrZ0
>>846
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。
0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 18:16:41.62ID:UjzJb1AW0
>>851
IDやSLIPが違っても別人とは限らない、とだけわかってれば十分
なんで自演するための具体的方法を知る必要がある？
0855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 18:22:34.95ID:0yDNqpKU0
>>852
導入厨（一昔前なら自治荒らしとされるレベルの自治厨）がどこの板でもどんどん増えてるよ
ちっとでも反対しようものなら自演荒らしのレッテル貼られて集団で叩かれる。
0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:34:32.51ID:Y79BXv+j0
そんな基地外がいる所はID非表示を黙って立てればいい
普通の人はじきにそっちに移動する
なんで対抗スレも立てないでブツブツ言ってるんだ
0865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:39:57.12ID:T6cRzf8X0
>>864
863のところは、現時点でﾜｯﾁｮｲが有効になってない板なので、なんとかﾜｯﾁｮｲを有効にしようと自治どもが動いてるところ
（mangoに何度も却下されてるけど）
0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:43:41.20ID:VpM9TH2Q0
言い分がどいつもこいつも全く同じなのは
言論統制を自ら望んでる事の現われなのか
それとももしかなのか
0867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:47:50.33ID:RTJBIUJ90
>>841
＞信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
違います。異論を認めないから信者（排他主義）

例えば君がamazonnで何かの評価を見たいとする。
★５しかみとめません
誰がそんなもんを見る価値あるの？
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 20:02:54.78ID:FMVAwynj0
ﾜｯﾁｮｲ導入しないともっと大変な事になりますよ！
ﾜｯﾁｮｲ導入すればスレを荒らす荒らしが消えますよ！
ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りませんIP表示も！

最近性質の悪い霊能者や占い師を相手にしてる気分に成る時が有る。
0870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 20:54:38.55ID:UjzJb1AW0
>>861
自演認定なんて水掛け論にしかならんのだから、
書き込んで自演認定するのは無意味
せいぜい自分の中で自演認定する程度だが、
それだってあまり意味ないと思う

>>862
自演認定なんて無意味なのに、
どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ
0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 21:24:45.45ID:T6cRzf8X0
>>866
言論統制する側になれると思ってるんだよ

あと、ワ厨が他がみんな自演荒らしに見えるのは「自分がやってるから」以外考えられん
0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 21:47:31.00ID:WZYKAeMj0
>>870
＞どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ

そうか？
「自演を防ぐためにはワッチョイが必要」という意見に対して、簡単に変更ができないのかできるのかを検証した上で賛成・反対を考えるのは間違ってないよ

他人が「できる、できない」と書き込んだ意見を鵜呑みにして賛成だとか反対だとか唱える方が無責任
0873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:02:17.30ID:UjzJb1AW0
>>872
自分自身が検証したこと以外を口にしたら無責任、ってのは暴論だと思うぞ
論理展開に厳格な学術界でも他人の研究の引用は認められてるだろ
2chの掲示板で、学術界以上の論理展開を要求するのか？
0877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:18:23.01ID:RTJBIUJ90
自演の話はよそでやれよｗ
0879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:27:37.44ID:RTJBIUJ90
うるせええな、ワッチョイ入れたら自演が無くなるんか？ＶＰＮで自演できるだろうが
もうこの話は終われ
0880動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:27:52.67ID:UjzJb1AW0
ほんと上げ足取りばっかだな

>>876
説明せにゃならんのか？
「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
という意図を例えるものとして、>>873の2行目を書いたんだよ

>>878
滑稽だ、と言い出したのは>>862なので、まずそちらからどうにかしてください
0882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:37:05.02ID:WZYKAeMj0
>>880
＞「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」

だから>>814さんは検証した事項（本人か他人かは知らないけど）に沿って意見を書いているんだよね

それを>>849で茶化したのはあなたでしょ

偉そうな事を言うなら茶化さなければ良かったのに
0883動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 22:44:58.78ID:T6cRzf8X0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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0884動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:46:11.36ID:iyyRy88Q0
>>786
> VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
> VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
板内での自由度を高めないで、選択できる自由度を残るには、
設定違いの板を作って、好きな設定の板にスレを立てるようにすればいい

>>823
> それなりに作品数があるから全部立てたら
必ずしも全部立てる必要はなくて、必要なスレだけ立てればいいんだけど、
大半のスレで必要なんだったら、それこそ設定違いの板作って分ければいい

>>835
> 昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
そうそう、プログラム的に可能だからといって !extend を作ったのが失敗
0886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:57:10.92ID:IjfFMpOH0
俺のとある常駐スレはワッチョイが何かも知らずに突然入ったため
誰も気にせずに殴り合いをするという事態になっている

どうも導入議論等で「ワッチョイは荒らし抑制効果がある」などの情報の刷り込みがないと
何も知らない上に変化にも気付かず荒らし抑制効果が出にくい　という状況に陥るのかな
0887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 23:08:06.89ID:RTJBIUJ90
>>884
板分割案は主張してるけど
運営が新設を認めるわけがない
スレの重複は認めても
板の重複まで認めたら大混乱になる
0888動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 23:13:42.72ID:IjfFMpOH0
>>887
板の重複は実は落とし穴がある
他所の板に設定違いを求めて分家移住したスレを要観察
ワッチョイ有無も多少は影響するがスルースキルの無い方が潰れるっぽい
0890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 23:41:39.56ID:iyyRy88Q0
>>887>>888
板の重複って何？
例えば、モ娘は、狼、羊、鳩と３つあるけど、
これは同趣旨の板が３つ重複してると考える？
異なる趣旨の板が３つあるだけで重複ではないと考える？

>>625
> まだ結論を出すには早い
> 5年～10年 長いスパンで様子見してほしい
だから、実験的にでも設定違いの板を作って、新板を使う人が増えるか、
元板を使う人が多いか、5年～10年 長いスパンで様子見したらいい

>>659>>661
板分ければ、別板で勝手に試してればいい

>>743
> 賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ？
一つの板で、BBS_SLIPの需要の方が多いなら、その可能性もあるけど、
設定違いの板を作れば、BBS_SLIPが入る板と入らない板、両方できる
0891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 23:54:49.61ID:RTJBIUJ90
板別ければって簡単に言うけど運営がばんばん立ててくれるの？
0892動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/03(木) 00:17:35.93ID:N9J31ege0
>>890
運営が板分割を認める際何を判断材料にしてるかは知らない
昔見てた頃の狼は叩き煽り上等で羊と鳩は違いますね
羊と鳩の違いはよく知らない
0893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/03(木) 06:27:02.62ID:5AaOKp530
>>889
それが荒らしの自演かどうかが分かるだろ
自演だったら一人をNGにすればいいし、別の奴が構ってたら双方まとめてNGでいい
0896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/03(木) 21:59:52.04ID:joDIHG+80
運営が板さえ立ててくれるならワッチョイは許す
0897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 04:36:21.45ID:LuX51kYj0
とりあえず一旦板分けして移住が進んだ所で板ごとログごとﾜｯﾁｮｲchとして分離すりゃ良い。
分離さえすりゃIP表示デフォだろうと登録制コテ制のSNSモドキにでも勝手にしてくれておｋ。
0898動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 04:48:31.20ID:I5yMBsVl0
ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
住み分けの概念のない奴にとっては、むしろ板が変わればIDすらも変わるからもっと遠慮なく侵攻できるようになるんじゃ？
0900動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 04:57:00.83ID:LuX51kYj0
一言、板ちでおｋ
少なくとも定番の荒らし扱いされる筋合いは無くなる。
まあサイト分離までやると成ると勧誘もするだろうけど
それこそスルースキルの見せ所だろと。
粘着荒らしはどうすんだって？運営仕事しろ。
0901動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 05:03:37.42ID:I5yMBsVl0
ルールごときでなんとかなるような奴なら今でもなんとかなってるだろ
ワはガイドラインに違反してないのまで荒らし扱いして排除しようとしてんだから
0902動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 05:09:50.02ID:LuX51kYj0
だからそのルールで運用可能な住処を与えてやれってこった。
その上で既存住民の住処まで取ろうってならそっちが荒らしって周知も可能に成る。
勿論ガイドライン以上の排除思想は2chの物では無いので最終的に別サイトとして分離。
以降は他サイトへの勧誘禁止で削除も可能。
0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 05:21:03.12ID:LuX51kYj0
つかね、SLIP元に戻すにも一旦ﾜｯﾁｮｲ入れるとログの関係か問題が出るって話も聞くから
もしそうならどの道一旦分離するしか無いじゃねと。
0904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 05:33:33.89ID:I5yMBsVl0
「分割すればルールでなんとかなる、ならなければ運営が動く」とか根拠のない希望的観測だろ
別サイトに分離とか妄想も大概にしろよ、mangoやJimが2chを小さくするような真似すると本気で思うのか
「ワッチョイがあれば荒らしは消える」と大して次元が変わらん
0906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 06:09:02.45ID:LuX51kYj0
じゃどうするよって話。
ν速がソースの有る無しで分かれたり
私的なニュース乱立で分かれたり
思想で分かれたりしたのと同じく
スマホ世代の叩きは悪、仲間内だけでわいわいしたいって人向けに分けりゃ良い、それだけのこと。
なによりﾜｯﾁｮｲの有無で起きる争いの方がよっぽど無意味。

2ch由来のSNSが出来ましたって成れば十分他を食える可能性が有ると思うんだが
会社として大きくするつもりが無かったり、既存の物をつつくだけで満足してる内は腰は重いだろうね。

>>905
運営が有る無しの重複はグレー扱いだからねぇ
板分離しないなら有無の重複ぐらい完全に認めて欲しいもんだが。
リソースが足りないってならJim増設しろって話に。
0907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:16:54.00ID:yZV2bLxU0
>>906
いや、そういう事を聞いてるんではなく、
> 一言、板ちでおｋ
これができて、なんで、スレチの一言で一蹴することはできないのか、と
板分けなくても、スレチで片付けられる、って思うんだが
0908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:29:27.17ID:HV41MxBa0
そろそろ次スレか
長く続いたな
早く板分離が出来ますように
0909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:31:06.64ID:LuX51kYj0
>>907
内容にもよるだろうね
重複スレだから先にこっちってのはどうなのかとか
荒れてるからﾜｯﾁｮｲスレでやろうぜ的な誘導はどうなのかとか
ここは荒らしの立てたスレだから云々はどうなのかとか
少なくともそのスレのﾜｯﾁｮｲの有無で争ってる内はなんとも。

きっぱり住人が二分しててスレタイにも有無入れてるにも関わらずとかならスレチだろうけど。

有無完全容認って事に成ると需要関係無しに有無両方のスレ立てるのが現れるだろうな…。
まぁ>>761ぐらいの民事不介入的なほうが2ch的で良いと狐は思ってるのかも知れんが。
0910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:43:28.00ID:yZV2bLxU0
>>909
要するに、スレチで片付けることはできない、ってこと？
スレチでスルーできないのなら、
板分けしてもスルーできずに構っちゃうだろうし、
それなら、板分けしても問題の解決にはならないと思うんだが

また、板分けで問題解決できないのなら、
運営に板分けしてもらうのは難しんじゃないかな

狐は更迭された線が濃厚だからな…
0911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:54:56.31ID:P/4T8N7f0
VIPQ2は失敗だったと言う人がいるが、スレ毎に好きな設定を選べるのの何が失敗なんだ？
0912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:57:42.02ID:HV41MxBa0
>>911
失敗じゃなくて混乱を助長してる
だからIDを一週間だけ延ばす
これで解決する
0913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 07:01:36.31ID:LuX51kYj0
>>910
有無でスレチと言えるかはスルーどうのの問題じゃなく
スレの状態や内容の問題って話。
板が違ってＬＲも別物なら流石に板ちだからどうせやるならそこまでやりゃ良いって話。
0915動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 07:42:08.11ID:P/4T8N7f0
VIPQ2はIDを消すことも普通にID出すこともできる
ワッチョイだけ何とかしてくれでいいのでは？
0916動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 08:50:47.93ID:n1XjhFXk0
>>911
一言で言えば、2chになじまないんだよ
勝手に設定変えるなとか、スレで話し合ってから入れろと言ったり、
設定違いのスレが重複かどうかで混乱したりするのは、その現れ

これまでは、基本的にはスレタイを見て、スレの趣旨を判断してたわけだけど、
VIPQ2(!extend)が導入されると、スレタイだけでなく設定も重要な判断要素になる
だけど、2chユーザは、スレタイでスレの趣旨を判断する慣習から抜けきれない
そういう意味で、2chユーザになじまない機能だから失敗だと思う

>>835 も言ってるけど、昔からやってきたように、板で住民を分離し、
スレタイを見てスレを選ぶ、板が違えば設定も変わる
とした方が、掲示板として直感的にもわかりやすいと思う

>>898
> ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
勧誘は止まらなくてもいい、勧誘したい人はすればいい
板で分ける意味は、勧誘先のスレを同じ板に立てられないこと

>>629>>632>>676
なぜ、「議論も無しに独断でワッチョイ入れるのは荒らし」と思うかというと、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレが、
次スレまたは前スレの関係にある、一つの系列の「同じスレ」と考えるから
だから、そのスレに「入れる」とか「入れない」という考えになる

だけど、>738>740>746>794>864 も、好きな設定で立てればいいと言ってるように、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、
ワッチョイ無しがいい人はワッチョイ無しスレを立てて、そのスレを使え
ワッチョイ有りがいい人はワッチョイ有りスレを立てて、そのスレを使え
と住み分けるなら、これらは次スレまたは前スレの関係にはない「別のスレ」

「別のスレ」だから、
ワッチョイ有りスレを立てるのに、ワッチョイ無しスレで議論する必要はないし、
ワッチョイ無しスレとワッチョイ有りスレは、基本的には重複にはならない

>>753
> 重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
そうだけど、上の理由からも、そもそも基本的には重複ではないんだよ
「重複になる場合もあります」というのは、すべてのスレに言えること

>>760
> ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
そういうこと
スレが使い分けられてるかどうかを判定するのに、
スレの設定が同じか違うかという新しい判定要素が増えただけ
0917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 09:12:14.97ID:sl0FTz7S0
板分けしたらIDも別々になるから、気に入らない他所の板とか荒らしながら、自分の本拠地の板で善人の振りできるな
もちろん自分はそんな事しないけど

そういう真似ができないように、全ての板のIDを共通にして欲しいな
ついでにワッチョイもな
0920動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 10:00:25.43ID:bhGIsLuy0
なんにせよ気に入らない人（変な人）が居たとして
他所でその人が何をしてるかなんて気にするこっちゃ無い
どうしても気になる？そりゃ恋だ間違いない。
0921動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 11:02:33.91ID:P/4T8N7f0
>>916
それはあんたの感覚だ
設定そのものには問題がない
運用の問題なんだよ
0922動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 11:09:40.57ID:2Y3LyZJs0
板全体で話し合って決めた事に従うなら納得もできるが
何で個人のわがままに付き合わなきゃならねぇんだよアホか

これがVIPQ2の最大の問題
そのせいでスレ分割なんて異常事態が起こる
0925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 11:19:58.84ID:bhGIsLuy0
その昔某所で設定じゃなくテンプレ改変厨だが
ここは俺の立てたスレだ
テンプレも9割俺が作った
嫌なら出てけ
ってのが袋叩きにされてた思い出

今のネラーは温厚に成ったのか
それとも相手しても無駄だと悟ってるのか
0926動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 11:22:31.76ID:IJWib6050
横紙破りや抜け毛抜け駆けを推奨する訳じゃないが、合議に何の意味があるのか？
何より話し合いは発展性を阻害する原因になってる
0928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 11:28:27.59ID:2Y3LyZJs0
ここの反応を見ても
自分のわがままさえ通れば他人の事なんて考えない
荒らし思考の奴がVIPQ2を欲しがってるのがよく分かるんだよな
0931動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 12:16:26.72ID:yZV2bLxU0
>>930
>>928なんていう批判をするからには、
ID:2Y3LyZJs0はそんな批判を受けない提案ができるってことだろ？
できるのなら出してもらいたい
そうすればみんな幸せになれる
0932動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 12:22:33.07ID:6Sj9sllk0
>>931
ん？ >>928は批判じゃなくて「どうしようもない現状」を言ったんだろ。
わがまま自治荒らし野郎におもちゃ与えた結果振り回されてる状況なんておもちゃ取り上げる以外にどうにかなるもんか。
0933動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 12:40:11.22ID:yZV2bLxU0
>>932
> わがまま自治荒らし野郎
そのように言うからには、あなた自身は、そんな人間ではないということだね？
あなたの我がままに寄らない、誰に対しても公平な妙案を出してもらいたい
0934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 12:50:03.12ID:ybWAk9R10
>>928
それは大間違いだ
なんで素性も知れない不特定多数で合議が成立すると思うんだよ
そんなのは幻想に過ぎない
スレ設定はルールの範囲内でスレを立てる者の自由意志で行われるべき
スレ分割は異常事態ではなく選択肢と捉えるべき
問題はワッチョイが欲しい奴が、現状維持派を説得することなんだよ
並立を認めて問題があるなら対抗手段を取ればいい
0935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 12:54:11.42ID:IJWib6050
好きな設定をしたら荒らしねえ
「ワッチョイ入れようぜ」と叫び出すのが荒らしであって、スレを立てるのは自由だろ
VIPQ2があるのに好きに立てちゃいかんとかｗ
不毛な本スレ争いはやめて住み分けしないと
0936動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 13:16:53.10ID:A8pq/e2Z0
結局ね、何かしらの力や権限を手に入れたら使いたがるのがどうしても現れるのよ。
性善説の存在しない有象無象の塊の2chでエンドユーザーにそんな物与えちゃ駄目
今考えても有り得ない権限を与えてた初期の忍法帳の失敗から何も学んで無いのかと。
0938動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 13:24:47.87ID:9iIH5P5Z0
>>936
openですら非表示が選べる
しかもスレ主にはアク禁の権限があるのにか

そもそも運営が何も決めない対策もしないで住人に丸投げだからこうなる
スレ設定をスレ主がすることには特に問題がないよ
既存スレの設定を話し合い()で変えようとする設定厨が悪い

そもそも掲示板の利用者にルールを守らせようとしたらダメ
ただ削除やアクセス規制でしか対応しようがない
それは運営の仕事で設定を自由に出来ることとはほとんど関係がない
0940動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 13:32:09.58ID:A8pq/e2Z0
>>938
だから浪人も有る程度軌道に載ってる様だし
キャップ持ちやボラもある程度精査されたと思われる今
ﾜｯﾁｮｲなんかに丸投げしてないで以前の様に運営仕事しろってこった
後、他所は他所
0942動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 13:37:10.91ID:A8pq/e2Z0
つかね、2chでスレ主だからって感覚がもうね何か違うのよね
単発スレなら自分もまだ分かるがもしパートスレまでその感覚ならソレは完全に間違い。
0943動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 13:45:11.34ID:/98IXdxz0
>>940
俺もそう思うな。
こんなん付けて丸投げするくらいなら、真性の荒らし(エログロ・埋め立て等)対策の方をしっかりしてくれよ。
0944動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 14:46:27.84ID:P/4T8N7f0
>>942
パートスレでも別のスレとするならそんなのは勝手
スレ立てとかみんなのもんじゃねえし
共同でなんかやるってのは掲示板には不向きなんだよ
0945動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 15:06:32.25ID:b7aeSixD0
>>944
うんそれもうパートスレじゃないよね
つか早漏スレ立て当たり前化してる実況のスレ立て屋の臭いがしなくもない。
0946動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 15:25:06.45ID:UfIXjkQi0
スレの私物感覚化と言う新たな問題。
掲示板と言うよりLINE感覚だな
部屋作って気に入らない奴が居たら追い出す的な。
0947動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 15:35:01.69ID:UfIXjkQi0
なんか噛み合ってないと思ったが
VIPの様な単発スレやそうじゃなくても私物感覚でﾜｯﾁｮｲをって話をしてるのと
昔からのスレの切り替え分離の話をしてるのとじゃ噛み合わなくて当然だわ
0949動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 15:57:34.35ID:P/4T8N7f0
>>947
どんな板だろうが（ニュースなどキャップせいでなければ）スレ立ては立てる人の意思で行う原則も受けれ入れられない馬鹿
しかも自由と判断する人を荒らし扱い
0950動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 16:01:34.29ID:+MpVyPDl0
自由とは言ったがワッチョイは嫌いだからな
ワッチョイ入れられたら他の設定立てて過疎らせてやれば諦めるだろう
0954動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 16:30:57.00ID:UfIXjkQi0
>>948
実況の自称スレ立て職人とか縄張り意識強くて他の奴はスレ立てるな見たいなのが居るからねぇ
で、他人が立てると似たような事言って邪魔すんなって言われたりする。
てか話し合いってのはどこから？

>>949
立てるのは良いが住民の意思関係無しで設定等の改変までは自由じゃ無いから。

ってかやっぱなんか話の根本が噛み合ってない
わざと逸らしてのかも知れんが
0955動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 16:40:31.12ID:6IanxjMS0
ID:yZV2bLxU0
現実が見たけりゃTwitterにでも言ってくれよ。それがあなたのための解決策だ。
話がややこしくなるからここには書くな。
0956動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 17:00:43.05ID:D0/ghTcp0
>>954
設定の改変も本来は自由
そもそもスレは誰かのものではない
不本意に改変されたら別のスレを立てればいいだけ
これを重複とするなら運営が削除すべきだが怠っている
住人の集合意思など実は関係なく面白い所に人が集まる
その自治的発想は既に害になりつつある
0957動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 17:10:58.51ID:yZV2bLxU0
>>955
我がままだの、荒らしだの、現実的じゃないだのと言うことは書いても良くて、
そう言うからにはそれなりの解決策を持っているのだろうと求めることは書いてはいけないのか？
0958動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 17:18:18.96ID:D0/ghTcp0
住人が望んでないとか実は自分の考えでしかないよね
登録制でもないのに統一した意見をでっち上げて
0959動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 17:21:54.90ID:2FW8MQgl0
>>956
誰かの物じゃないなら尚更個人の勝手でってのは置いといて

荒らしが居るからとか言い訳無しにﾜｯﾁｮｲ立てても良い
それを改変と思えば無しも立てれば良いと
どっちも文句言われる筋合いは無しと

で、狐理論で人が集まった方が勝ちと

まあ現実的には延々並行して存在して
住民にスレ番どうすんだよとか突っ込まれてたりするんだが
0961動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 17:46:03.11ID:D0/ghTcp0
>>959
あのさ、そりゃある程度まとまるのが理想だけど、掲示板なんて所詮寄せ集めなんだから、何かを統一しようなどと考えない方がいい
統一性があるしても慣習的なので、別の機軸を打ち立てるのも自由なはずだ
これを阻害してはならない
ワッチョイ厨のいけないところは、勝手にワッチョイスレを立てればいいのに、既存のスレ毎乗っ取ろうとするところ
実際は時が経てばどのスレ設定がいいか分かってくる
スレ趣旨によって、IDがあったり無かったりワッチョイだったり、テンプレ設定やスレタイの巧拙によっても変わってるくるよ
0962動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:07:14.53ID:bYq8WDLn0
テンプレ、スレタイにまで改変おｋ
保守派は害
ルールの履き違えの次は自由の履き違え
単に引っかき回したいのか
それとも板で分けろって話から遠ざけたいのか
0963動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:09:57.02ID:+MpVyPDl0
何をやってもいいなんて誰も言ってない
ただ守られる訳が無いことに合意しても何も意味もない
その都度変えていくことや自然派生的なもの全てをコントロールするのはおかしい
既得権益的だ
0965動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:18:43.47ID:ih1cQwQ/0
自由にスレを立てちゃいけないのに、なんでスレ立てが出来て設定のバリエーションもあるんだ？
矛盾しすぎだろう
昔俺が立てた続いてるスレだから触るなとか思ってそう
例えば類似スレはスレ番は1からとか、設定をスレタイに盛り込むとか、最低限の配慮さえあればいい
0966動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:20:19.98ID:bYq8WDLn0
問題は板へのﾜｯﾁｮｲ導入もスレへの導入も
その自然発生に人為的な違和感が多大に有る事
で改変厨は言うわけだ、これが自然の流れだと
それまで何も問題も無かった物に問題が有ったからと
そして改変前に戻すと荒らすんじゃないと
0967動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:24:58.30ID:bYq8WDLn0
>>965
＞例えば類似スレはスレ番は1からとか、設定をスレタイに盛り込むとか、最低限の配慮さえあればいい
そこなんだよ
テンプレの様な流れからの傍目スレの乗っ取りが目的にしか思えないのが多過ぎ
無しの重複も認めない勝手に無しに戻すのも認めないってのがワ厨だし
0969動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:38:57.32ID:bYq8WDLn0
と言うか単純なスレ立ても駄目なんて誰も言って無いと思うんだが
そう言うところが議論逸らしや引っかきまわしかと
それに引っ張られてるの同罪

こんな感じで>>968
0970動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 18:40:57.45ID:2Y3LyZJs0
合意が得られないから妥協点を探るために話し合う必要があるんだろうに
それすら分からん社会不適合者が居るらしい
0973動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:17:42.61ID:KMry90WU0
再利用とか何の問題も無いと思うが反対派も賛成派も嫌がるのよな
君ら存外仲いいな　同じ穴のムジナというか
何で嫌がるのか両者から聞いてみたいところ
0976945
垢版 |
2016/11/04(金) 19:25:25.15ID:LPTB5Ntf0
＞うんそれもうパートスレじゃないよね
設定変わって別スレならもう＜その＞パートスレじゃないよね
ってつもりが言葉足らずからこうなるか

＞スレ立てとかみんなのもんじゃねえし
これに釣られて更にいらん事言ったのが悪かったな

些細な誤解や余計な一言が争いを生む
争いなんてそんなもんなのよね
0977動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:27:19.97ID:KMry90WU0
>>974
賛成派というか「狐ドクトリン派」と言うべきか
成程狐ドクトリンにとらわれているなら反対派賛成派関係無く
断固リソースの無駄だろうが使わないのは一理ある
0979動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:35:27.90ID:uPK8mmWi0
>>967
なので自由にと主張する人に、無法者と同じように罵声を浴びせるのは間違い
別のものとして好きにやればいい
いけないのはスレ乗っ取り
0981動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:36:55.79ID:yZV2bLxU0
周りの人がどう動くかだわ
重複消化の流れならそれに乗るし、重複放置の流れならそれに乗る
自分以外だれもいないスレで一人呟いていてもむなしいし
0982動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:39:53.09ID:n1XjhFXk0
>>>921
なぜ、運用の問題だと思う？
運用の問題ではなく、システムの問題なんだよ

>>929>>953
板で分けて、自分が受け入れられる板に住めばいい

>>759
> これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない
「SLIP違いによる重複」というのは、
「SLIP違いによる」という部分があろうがなかろうが、「重複」の時点で「重複」
だから、「重複」なのに、「SLIP違いによる」からといって特別扱いはされない

だけど、SLIP違いの２つのスレがあるとき、その２つのスレが「重複」とは限らない
SLIP違いの(SLIP違いでなくても)２つのスレが同趣旨なら、重複になるし、
SLIP違いの(SLIP違いでなくても)２つのスレが別趣旨なら、重複にはならない

>>769
重複は削除ガイドライン的には削除対象だけど、SLIP違いなら重複というわけではない

>>763
> 「SLIP違い」はJackの言う棲み分けに該当しないでしょうね

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 : サクライロ ★ 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。
SLIP違いのスレでも「同趣旨の重複スレ」と判断したのなら、
そう判断することがあってもいいんだよ
SLIP違いのスレだから、絶対に「同趣旨の重複スレではない」ということはない

だけど、おかしいのはここ↓
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
SLIP違いスレを特別扱いして同趣旨の重複スレとみなす
なんて削除ガイドラインには書いてないのに、あたかも、
SLIP違いという違いは特別扱いして、趣旨の違いの一要素として認めない
と削除ガイドラインに書いてあるかような発言をしてる

>>795
> 2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか？
なぜ重複が削除対象かと言えば、
同じことができるスレが２つもなくても、１つあればそこでできるから
だから、１つ削除しても、もう１つの方に書けるでしょ？っていうときに削除される
伸びてない表示ありスレを削除しても、伸びてる表示なしスレに書けばいいでしょ
と考えることはあるかもしれないけど、
伸びてない表示なしスレを削除しても、伸びてる表示ありスレに書けばいいでしょ
とは考えにくいから、簡単には重複として削除はしないと思うよ
0983動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:44:27.91ID:uPK8mmWi0
>>982
システムじゃないよ
運用の問題
IDなどを段階毎に設定できるシステムは悪くない
だけどどの板にそれを導入するか恣意的すぎるし、悪用に対する備えはゼロなのが問題
0987動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:48:40.27ID:LPTB5Ntf0
>>983
とりあえず自演対抗ならスレ毎や板毎に計算変更でも良いと思うんだけど
何故か全板共通じゃないと駄目ってのが現れる謎
0988動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:50:51.53ID:KMry90WU0
>>986
言質取りじゃないからご心配なく
しかも賛成派反対派関係無くって言ってるわけだからどっちかを一方的に攻めるわけでもない
0989動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 19:54:33.21ID:n1XjhFXk0
>>983
どう運用すればいいと思う？
スレごとに、IDなどを段階毎に設定できるシステムが悪いんだよ

>>985
しないと思うよ、だからなおさら、SLIP違いで削除もないと思う

>>649
> ﾜｯﾁｮｲになったりIDが無くなったり
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、「同じスレ」と考えてるから、
「なったり」とか「無くなったり」という言い方になる
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、「別のスレ」と考えていれば、
「ワッチョイ有りスレが立ったりID無しスレが立ったり」という言い方になる

>>740
> 自分がﾜｯﾁｮｲ嫌だからBBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止しろ、
> 自分はﾜｯﾁｮｲ必要だからBBS_SLIP入れろってのと同じことを主張している
そうなんだよ
だから、「ﾜｯﾁｮｲ嫌だから」「ﾜｯﾁｮｲ必要だから」ではなくて、
スレごとの選択制に問題があるから、
BBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止して、
板ごとの選択制、または、レスごとの選択制にした方がいい

>>583 > 相手は恐ろしく凶悪で強大で狡猾なのだ
見えない敵と戦いたい人は戦ってればいいけど、
戦いたい人たち(>>583)と、相手にしたくない人たち(>>869)は、板で分かれた方がいい

>>685 > IDのみの時代とワッチョイある時代で良かった点あるの？
IDのみの時代とワッチョイある時代の比較ではなくて、
板内で設定が統一されてた時代と、スレごとに設定を選択できる時代の比較

>>744 > つーか、勝てないからシステムを抹殺しようって、どんだけ自分勝手なんだよ
板にもよるだろうけど、BBS_SLIP を入れたい人の方が少ない板の方が多いと思うよ
BBS_SLIP を入れるか入れないかでは勝てないから、
一部のスレに BBS_SLIP 相当の設定を入れるために、BBS_USE_VIPQ2 を入れたいんだろ

>>757 > 俺が嫌だからシステムを廃止しろ！ってのは我がままだとは思わんか？
俺が嫌だからシステムを廃止しろ！というのが我がままなら、
俺が欲しいからシステムを導入しろ！というのも我がまま
好き嫌いではなくて、VIPQ2 の !extend には、システム自体に問題があるという話

>>757 > だから、荒らしは無視しろと
荒らしは無視しろと言えるなら、そもそも VIPQ2 入れる必要がないと思わんか？

>>602 > 荒らしを駆除した後まともなスレに蘇る
>>571 > 荒らしをこちらから排除できるようにしなければ、けして事態は好転しない
どんな荒らしを想定してる？
埋め立てとか宣伝のような書き込みのことなのか、
煽りや叩きのような書き込みのことなのか

>>573 > もし、ﾜｯﾁｮｲがなければスレはあっという間に荒らしの餌食になってしまう
このスレはﾜｯﾁｮｲがないけど、荒らしの餌食になってるという認識？
0990動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 20:01:51.76ID:KMry90WU0
989
>荒らしの餌食になってる
このスレは過去にキャップに一喝されて荒れてたのが収まった部分もあったり
0991動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 20:09:16.91ID:n1XjhFXk0
>>990>>989 > 過去にキャップに一喝されて
どのレス？

>>805
そういう場のURLをもってこればいい >>638>>674 も言ってるように

>>337
> IDをどうするかと言うのは　スレにいる人達と話し合って決める事であり
という思い違いをするのは、!extend が 2ch になじまない機能だから
話し合って決めてもいいけど、話し合って決める事ではなくて、
スレ立てる人が自分で決めればいい
なぜなら、設定を変えれば、それは設定の違う「別のスレ」だから

>>247 > 賛成派にも反対派にもVIPQ2は必要
VIPQ2に反対派にも？

>>829
匿名性の低い板を作るだけで、そっちでやりたい人はそっちでと住み分けられる

>>300 > 意見が割れるなら、両方立てて自然淘汰させりゃいい
それを同一板内でやると、同一板内で対立する
両方の板を作って自然淘汰させりゃいい

>>251 > なくなったらなくなったで従来の荒らし方に戻るだけ
板を分ければ、従来の荒らし方される板と、
>>248 みたいな荒らし方される板で分断できるから、自分が許容できる方を使えばいい

>>266 > 抑止効果が発揮されるかもしれない」と言ってたな
どこで言ってた？
「ワッチョイを導入」というのは、BBS_SLIP=vvvvv のことだとしたら、
↓では、はっきりと絶対に入れないと言ってるようだけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/482 > 私がSLIPを入れることは決してありません
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/861 > 板の設定のSLIPは徐々にはずしています
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/785 > SLIPはなくしていく

>>279 > ワッチョイの方が削除と規制よりよっぽど弊害は少ない
他と比べてもワッチョイの弊害が少なくなるわけではない

>>293 > 意味って何だろうねw
意味というのは、期待する効果
何か期待する効果が頭にあって、その効果が得られないとき「意味ない」という

>>297 > 荒らしだらけの2chにはスレをIP化する手段もあった方がいい
強制IP表示のスレを立てたければ、それが可能な板が以前からある

>>304 > 別に生IP掲出する掲示板なんて2chに限らずいくらでもあるだろ
なら、なぜその掲示板を使わない？多分それは2chに人がいるから嫌でも出て行かない

>>414 > だから板の総意ってなんだろうなって話だ
板の総意というのは、漠然としたみんながどう思ってるか

>>477 > 印をつけてNGしやすくするだけだし
印をつけることに問題がある

>>326 > 一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか
一つのスレのために板全体を巻き込んでるよ

>>411
BBS_USE_VIPQ2 は、スレ設定ではなくて、板設定だから、
スレごとに設定できるから他のスレは関係ないということにはならない
0993動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 20:23:15.80ID:n1XjhFXk0
>>992
それは知ってるけど、具体的にどのレスで何て言ってる？

>>544 > 確認すれば危なくない
>>553 > 確認せずに突っ込んで事故るバカドライバーかよｗ
うん、だから確認(注意)しなればいけなくなるという話が >>521

>>544 > 交差点を作れるメリットの方が上回る
交差点を作れるメリットの方が上回ると思う人が多ければ、
もっとたくさん交差点を作る人いると思うよ
だけど、実際に作る人は少なくて、交差点を作られるデメリットの方が上回る

>>553 > 交差点はいきなり作られません
なのに、交差点(＝入る前に設定を確認する必要がある場所)を作れるようにした

>>553 > 店入って確認せずに席に着いてから「ここ煙たい」とクレーム
店内全面禁煙だったところに、客が勝手に喫煙スペースを作れるようになったから、
確認する必要なかったのに、確認しなければいけなくなったという話

>>527 > 世の中、嫌だ危険だと屁理屈をこねていたらキリがない
そうそう
>>520 > いつでも使える安心感が重要
>>545 > 今必要無くても後でほしくなる可能性がある
>>546 > 荒らしは突然やってくる
のように存在しない荒らしに危険を感じて、使われない機能まで入れてたらキリがない

>>299 > 被害にあわなくても抑止力として必要
見えない敵と戦う抑止力は不要

>>529 > 自分の確認不足を棚に上げてIP表示を批判するのは都合が良すぎると思うな
そうそう
IP表示の問題ではなくて、
>>520 の「とりあえず選べるようにしとく」の問題だからね

>>596
でも、使ってる人は少ない

>>399 > 入れる事に意味がある
入れる事が目的化してる

>>402
> このスレのﾜｯﾁｮｲに反対している者達を見ていると
> 入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった
ﾜｯﾁｮｲに反対に反対したいだけか

>>203 > 何を根拠に判断できないと言うのか？
Jimが自分の判断について自分の言葉で何も語ってないから

>>212 > しかしそんな人間は居ない
だから、Jimが正しくないこともある

>>204>>218>>220
管理人の判断が正しくないこともある
「管理人裁定に間違いも糞も無い」と思考停止してたら、ここで議論する意味もない

>>209>>211>>213>>216
「Jimの判断にいちゃもんつける奴は正しくない」というのは、
「ナチスの行動にいちゃもんつける奴は正しくない」というのと何が違う？
0994動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 20:32:02.93ID:n1XjhFXk0
>>342>>343
それは、板で分けて、それぞれの板にスレ立ててもできることだよね？
同じ板内で、設定違いでスレ分割すると、
２つのスレが重複して同時進行してるかのうように錯覚させるから、
重複なのかどうか？本スレはどっちだ？みたいな話がややこしくなる

>>187>>191 > ワッチョイもIDも出ないスレ立てて対抗したらいい
対抗することになるから、板内で設定違いのスレを立てられるシステムが良くない

>>800
> ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
http://karma.2ch.net/yugioh/SETTING.TXT
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)が導入されたのではなくて、
BBS_USE_VIPQ2=16 (!extend)が導入されたってことだと思うけど、
ワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中と、
ワッチョイありのスレで楽しくやってる連中を、同じ板に共存させるのが良くないのよ

>>365 > どっちか選べるなら
元々は選べなかった

>>799 > 反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
元々はどの板もワッチョイなんて入ってなかった

>>799 > ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
ワッチョイがない2chが嫌なら、2chから出て行くという選択肢を取らなかった結果が今

>>374 > 基本ワッチョイ表示なら表示されるんじゃないの？
ワッチョイ表示ではなくて、IP表示だろ？

>>185
> 「誰が言ったかでは無く何を言ったかを重視せよ」
> 反対派が匿名性に拘った割には誰が書いてるのかを気にして自爆してる
「反対派が」というのが「誰が」書いてるのかを気にしてるんだよ

> それは自治荒らしであるかどうかに関係無くやり方が悪い
でも、その悪いやり方ができてしまう
>>183 の「自治荒らし」って何？
>>184 は、そのやり方をする人のことを「自治荒らし」と呼んでるだけだろ？
↓こういう考えの人が変更を進められるから >>184
>>415 > 議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い

>>197 > 投票で負けて力でねじ伏せられたなどという言い訳は噴飯ものだぞw
変更を進めようとする人は、往々にして >>415 のような考えで、
住人の意見を聞くというよりも、自分の意見を通すために話を進めるから、
投票結果は必ずしも住人の総意を反映しない

>>827
荒らしの目的なんか考えても仕方ないから、全部スルーで問題無い
本来なら、誰でも自分の書きたいことを書けばいいだけで、
他人のレスがあろうとなかろうと、それが荒らしであろうとなかろうと関係ないのに、
他人のレスに対して運営側で対処されるべきと考える人がいるのが最大の問題
0995動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 20:34:05.11ID:KMry90WU0
>>993
これは直球

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/944

944 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：16/06/05(日) 17:37:13.25 ID:???0
運営カテ・しかも、Jackの立てたスレの継続で中身が無い中傷等やってる人が多少見受けられますが　
レス削除しますか？
いっそスレ止めますか？
0996動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 21:00:52.14ID:TB5ZP05z0
結局こんなところで喧嘩が始まるのもVIPQ2導入のせいなんだよな

VIPQ2の仕組みの良い悪いはさておいて、導入する際は住民じゃない人が申請しても通し、解除したければ話し合えとか、導入の仕方が無茶苦茶だったのがそもそも間違っていた

スレ分裂やスレ立てルールの事も含め、もう少し導入前に運営の統一見解などを練ってから導入する事もできたはずなのに

運営側の言い分もあるだろうけど不十分な状態で始まって、それでユーザーの言い争いが起きたら「レス削除しますか、スレ止めますか」と脅しをかけるってのは、なんと言うか…少なくとも上品じゃないね

ま、2ちゃんに品を求めるのが間違いなんだけどさw
0997動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 21:04:46.43ID:N9jbfkD10
こんなものが必要になるほど収拾がつかなくなっていたのかと問われたら答えはノー
意味も無く武器を与えて争いの種が多くなっただけ
掲示板の管理がされていないというのならそれは運営の怠慢
0998動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 21:05:44.01ID:C3rTG5M40
>>996
それは関係ない
どちらが正しいとかないんだよ
それぞれ認め合おうとしないだけ
VIPQ2がいけないなんてことは無い
お前が嫌いなだけだ
0999動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 21:06:56.27ID:HV41MxBa0
次スレ立てるぞ
1000動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 21:07:53.84ID:n1XjhFXk0
>>995
そのレスを見れば、「中身が無い中傷等」を荒らしと認識してるようだけど、
具体的にどのレスが「中身が無い中傷等」と言ってるのかわかる？
>>573 が言う「荒らし」というのが、>>995 のようなものかどうかは知らんけど

>>872
> 簡単に変更ができないのかできるのか
簡単に変更ができないと、同一人物はいつも同じ印が付くから自演できない
簡単に変更ができないと、印が違えば別人と思ってくれるから自演できる
簡単に変更できると、同一人物に違う印が付くから自演できる
簡単に変更できると、印が違っても別人とは限らないので自演できない

簡単に変更ができないのかできるのかと、自演を防ぐことがどう関係してる？

>>854 > そういう思い込みが強いほど、逆にだまされやすい
自演だと思うことこそ思い込み

>>568 > 同一人物かどうかはレスを見るだけでは確定しない
何を見ても確定しない、レスを見て、同一人物ぽいとか別人ぽいと思うだけ

>>811>>813 > 自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
なぜ「自演できない」なんて思うんだ？「自演」とは何だと考えてる？

>>818 > この程度で全く違うワッチョイになる
>>819 > 別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
そう、自演だーって言ってる人は、
まず同一人物という決め付けを前提にして、
同一人物が、別の回線を使って別人のフリをしてるから自演だと言ってるだけで、
そもそも同一人物という前提が成り立たないことを無視してるように見える

>>833
> それって反対厨だろ
↓これとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/136
> PCと携帯で書いてる事を指摘されて否定した時点で自演
> そう「同一人物が」

>>782 > 自演はワッチョイと同じくツールなり手法
ワッチョイは運営が作ったツール、自演は運営が作ったツールではない
1001１００１
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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