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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 16
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0583動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 23:54:26.63ID:1VNG0qG30
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0584動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 00:17:18.52ID:D/lRKma10
ワッチョイあっても冤罪が増えるだけだぞ
ちなみに↓のアウアウの中の一人は俺

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
597 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ c652-xU7c)[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 14:17:44.50 ID:fRaB6NXO0
>ｱｳｱｳｶｰ Sa27
これ、おそらく全国で共通なってるから
個別の端末まで判別可能なようにしてほしいな

598 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-HvxH)[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 14:24:19.76 ID:P3pMAhtDa
>>597
それはちょっと分かる
凄く「自演臭い」って言われる

599 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-JRFV)[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 14:27:02.52 ID:57EzPaWMa
そうだね
2chMate 0.8.10.10/LGE/LGL22/4.4.2/LT

600 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DbiG)[] 投稿日：2018/03/28(水) 14:34:20.43 ID:oDcaGWx5a
せやろか
0585動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 06:10:07.58ID:6ZAnJuPn0
なにやっても自演とか言い出すから意味ないよ
ワッチョイは廃止でいいです
総意ですな
0586動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 12:28:46.75ID:8UileeHw0
と荒らしが申しております
0588動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 13:14:30.73ID:5OQCH9zL0
アフィ(と思い込んでるだけで何も証拠隠滅がない荒らし対策システム)を潰す為に手段を選ばないテロ組織
0589動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 13:37:51.37ID:wUtQyd+k0
これマジ正論

908 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:02:06.52 ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ
http://itest.bbspink.com//test/read.cgi/ascii2d/1521829824/908
0590動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 06:06:36.56ID:5uWVFZ5G0
自演だめつうなら小説家なんて、自演で物語りを書いてるだけだろｗ
小説読むな
0592動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 06:30:38.43ID:FgX4nKmK0
まず「自演することができる」ってのは「自演があった」証拠にはならんからな
包丁を持ってるから人を刺すことが出来るなんて理由で逮捕されるなら主婦は全員逮捕されるわ
0593動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 09:16:34.82ID:kKyA627V0
こういう詭弁が荒らしの証左なんだよなあ
0596動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 11:09:17.72ID:xQBRU3oW0
もうホント「お前らの頭の問題だからな」って言葉に尽きるね
理論構築もできず論戦が弱いからまわりを自演ということにする
それは逃げだぞ
0598動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 11:51:06.75ID:xQBRU3oW0
自演は思い込みだし、たとえ自演だったとしても気にする必要はないということだ
お前はちゃんと話を理解しろよ
そういうとこだぞ
0599動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 12:01:26.82ID:wLlUMkXl0
それを自演自演騒いでいるやつに言えば、そいつは納得して騒ぐのをやめるのか？
ﾜｯﾁｮｲがなくなれば、自演自演騒ぐやつはいなくなるのか？
つまり、ﾜｯﾁｮｲ導入前は、自演自演と騒ぐやつはいなかったということか？
0600動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 12:23:09.27ID:xQBRU3oW0
いなくなるかは分からんがワッチョイがなくなればワッチョイ入れろと騒ぐ事はなくなり
実害がほぼなくなる
0603動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 12:52:17.96ID:fzQYMxPV0
>>597
ﾜｯﾁｮｲがなくなっても、自演で騒ぐやつはいなくならない
ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演で騒ぐやつはいなくならない
ﾜｯﾁｮｲがあるかないかと、自演で騒ぐやつがいなくなるかどうかは関係ない
ﾜｯﾁｮｲにはﾜｯﾁｮｲの問題、自演で騒ぐやつには自演で騒ぐやつの問題がある
0606動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:19:50.90ID:wLlUMkXl0
>>604

> 実害がほぼなくなる（>>600）
これは一般論として実害がなくなるという意味だと理解したが

> 「頭おかしいのが騒いでるなあ」程度には思う
それは、あなた個人において問題にならなくなる、というだけの話じゃないのか？
一般論と個人的感想を同列に置いていないか？

また、「ﾜｯﾁｮｲ入れろ」じゃない形で自演自演騒ぐのは問題じゃない、というのなら、
それは、「ﾜｯﾁｮｲを入れられること」を問題視しているのであって、
自演自演騒ぐことそのものは、実は大して問題にしていないのでは？

つまり、まず先にﾜｯﾁｮｲ憎しがあって、
そのﾜｯﾁｮｲを自演自演騒ぐやつが利用しようとするから問題視している
結局のところ、
自演自演騒ぐやつがどうのこうのというのは、後付けの理由ではないのか？
0607動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:35:12.10ID:xQBRU3oW0
後先が逆
ワッチョイ入れろと騒ぐ奴らが理由として挙げるものの一つに「ワッチョイは自演対策だから」というのがある
俺はその反論として「自演は気にする奴の頭の問題」と言ってる
0608動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:42:54.87ID:wLlUMkXl0
>>607
それ、ID入れろでも、IP入れろでも、BE出せでも、コテ付けろでも
ぜんぶ同じだよね？

なんでﾜｯﾁｮｲだけ槍玉に上げるのかな？
0610動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:48:38.69ID:wLlUMkXl0
>>609
じゃあ、ﾜｯﾁｮｲだのIDだのなんだの、ぜんぶひっくるめて、
自演自演騒ぐことが問題なんじゃないの？

でも、それなら>>604と矛盾するよね？
0612動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:03:48.98ID:wLlUMkXl0
>>611
スレタイ改変、テンプレ改変、本スレ合戦もあるぞ

そして、さらっと流したIDはどうなんだ
あなたの主張に沿うなら、
ID無しスレでID入れろと騒ぐやつがいるからIDは廃止すべき
ってことになると思うが
0614動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:11:45.82ID:xQBRU3oW0
まぁ運営がIDなしって判断したならいいんじゃね？
実際ID非表示になったけど変わらず続いてるスレもあるし
0615動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:13:40.53ID:wLlUMkXl0
>>613
それなら、ﾜｯﾁｮｲだから、IDだから、じゃなくて、
自演自演騒ぐことが問題の本丸だという話になる

でも、ID:xQBRU3oW0は
「ﾜｯﾁｮｲ入れろ」じゃないなら>>604だと言ってるんだよね
0616動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:16:43.22ID:zJfL2mzN0
>>615
VIPQ2やらワッチョイ導入の歴史が「IDコロコロの対策となる(かもしれない)」だったからでしょ
実際は過剰に釣られてただけという評価になりそうだけど
0618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:18:47.05ID:xQBRU3oW0
えーと、スレタイ改変云々はスレの仕様自体は変わらないから問題なし
気になるなら次スレで戻せばいい
各自好きなスレを使え

ID云々で騒ぐ奴は自治スレ立ててそこでやれ
0620動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:31:42.26ID:wLlUMkXl0
>>616と>>615がどう噛み合っているのかわからない
俺は、ID:xQBRU3oW0が矛盾した話をしてるんじゃないの？って言ってるんだが

歴史的経緯についてはそうだと思うよ
期待通りの効果はなかったと思う
でも、まったくの役立たずというわけでもないと思うよ

>>618-619
なんかもう言ってることが無茶苦茶すぎて

VIPQ2で、というか、!extendでIDも操作できるよ
0624動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 15:29:22.52ID:JjvODb7X0
横からなんだが自演だと疑うのは個人の勝手だが
だからってワッチョイ入れて対策しなきゃってのは
他人からすれば大きなお世話ってだけの事
0625動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 15:32:05.73ID:qHJ/1iZK0
>>606
なんか話は終わったみたいだけど
そこの実害はスレ乱立とか分裂とかワッチョイ導入論争の話だと思うんだ
頭がオカシイのがいるのは2ちゃんじゃよくあるから実害とは思わない
つまり仰る通り大して問題にしてない

問題なのはそいつらがワッチョイ設定を利用者が変更加できるようにすることでキチガイに刃物状態になること
IPでもIDでもコテハン強制でも同じことで頭オカシイやつらがスレの設定を多数決？でいじくりまわせるVIPQ2には反対だ
導入方法も民主的でも多数決ですらないから頭がオカシイ暇人ほど設定自由にしやすいのもさらに悪い
これは俺の意見だが別段矛盾はないと思うがどうよ
0629動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:42:37.37ID:wLlUMkXl0
>>624-625
誰でも変更できるのは問題ありだと思うよ
ただ、だから廃止する、というのではなく、
問題点を改良していけばいいと思っている

廃止か、現状維持か、二者択一しか認めない、というなら、
どちらかというと廃止よりの立場に立つけども、
廃止するとしても、
VIPQ2を必要とする人が、なぜ必要とするのか、を考えて
そこを別のアプローチで解決していくことは必要だと思う

>>626
あなたも自演自演ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言っていて
VIPQ2に言及したのは>>621が最初なワケだが

スレをさかのぼっても
ここ2、3日はﾜｯﾁｮｲとIDコロコロについての話だし
そこから自演の話になったと理解している
0630動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:54:54.38ID:prGVPsWT0
いやいや､ﾜｯﾁｮｲ(妙なニックネーム)限定で話してる人います？

自演なんか気にするなってのは立派な"別のアプローチ"だと思うよ
0631動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:55:09.76ID:qHJ/1iZK0
>>629
正直なところ頭がおかしいからどっか行ってほしいと思ってるのでそのアプローチの必要性は感じないんだよなぁ
そんなん運営が決めることで俺らが決めることじゃないだろう
最低限実現可能そうな範囲でというのは前提だが相手の納得感や落とし所考える必要はお互いないと思うぞ
0632動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:11:49.49ID:wLlUMkXl0
>>631
VIPQ2を現状維持していることも、運営の方針なわけで、
「運営が決めること」と言うのなら、
消極的ながらVIPQ2を追認することにならないか？
VIPQ2を廃止して欲しい、と言うなら、
運営に対して物申すことになるが
0633動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:28:51.95ID:qHJ/1iZK0
追認？ならないだろう
俺は嫌だが設定とそれを喜ぶやつが存在してるのは事実としか言いようがない
まだ5ちゃんにいることを追認と言うならまぁそうかもしれないが
5ちゃんにいるなら運営様のおっしゃることが絶対ですなんてことにはならんだろう
クソシステムだからやめろ、ついでにこんなのやるとサイトが腐るから運営のためにもならんぞとは言うよ
何かおかしいか？
0635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:42:22.65ID:wLlUMkXl0
>>633
「運営が決めることだが、俺らも言うことは言わせてもらう」
なら、自分の意思は示す、と読めるけど、
「運営が決めることで俺らが決めることじゃない」
だと、自分の意思は主張しない、と読めてしまう

感性の違いか？

しかし、言うことは言う、という意味だということは理解した
0637動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:46:53.49ID:qHJ/1iZK0
>>632
国政や公共インフラとかについてと同じ姿勢で話してないか？
お前らはフェイスブックに対して偽名使わせるべきじゃない身分証明書の提出を義務付けろ！
偽名つけ放題の現状フェイスブックを利用してるのは偽名を追認しているのも同然！矛盾してるとか言うのか？
悪いがそれは頭おかしいと思うぜ
2ちゃんはある程度自治させてたから勘違いしたのかもしれないが
運営が個別の正解がわからないこととかを決めさせてただけだからな
運営方針やなんかは運営が決めるよ
5ちゃんならなおさらだろう
俺も言う、お前も言う、だが運営は聞く必要はない
これは前提だろう
0638動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:53:28.82ID:qHJ/1iZK0
で、そうであればワッチョイ求めるやつがどう思っててそれをどうフォローしていくかのアプローチを俺らがやる必要はないだろう
全て丸く収まる妙案があるなら言っとけば運営が納得すれば採用するかもしれないけどさ
0640動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 19:52:19.69ID:qHJ/1iZK0
まぁあいつらの目的とかは予想はつけてるよ
端的に言って自分の嫌いなものを見たくない、排除したいんだろう
気に入らないこと言ったやつ口が悪いやつとかは見るべきところのないカスか業者、工作員だから他のやつも見るべき見せるべきじゃない
人ごとNGした上でできれば排除したい
それに荒らしや自治厨が乗っかってる形だろう
だが俺はそれが5ちゃんにいいとは思わない
なぜなら匿名掲示板はTwitterやFacebookと違って誰か言ったかより何を言ったかに焦点が当たる場所だからだ
救いようのないクズ野郎でも何かについては知見を持ってるかもしれないし何ならクズの本音がそのまま聞けるのも面白い
また人を安易に排斥するのにも反対だ
工作員が嘘をつこうとまともな住人が多ければ誘導することはできない…はずだ
単なる間違いや趣味や感性の違いもフォローできる
要は掲示板の健全性を保つのは住人の多様性と質だと考えている
だがワッチョイを好む連中は同質性が高く付和雷同するだけのバカが多い(個人の感想です)
結果、ワッチョイ入れるとスレの質が下がる(ように強く感じる)
だから俺の結論は匿名掲示板で個人を特定しようなんて発想が間違ってる、だ
0641動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 19:56:19.74ID:qHJ/1iZK0
ついでに長文読めない子のために2ちゃんらしく3行でまとめると…
ワッ厨とかバカと荒らしと糖質しかいねぇじゃんww
そいつらが喜ぶ設定とかろくなもんじゃねぇわ
バカッターがお似合いだわw
0642動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 19:59:45.33ID:Qets12f50
荒らしがしたいワッチョイが邪魔
ヘイトスピーチがしたいからワッチョイが邪魔
俺がアフィだと思うから証拠が無くてもワッチョイはアフィでありワッチョイは邪魔
0644動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 21:29:43.06ID:wLlUMkXl0
>>637,638,640,641
フェイスブックもインスタも利用してないからわからん
ツイッターはオフィシャルアカウントからの情報を読むだけだな

> なぜなら匿名掲示板はTwitterやFacebookと違って誰か言ったかより何を言ったかに焦点が当たる場所だからだ

それはそれでいいと思うけど、
5ちゃんねるの価値観がそれで統一されていなければならない、
誰が言ったかにこだわるならSNSに行け、
と言うと、それ自体が、価値観の排斥になるのでは？
強制された自由は自由と言えるのか？みたいなパラドックスを感じる
0646動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 22:32:42.02ID:JTnZzdRh0
>>644
利用してなくても現代人なら雰囲気くらいわかんだろ
価値観の排斥ねぇ
これらのツールは道具である以上向き不向きがあるんだよ
箸でスープ飲むやつはいないだろ？箸に穴空ければ無理やりストローみたいにすりゃ飲めるかもしれないが
それならスプーン使ったほうがいいに決まってんだろ
まぁ一人で勝手にやってる分にはいいけど皆にやらせようってんだから始末が悪い
0648動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/26(土) 08:53:48.33ID:Z9pNDY//0
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
0649動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/26(土) 09:42:49.20ID:Lluhm+uR0
議論スレは2015年のものじゃないか
また古いのを持ち出したな
0652動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/26(土) 22:29:44.00ID:Lluhm+uR0
>>651
課金して換金できないソシャゲに何十万も使うやつも居るよ
5chの●の金額なんて鼻くそレベルだろ
0655動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/26(土) 23:46:56.38ID:PWKaGCxE0
包丁で刺せば人は死ぬかもしれない　←　わかる

よって包丁を持ってる奴は殺人鬼　←　フワッ！？




ワッチョイ＝包丁
0658動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/27(日) 08:58:46.43ID:5LVAj24x0
今はワッチョイよりはIPを出すなって声の方が多いね
一般人はいやがるだろうな
IPは禁止でいいな
0660動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/27(日) 15:30:42.23ID:VFkY5Wg80
俺自身は自演なんて対した問題じゃないと思っているが
IDコロコロ対策のためにワッチョイを作ったってところまではまあそれほど間違ってなかったと思う
問題は単なるIDコロコロ対策というには余分なものが多かったこと
>>629も言ってるけど廃止か存続かじゃなくて仕様変更してくれないかなと個人的には思っている
そういうことが可能なのかは分からんが
0662動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 00:29:27.15ID:TdVnpd7u0
>>660
賛成反対の二項対立にしかならないのは、
「運営に仕様変更を要望してもどうせ聞いてもらえないだろう」
っていう不信感の表れだと思う
0663動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 00:47:43.22ID:AKnjtud70
仕様変更の打診をするから変更案を出してという★がいたのに
変更案でグダグダして却下されたのが角煮です
0664動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 06:07:10.92ID:nntjCC4R0
まずは設定を外して仕様を決めればいいだろうに
ワッチョイいらんよ
0665動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 11:41:35.19ID:ch/PDEZ10
と荒らしが申しておりますｗ
0666動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 15:23:23.37ID:U6seBiQt0
まぁ角煮でワッチョイについて議論してた時も
ワッチョイありの自治スレとなしの自治スレから
ワッチョイなしの自治スレに一本化したしな
0667動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 18:12:38.30ID:+bQAjJA60
>>663
あれって変更案を却下されたんじゃなくて結局案がまとまらなかったから廃止か存続の二択になって廃止じゃなかった？
0668動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 19:53:01.17ID:+BrBMilm0
あまりよく覚えてないが
ワッチョイ全廃します！からのワッチョイ改造できますよ
っていうよくわからない流れだったような
ワッチョイ全廃するなら改造も何もないだろうよ（結局全廃はされなかった）
あの★も言うことに一貫性がない
0669動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/28(月) 20:09:05.61ID:l/WxCFK50
★が廃止した理由を説明しなかったから、それを受け取る人によって認識が違ってるな

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/282,292,297
　282 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/05/01(火) 07:59:47.32 ID:CAP_USER
　改造の仕様が上がってきていないので、廃止か継続か、の二択ということですね

　292 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/05/02(水) 14:12:29.85 ID:CAP_USER
　>>291
　では全部をお願いします。
　
　297 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/05/02(水) 15:16:50.58 ID:0Z0I5YjZ
　>>292
　http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/928
　http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/929
　
　上記のレスのアンカがサマリになっています
　>>287も含まれています

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/393
　393 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/05/09(水) 15:38:46.70 ID:CAP_USER
　半角二次元はSLIPを外しました。
0672動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/29(火) 04:05:10.78ID:krteEbFL0
昔の狐みたいに実際にコード書く人が出てきて、
みんながわいわいやってるのを見てか見ずにか知らんが、
思いついたことを自分で作っていける人でないとなかなか動かない
0673動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/29(火) 06:11:21.89ID:NJdcGcsd0
>>665
荒らしじゃない人はワッチョイ出せばいいじゃん
ちないみIPスレも荒れてるけどな！
0674動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/30(水) 06:07:07.92ID:4e/5RuEe0
まぁ下手に手を出さないで放置のままな感じか
0677動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/31(木) 06:08:49.43ID:llO+Vwis0
ではワッチョイは不要と言うことで設定は取り除く事に反対意見はなさそうですね
0680動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/02/01(金) 06:12:17.42ID:1VtrPQZi0
もし申請するなら板ごとに申請でいいのかな？
自治スレを立てて申請する感じ？
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