ラウンジclassic削除議論

**あのにますかうぼぉい** ◆IQuSwxreqM · 03/05/21 01:47

ラウンジclassic板での削除及び削除依頼に
疑問のある方はこちらでどうぞ。

http://sports2.2ch.net/entrance2/

**たびび～と** ◆drbSuAlx76 · 2006/11/27(月) 13:31:14

で、運営の人たちはここに気付いてくれたのかな？

**漬け物会長** ◆5CggsiwBLM · 2006/11/27(月) 16:54:20

はやく狂人たちを一掃してくれｯス

**名無しのスー** · 2006/11/29(水) 22:07:34

>>213
そう思うなら削除依頼出さなくっちゃ

**名無しのスー** · 2006/11/29(水) 22:12:00

放置されているから出さないじゃなく、放置されても出し続ける
たまには纏めでもやって、削除人が見やすいようにやってみるといい
何にもせずに愚痴るんぐらいなら脳内で整理して放置すればいいんですよ

まぁ、これだけはいえる
ACもそろそろ大人になれ
もうネットジャンキーですら報復スレなんて立てなくなったぞ
真性気違いのレッテルが固着する前に自分を見直した方がいい
もう、充分にお経で遊んだはずだ
その辺、どうよ？

**漬け物会長** ◆5CggsiwBLM · 2006/11/30(木) 01:36:30

取り合えず狂人関連のスレを削除していただきたい。
いや、むしろクラウンの全スレ削除を一回してほしい。
そうすればスッキリしてとてもいい感じなのです。
おねげえしますだぁ！

詐欺 · 2006/11/30(木) 06:05:40

>>213
一回やってめんどくさかったのでもうやる気なくなったけど
レス削除、スレ削除は1ヶ月以上前回の削除から経過してるなら
長期未処理報告スレにでもまとめを報告しとけばいいんじゃない？
スレ削除はともかくレス削除は結構それで削除入ること多い気がする

**麻巳子** ◆MAMIKOv/8s · 2006/11/30(木) 08:07:12

>>218
多少は出してるけどね。HOST見比べればどれがそうかはわかるかも。
どっちかっつーと最近忙しくてｸﾗｳﾝ自体を覗けてないだけですね。

>>221
量が半端ないからなあ。
余裕ある時に気合い入れてやってみるかな。

**漬け物会長** ◆5CggsiwBLM · 2006/12/02(土) 01:30:58

真の敵はＡＣとか言う固定なんですよ
みんなはそれに気づいてますか？
いま彼は、放火魔が自分で消防署へ通報するみたいなｺﾄをしてるッス。
悪だろ？
ＡＣを潰せばクラウンは平和になると思います

**＞名無しのスー** · 2006/12/02(土) 05:51:15

>真性気違いのレッテルが固着する前に自分を見直した方がいい
変な日本語をつかうなよ。＞レッテルが固着、だって～ｗｗｗ
　気違い、の漢字も違う。お前の国籍は？それとも単にアタマが悪い
だけか。

**麻巳子** ◆MAMIKOv/8s · 2006/12/27(水) 20:32:31

削除人の皆さんが動いてくれるようになり、少し板が正常化したような感じを
受ける今日この頃。

AC関連のスレが一掃されたところで、その戦争相手でもあるお経関連
(下関ネタ、福祉なんちゃら含む）のスレも一掃していただけると、さらに
板の正常化に向かっていくと思うのです。

引き続き、削除人の皆さんに感謝しつつ、平和が戻るのを祈りましょう。

なし · 2007/07/03(火) 17:50:56

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1182430674
上記のスレで荒らしに粘着されて困っています。
単発IDの荒らしなのですが、言動や行動、知識などから、１～２人程度で荒らしているものと推測されます。
但し、IP等を確認できないこちらとしましては確認のしようが無いのですが……

現在住人の皆さんはスルーを徹底されていますが、実に一日中とも言える執拗な荒らしによって、それまでのようなスレ運営が非常に困難になっております。
長寿スレであり住人数も多く、時には数日で1000になるようなスレであるだけに、このような事態に大変困惑しております。
このまま荒らしが飽きて帰るのを待つしか無いのでしょうか？

なし · 2007/07/03(火) 18:06:12

備考
当該スレは、「○○でバトルロワイアル」というスレのガイドライン的スレ。
荒らしはどうやら「葉鍵ロワイアル３」の住人、というかそこに粘着している荒らしのようです。

住人は主に本スレでは触らないように、下記の場所に避難しているのが現状です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8882/1177212423/l50

**散歩中** · 2007/07/03(火) 18:33:53

で？どうしたいの？

なし · 2007/07/03(火) 19:58:45

理想では規制して欲しいんだけれど、ルール上それが難しいことは分かっているつもり。
ただ、現状では発言の1/2以上が荒らしの発言なので、その現状をなんとかしたい。

元々が住人も多くて活気のあるスレだっただけに、少数の荒らしで潰されるのは非常に残念。
で、何かしら対策とか取れないものかと思っているのだけれど、具体的に何が出来るのかと言われると思いつかない。
なので、知恵をお借りしたいところなんだけれども……

**散歩中** · 2007/07/04(水) 09:33:00

少数のあらしの全体の二分の一程度の発言で、かつ可読性を損なう程度でもないのに
つぶされる程度の需要しかないのであれば、あきらめるしかないと思うよ。

つうか、スレ見た限りどれがアラシ発言か俺にはさっぱりわからない。
アンチ的参加者は利用者の一部だと思えばいいんじゃないかなぁ。

いろんな人が参入してくるから２ｃｈは楽しいんだぜ。

なし · 2007/07/12(木) 21:03:58

>>230　コメントどうも。すこし落ち着いてスレを眺められるようになった気がしましました。

ただ、それとは別に、コピペ荒らしが湧いてしまってウザイ事この上ないのだけれど、
せめて過去の話を整理するときに見やすいよう、こういう発言を削除してもらうことって出来ないのだろうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133010801/l20
3日で50レスでは、まだ少ないのだろうか……？　まだまだ増えそうな勢いだけれども。

**名無しの良心** · 2007/07/12(木) 21:11:01

外部の掲示板のレスのコピー＆ペーストを繰り返す荒らしがいよいよ調子に乗り出しており、
ペーストされている当該スレどころか、コピーされている外部の掲示板までスレの伸びが悪くなる状況。
しかも荒らし行為を他のスレでまで行い始める始末です。

できれば、規制などはどの程度の荒らし行為で行われるのか知りたいのですが……

なし · 2007/07/12(木) 21:23:20

あと念のため補足しておきますが、削除依頼の>>248は当該スレ中の自分以外の発言を無作為に抽出した、
削除依頼荒らしかと思われます。

なし · 2007/07/17(火) 19:11:57

うーん、発言の1/2以上が荒らしの発言と君はいうけど
読んだ限りだと話を妨害しているというより
まったく違う２つの話を同時にしてるだけのような気がするんだよね

単にスレの内部で考え方が対立しているだけなんじゃないかな

なし · 2007/07/17(火) 20:07:55

>>234
うーん、やっぱり初見の人にはそう見えちゃうのかなあ……

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184658777/
詳しくは最悪板の↑を見てもらえれば分かるんだが、
「毎回IDを変えて荒らし発言を繰り返す」って言うのが、この荒らしの特徴なんだよね。
実際、したらば等の避難所では、当該のIPを2つ規制したとたんに、それっぽい発言が消滅してるし。

これまでの経験則と状況的に、vipperみたいな大群に襲われてるってよりは、単独犯による自演の線が濃厚、つうか確信的なんだがなあ。
ホントIP見てもらえば一目両全なんだろうが、歯痒い……

**名無しの浪心** · NG

初見から見て分からない荒らしなんて荒らしではない

**名無し** · NG

>>234
いやいや、本気か？
コレ、対立なんて何処でしてるんだよ？
コピペで荒らしてる奴と、誹謗中傷してる奴と、低レベルな荒らしと、それらをスルーしてる奴らが居るだけだろ？

IPに関しては、実際に見てみない事には何とも言えないが…
とりあえず、コピペしてるやつのIDが毎回違うってことは確認した。

**名無し** · 2007/07/17(火) 22:36:54

>>234-236
過去ログが70を超えているような企画系スレッドが対象ですよ？
年単位で続き、何十もの過去ログが存在している企画スレッドを、それも2ちゃん初期の企画スレッドまで
何十ものまとめサイトや過去スレをカバーしているような情報収集目的のスレを、初見で十まで判断できたと言う方がどうかと思います。
今と過去の状態をある程度照らし合わせてから判断するべきです。

なし · 2007/07/17(火) 23:38:18

少なくとも、他所の掲示板の発言を大量にコピペして貼りつけるのは明らかな荒らし行為であり、
それが今現在も継続的に行われている、ということは初見でも明白な事実だと思います。

**名無しの良心** · NG

いらん事言い過ぎなんだよ。
どう見ても同一人物とか言うから、そうは見えないと突っ込まれる。
ていうか、削除にしろ自治にしろ（厳密に言えば）規制にしろ、誰がやったかってのは関係ない。
そういう事言いだすから、案の定自治が出来ていない人たちなんだな、と思われる。

>他所の掲示板の発言を大量にコピペして貼りつけるのは明らかな荒らし行為であり、
とか言うからガイドラインも読んでない私怨厨の匂いがして敬遠される。
それだけじゃ（2chにおける）荒らし行為に当たらない場合もあるし、
荒らしだからどうにかしてくれという論法はここではあまり好かれない。

つーか
「そうか、初見の人には荒らしに見えないんだな、じゃあ気にしないようにしよう」
って考え方は出来ないもんなの？それでいいと思うんだけど。
それに、運営ボラの人はひろゆきに説明できない処理は禁止されてて、
ひろゆきはそこの過去ログなんて読んでないよ。
スレの古参にしか分からない理由で誰かが何かをしてくれる事はありえないと思うんだけど。

んで、どうしても排除したいなら、その外部のまとめサイトだかなんだかだけでやりゃいいじゃん。
どうよ。

**名無しさん** · 2007/07/18(水) 08:19:26

>238
70近く続いてても
スレの流れは変わる時に変わるよ

**削除屋γ ★** · 2007/07/18(水) 08:31:32

ラウンジclassicはひろゆき直轄鯖だから規制は一切働かないよ。。。多分。
そのつもりで使ってください。

なし · 2007/07/18(水) 09:50:47

>>242
コメントどうもです。了解しました。

**削除聞仲 ★** · 2007/07/18(水) 23:33:06

利用者の皆様に質問があります。
「お経」さんとはコテハンの名前なのでしょうか?
コテハンなら「お経」さんが投稿したレスのURLを教えていただけないでしょうか。
スレッド削除依頼が出ているのですけど、コテハンで投稿したレスが
見つからなくてコテ叩きで処理できないのです。

**だみー** · 2007/07/19(木) 00:36:56

>>244
ACというコテに叩かれまくって、ある時から名乗らなくなってしまったみたいです。
だから今となってはコテとして認められない存在なのかも知れません。

**だみー** · 2007/07/19(木) 00:53:07

もう少し補足しときますと、下記の依頼を出しているのがお経になります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139219501/200-221

AerospaceCadet ◆NCC1710hh2との間に長きに渡り争いがあり、
お互いの叩きスレが乱立しまくった経緯がありました。
その時は、お経関連のスレ、AC関連のスレ共に削除対象になっておりました。

現在、たしかに「お経」と名乗っている書き込みは見当たらないみたいです。
現状、コテと確認できない特定人物の叩きスレの乱立となると、削除対象としては
難しいですかね・・・。

**削除聞仲 ★** · 2007/07/19(木) 22:05:15

だみーさん

詳しい情報を教えていただきありがとうございました。
昔のコテ名でもGL3扱いで削除は可能です。

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html
643 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/08/11 19:54 ID:???

管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。

Ｑ：かつてはいたが、現在では２ｃｈにいなくなったコテハンの叩きについて。
Ａ：最悪板以外では禁止。

**削除聞仲 ★** · 2007/07/19(木) 22:14:25

後は「お経」さんというコテ名で発言した投稿が過去ログから
見つかれば下のスレはGL3扱いで４つとも削除できるのです。
ところが昨日「sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/　お経」で検索したのですが
私にはその発言を見つけることができなかったのです。
利用者の皆様の中で彼女がコテ名で発言した投稿があれば教えていただければ幸いです。

私は住民を揶揄するスレッドは好ましくないと思っていますので、
GL3で処理できられなかった場合、GL4GL6で処理しようかと思っております。

**削除聞仲 ★** · 2007/07/19(木) 22:16:38

下のスレとはこの４つ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1163805399/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1164521336/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1163808538/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1163391865/

**だみー** · 2007/07/19(木) 22:22:01

>>248
ｸﾗｳﾝは過去ログが残らない板と聞いています。
そのせいもあるんじゃないかなとも思います。

私個人的には最近HDD飛んでしまって、専ブラのログも飛んでしまったので
ちょっとエヴィデンスになりそうなものは持っていません。

なし · 2007/07/24(火) 22:49:45

スレ更新だったのでみんなで話し合ってテンプレ変える予定だったのですが
平日の真昼間の人いない時間を見計らって
別の荒らしにテンプレ変えたスレを立てられてしまいました。
これってやっぱり再利用しないとだめなんでしょうか・・・

**散歩中** · 2007/07/25(水) 09:04:06

再利用しないという選択肢はあります。
その話題について話すことを、あなたが諦めるという選択肢です。

マジレスですが、テンプレの補完などは>>2以降でも可能です。

ついでにお答えしましたが、ここはそのような質問の場所ではありません。板のトップを読んで
適切な場所に投稿する癖をつけましょう。

**名無しさん** · 2007/07/25(水) 09:23:31

たまに荒らし的にテンプレを替える人もいますが
その時は>>1がどうだろうと>2以降で対応して
頂ければいいと思います
ただこれは自治スレの方が話するのは適してますね

**依頼です** · 2009/10/07(水) 20:13:03

ここ最近削除依頼が溜まり続けているな

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/08(木) 13:04:10

催促じみたことをすると遅くなることがあるそうですよ。
また、ここのローカルルールを読んでもなお、その投稿を書くのがふさわしい場所だと
お思いでしょうか？

**依頼です** · 2009/10/08(木) 13:56:03

俺はここに来たばかりだ。
皆が常連だという勝手な思い込みは甚だ迷惑だ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/08(木) 14:50:21

常連だろうが初心者だろうが、板のトップのルールを読んで適切な場所に投稿してくださいと
お願いしているんですが…。

で、ついでに催促じみた投稿があると削除が遅れる場合もありうることをあどばいす申しあげて
いるんです。催促に応じる→催促の投稿が増加する→結果として収拾がつかなくなるという
予測に立って、削除人は催促に応じない場合も少なくないようですので…。

**質問です！** · NG

質問です！

昨日↓のスレが消えてしまったのですが、削除されたのでしょうか？

★問答無用でレス代行★128
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1258713486/

また、削除されたとしたらどの様な理由ででしょうか？
削除整理の「entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］」内を確認しましたが
当該スレの削除依頼はみあたりませんでした

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらお教えいただけるとうれしいです！

**名無しの妙心** · 2009/11/21(土) 23:21:36

>>258
削除されたという事が確かなら（dat落ちの誤認などではないのなら）、
現在普通に進行しているスレがあるので、それとの重複という事で
処理されたのでしょうね。

荒らしがどうの、こちらが重複であちらは重複じゃない云々以外の、
スレとしての機能が全く果たせないスレタイと>>1である等々の
理由があるのでしたら、そちらの開陳をどうぞ。

荒らしがどうの、重複はこれじゃなくてあれ云々しか言う事が
無いのでしたら、言うだけ無駄ですのでお帰りいただくのが
一番じゃないかと思います。

**名無しの妙心** · 2009/11/21(土) 23:31:25

あ、後半一応念のための文章なのですが、ちと言葉的にきつく
なっている部分がありますね。不快な気分にさせてしまったら
申し訳ありませんでした。

**依頼です** · 2009/11/22(日) 04:38:40

お、削除人帰ってきたか

だいたい処理されてるな

**Classical名無しさん** · 2009/12/09(水) 22:22:58

代行スレが荒れてたのでちょいと削除依頼出してきた。

**名無しの妙心** · 2010/01/24(日) 22:19:54

相手が書かなければ書かないよ、か。ふん。
単なる自分の我欲を満たしたいだけの人間が、
責任を他人に転嫁するのに使う常套句だな。

そう書く事を迷惑だと言っている他人がいるのに、
それでもその迷惑行為を続ける。それは相手が
書くからだ。

全く持って度し難い馬鹿だな。
その書くという行為を決断しているのはお前であって
相手じゃない。相手が書いても自分は書かないという
選択をしないのは、お前であって相手じゃない。

喧嘩によって迷惑している人間が、その喧嘩が
正当防衛によって発生したかどうかを気に掛けると思うか？
ましてや、正当防衛として発生したとはとても思えない
言動を繰り返して、草まではやして相手を罵っているような
状況で、それを他人が鑑みてくれると思うか？

お前を批判している人間は、お前の事情なんか知った事ではない。
お前の感情なんか、知ったことではない。原因すらも、知った事ではない。
ただ結果としてもたらされる物が迷惑だと、そう批判しているだけだ。

それに対して「あいつが言うから言い返しているだけ。俺は悪くない」
そう言って通ると、本気で考えられるのか？

もっとよく考えろ。
他人を味方につけ、自分の正当性を受け入れてもらうにはどうすればいいか、をな。
いつだって、事態を動かすのは傍観者の評価だ。
当事者同士でケリが付くのは、裁判所か、タイマンでのリアルな殴り合いくらいだ。

2ちゃんは裁判所でも、リアルな殴り合いが行える場でもない。

少しはよく考える事だな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2010/01/24(日) 22:27:29

ぶっちゃけ無関係な第三者からみれば両方とも「ただの荒らし」だ。

**名無しの妙心** · 2010/01/24(日) 22:28:53

全くだ。

キャリアが違うし、他の携帯も混じってきたしで、
正直「これ一人が自演してるんじゃねえの？」とすら
思い始めている穿った見方大スキーな俺もいるぞw

**ラウンジclassic** · 2010/04/12(月) 18:51:25

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1263911421/

こちらのスレは様子見ということですが
05005012263824_vg 氏および私が出した削除依頼をチェックし
晒すことに使用されています
障害者や特定のゲーム機ユーザー、介護職への蔑視に満ちたスレタイを陳列するのは倫理的にどうなのでしょうか？

また、このスレを見た者が05005012263824_vg 氏の削除依頼を追って
携帯ユーザーを中傷するスレを削除整理内にマルチポストしているようなのです。
参照レスhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/505-507

まことに失礼ながら削除した方が宜しいかと・・・

**ななしー** · NG

削除人さんは俺が自ら書いたと勘違いしてたりする？
念のために書いとくけど、俺は自分から削除依頼したスレを晒したりしない。
他人が勝手に【俺のおすすめスレ】とか書いてんだな。

まあ、本人になりすまして削除避けって手口は賢いと思うがね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/12(月) 21:21:43

ここのローカルルールにある通り、消さないことについては、扱いっていません。

**名無しの妙心** · 2010/04/13(火) 00:08:42

マジレスすると、それで晒されて何か問題があるのかなというか、
それで晒される事に反応しちゃってどうすんの、という。

そういう風に、スレの事を疎ましく思っているという事実を確認させてしまう事が、
そのスレを使ってる人間にとってどういう意味を持つことになるか、
想像してみるといいと思うよ。

ついでに言うと、このスレを見た者が云々に関しては、他人の悪意について
もっと深く考えた方がいいよ、とアドバイスさせてもらいたい所かな。
そのスレを見た人が、まさか全員偶然同じISPだと、まさか思って無いとは思うけど、
一応ね。

一言で言ってしまうと、気にしない、無視するという対応で十分だと思うよ。

整理板のマルチポストとやらについても、逐一削除依頼をしているみたいだけど、
その削除依頼が本当に必要かどうか、というのは考えた方がいいだろうね。
これは他の依頼にしてもそうなんだけど。
件のマルチについては、単に自分を揶揄しているのが気に入らないから、
という事で依頼してるなら、それは逆効果にしかならない。単発レスだと削除もされにくいしね。
マルチだから、単発レスでも削除される割合は増える、というのは実は
あんまり無かったりするし。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/13(火) 10:27:14

>>266
>こちらのスレは様子見ということですが

様子見のコメントですけど
entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255438207/302
そのコメントでしょ？幾つかある見た目空白のスレタイトル

スレタイ：
スレurl： http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1263911421/

entrance2：ラウンジclassic［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/　←　此処には「/1263911421/」レス削除依頼が一件も無いようです。

削除依頼しないで呼び出しをするって？？？

そして、「/saku/1240755818/505-507」それは saku：削除整理［レス削除］
entrance2：ラウンジclassic［レス削除］や、entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］は全く関係ないですね。

◆h/zqq/0iBg · 2010/04/13(火) 10:38:33

削除依頼　/saku/1255438207/235 2010/02/11(木) 20:45:04
302 削除屋γ ★ 2010/04/12(月) 17:51:33
呼び出し173 2010/04/12(月) 18:58:23

スレッド削除依頼への対応があった、4/12 17:51:33 以降のレス削除依頼投稿。

呼び出しのタイミングなど性急すぎると思います。

**削除屋γ ★** · 2010/04/13(火) 16:21:29

>>266
削除しない行為についてお返事する義務はないのですが。。

論理的にどうといわれても困ります。
削除ガイドライン的に議論をお願いします。

あと、投稿者ではなく書き込みの内容によって判断しておりますので。
本人以外が集めたであろうことは理解しております。

今回のケースでは、クラウンはログが残らない板ですので、
さほど影響はないかとも考えております。

削除の催促でしたら、お引き取りください。

**削除屋γ ★** · 2010/04/13(火) 16:51:46

×論理的
○倫理的

意味が変わってしまうな( ;´Д｀)

**ラウンジclassic** · 2010/04/13(火) 19:39:11

失礼しました

催促のつもりはありませんでした

**ラウンジclassic** · 2010/04/13(火) 19:44:29

ちなみに論理はミスタイプです・・・orz

**日本語勉強すんのんさきやね** · 2010/04/14(水) 07:57:33

＞まことに失礼ながら削除した方が宜しいかと・・・

＞催促のつもりはありませんでした

あほらしいていかんわ

**名無しの良心** · 2010/04/14(水) 10:43:27

＿＿
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'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
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2010/11/19(金) 23:34:51

（http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1287396864/869）

整理削除依頼の代行依頼が必ず代行されるスレッド2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289478632/138
通称「宮城たった」がまたまたワケワカメな代理投稿を依頼しているようですが、、、

削除議論板はローカルルールに抵触していないと思う削除が行われた場合に
質問なり、異議なりを投稿する。

削除されていないものを議論する板は２ちゃんねるには設けられていないと思いますわよ～♪
＞saku/1286431108/161の
＞過去出した３ガイドライン違反理由依頼については意義を唱えず
＞受理して
entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］
161 ：AnamezonCraft ◆NCC1710hh2 ：2010/11/17
削除理由・詳細・その他：
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞４．投稿目的による削除対象
＞６．連続投稿・重複
下手な鉄砲も数撃ちゃ～中る

その説明は削除整理板質問スレのセラだったか？そういうカタカナの★付きのコメント読めば如何かなっ？

◆my.Z...... · 2010/11/19(金) 23:43:30

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289874893/190 （10/11/19 12:56）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1288345886/631 （10/11/19 12:58）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289993467/38 （10/11/19 12:58）

レス削除依頼の重複投稿を誘発させる代行依頼のマルチポストは止しましょうネッ♪

**ラウンジclassic** · NG

削除人さん、ラウンジclassicのスレタイに"コテ"が入るスレ全部削除したのでしょうか？
急に全部無くなって…

**ラウンジclassic** · NG

スレ汚しごめんなさい、自己解決しました

**誘導済み** · 2010/12/20(月) 12:40:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/293
2010/12/19 22:53:40 HOST:110-132-78-69.rev.home.ne.jp

＞コテトリを使ってなくても依頼されてない部分まで
何か勘違いなさっておられるようですが、
削除に対してのご質問は
削除ガイドラインに則した内容での質問になさって下さいネッ♪

たぶん固定ハンドルのことを言いたげ～と思うのですが、
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/282
＞削除対象アドレス：
＞ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1291691249/2-7 （akatuka.ibaraki.ocn.）
＞３．固定ハンドル叩き

それ以前の削除依頼
> 279
> 削除対象アドレス:：
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1291691249/3,7,16
> ３．固定ハンドル叩き

> 280
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1291691249/2,4,5,6,8,17
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

その自治スレの削除理由、2/4/5/6は固定ハンドルは無関係での削除依頼が出ております。

**スレの復活を！** · 2011/01/29(土) 18:30:58

すいませんッ！ちょっとお尋ねしますが、何故ラウンジclassic板の
クラシックしりとり１１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1288865741/
が、突然削除される必要があったのでしょうか？
何の問題も無かったと思いますが？！
スレの復活と合理的な説明を求めます。

このような理解に苦しむ削除がなされるのであれば、２ちゃんに投稿することが馬鹿らしなります！　
真面目に投稿している者が馬鹿を見るような独善的運営姿勢は謹んで頂きたいと思います。・　　

◆ZRKMBHXESM · NG

>>283
削除でなくて単にスレが落ちたみたいですねえ。
立て直せばいいと思いますよ。

**スレの復活を！** · 2011/01/29(土) 18:49:50

>>284
了解しました。
半日書き込みが無いだけでスレ落ちとは、なかなか生存競争は厳しいですねｗ
立て直しはせず、もうヤメにします。虚しいから。　

◆toogsagiV. · 2011/05/24(火) 13:25:25.73

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295165036/152
> 152 名前：霧雨の削除屋 ★ [sage] 投稿日： 2011/05/24(火) 11:54:17.86 ID:???0
略
> 迷ったものは残し。Z武スレ乱立は厳しめに。

巡回予約に入れてたスレッドが消えてます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293867678/l50
＞datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/487
> 487 名前： irai 投稿日： 2011/01/01(土) 17:48:36 HOST:113x37x90x106.ap113.ftth.ucom.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293867678/削除理由・詳細・その他：
> ４．投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
> 客観的な意見を求めないもの
> 第三者を不快にさせる暴言
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ６．乱立（削除依頼者叩きスレ乱立）

「乱立」なんてのは一方的に依頼者が挙げている理由。
必要以上にまとめを行っているんもは事実ですし
乱立となるのは今回のスレと同じ内容のスレが立っていたのでしょうか？
どのようなスレがあったのでしょう？

そもそもこのラウンジクラシック板のスレッド削除依頼スレの削除依頼内容は過敏すぎる依頼や
私怨に基づく依頼だと思われる依頼が多すぎ。
hatoに移転する前のhttp://sports2.2ch.net/entrance2/ 時代から異常すぎる。

**286** · 2011/05/24(火) 13:29:32.34

＞> 迷ったものは残し。Z武スレ乱立は厳しめに。

スレストップではなくスレごとあぼーんになっている。
依頼者の挙げている削除理由
「４．投稿目的による削除対象」
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
それには当たらないと思ってます。
スレ利用者の立場から。。。

残る理由は最後の「６．」ですので

乱立に関して何で乱立なの？と思ったので質問させて頂きました。

**霧雨の削除屋 ★** · 2011/05/24(火) 19:07:05.13

>>286-287
正直何を聞かれているのかよくわからないのですが……。

削除したスレはGL4の以下の部分が主理由です。

「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」

また、依頼者叩きスレも複数立っていましたので、GL6にもやや該当すると判断し
厳しめに処理することとしました。停止ではなく削除としたのは、依頼者のホスト晒しが
>>1にあったのが理由です。

念のためスレタイと>>1をコピペします。

-------

元日からまとめなおししてるバカ

1 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：11/01/01 16:41 ID:UppzIIKo
481 名前：まとめなおし1 投稿日： 2011/01/01(土) 14:58:35 HOST:******.ftth.ucom.ne.jp
[削除最終報告10/6(前スレ >553)]
[処理後初依頼10/6(前スレ　>554)]

dat落ち、1000レス到達、処理済みを除いた、現行>>480までの依頼まとめです

◆my.Z...... · 2011/05/24(火) 19:47:02.03

>>288
＞停止ではなく削除としたのは、依頼者のホスト晒しが
＞>>1にあったのが理由です。

ホスト晒しが削除の理由になるとは初耳初見ですね。

＞>>286-287
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/740
呼び出しは>>287です。

> 43 名前：霧雨の削除屋 ★ [sage] 投稿日： 2011/05/20(金) 23:20:49.87 ID:???0
> あのー、どういった回答を求めているのかわからないので

>正直何を聞かれているのかよくわからないのですが……。

「スレストップではなくスレごとあぼーんになっている。」
「乱立に関して何で乱立なの？と思ったので質問させて頂きました。」

**289＝286** ◆toogsagiV. · 2011/05/24(火) 20:15:48.95

トリップまちごたので訂正。

お話になりません。
報告済み。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/482-483

**霧雨の削除屋 ★** · 2011/05/24(火) 20:48:35.33

というかGL4で削除対象としたと言っているのに伝わっていないんですか？
削除GLのGL4をみたことがないんですか？

貼りますよ？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。

更に言えば昔はリモホ晒しは要請板の荒らし依頼扱いだったんですよ？
その後議論があって整理板での任意削除扱いになったんです。
少しは過去ログ、、いや、それ以前に削除GLくらいちゃんと読んでから呼び出してください。

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/24(火) 20:49:11.27

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293867678/16 2011/04/16 21:17:24.92 ID:JYb0E70N
> またまたまとめミスのうんこむ
> 9 名前：まとめなおし7 投稿日： 2011/01/16(日) 18:12:48 HOST:113x37x90x106.ap113.ftth.ucom.ne.jp
> ☆GL4 投稿目的による削除対象＋GL6 連続投稿・重複
>
>
> 17 名前： ◆my.Z...... 投稿日： 2011/01/18(火) 23:51:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> >>9
> ＞☆GL4 投稿目的による削除対象＋GL6 連続投稿・重複
>
> まとめの欠落があるようですが、点検願います。
> 前スレ
> （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/546）
> ＞(p)http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/24(火) 20:51:48.28

>>291
＞削除対象としたと言っているのに伝わっていないんですか？

＞停止ではなく削除としたのは、依頼者のホスト晒しが
＞>>1にあったのが理由です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>288参照

※停止ではなく削除とした事が今、コメントが出て来たことにより問題になっております。

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/24(火) 21:00:46.61

>>291
削除屋の判断で！

それは依頼者が書いている削除ガイドライン４．とは違った部分を
削除屋特権で引用してきたものです。

依頼者有利な判断によりスレ住人の投稿の場を奪うというのも
全て削除屋の判断で自由に出来るものだということを証明した素晴らしいコメントです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295165036/148
> 148 名前：まとめなおし3 [sage] 投稿日： 2011/05/23(月) 22:20:28.01 HOST:Q114083.ppp.dion.ne.jp
> ☆GL4 投稿目的による削除対象＋GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿＋GL6 乱立（削除依頼者叩き乱立）
中略
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293867678/ >487
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/487
> 487 名前： irai 投稿日： 2011/01/01(土) 17:48:36 HOST:113x37x90x106.ap113.ftth.ucom.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293867678/削除理由・詳細・その他：
> ４．投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
> 客観的な意見を求めないもの
> 第三者を不快にさせる暴言
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

連投エラーが出るので終了。ごきげんよう～♪

**散歩中** · 2011/05/25(水) 08:07:39.15

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
板のトップにあるこの板のローカルルールからの抜粋です。

ルールを盾に騒ぎたい人は、ルールを守りましょう。

忍法帖【Lv=29,xxxPT】 **ぉ散歩中** · 2011/05/25(水) 18:58:20.56

>>295
削除ガイドラインに触れているスレッドだというのはあぼーんした削除屋が判断しただけのこと。
ずいぶん誤った報告をしているから判断が誤ってる可能性もあるから当然ここでやる内容よ。

**散歩中** · 2011/05/25(水) 20:07:20.98

つまり報告がおかしいから「あきらめない」でここでやるということですか？
仮にそうなら、それはルールに反していますよね。
ルールに無頓着な人がルールを盾にとって削除人を追及した
ところで、ほかの人の賛同を得られると思えるのですかねぇ。

忍法帖【Lv=30,xxxPT】 · 2011/05/25(水) 21:06:49.92

>>297
>>294

**失礼ながら** · NG

削除依頼者の悪口を投稿するスレを奪われたって怒ってるなら見当違い
削除依頼者を叩くスレは既に複数あるんだから、移動すればいいじゃん。
だいたい、複数のスレに同じレスをマルチポストして使ってる状態で
どれを見ても同じなのに、何故一つのスレにこだわるのか理解不能

最悪に削除依頼者叩きスレがあるし、乙武アンチスレにも削除依頼者の悪口をマルチポスト＋連投してるやん。

レス削除されないから、いい気になってマルチポストしてるくせにスレを削除されたくらいで騒ぐな。
なにが投稿の場を奪われただよ。

**失礼ながら** · NG

**おまけ** · NG

**散歩中** · 2011/05/26(木) 08:05:06.64

>>298
削除依頼と違う理由であれ、仮に削除人の「依頼に対する判断ミス」であれ
削除に関する報告が間違っていたとしても、
「削除対象が削除された」のならあぃらめる（議論しない）のが、この板の
ルールです。

仮にあなたが、削除対象ではなかった…とお考えなら、報告云々や特権云々
の話ではなく、削除対象ではなかったことを、削除ガイドラインを基に論証しましょう。

削除対象のスレッドやれすは、つまるところゴミにたとえられるわけで、他人様の
庭（２ｃｈ）においてタダで遊んでいる善良な利用者にとって、ゴミが減れば
どんな理由で減ったかなんてことは関係なく、好ましいことなはずなんですけど。

**質問しますが、、、** · 2011/05/26(木) 23:36:49.66

>>302
>「削除対象が削除された」のならあぃらめる

「削除対象」
今までラウンジクラシック板のスレッド削除依頼じっくり依頼内容を読んでみたことおありでしょうか？
依頼されているスレッドは削除対象スレだという判断なさっておられる発言にしか思えません。
削除屋もずいぶんと依頼者に肩入れしすぎて
本来レス削除依頼で事足りるものなのに
味噌糞一緒区田にしてしまったとしか思えない今回の削除。

削除屋の判断＝任意削除というんも削除ガイドラインに謳われているので
表向き「ガイドライン」に従った削除行為（依頼者に対しての好意・厚意）だから
議論板では何も言う権利無しってことなの？

それなら議論板なんて要らないじゃん。

サンポチュウの認識
※依頼者が削除対象だと思って依頼する。
＝それら対象スレは全て「削除対象スレ」という悪質なスレってことなの？

**霧雨の削除屋 ★** · 2011/05/27(金) 00:08:46.65

リモホ晒しは主理由じゃないので、そこだけことさらに取り上げないでください。
あと、恣意的に私の書き込みを曲解しないでください。

あくまでも主理由は以下です(再掲)

「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」

日本語が通じる方であればこれでご理解頂けるはずです。
削除ガイドラインに反していないスレだという論拠があれば
それを具体的に示してください。そうしない限りこの件は放置とします。

◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 01:05:24.22

リモホさらしが問題じゃないならスレ立て１は削除するようなスレッドではありません。
レス内容も幾つか読めば
クラウンにおける過剰な反応問題も含め残しても問題ないスレだと判断する削除人も居ますよ。

炭団のようなうんこ含むＡＡのレス削除を案内しないのは偏りある判断。
ころころ次々と判断内容を変えるのは止しません？
そういうことするならスルーしたら～？

**霧雨の削除屋 ★** · 2011/05/27(金) 01:29:37.71

結局削除ガイドラインに反していないという論拠は示せないということですね。

なお、削除ガイドラインに該当するスレであっても残す削除人はたくさんいます。
先般の処理でも私はかなり緩めに対応していますので、かなりの依頼されたスレを残しています。
全く反論になっていません。

ということで前言通りこの件について私は一切放置します。
以上です。

◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 01:43:59.99

>>306
＞論拠は示せないということですね

そういう次元の問題じゃないでしょ？
冷静になられたら如何？

◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 02:15:27.15

>>258＆>>259妙心
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1250339042/427-429

妙心のレスは質問の核心部分に答えていない。すなわち答えになってない。

消えたのは2009/11当時の問答無用の乱立だから一覧から問答無用を抽出して
スレ内容に目を通して停止にする必要のないスレだからあぼーん処理したと思う。

その当時の乱立は２ちゃんねるにある規制スルーの板に於ける
問答無用代行スレ乱立を思い出させるコメント（レス番号4番の引用文）
operatex：運用情報（超臨時）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1262510093/4

**知らないくせに！** · NG

>>303
『レス削除で済む』って貴方は何も知らないんだね

そのレス削除をして貰えないからスレ削除に頼るしかないんじゃないか

乙武AAや削除依頼者叩きはレス削除して貰えないんだよ！

**”削除”依頼者叩きは複数あるじゃん** · NG

削除されてない『削除依頼者叩きのスレが複数』あるんだから、移動すればいいだろ

削除人を批判するレスを代行するなと言いながら
自分が削除人攻撃すんなよ

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 17:49:45.89

＞削除人を批判するレスを代行するなと

まだ理解出来てないのね？
宮城＠ｎｉｆｔｙたったが「重複スレ削除」の削除依頼の時にマルチポスト貼り付けをした
γさんのコメントは、あくまでも、、、コメントした時の重複スレの本スレがいずれのスレであるかというもので
延々とマルチコピペするものではありません。

それが正しいことで必要というならばガイドラインに追加要請すればいいんじゃないの？
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=507+%81F%8D%ED%8F%9C%89%AE%83%C1+%81%9A&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fqb5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fsaku%2F1286431108%2Fl50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/85 2010/10/29 10:49:49 ID:05005012263824_vg wb07proxy08.ezweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/90 2010/10/31 16:32:37 ID:05005012263824_vg wb07proxy02.ezweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/97 2010/11/03 09:42:52 ID:05005012263824_vg wb07proxy04.ezweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/117 2010/11/06 23:50:16 ID:05005012263824_vg wb07proxy15.ezweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/153 2010/11/14 12:56:55 ID:05005012263824_vg wb07proxy12.ezweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/166 2010/11/19 10:25:44 ID:05005012263824_vg wb07proxy01.ezweb.ne.jp
total: 6/10

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 17:56:25.78

entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139219501/505-508
【505】
> 削除対象アドレス:
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251132120/
>
> 削除理由・理由・その他：
> ６．重複（レス番号2で誘導）
---
#2
重複誘導
prin　userの溜まり場ｉｎクラウン４５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1250568783/
---
【506】
> 削除対象アドレス:
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251132120/
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251155948/
> 削除理由・詳細・その他:
> ４．投稿目的による削除対象
> 複数の荒らしが荒らすためのみのスレッド

【507】γさん( 2009/08/25 17:01:57 )
> >>505-506
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251132120/
> スレ立て時期（900未満）から、こちらを重複と判断します。
> が、とりあえず様子見。
> 時期を見て処理するかもしれません。

スレのテンプレにも書いてある継続スレを立てる時期など読んでみても早期過ぎ、前スレに誘導されているでしょう。
恨み何年間もマルチするような問題じゃないです。削除依頼は神聖な場なのよ。お分かり？

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 17:57:04.38

prin　userの溜まり場ｉｎクラウン４５
864 ：Classical名無しさん：09/08/25 00:09 ID:3DFI8qbc
900になったらスレたてましょう
￤
893 ：Classical名無しさん：09/08/25 01:39 ID:cm/BAOqI
￤
■ prin　userの溜まり場 in クラウン 46 (09/08/25 01:42)
■ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251132120/
￤
894 ：Classical名無しさん：09/08/25 01:56 ID:cWK007Rg
￤
￤
￤
997 ：ntmygi069081.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：09/08/25 08:18 ID:4/h8F5Rc
￤
■ prin　userの溜まり場ｉｎクラウン４６ (09/08/25 08:19)
■ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251155948/
￤
998 ：Classical名無しさん：09/08/25 08:21 ID:Tfh.eRwU
> 次スレ
> prin　userの溜まり場ｉｎクラウン４６
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251155948/
999 ：Classical名無しさん：09/08/25 08:21 ID:xedSydkQ
1000 ：Classical名無しさん：09/08/25 08:21 ID:f0lQ2EPo

prin　userの溜まり場 in クラウン 46 (09/08/25 01:42)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251132120/
prin　userの溜まり場ｉｎクラウン４６ (09/08/25 08:19)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1251155948/

**自治スレ27本スレ住人** ◆toogsagiV. · 2011/05/27(金) 19:13:44.76

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289478632/124
124 名前：名無しさん？ [sage] 投稿日： 2010/11/19(金) 19:25:18 ID:???
依頼先アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1262510093/l50
削除対象区分：［スレッド削除］
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1290132370/6で誘導済み
削除理由・詳細・その他：
4．投稿目的による削除対象
（ｒｙ

125 名前：名無しさん？ [sage] 投稿日： 2010/11/19(金) 19:26:09 ID:???
＞場違いの場所に言うことも問題ですよっと

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289478632/127
まだやってるし。。。

＃１２５は私じゃないし、、、一般的な意見だと思うよ。
そんなの代行するのは荒らしに加担してる。と言われても当然ですぽょ。

**そのコピペ飽きた** · NG

ほら来たお得意のコピペ

どうせそれクラウンの自治スレとか複数に貼ってるんだろ？

自分が不利になるといつもそれだ

だいたい『あんたの仲間が乱立させた削除依頼者叩きのスレが複数』あるんだから移動すればいいだろ。

どうせ削除されたスレに書いたレスを複数の削除依頼者叩きスレに貼りつけるって
そんな使い方しかしないんだからさ。

忍法帖【Lv=20,xxxPT】 · 2011/05/28(土) 14:54:15.49

>>315
あたま使えないんだったら手を動かして（妄想でしかないそれが妄想じゃないとい証拠）コピペだというurl持ってきてネッ♪