■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはピュアAU板の強制ID導入に関する自治議論スレッド分室です。
意見がまとまり次第、ここで投票を行います。
（この問題は、煽り・荒らしの類に対する削除依頼、運用情報板への通報にも関連しています）
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアオーディオ板 強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/ ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成してみる
★コメント・行きつけのスレ名など
(=-ωｷ)＜・・・・・
ID強制はどっちでもいい、申請が通るかどうかに興味があるさ
健闘祈るさ ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（反対)します。
★コメント・行きつけのスレ名など
真空管関連、マークレビンソン関連、金田式関連
金田式煽ってる厨にＩＤで検索かけられて他のスレでもストーキングされたらいやだ ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成)します。
★コメント・行きつけのスレ名など
「このオークションを見ろ」やロマスレを見てます。
コピペ荒しに困っているのよ。 ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成
★コメント・行きつけのスレ名など
くだらない煽りがせっかくのやりとりを潰してしまうスレが多すぎる。
IDがあると書けない、という理由がわからない
アナログプレイヤーなど
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成)します。
★コメント・行きつけのスレ名など
VRDS、エレキット、洋楽ロック、などなどをうろついています。
ＣＣＣＤスレ、鯖がとんだ後しばらくなかったけど最近発見。
やっぱピュア板にも１つないとね。
ともあれ、投票までこぎ着けることができて良かった。
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成)します。
行きつけのスレ名
タンノイ・ＰＡＤ・ディナ
理由もなくて煽り・貶しだけのコメントが多すぎる ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成)します。
★コメント・行きつけのスレ名など
DENON統合、ジャズ・ロック、SP関連、アンプ関連、他いろいろ。
無駄に国産を叩く人多すぎ。特に一行で。
DENONを愛用しているが、初めてピュア版を見たときは愕然とした。
たまにアキュの板も見るが悲しすぎる。
悪質なレスがつかぬようになるよう願って強制ID導入を強く希望します。 ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（反対)します。
行きつけのスレ名
ハンドメイド、大口径、サブーハー
別板ではnews+、土木建築、モータースポーツ
荒らし対策は放置、スルーというのが２CHでのルール。
AU板だけ導入するのはどうかと。また現在のスレ数２８８に対して
８４しか投票がない。
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（賛成)します。
★コメント・行きつけのスレ名など
アキュ-ラックス-マッキントッシュ ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（反対)します。
自由に書き込みできるのが２ちゃんねるのいいところ
でしょう？ ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★コメント・行きつけのスレ名など
強制ＩＤで罵りあいのエスカレートを少しコントロールできそうです。
匿名性にこだわるなら、日を改めればいいだけだし。
この板はピュアを自称するだけあって、几帳面がいきすぎて粘着な人が
多いかな。 ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★コメント・行きつけのスレ名など
ナカミチスレ、アナログ関連、雑談系、その他どこでもいくサー。
今も自前のプロバは規制中、なので荒らしはｲｸﾅｲと思うのサー。 ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★コメント・行きつけのスレ名など
反対する理由がありません
S/Aスレ住人ですw
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★【若さ】20歳代オーディオマニアの集い-3【貧乏】
221：ボーナスでました
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★コメント・行きつけのスレ名など
ケーブル関係など。CCCD議論スレ>>1の人。
ｼﾞｴﾝが多すぎるので一定の効果はあるでしょう。 皆さんお疲れ様です。
このスレで、強制ID導入について賛成・反対を表明する場合は、
※不正投票は行わないこと。
※表明時にはピュアAU板住人とわかる一口コメント・又は
行き付けのスレ名（正式名称で）を記入すること。
そのほか、不備と認めるものはカウントしない可能性があります。
厳守してください。
投票終了は、8／24（日）24：00です。
このスレは議論をする上でフレキシブルな対応をしたために、急遽立てる必要ができました。
投票用テンプレは>>15を参照して下さい。 ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★1さん。お疲れさまです。
経験者の情報から、少しでも理想的な音楽環境づくりに
近づきたいと願う者です。諸先輩方、戻ってきてほしい。 ■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
喜んで賛成致します。
★コメント・行きつけのスレ名など
この後まだ一仕事残っていますが、1さんお疲れさまでした。
私事ではありますが、投票に間に合って良かったぁ。
行きつけのスレはロマンスレです。
２ちゃんねるではない他の掲示板で、気位だけは高い風を装う輩が
「ここは２ちゃんねるではないのだから・・・」
などと書いているのを見るとゲンナリしてしまいます。気軽なプチ荒らしが
この強制ID導入で少しでも減れば、２ちゃんねるでももう少しオーディオの
話が出来る様になるのでは、と祈念します。
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
賛成します。
★コメント・行きつけのスレ名など
自作自演が減ることを願って、賛成に一票入れます。 終了ですネ。皆さんお疲れ様。
私はどちらでも良いです。棄権！ 投票は終了しました。
多くのご参加誠にありがとうございました。m（_ _）m お待たせいたしました。
賛成・反対を表明してある票で、無効票は無しとさせていただきます。
一票のみ、私の自宅ホストと同じ方がいましたが、私には投票権がありませんのでカウント致します。
賛成・・・67票
反対・・・6票
以上の結果により、管理側への強制ID申請を行なうことに決定致しました。
議論が3ヶ月にも及びましたが、何らかの結論を出すことができました。
皆さん、ご協力ありがとうございます。 m（_ _）m
＞管理側の皆様
ご挨拶が遅れましたが、9月3日に、強制IDが導入されました。申請以降の素早いご対応に感謝いたします。
ありがとうございました。m（_ _）m
今後このスレは、ピュアAU板の自治スレ分室として有効活用させていただきます。よろしくお願い致します。 お疲れ様です。
ピュアAU板自治スレその５に、今後の荒らし予告と取れる書き込みがありました。
ピュアAU板住人の皆さんにおかれましては、その都度適切な対処（放置・削除依頼・通報など）をしていただくよう
お願い致します。
自治スレその３より抜粋です。
13 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ 投稿日：03/05/31 19:56 ID:sfC5cUG0
A.投票は投票で行う・荒らし煽りなどの通報や削除依頼は
マメに行い、B.決して投票＝強制ＩＤ申請＝削除依頼の終焉ではない。
ということで今の所の意見は一致しているようです。
自治スレは、住人の皆さんが参加する場所であり、何らかの意見があって議論が成立するものであると思います。
「生徒会ごっこ（以前は学級会だと何度も言われていました）」や、「仕切りたがり君」などの煽りに反応しないように
お願い致します。
ID賛成派・反対派とも、投票を行う上での議論の中で、お互いの意見を尊重することは
明文化されています。（ID制連絡所スレ・ID制変更依頼所スレ参照） お疲れ様です。
3月も中旬に入り、普段とは違う雰囲気のレスが多発する時期になりました。
住人の皆さんには削除ガイドラインとローカルルールを尊重しつつ、
その都度適切な対処（放置・削除依頼・通報など）をして頂くようお願い致します。
以下の書き込みがありましたので、冷静な対応をお願い致します。
↓
[AD]☆★カセットテープ総合スレ TYPE-VII☆★[UD]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074389444/934
また、グロで有名なサイトのURLも見かけています。
.jpgなどのファイルを踏むときは充分注意してください。 どなたか居ますか？アク禁について質問したいのですが。。。 スイマセン もしかして ｓａｇｅ進行でしたか？
初めてなので
どなたも居ないようなので 逝きます
age スイマセンm(__)m >>105-106さん
レス遅くなりすみません。質問時にはageでかまいませんよ。
どういった質問でしょうか？
「アクセス規制」そのものを受け付ける窓口は、無いのが現状なのですが、
強制ID議論当時にもありましたように、ID議論以後も削除依頼・通報の終焉ではありません。
粛々と行う作業が、アクセス規制につながることが無いとは言えませんので。
削除依頼をするときは、必ず削除ガイドラインのどれに当てはまるか、必要に応じて補足説明を付け加えるなど、
削除人にもわかりやすい依頼をしてください。 パソコン一般板にも強制IDを導入したいと思っておるのですが
投票までどのような手順を踏み、投票後はどのように申請したのでしょうか？
『管理側への強制ID申請』とありますが、具体的に受付先はどこになるのでしょうか？
大変お手数ですが指導していただければと思っております。 >>108さん、指導とまではできないと思いますが・・・。（汗
ピュアAU板の場合は、おおざっぱな流れとして
０、鯖トラブルにより全スレ消滅
１、自治スレその2（私が立てました）にて強制IDについての意見が出た
２、議論
３、導入について賛成か反対か投票をすると決定したが、まずは削除依頼・通報を住人それぞれが実践する（様子見）
４、議論再燃
５、投票要綱を決めて投票
（投票場所は候補を挙げて絞込みをしたものの、票の動きに不審点があったため、結局このスレで投票）
６、集計の結果、賛成のほうが多かった
７、申請文の案を自治スレに提出して皆で推敲
８、運用情報板のIDスレに申請
９、申請後8日間で導入（運営側からのアナウンスはありませんでした）
議論開始（自治スレその2）から申請までは3ヶ月を超えています。（自治スレその2以前にもID議論は
存在していましたが、何らかの結論を得るには至っていなかったようです）
申請は、運用情報板の以下のスレに提出することになります。
■ ID制変更相談所 ■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
申請をすると、（IDに限らず、どんな申請もそうですが）管理側の人が議論スレを見に来ます。
ピュアAU板が申請したスレです。
■ID制変更依頼所 （このスレの482です）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/ >>108さん 続きです。
IDを導入したいからといって、個人的な考えで恣意的に議論を持っていこうとすると、
反対派の人たちの意見を色眼鏡で見てしまう危険性が出てきます。そうなると、紛糾してしまい
建設的な議論ができなくなってしまいかねません。私自身、他の住人さんから注意を受けた
ことがあり、発言はできる限り慎重に行うようになりました。
私の場合、早い段階でIDに関する個人的な見解を述べていましたが、司会をしている立場上、
なるべくまとめ役・提案などに徹する必要がありました。当然私には投票権は無いことを表明しました。
ピュア板の自治スレリンクに、過去ログのミラーがありますので、時間があればごらんください。
運営系のIDに関するスレ（過去ログ含む）も読んでみると、ずいぶん参考になると思われます。
全ての議論は、他の住人さんに参加してもらえるかどうかにかかっていると思われます。
しかもそれは、興味を持った人が「自然に」集まってくるのが良いように思います（私見ですが）。
もし私や他の人でわかることがあればお返事できればと思いますが、他板のことですので、
限界があるかもしれません・・・。 >>108さん
補足です。
投票をすることの告知ですが、ピュアAU板の事例では、自治スレに来ている方たちの常駐スレに
告知文（自治スレで考えたもの）を貼ってもらうという方法を採りましたが、この方法は非常に危険でした。
なぜなら、自治に関するといっても、複数スレに貼ればコピペ荒らしと受け取られかねないからです。
事実、そういったクレームも入りましたので、あまりお勧めできる方法ではないように思います。
あとは、雑談に絡めてそういった話題を出してみる、などでしょうか。
当時は気が付かなかったのですが、ローカルルールに告知の一文を載せるというのもひとつの手です。
当然、ローカルルールに載せるにしても自治スレでの議論と申請が不可欠です。
それから、議論スレに管理側が見に来るのですが、リモホ情報は全て見えているはずです。
串を使うにしても、アク禁に巻き込まれて仕方ないならどうにもなりませんが、
管理側の人から見て串を使う必然性が感じられないなどの影響が出ると、良くないかもしれません。
Boo80というスクリプトがあるぐらいですので。
長々とすみません。 108です。
>>１さん、早々とご返事いただき、ありがとうございました。
パソコン一般板にも過去に同様の議論が行われたみたいですが
該当スレを読む限り議論にならず、そのまま放置という状況みたいです。
議論にならなかった原因は自治房によるもので、現在も暗躍してるものと思われ
また、削除議論スレにおいても串を使っての自作自演の発言ばかりな酷いありさまです。
なお串を通した発言で申し訳ございません。
生リファラーを晒して自治房と議論しようとすると
荒らし扱いされた上に個人叩きのスレをいくつも建てられた過去があり
住人のほとんどは晒していないのが現状です。
その流れでこのスレでも串を通した発言となりました、すいませんです。
とりあえず、申請だけして見ます。
今回はどうもありがとうございました。 ＞削除ふぶき★さん
04/02/13に処理していただいたときのレス内容について、説明をお願いしたいことがあります。
pav：ピュアオーディオ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
上記スレでの発言を受けて、現在ピュアAU板自治スレにて、削除依頼をするに当たって自治スレなどでの議論の上、
削除依頼を出すべきではないかと言う議論があります。
そこで、上記スレでの、
＞反論等は長くなりがちですので出来るだけ自治スレか
＞削除議論スレに書いてリンクでお願いしますね。
たぶんこのあたりを根拠に、「削除依頼前に議論すべきだ」と言う意見があります。
実際どのような真意の元に上記発言を行ったのか、教えていただきたいです。
すみませんが、お願い致します。
参照スレ
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その７■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074097540/718-
えっと、どんなレスを求められてるのかよくわからないので･･･
（自治スレの718さんは今回の私のレスとは無関係だと思いますので
読むのやめました、、あしからず）
削除依頼そのものに意見するのはかまいません。
簡潔に済む分には依頼スレで書いても構わないのですが、
そのまま依頼スレで議論になるのがよろしくないことなのです。
あの時は意見自体もわりと長文でしたし、依頼スレで反論の応酬に
なってましたので書きました。
依頼スレには
こちらに>>○○の依頼について、意見（反論）書きました。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/113-n
などと書いてもらえれば、反論についての反論等があったとしても
それは自治スレや削除議論スレで行われることになります。
（例なのでh抜きました。書いた場所へのリンクを直リンでok
その後議論になることもあるでしょうから
末尾の「-n」はあった方がいいと思います。）
基本的にどなたでも依頼を出すのは自由です。
依頼出す前に相談したい人は相談しても構わないでしょうし、
気付いた時点で依頼出す人がいても構わないでしょう。 >>114削除ふぶき★さん
お返事ありがとうございます。
わかりにくくてすみません。
＞反論等は長くなりがちですので出来るだけ自治スレか
＞削除議論スレに書いてリンクでお願いしますね。
この文章自体が、削除依頼をするに当たって依頼前に議論するように、
ということなのか、単にスレ違いである、ということなのかということです。
この発言が元になって、自治スレの718さんの削除依頼前に議論すべきだ、という提案になっているようです。
お返事お待ちしています。 >>115
削除依頼スレではスレ違いであり、作業の邪魔になります。
あとは>>114 の下三行をよく読みましょう。 >>116さん
「削除依頼前に」なのかどうなのかが非常に重要な感じです。
本人さんの返事を待ちたいと思います。
スレ違いの件も、下三行の件も、一住人としては了解しています。 >>117
>>114
> 依頼出す前に相談したい人は相談しても構わないでしょうし、
^^^^^^^^^^^^^^^
> 気付いた時点で（他の人と相談せずに）依頼出す人がいても構わないでしょう。
下線や（）内は私が付け加えましたが、どこかわかりにくいですか？ >>118さん
あ、すみません。そうですよね、書いてありますね････。と言うか、そういうことですね。
いや、失礼しました。再質問取り下げてきます。m（_ _）m こちらアダルトグッズ板です
このスレを参考に強制IDの申請を行った所、申請後二ヶ月でめでたく強制IDに変更されました
ありがとうございました 当スレは、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして停止します。
＃そもそも、「ID制導入に関する議論や投票」は削除議論ではありません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
