ＳＭ板削除議論スレッド
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この削除議論スレッドを立てさせてもらった者ですが、
どうも◆5oLoNjbbzgさんはＳＭ板（というか２ちゃん）
の雰囲気にあまり慣れていないんじゃないでしょうか。
そのことが、他の住人との軋轢を生んでいるような気
がします。 なるほどね。俺もその初代目からの住人なんだが、
薄々気付いてはいたが、最終的に残ったコアな住人は３人だったのか？
これは一人対二人の闘争なのか？ なんかもう萎えるな。。。
で、その２人＋αで細々とやっていくの？
俺はもっと活発な場を望んで総合スレ化を図ったわけだが、
当初の目的だった住人拡張どころかスレが分裂。これはイタい。
少数でﾏﾀｰﾘやっていくことに口出しする気はないが、
看板にこだわらず、再びスレを一本化する気はないのか？
どっちも潰して第三のスレを立てるわけだ。住人の協議によってね。
頑なに反発しないで、一考してみてくれ。 ＞再びスレを一本化する気はないのか？
＞どっちも潰して第三のスレを立てるわけだ。
2CHのﾙｰﾙ、習しを理解するまでROMに専念する事をお勧めします。 >>30
> これは一人対二人の闘争なのか？
はあ？ 削除人を除いても、ここで少なくとも5人は
あんたに批判的なレスをしてるが？ ただでさえSM板は、
人大杉が続いて住人が減っているのに、わざわざここまで
来てあんたに付き合ってくれる人間が5人もいることに、
俺は感動すら覚えたよｗ
> 俺はもっと活発な場を望んで総合スレ化を図ったわけだが、
だ か ら、総合スレが欲しかったら勝手に立てろ。
拡張スレを乗っ取るな。拡張スレを巻き込むな。
> 看板にこだわらず、再びスレを一本化する気はないのか？
だ か ら、なんで「一本化」しなきゃいけないんだよｗ
大体あんたのスレは「肛門拡張」のみならず、「浣腸排泄」と
「異物挿入」をも対象にしているらしいが、これらを合わせると
既存のスレいくつかが、あんたのスレに統合されていまうことに
なる。そんなことが可能だと本気で思ってるのか？
> どっちも潰して第三のスレを立てるわけだ。
だ か ら、なんで拡張スレがあんたの自己満足のために
潰されなきゃいけないんだよ？？？ >>29
お粗末ながら、３年目の２ちゃんねらーです。
俺は慣れるほどに同化していくタイプじゃなくて、異物化していく方でしてね。
2chは好きだが、小悪党気取ってる連厨に同化する気はないね。
それに今は議論モードだから、相手が誤読しないようにわざと馬鹿丁寧に書いてます。
>>31
それはこのスレでの話。残念ながらﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでは味方がいるようだ。
スレ統合案は一晩寝てゆっくり考えたほうがいいぞ。
俺なりに責任を感じて言ってるんだ。 ひさかたぶりにIP晒しにきました。
あいかわらずお盛んなようで。
ｷｬｶｰﾝ的にみて、自閉的な拡張ｽﾚの二人に未来はないんじゃないかと思いますた。
ﾔﾊﾟｰﾘ荒らし放題荒らしたツケは後から来るような気がします。。
ごめん、漏れを叩かないでね。
>>36
> ｷｬｶｰﾝ的にみて、自閉的な拡張ｽﾚの二人に未来はないんじゃないかと思いますた。
はいはい、「ｷｬｶｰﾝ的」ね。「自閉的」でも「未来はない」でも
いいから、とにかく拡張スレを乗っ取ったり邪魔しないでくれ。
ただそれだけだ。
> ﾔﾊﾟｰﾘ荒らし放題荒らしたツケは後から来るような気がします。。
俺はアナルシシズムスレを一度も荒らしてないが、それは
拡張スレに対する脅し＝荒らし予告かね？ あっちが荒れてる
のは知ってるが、だからと言って拡張スレに問題を転嫁するのは
やめてくれ。こっちはそれに一番困ってるんだ。
こうして議論スレも出来たことだし、荒らしはこの議論スレに
誘導して、それでも続ける奴は片っ端から削除依頼しろ。
もっとも、最近あっちが荒れてる原因はもはや乗っ取り云々ではなく、
◆5oLoNjbbzgのキャラクターの問題じゃないかという気もするが。
アナルの総合スレは今までなかったんだから、続けていけば
いいし（実は俺も使ってる）、拡張スレは拡張スレで続けていく。
浣腸系など、他のアナル関連スレが続いているのと同じことだ。
拡張スレだけが総合スレに統合されてしまう理由はない。 ＞荒らし放題荒らしたツケ
ここの2人が荒した張本人だと信じて疑わない
その単細胞ぶりに乾杯。 うげ、ﾀｲﾑﾗｸﾞ2分しかねぇ
自作自演と言われても反論できねぇ。 >>39
東京と大阪のADSL接続で？ それはないでしょｗ お二人の攻撃性格がよく分かりますた。
暴言力、粘着力、非共感性、すばらしいファイターです。
ツケというのは、お二人が孤立するんじゃないかということ。
まあ余計なお世話ですね。おやすみなさい。 ＞中立の立場
見たよ。よく来てくれた。擁護（?）サンクス。
今日は何を言っても無駄だった。。。。。とは決して思ってません。
じゃバスルーム逝って自分を慰めて寝るか。今夜は暖かいな。 結局、両方のスレがそれぞれ続いていく、という至極
当たり前の結論にしかならないんじゃないでしょうか。
間口が狭くて廃れていくスレッドもあるでしょうし、そう
やって自然淘汰されていくのがＳＭ板だと思います。
現在の人多過ぎ状態が続くと、どのスレッドも厳しい
でしょうね。まあ、拡張スレッドはよく続いてきた方だと
思いますが。
２ちゃんねるの常ですが、「中立」を名乗る人に中立な
人はいませんね。 最後に「中立の立場」の立場を。
自分も「浣腸、異物挿入、拡張、ｅｔｃ」は包括的に語るのがベターだと思っています。
それらはほぼ並行して行われるプレイですし、ほぼ一人の中に共存する嗜好ですから。
スレにはある程度人が多いほうが楽しいとも思っています。
しかしどうしても譲れないこだわりを持つのがSM／フェチたる由縁ですから
双方が尊重されなければならないでしょう。
拡張スレの方が削除スレに駆け込んだのも
自分のスレが荒れることが我慢ならないからでしょう？
まさに暴力の連鎖みたいなもので、国連が機能停止したようなSM板では
自発的に和平に努めるしか正常化への道はないでしょう。
2ちゃんは一人一人が弾道ミサイルを保有する戦争参加国のようなものですから
遺恨に囚われている限り、無限の戦争状態という事態もありえます。
現実の世界情勢では既にその悪夢を地で行っているわけですから。
それを愚の骨頂と思うなら、各自がモラルを発動するしかないでしょう。
嗜好を語るスレで無限の戦争状態を望んでいる者など誰もいないのですから。
それでは今後のﾏﾀｰﾘを祈って。よき連休を。 そうだね、やはり平和が一番！
もとの平和な状態に戻そう！
と言う訳でｱﾅﾙｼｽﾞﾑｽﾚの削除依頼よろしく。
あのスレができた事が戦争の発端だからね。
拡張スレだけの平和な状態にもどしましょう。
これにて一件落着！ 削除議論スレをお借りして犬も喰わぬ議論を展開したことをお詫びいたします。
推測していた通り、「スレ抗争」の図式が顕在化したことで問題の本質が見えました。
拡張スレの２人がスレ抗争を巡って私を執拗に個人攻撃してきたことは
もはや言い逃れのできない事実でしょう。あえて認めろとは云いませんが。
おそらく叩き仲間がいることに気付いて増長し合った結果なのでしょう。
しかしここ議論スレにおいて、私は議論者としての最低限のマナーはわきまえたつもりですが、
彼らの強硬な態度・語調にはそれが見られませんでした。それが残念です。
見さかいなく人を責めたあとは恥ずかしさにさいなまれるのが人の常ですが、
どうも彼らにはそういう情性が希薄です。私は３ヶ月以上も人を叩き続けることは到底できません。
悲しいことですが、彼らの攻撃性はこの嗜好と無関係ではありません。
「アナル拡張」は極端なマニアになると、ほとんど自己破壊的なレベルに達し、
脱腸は日常茶飯事、肛門器官は弛緩･肥大化し、正常な排泄機能に支障をきたすマニアもいます｡
何故それほどまでにプレイを突き詰めるのか？
よくいわれる理論ですが、第二次性徴期において性中枢の発達に問題があり、
攻撃中枢との分離が不完全なために極端な性行動に走る傾向に到ったと考えられます。
この種の、自己に向けられていた攻撃性が他者に向けられたとき、
このような事態を引き起こしているものと思われます。
特定の個人への執念深い憎悪といい、ひたすら全否定を続ける物言いといい、
典型的な、自己と他者の区別がついていない幼児性人格の如き物言いです。
せめて議論するときは、内なる攻撃性と折り合いをつけてから発言する事をお薦めします。
そうすれば議論はスムーズに進み、IPを晒した上に恥まで晒す失態は避けられると思います。
私が云いたいのは以上です。
なお、「中立の立場」氏の粋な計らいに感謝します。 >>48に唖然。何とか解決できないかと思いましたが、
これはちょっと無理ですね。まともに議論できる相手
ではないと思いました。 >>47
火に油を注いでいると思いますよ。気持ちはわかり
ますが、その調子では結局、拡張スレッドが被害を
受けることになるのではありませんか？ >>49-50
残念ながら、確信犯的な荒らしに晒されているのは私側のスレのほうでして。
土曜のバトル中も場外乱闘を仕掛けられております。ちなみにその最中､拡張スレはお留守です。
彼らはあらゆる手段を使ってスレを潰そうとする狡猾さを備えています。
彼らの敵意むき出しの強弁を御覧になって異常性を感じませんでしたか？
３ヶ月以上にわたってまともなコミュニケーションも成立しない相手には
情性欠如と認識せざるをえないのが正直なところです。
2chやってるとそういう人間に出会うのは珍しくありませんが、
“心通わぬ相手”と対峙しなければならない立場にもご理解ください。
ちなみに現在、スレのほうは沈静化に向かっていますので、
ここでのやり取りの成果はあったと思っています。 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1058216315/392-
残念なことに、
きちんと論理的に反論できない厨房さんはｺｿｺｿと「場外乱闘」を仕掛けるしか能が無いようです。
彼らはいとも簡単にこうした狡猾な手段に走ります。
人を気違い呼ばわりしたところで、あなたの傷付いたプライドは回復できないのではないでしょうか。
名誉挽回したいのなら議論スレで堂々と発言しましょう。 >>49
俺はもういいやｗ、時間のムダでしかないと思った。
もはや◆5oLoNjbbzgとアナルシシズムスレの住人の問題だと思うし、
そもそもの話が、元々あった拡張スレを続けるうえで、◆5oLoNjbbzgから
お許しをいただく必要など、もちろんない。
◆5oLoNjbbzgが自分のスレを一体どうしたいのかも、よくわからない。 >>53
＞俺はもういいやｗ、時間のムダでしかないと思った。
A．おやおや捨て台詞ですか？ 俺を３ヶ月間叩き続けた粘着ぶりはどうした？
＞もはや◆5oLoNjbbzgとアナルシシズムスレの住人の問題だと思うし、
A．勝手に問題をすり替えるな。お前（ら）が未練たらしく荒らし続けていることが問題だ。
＞そもそもの話が、元々あった拡張スレを続けるうえで、◆5oLoNjbbzgから
＞お許しをいただく必要など、もちろんない。
A．お前の脳はこれまでのやり取りを記憶するメモリーチップが欠損している。
＞◆5oLoNjbbzgが自分のスレを一体どうしたいのかも、よくわからない。
A．スレを徹底的に荒し続けてくれたお前（ら）が気遣う事柄ではない。
「俺はやってない」で言い逃れようとしても無駄。スレ抗争の図式がはっきりした以上、
疑わしきものは互いの仕業と見なされる。それがいやなら未練たらしいマネはやめることだ。
このうえ愉快犯が紛れ込んできたら収拾がつかなくなるぞ。もしそうなっても、
後先考えずに荒らし続けたお前（ら）の所為だと云う以外ない。 >>54
あのねえ、俺はあんたのスレを一度も荒らしてないどころか、
正常化のために荒らし誘導までしてるんだが。どうしてかって、
拡張スレがとばっちりを受けるからだけど。
俺はこれまで、あんたがそのトリップでやってきたこと、つまり
事実だけを問題にしてきたつもりだが、あんたの方が憶測だか
妄想だかで、勝手に俺を荒らしと思い込んでるんじゃ、まともな
議論のしようもないよ。
あんたは自分のスレを一体どうしたいわけ？ 拡張スレを一体
どうしたいわけ？ >>55
ほう、拡張スレを乗っ取るだの巻き込むだのと、一方的な妄言を吐いてきた君が
荒らしじゃなかったとは驚きだ。そんな言い分が通ればこんなことにはなってない。
問答無用で叩きまくった後で、今さら話が出来る素振りをしても遅いんだよ。
しかもこの期に及んで「やったやらない」論争を蒸し返してどうするんだ。
仮に君が荒らしでないのなら、何をすべきで何をすべきじゃないかぐらいは分かってるだろ？
＞あんたは自分のスレを一体どうしたいわけ？ 拡張スレを一体
＞どうしたいわけ？
それは俺が荒らしにいちばん聞きたい事だ。
落とし所をわきまえないと、本当に平和が来ないぞ。 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1058216315/399-
↑御覧のように、まともに反論できないお方が相変わらず「場外乱闘」でスレを汚しています。
これが一連の荒らしの手法です。執拗にスレ立て者をターゲットにした悪質なストーカーといえます。
議論スレがあるにもかかわらず、こういう姑息なスレ戦術に走る人間と対峙することは
非常に困難を極めています。
スレの運営方針の違いがハッキリした以上、それぞれが別々にやっていくしか方向はないのに、
なぜここまでしつこくスレ荒らしを繰り返すのだろうか。
それはもう「私怨」であり正当性などありません。すみやかに上記のスレから撤退してください。 >>56
俺がいつ「一方的な妄言を吐いてきた」のかね？
SM板では拡張スレが決してマイナーな存在ではなかったことを
>>24で説明し、あんたの立てたスレッド（特にスレタイ）が結果的に
乗っ取りにしかなっていないことを>>27で説明、それ以前にあんたの
想定する「総合アナルスレッド」が、実際には実現不可能であることを、
浣腸を例にあげて説明した。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027149014/395
俺はわざわざここまで出てきて、ホストまで晒してずっとあんたに時間を
割いてきたが、それを「問答無用で叩きまくった」だとか、よく言えるよな？
あんたのスレッドが荒れてるのは知ってるが、それを俺にぶつけるなよ。
拡張スレにぶつけるなよ。
>>37にも書いたが、この議論スレが立ったんだから、荒らしはここに
誘導しろよ？ なぜあんたがそれをしないのか不思議だから、「自分の
スレをどうしたいわけ？」と訊いたんだ。
> それは俺が荒らしにいちばん聞きたい事だ。
その通りだ、俺じゃなくて荒らしに訊け。拡張スレじゃなく、この議論スレに
持ち込めよ。
> 落とし所をわきまえないと、本当に平和が来ないぞ。
不思議なことに、あんたのスレに書かれたレスが、そのまま拡張スレに
コピペされて続けているが、これは脅し文句かね？ >>58
俺はこれまでのやり取りの中で、反省すべき点もあることを示し、拡張ｽﾚへの愛着に対して詫びたはずだが､
にもかかわらず乗っ取り犯呼ばわりするのは暴言であり「妄言」でしかない。
また、ｱﾅﾙｼｼｽﾞﾑｽﾚから一貫した論調で「問答無用」に俺を叩きまくってきた流れから、ここの二人が
コテ叩きだったことは分かっている。この議論ｽﾚで初めて俺に意見しましたなんて綺麗事は無しだぜ。
人の言い分を「問答無用」に否定し、まっとうな議論にも応じず、スレを荒らし倒した末に
独立した拡張スレに対して「それはスジが違うだろう」と憤るのが普通の人間だろう。
俺がずっとやってきたことは、ｱﾅﾙｼｼｽﾞﾑｽﾚの荒らしを糾弾して自治を求めたことだ。
俺に対するあらぬ疑念を前提に議論するのはやめていただきたい。
また、SM板のｱﾅﾙ／浣腸スレはどれも狭義のネタスレで、しかもきちんと続いているものは少ない。
それに「総合」も一つのネタスレにすぎないことをお忘れなく。
「誘導」は荒らしがチョコチョコとここのURLを貼ってるから今さらってやつだろう。
＞これは脅し文句かね？
単なる一般論が脅し文句に見える人間には決定的な「後ろめたさ」がある。と言っておこう。
な〜んてね。もう重箱の隅をつつく議論でしかないな。くたびれるだけだ。
君（ら）がこの期に及んで俺に反論したいのは、単にスレの運営論を交わそうという動機じゃないだろう？
もう意地でもこいつを言い負かしてやろうという動機しか見えてこない。
だから言ってる内容が盲撃ちのように焦点が定まっていない。
俺としてはもう、沈黙に入ることだけが平和への道だと分かった以上、
無益な水掛け論に突入するのはかえって逆効果と感じているんだがね。 >>61
> 俺はこれまでのやり取りの中で、反省すべき点もあることを示し、拡張ｽﾚへの愛着に対して詫びたはずだが､
> にもかかわらず乗っ取り犯呼ばわりするのは暴言であり「妄言」でしかない。
いいかい、>>23があんたの「詫び」だったとして、>>30で「どっちも潰して
第三のスレを立てる」と、まだ拡張スレを潰そうとしてるのはあんただろ？
> また、ｱﾅﾙｼｼｽﾞﾑｽﾚから一貫した論調で「問答無用」に俺を叩きまくってきた流れから、ここの二人が
> コテ叩きだったことは分かっている。この議論ｽﾚで初めて俺に意見しましたなんて綺麗事は無しだぜ。
あんたもしつこいね。何度も書くが、俺はあんたのスレを一度も荒らして
ないどころか、この議論スレへの誘導までしてるんだが。どうしてかって、
拡張スレがとばっちりを受けるからだけど。
> 人の言い分を「問答無用」に否定し、まっとうな議論にも応じず、スレを荒らし倒した末に
> 独立した拡張スレに対して「それはスジが違うだろう」と憤るのが普通の人間だろう。
あんたが反対意見を「問答無用」に否定し、まっとうな議論にも応じず、
勝手に総合アナルスレへの統合を図ったことが出発点じゃないのか。 >>61
> 俺がずっとやってきたことは、ｱﾅﾙｼｼｽﾞﾑｽﾚの荒らしを糾弾して自治を求めたことだ。
> 俺に対するあらぬ疑念を前提に議論するのはやめていただきたい。
荒らしの糾弾も自治も結構、何も異存はないよ。だが、「あらぬ疑念」って
一体なんだろう？ いまだに「どっちも潰して第三のスレを立てる」と主張
してるのはあんただろう？ 大体、あんたのスレを荒らしてるのは俺だと
決め付けて、「あらぬ疑念を前提に議論」してるのはあんたじゃないか。
> また、SM板のｱﾅﾙ／浣腸スレはどれも狭義のネタスレで、しかもきちんと続いているものは少ない。
住人たちが真剣にやっているものを、「ネタスレ」呼ばわりはいけないな。
「狭義」はわかるが、続こうが続くまいがそうやって自然淘汰されるのが
２ちゃんねるだろう？ ある排泄系スレは、極めてマイナーなテーマで
住人も少ないが、続かずにdat落ちしても、しばらくするとまた誰かが
スレッドを立てている。SM板なんてそんなもんだろう？ 拡張スレは
ちゃんと続いている方だ。
> それに「総合」も一つのネタスレにすぎないことをお忘れなく。
ふーん。あんたは拡張スレを「ネタスレ」に統合したのか。拡張スレは
「ネタスレ」のために潰されたのか。 >>61
> 「誘導」は荒らしがチョコチョコとここのURLを貼ってるから今さらってやつだろう。
ちょっと待てよ、俺は純粋な誘導目的でしかこのスレのURLを貼ってないぞ。
それも「荒らし」呼ばわりか？
> 単なる一般論が脅し文句に見える人間には決定的な「後ろめたさ」がある。と言っておこう。
俺は「後ろめたさ」なんて微塵もないね。あんたのスレを荒らしてないから。
あんたのスレを荒らす奴も問題だが、それを口実に拡張スレを荒らす奴も
問題だ。俺はあんたのスレの「住人」ではないから、後者の方が俺にはより
切実だということだ。
> 君（ら）がこの期に及んで俺に反論したいのは、単にスレの運営論を交わそうという動機じゃないだろう？
> もう意地でもこいつを言い負かしてやろうという動機しか見えてこない。
冗談じゃない、俺がわざわざここまで付き合ってるのは、あんたがいまだに
拡張スレを潰そうという趣旨の発言をしてるからだ。俺はただ、拡張スレが
なくなって欲しくないし、拡張スレが荒れて欲しくない。望みはそれだけだ。
他の人は知らないが、少なくとも俺は、あんたがどんなスレを立てようが
まったく構わないし、立て直したければ立て直せばいいと思う。拡張スレを
巻き込まなければ、だ。 >>62-64
もはや、反論のための反論といったパラノイアックな状態というしかありません。
どうしたものか。。。
＞「どっちも潰して第三のスレを立てる」・・・・・
どうやらこの一節が君の中でループしてるようだが、“潰す”という単語に過剰反応していないか？
俺は単に統合案を出したにすぎない。俺は「スレ潰し」なんていう物騒な発想などない。
俺は一考してみてくれとは云ったが、そこまで愚考してくれと頼んだ覚えはないぞ。
すでに統合案に関しては、けんもほろろにご返答済みだろう。
とっくに済んだ話がなぜ今さら出てくるのか理解に苦しむ。
「ネタスレ」と云ったのは誤解を招いたかな。じゃあ単に「ネタ」と言い換えよう。
「ネタ」という言葉だが、2chにおいてその意味は複数ある。
『ネタ＝話題作りのための提案。話のタネ』という意味で受け取ってくれ。
念を押して云うが、俺が拡張スレを潰そうなんてのは言いがかりもいいところだ。
俺は削除スレで一連の経緯の是非を問うたまでのこと。
あとは君の邪推が脳内でループしているとしか云いようがない。
申し訳ないが、パラノイアックな反論には何度も付き合えない。
もはや君と俺にしか分からないような狭窄した議論になってるし。
ところで、君が荒らしでないのなら、俺と論争する理由は無いんじゃないのか。
価値観の違いこそあれ、同じように荒らしに悩める者同士ということになるが。 漏れの役目は終わったと思っていましたが一言。
たしかに、もう第三者にとっては価値のない議論に陥ってますね。
意味もなく確執を深め合うようなものでしかないよう気がします。 まあ結果的に平和になってきたから、
議論した甲斐はあったと思う。 あちこち巡ってたらなんでかこんな所に迷い込んでしまった・・・
◆5oLoNjbbzgに賛同できるやつなんて100人いたら2〜3人だろうね
しかしさすがSM板というべきか
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