★専用掲示板
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IRCだと誰がどんな人だかわからないし、
いきなり入るのも気がひけるので、
削除人さん同士で話の出来るところを作ろう計画というのが
あるんですが、どうでしょうか? 外から見える場所のほうがいいとおもったのですね。>IRCでなくてMLでもない理由
>>3
削除人では無い人でも、ロムだけはできるという形を
考えてるという事でしょうか? なるほど。
ただキャップ使えば本人証明した上での削除人同士の会話は
現在の削除議論板でも可能だから使い分けの問題でいろいろ
ありそうですね。 削除人しか書けない板が必要な理由は、外だとノイズが多いから? 削除人相談室やら雑談スッドレやら鳥かごスレを集めた板を
イメージしたらいいのかな? delete再び。
誰が見ても構わないけど削除人だけでしたい話、ってどんなんだろう。 ★持ちだけが書けるが、しかし全員強制的に名無しになるというのはどうか(w
非公開だと全員に通知するのが無理ですし
公開だとノイズ入るのが嫌って事もありますね、、
公開かつノイズ無し、が最良かなって
>11さん
処理相談? passかけて、削除人さんだけに通知とかのがいいのかなぁ。。
野次馬様方の茶々入れも無く、名無し自演も無く正々堂々と
議論を闘わせて、それを一般利用者達にも見てもらって
出た意見やアイデアなどを一般利用者に還元する目的
の板なら、有れば面白いと思います。 削除処理などの相談が気軽にできるようにという目的でつくられるのでしょうか。
削除ハンドルは表示されるのでしょうか。
だとしたら、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078554531/195さんのような人が利用してくれるとは思えません。
削除人しかみられない(>>16)ような物で、なおかつ削除ハンドル強制表示でないものなら、
上のような人も利用してくれるかもしれませんが。
削除屋だけが書き込める利点って何でしょう。
ノイズが邪魔なら脳内あぼーんすればいいだけではないのかなぁ。 削除屋に限らず★全般ということならいいんじゃないですかといってみる。
>>18のリンク先みたいな意見もあるし。削除に限らず、相互ディスカッション
の場として機能してくれたら理想的。
ただ、以前一度★専用板が立って数日で消えた前例があるから、親分が
どこまで本気なのか疑っている。 削除の相談をするなら 非 公 開 きぼん。
細かい部分までのガイドラインの解釈の相談を
荒らしさんものぞけるとなると、
削除を逃れるために利用されそうだから。 >15-16
http://qb3.2ch.net/sec2ch/ と同じ設定の板をqb2内に作ったら?
とほざいてみるテスト オープンな方が、いろんな意見が聞けていいと思うけどなぁ〜
ノイズは見なければいいと思いますし。
今の掲示板に書かない人が、専用掲示板には書くのかということもありますね。
まあ、そこらへんは一度やってみればわかることですけどね。
>>18
そうだなあ。削除人以外も見れるとなったら
相談係スレで話題になってた「相談したいのに出来ない人」
とかの問題解決の手段にはならないだろうなあ。
非公開の場合は、
MLならメンバー全員に問いかけたり質問する事もできて、かつ特定
の誰か(なんかの分野に詳しい人とか)にメール出す事もできるから
いいかなと思ったんですけど。 >>1
>IRCだと誰がどんな人だかわからないし、
>いきなり入るのも気がひけるので、
あまりよく解らない重要とも思えない理由。
>削除人さん同士で話の出来るところを作ろう計画というのが
現在、各板に分散している関係スレを集積して
情報の蓄積・共有を行って活用しやすくしよう、という見方もできますね。
まともな社会人なら関係板に齧りついていられないのでありがたい。
分散してて何が悪いねん、まともな社会人が(ryというツッコミはアレとして。 >>20さんに密かに同意。
やっぱり、悪用されるのは心配です。
名無しでの相談が出来れば、心理的なハードルは低くなるでしょうが、
調べる一手間を惜しむようになるのも何なので、ハンドルオンリーでも良いと思います。
自分はQやIRC使うことに抵抗がない人なので、あってもなくてもいいですが
もし板が出来るなら・・ということで、一言意見を述べさせていただきました。 とりあえず、削除人さんだけ見れる秘密部屋にして、
やってみれば、使われなかったとしても、
デメリットもない気がするです。
>>34ひろゆき氏
えーいもうやってしまえ。というわけで賛成しますよ。
ここから関係ない話になりますが。
2回ぐらいメール送ったんですがうまく届いていない?ようなのでここで催促していいですかね。
削除屋になっておよそ半年になるんですが、そろそろ削除キャップください(ノд`)
もう一度メール送っといたほうがいいですか? 積極的に、賛成するでも反対するでもないんですが。。。
板を作る以上、なんか目的を明確にしておいた方がいいような
気がするんですけど。
「★しか書けない(あるいは見られない)」というのは、目的じゃ
なくて、「機能」ですよね?
なぜ、そういう板が必要なのか、というあたりの目的を明確に
せずに、板を作ってもどうかなぁ、と思います。
一応、>>1とかは理由とも思うんですが、それだけで板を
作ってしまっていいのかなぁと、ふと思ったもので。。。
>>41
つまり、「相談とかをする板」という事ですね?
(一応、>>1には書いてなかったけど、それ以外、
無いかなーとは思ったですが)。
それならそれで、いいのかなぁという気もしつつ。。。
ただ、「相談しにくい人への便宜」は、とりあえず無いですね。
共有の「質問キャップ」でも作るとかかなぁ?
(回答者は、別にそういうキャップ要らないと思うですが) 書くにはキャップパスが要るけど、キャップハンドルは出ないように 「相談しにくい人への便宜」は、管理人にとっては必要なさげですからねぇ。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078554531/277-278
このへんは?とつっこんでみるだけつっこんでみよう。
どうしてもやるなら
1 公開
2 パスなしの書き込み不可
3 名前はデフォルト名無し
がいいなと思う。特に1は重要。野次馬さんには他の板で好き勝手に
騒いでもらえばいいんじゃないかと思ってみたりする。 >>45
実は、「相談できない人」に対しての便宜については、
一体どこまで考える必要があるのか?という疑問を、
相談役の話のあと、少々考えてました。
処理での迷いが消えて、その分処理がはかどる、とかいう効果が
見込めるなら、積極的に考えてもいいと思うんですが、いままでの
意見から思うに、そういう効果ってどのくらいあるんだろうかと。。。
「質問しなくてもいいや、面倒だし恥ずかしいし」という程度の人が
多いなら、あまり考えなくてもいいような気もしてきたんで。
そういう人が質問しなかったとしても、誰も困らないんじゃないか、
という意味で。困ってるなら、考えなきゃですが。
困るという人が「実際に」いるなら、そういう人が「自分ならどう
してもらえばやりやすいか」を、積極的に提案・・・はしてくれない
だろうなぁ。質問もできない人ですし。。。
どっちにせよ、(どちらかというと)質問に答える方が、あれこれ
想像しながら便宜を考えるのは、無駄とは言いませんが、
当事者不在のような気がします。。。 一応、削除に関する判断を、いろいろ集約するという
意味合いであれば、公開ではなく、非公開でやった
方がいいと思います。
結構、具体的に、こういうケースは消すとか消さないとか、
そういう話になる事があるんで(質問としては)、逆に「消され
ない為の方法」を指南することになるんじゃないかな、という
気がするので。
公開して議論すべき事なら、削除議論板に移動して、
そこで続きをやるという事にすればいいわけですし。
そのあたりは、適宜考えればいいと思うです。 看板、途中まで描いたよ。
でも、書き込めないし見れないんだよね。。
どこに投稿すればいいのっ!?。゚(゚´Д`゚)゚。 >>48
>結構、具体的に、こういうケースは消すとか消さないとか、
>そういう話になる事があるんで(質問としては)、逆に「消され
>ない為の方法」を指南することになるんじゃないかな、という
>気がするので。
利用者が「消されない為の方法」を模索する事に何か問題でもあるのかな? 具体的なケースが出てくるなら、答える人は
「消して良い」か「消さない」を答えるだけでいいんじゃないだろうか。
>>48 SSHトンネルから利用できる串鯖をどこかに立てて、
★専用掲示板には、その串鯖経由でのみread/writeできるようにする。
というのではどうでしょうか?
アクセス許可者はこのスレに、公開鍵をキャップ付きでレスするということにして。 いつもエロリンク先を確認したり、電番の裏を取ったりする時に、
リモホに気を使っていたりもするので、
削除人用串ができれば、一石二鳥で有難いです。 >>50
建設的な方向で、消されない(板違いとならない)方法を
模索するなら、それはそれでよろしいかと。
けど、逆にそういう話は、ここでいいような気もしますし、
アドバイスが必要なら、それなりにしてるつもり。
懸念してるのは、わざと色々な方法で嫌がらせをする
方々に、そういう情報提供するのはどうかということで。 >>51
そういう方法もあるでしょうけど、本当に質問に対して、
それなりにきっちっと答えるとなると、例示も必要ですし、
出来るだけ丁寧に答えたいです。
そうしないと、ケーススタディーでしか判断出来なくなる
気がするんですよ。前にあった「前例があったから消す、
無いから何もしない」に陥ってしまう。
「解答」よりは、「考えるための材料提供」をしたいと思うです。
ただ、手の内を見せる事でもあるので、全部が全部、オープンな
ところで書くのもどうかなぁ、と思うんです。まあ、オープンに
なるなら、それはそれで書き方を考えればいいのかもですが。
単に「削除する」「削除しない」という、テストの○×式みたい
なのではなく、必要なのは”問題の解き方”なんじゃないかなぁと。
掲示板で情報が共有されれば、質問しにくかった人でも、自分の
疑問に対するヒントを得られるかもしれませんし。質問しなくても、
誰か同じ疑問を持っているかもしれませんからね。
そこで蓄積された情報は、恐らく削除議論板等にも、何らかの形で、
還元されると思うですよ。もちろん、処理自体にも。 >>57
>考える為の判断材料
根拠とかね。たしかに。でも,
>できるだけ丁寧に
で,より丁寧に答えたが為にケーススタディのみとなる事もあるからね。
この辺は答える側の技量だとは思うけども。
>手の内
これはなあ…過去にそういうケースもあったと見ていいのかな?
でも,ガイドラインのグレーゾーンはあるけど,管理人裁定で「消しても良い」とか
あったりするし,1群2類3種の条件が変わるとかにしてもそれぞれの対象は
公開されてるからあまり内内の話にはなりにくいような気がする。
まあ,どうしても公開できないというのであればQとかメールを要求してみては
どうかな。
あとは同意。後々に伝える技量を集積させるのは必要だと思う。 >>56
>懸念してるのは、わざと色々な方法で嫌がらせをする
>方々に、そういう情報提供するのはどうかということで。
そりゃ公開の場では読み手を限定する事は出来ませんので不用意な発言は出来ませんね。
不用意な発言が出来る安全地帯が欲しいのかな? >>60
>この辺は答える側の技量だとは思うけども。
まあ、そのあたりは読む方にも技量がいるかもですが。
>まあ,どうしても公開できないというのであればQとかメールを要求してみては
>どうかな。
それは、いまと変わらないんですよね。ただ、1対1になると、情報の
共有にならないなぁと。それでもいいなら、別に板として要らないような
気もしないでないです。
>>62
削除人の安全という意味ではないんですけどね。
(もしかして、勘違いされたかもですが、削除人に対する嫌がらせ、
という意味ではないです。そういうのは、耐性ないとやってられんですし)。 >>63
>削除人の安全という意味ではないんですけどね。
ええ。勿論。
で。気兼ねなく発言が(不用意な発言が、というと御幣が有りそうなので言い直し)出来る場は欲しいの? >>63
> まあ、そのあたりは読む方にも技量がいるかもですが。
うんうん。
> >まあ,どうしても公開できないというのであればQとかメールを要求してみては
> >どうかな。
> それは、いまと変わらないんですよね。ただ、1対1になると、情報の
> 共有にならないなぁと。それでもいいなら、別に板として要らないような
> 気もしないでないです。
何も全て隠さなければならないわけではなかろうに。
例えば「このケースは消しても良い。詳しくは相談を。」という感じで。
また,「どうしても」公開できないケースというのは多くないとは思うんだけど。
>>60の最後に書いた通りで,情報の共有,これから来る新たな人材の育成の為になればいいんだし,
委細公開では「他の人に聞いて考え,己の肥やしにする」事を忘れさせかねないのもあるからね。
ここまで書いてみて,落としどころが難しいかもと思った。 有権解釈や削除判断のソースは、参照できる場所にあったほうが住人も納得できるし
将来削除人になりたい人も参考になると思うのだけど
こまかい事例だと、悪用されることのデメリットのほうが大きいのかな。
どんな質問が中心になるのか、実際始まってみないとわからんけど。 名前ありきで右に倣えにならないように、強制名無しのがいいなぁ・・・。 関係ないけど俺の記者キャップ知らないあいだに消えてた 強制名無しは無理かと。。。
本文に自分の名前書く人居そうじゃん Wikiみたいに情報も集めるといいねぇ。
削除人の連絡先とか、削除ツールや関係するサイトのリンク集等も掲載。
そしてまた外部に漏れる(笑
管理人からの連絡スレ、ジェンヌの部屋なんかもあると。
あっ、派閥スレも集めてドロドロした会社みたいな板になっちゃえ!
でも非公開なら、そんな面白そうなのが観察できんな(^_^;)
>>41 ひろゆきちゃん ★
ξ・〜・ξ なるほどねぇ…。
しっかしまぁ、最近のひろゆきちゃんが公に示しているぅ
スタンス(住人さんが快適に利用できるよう削除etc...)
も含めて考えるとぉ
・削除人以外は利用できないように、パスワード制の掲示板にする。
・発言人で意見が左右されることないよう、名前欄及びメール欄は使用不可。
さらに、IDやIPは非表示。
・掲示板は公開。
・その掲示板で話し合われた内容には、何の強制力も持たさない。
この4点は必須ってカンジがするわん。 >>43
キャラネタに運営のなりきりスレ立てたら2ヶ月で147レスしかつかずdat落ち 名無しは強制する必要は無いと思う。
>>69のいうとおり、そもそも不可能だし、
名無し推奨の場でそれでも名を名乗るのには
書き込み者が名を名乗る必要があると考えた上で名乗るのだから、
そういう場合の表現手段をわざわざ禁止する必要は無いかと。
ただ、名乗るべきでない(と書き込み者がそう考える)場合においてまで
発言者を特定する強制IDや強制HOSTもまた当然いらんと思うが。 非公開は別にあれとして、名無し掲示板に
する必要ってあるんですかね?
なんか強調してる意図がよく解らない。。。
誰のために強制名無しにするんですか?
特に>>71のこれがわからない。。。
>・発言人で意見が左右されることないよう
書いてある内容で判断しましょうって、基本じゃ
ないんでしょうか? まあ、まず公開非公開をどちらにするかというアレがありそうですが・・・。
>>69
そういう事する人ははっきり言ってアレ。
まあ、強制名無しにする必要は無いでしょうか。
ハンドルが必ず表示、というのはやめてほしいけど。
>>74
その基本ができていないから言ってるんだと思うよ。
実際某人とかが慣例に対してアレコレ言ってたけど、
有言解釈の是非を議論する事なく、そのまま鵜呑みにして
しまっている例が結構多いような気もする。
それが楽って言えば楽なんだろうけど、それならわざわざ
★専用掲示板作る必要性もないだろうし。 >>75
>有言解釈の是非を議論する事なく、そのまま鵜呑みにして
>しまっている例が結構多いような気もする。
それは同意ですけど、板が名無しになるのと関係あるんだろうか。。。
名無しにすることで、そういう「鵜呑み」の是正になんか貢献するんでしょうか?
私は、非公開にしたらという理由は、「気楽に話せるようにする」よりも、先にも
書いた懸念があるからだけなんで。
削除キャップで書くことには、それなりに各自の責任は発生するですが、
(たとえ非公開でも。といっても、言ったことに矛盾がないかとか、その程度の話で、
そんなに重く考えなくていいように思いますけど)、そんなに名無しでないと書けない
ような事があるのかなぁ。。。
まあ、聞きにくい質問をしたいという場合は、判りますけど。。。
けどそれは質問共有キャップを用意するでいい気がしますし。
(みんなそれで好き勝手書くようなら、共有キャップ停止で対応とか)
それより、>>1のコンセプトが忘れられてる予感。
>IRCだと誰がどんな人だかわからないし、
>いきなり入るのも気がひけるので、
>削除人さん同士で話の出来るところを作ろう計画というのが
>あるんですが、どうでしょうか?
誰がどんな人だか判らない強制名無し板じゃ、初期目的からずれてます。。。 >>76
まあ、言いたいことをはっきり言いたい時に、名前というものが枷になってしまう
時があるから、選択の余地は残しておいてほしいな、というお話ですよ。
名無しじゃなきゃ駄目、とか言うわけじゃないです。>>75で思いなおしてるとおり。 >>77
まあ、そういう時もあるだろうけどね。。。
>>78
頑なかなぁ。
疑問に思ったことを聞いてるだけなんだけど。
疑問に対して、解りやすい説明があれば、
決定する人の判断材料にもなるでしょうし。 放浪人さんが頑なってのが、どの辺りに対してのことなんだろう??? とりあえず、秘密掲示板がサザンくんのおかげで完成したのですが、
passはどうやって告知しよう。。 風の便りで回していけばと。。。
もしくはヤギの郵便屋さんに頼むとか。 >>81
とりあえず、Qで預かりましょうか?(一応、Q入れます)
あとは、こっちにQで問い合わせあったら、教えるってことで。
そんで、あとはQ繋がる人で廻していくと、なんかチェーンメール
みたいになりそうだから、パス教えて貰った人は、ここに「教えて貰った
んで聞いていいよ」と書き込んでいくと。
(全員が書かなくてもいいと思いますが。数人居ればいいような)
公開していいメール持ってる人は、ここで告知して、そこに問い合わせ
した人は、キャップで「メール送ったから教えて」と書くとか(ここじゃ駄目かな?)。
(これは、Qを持ってない人向け) で、問い合わせた結果、メールで全部廻すそうです。
おまかせモード。 メール頂いたので書き込み。
PCが変わってしまってパス諸々失ってしまって、活動出来てないことをとても反省…。
問い合わせすれば再度教えて頂けるでしょうか。 書き込み方法まで分からなくなっておるますた_no
申し訳ありません。 というわけで、メールおくりましたー。
届いてない方は連絡ください。
>>91
ありがとうございますー!
早速ご連絡致します。 看板できたのです。
あとは板の名前入れるだけ。。
板名なんていうの!?聞いちゃだめ!?
誰かウチに板名教えていいか聞いてきて下さい。゚(゚´Д`゚)゚。
一応メールフォーム晒しときます。
http://www.formman.com/form.cgi?OKjf665LG4t0ec9f ブラウザが変ですよと出ましてまだ書き込めてませんが、メールいただきましたー
(多分、ノートン先生のせいだと思うです) 削除屋さんからお手紙ついた
ひろやぎさんたら読まずに食べた
し〜かたが(ry ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています