派遣業界板@削除議論
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 依頼スレで問題提起したり、削除議論板にスレを立てただけでは削除人は
見に来ません。依頼スレの問題提起をこちらに転載した後、下記スレで
該当スレの処理を行った削除人を呼び出してください。
☆ 連絡&報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50 削除彩虹 ★さんは、どうしてずっと板違いスレッドを支持なさるのですか?
ご自分の政治的理念に合致するスレッドだからですか? そうだそうだ
何度軌道修正しても結局は板違い投稿に回帰してしまうんだから削除すべきだ と、いうかことごとくスレストの掛かったスレを復活して欲しい
住人の棲み分けが出来ていたのに、なんで一方的な意見だけ通すの? ちゃんと問題提起して>>5の連絡スレで処理した人を呼び出してください。
依頼スレで「削除しないこと」に対してぐだぐだ言うのは良くありませんよ。
その上、削除人さんを「未納者」呼ばわりとはなんですか。
>>4をもう一度よく読んでください。 >削除人さんを「未納者」呼ばわりとはなんですか
ということは未納は悪い事だということですよね。
あのスレは悪い事を企てるスレであり、派遣業界の事などほとんど語られていません
なのに歴代に渡って、色々な理屈を付けてあのスレを残すのは何故でしょう?
同じような板違いスレで「株関連スレ」はすぐにゴミ箱行きの処理がされました
「年金スレ」のみ肩入れしているように思えてなりません
想像で「未納者」呼ばわりしたことは謝っておきます
すみませんでしたm(__)m dionの”依頼人”さんへ
あれだけ依頼がたまってしまうと削除人が手を出しづらくなってしまうので、
2週間放置されたらすぐ長期未処理スレに報告するようにしてください。
常に誰かまとめ屋がいるのでまとめは必ずしもやらなくて結構です。
おそらく違うと思いますが、穿った見方をすれば依頼荒らしをして削除人を
故意に遠ざけているとも取れます。
依頼初心者の他の板住人が不備な依頼を出した時は指導してあげてください。
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/ >>23
>依頼荒らしをして削除人を
>故意に遠ざけているとも取れます。
ごめんなさい。
ルール違反が嫌なだけです。
派遣業は法違反、ルール違反の嵐ですので、せめて掲示板内だけは・・・ >>26
私が関係者なのかは不明ですけど
>ローカル・ルールが出来たのにAAが減りません。
・AAを書き込む人が多くて困る
・AAを削除してくれなくて困る
の、どっちの質問ですか? >>27
AAを書き込む人の総数はLR制定前と変わらないと思います。
削除依頼が多過ぎて削除をスルーされている気配です。
(依頼数が数十個に対して、大きな連投2,3個だけ削除して作業完了宣言される) あの依頼人とかいうのが削除されねえようなもん大量に依頼してっから
いい加減に対応されるんだろ。削除人にネタになってるAAは消さないと
何回も言われても学習しねえもんな。 URLを正確に打ち込んでも「2chじゃ無い」と断られる。
[老舗鉄道友の会はどうなっているの」に関してだが、どうなっているんだ? >>28
・LRが制定されても、AAを書き込むことを不可能にすることはできないので、
LRを気にする人だけが減らすに過ぎない。書き込む量は実感できないほどの差であっても
おかしくない。
・LRが制定されても、もともとAAはGL6にある「削除しても良いもの」なので、
別にLRが制定されても、「明らかに削除が望ましいもの」になるわけでもなければ、
「けさざるを得ない」ことない。よって、従前に比べてたくさん削除してくれるとは限らない。
ということだね。
>>30
別板でレスが返ってますよ。
ちゃんと依頼のできているurlと見比べてください。
巨大AAの連投(同一人物とは限らずに)が続き、
板やスレの主旨と明らかにあさっての方角にいっている場合はどうなんでしょ。>若削除さん
あと依頼人さんは削除依頼そのものの数を減らしてください。
私が思うに、削除人の諸氏に不快感を与えるだけではなく、
工作員と間違われる危険性もはらんでいますので。
苦渋を舐めさせるのは重々承知の上です、よろしくお願いします。 ケースバイケースでなんともいえませんね。
次スレが立っていたのかもしれないし、巨大AAといっても5行ぐらいかもしれないし、
連投といっても2つぐらいかもしれないし、スレの趣旨自体に疑問があるのかもしれないし、
重複スレかもしれないし、スレ削除依頼が出ているのかもしれないし、廃墟スレののっとりかもしれないし、
ネタスレかもしれないし、住民自体楽しんでいる(あるいは単に脱線している)のかもしれないし、
何ヶ月も前のことかもしれないし、流れが速くて数日毎に次スレが立つようなスレかもしれないし
レスの指定が大雑把過ぎるのかもしれないし、理由に不備があるのかもしれないし、
住民がスルーできていて流れを阻害していないと判断したのかもしれないし、
数が多すぎて規制スレに報告を考えているのかもしれないし、
多少うざくても許容範囲と判断したのかもしれないし、住民がかまっているのかもしれないし、
荒らしがコピペ中なので治まるまで削除を控えたのかもしれないし。
そこら、全部いろいろ勘案しないと、一概にどうこう言えないと思います。
>>33
・次スレが立っていた>容認可能
・巨大AAといっても5行ぐらい>派遣板ではこれでも巨大 許せるのは3行程度
・連投といっても2つぐらい>容認可能、ただしこれがきっかけで荒れた場合は別途
・スレの趣旨自体に疑問がある>AAを投げるのと関係ない
・重複スレor廃墟スレのっとり>当該スレ住人次第
・スレ削除依頼が出ている>削除されないなら放置、それでも荒れるなら別途
・ネタスレor住民自体楽しんでいる(あるいは単に脱線している)>放置
・何ヶ月も前のことかもしれないし>そもそもdat落ちするので放置
・流れが速くて数日毎に次スレが立つようなスレ>そんなスレは乱立でもない限りは派遣板には存在し得ない
・レスの指定が大雑把過ぎるor理由に不備>申請者の問題
・住民がスルーできていて流れを阻害していない>容認
・数が多すぎて規制スレに報告を考えている>普通、削除人の感知することではないと思われ
・多少うざくても許容範囲と判断した>担当者の主観がかかわるため(りゃ
・住民がかまっている>LR抵触
・荒らしがコピペ中なので治まるまで削除を控えた>妥当な判断かと
といったところでしょうかね。なお、反応しなくても結構ですw 難しいこと考えずに3行以上のAAは全削除でいいんじゃないの?
元々AA系板以外ではAAコピペは禁止されてんだし、、、
昔はほんとんどのAAが削除されてたからそれがコピぺの抑止力になってた。
削除されたりされなかったりするから、
『俺のコピペは削除なのに、あのコピペはどうしてOKなんだ?』
って話になってくる。
派遣板に限って言えばスレ主旨や流れに即したAAなんてないもん。
似顔絵のようなもんに台詞吐かせてるコピペなんて
可読性を害しているだけの邪魔者だけでしかない。
職業系の板なんだから、まじめに言葉だけで表現すればいいのさ。
あと、あっちこっちに同じ長文貼ってるのとかTV番組の告知も邪魔。
今、一度に3レスしか書けないから数は減ってるけど
時間を掛けて何スレにもコピペしまくってる奴がいる。 >>35
924化前提であれば業界関係の番組告知スレたてはかまわないかと
コピペ云々については規制議論板の報告スレへ粛々と報告してもらうのが望ましいかと
目に余るようなら運営側も対処を検討するかもしれない、といってみる。
# 蛇足だが3レス規制は発動当時全板でチェックが切られていたらしい・・・orz >>37
スレッド924のこと。詳しくは以下で。
【実験】書き込めなスレッド スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/
板の趣旨に確実に沿っている番組であれば広報用途で立ててもいいんじゃないかと 削ジェンヌ★様
荒らし依頼削除専用スレで依頼のあった下記のレス、
633 : :2005/07/19(火) 01:15:22 HOST:U181126.ppp.dion.ne.jp
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119752474/497
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119752474/500
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119752474/503
3つめは何なのか分かりませんが、
上の2つは確か、架空請求と思われるメールの内容とヘッダーの一部を晒したものだったと思います。
メアドなどの情報が載ってはいるものの、メール内容をそのまま受止めるとすれば個人のものでないわけだし、
スレの流れから言っても公益性のあるレスではないかと・・・
削除理由として、少なくとも「荒らし依頼」は成り立たないような気がします。
連絡&報告スレでお呼び出ししますが、もしここに立ち寄られたら、
どの部分が荒らし依頼にあたるのか、教えて下さい。 >>40
その件に関しましては
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119752474/487
のレスから削除と判断致しました。
487のレスに関してはその後議論が続いていますので
メアド等の情報が載っている当該レスを削除した次第でございます。
ごきげんよう。 >>41削ジェンヌ様:
487の言ってるのはアデコに対する抗議であって、
削除されたレスに載ってるメアドに対してではなかったですよ?確か。
削除レスに載ってたのは架空請求業者と思われるメアドなんですが・・・ >>42の続きです:
それに、削除対象になるのは個人のメアドの場合じゃなかったですか?
レスの中でも架空請求業者と思われる旨のことが書いてあったと思うので、
このメアドに送信する人もいないだろうし。
で、今思い出したんですが、3つあるうちの1つは、
東京都かどこかが運営してる架空請求告発のサイトだったような・・・
どう考えてもガイドラインに違反する部分はないと思うんですが。
>>43さん
>それに、削除対象になるのは個人のメアドの場合じゃなかったですか?
誰がそんなことを?
削除ガイドラインをご確認ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
公開情報であったときに残す人は居ても、個人が企業かで残す人居ないはずです。
ってか、居たら問題ですよ。
>で、今思い出したんですが、3つあるうちの1つは、
>東京都かどこかが運営してる架空請求告発のサイトだったような・・・
該当レスに、記憶によらないソースを貼っていただければ、
消さない人は消さないですよ。
一番確実なのは、メアドなんて直接書かずに、
書かれているソースへリンクを貼っていただくのが
間違い無いですね。
>>44
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
でも、団体等についてはメアドとは書かれてないですよ?
1. 個人の取り扱い
削除対象 *
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
それから、「該当レス」っていうのは、削除されたレスのことですか?
記憶によらないソースってどういうこと?
私がここで書いてるのは記憶によってますけど、
削除されたレスのことなら、都のサイトのほうはリンクが貼ってあったんだし、
メアドのほうは、住人が受取ったメールを晒して、その中に載っていた返信先ですよ?
削除旅団さんの言ってる意味が全然わからない・・・
どっかに消される以前のスレが保存してないか、探して見ますね。
でも、それをここで改めて晒しちゃっていいんでしょうか? >>45
メアド抜きで晒せばいいと思いますよ。
メアドがどんなものかというよりも文面が判断のメインだと思うので。
あと、こことかも読んでもらえるといいかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/50,59 >>46
つまり、メアドはどんなものでも削除対象っていう意味?
・・・じゃないよね?
メアドだけが問題というのならそこだけ伏せればいいんで、それだけのことなんだけど。
スマン、探してみたけど、消されたレス残ってない。
晒されたメールは↓↓こういうもの。
---------------------------------------------
現在、お客様は仮登録状態にあります。
至急、本登録をお済ませ下さいます様お願いします。
仮登録の状態のままですと、当サイトのサーバーに影響
がでてしまい、損害賠償請求する場合もございます。
また、退会希望でしたら、無料にて退会手続きができますので
登録をお済ませ下さいますようお願いします。
下記へ空メールにて送信下さい。登録メールを送ります。
reg-M-pc01ma@19190930.com
Date: Sun, 17 Jul 2005 23:06:07 +0900
From: kanri <kanrijimusyo@nifty.com>
Subject: =?ISO-2022-JP?B?UmU6GyRCJDQzTkcnMjwkNSQkISMbKEI=?=
----------------------------------------------------------------
んで、荒らせとか抗議しようとかは言ってないですよ、趣旨が全然違うもの。
スレのその辺りを読んでもらえば、そこで何が問題になってるか分かるはずだけど。
あと、都の告発サイトのほうは、確か直リンだったと思うんで、
そこら辺は荒らし依頼認定の理由にはなるかもしれませんね。 あったあった、
リンクが貼られてた東京都のサイトはここ↓です。
このURLが直リンで貼られてました。
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/info.html
「ここに上記の迷惑メールを報告しよう、
その時にアデコの漏洩以来届くようになったメールですって言ってやろう」
・・・と、まあ、そんな趣旨のレスでした。
言ってることは少々アレですが、
直リンだったことを除けば、別に荒らし依頼として削除されるほどでもないような。
たとえば、>>47で揚げた例、メアドを一部伏字にすればOK?
このメアドにスパムを送ろうなどとは言ってないし。
(送れと言われたところで誰も送らんでしょうw)
>>48のURLは貼ることそのものがダメとは思えないんで、
hを取ればOK?
それとも「迷惑メールを報告しよう」みたいなことを書いた時点でアウト?
私は削ジェンヌ★さんがおバカな削除をする人ではないことは知ってますよ。
しかし、今回は無関係な
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119752474/487
のレスと、問題の3つの削除レスを脊髄反射的に関連付けてしまった、
単なる錯誤としか思えないんで、そこら辺確認したかったわけです。
ただそれだけの話なんで、うっかり槍兵衛さんの言ってることとは
ぜ〜んぜん違います。
それから、削除旅団さんの後半部分が意味不明です。
ところで、荒らし依頼削除専用スレに書くべきでしたかね?
ここでやるのは良くないですか? 前述のレスが問題ありと考え
そのためその後に出てきたメアド・直リンを削除したわけですが。
メアド・直リンが問題なのではありません。
それが出る以前の文意の問題ですわ。
「ここに上記の迷惑メールを報告しよう、
その時にアデコの漏洩以来届くようになったメールですって言ってやろう」
・・・と、まあ、そんな趣旨のレスでした。
言ってることは少々アレですが、
と孝太朗さんも仰っているとおり「アレ」なのが問題なのですわ。
ごきげんよう。 ということは、
1.メアド
2.直リン
3.「アレ」な部分、即ち、アデコの個人情報漏洩を周知するために
そのサイトを利用しようと受取れるような部分
この3つが1セットになったことによって削除の条件が適用された、ということですか?
例えば、メール晒しがなくて、「架空請求来た人はここに報告しようぜ」
というレスだけならOKだったと?
それぞれの要素単独では必ずしも削除に至るものではないのでしょうか? 3の解釈は少し違いますが
今回の削除に関してはこのとおりです。
それぞれの要素単独では必ずしも削除致しません。
「架空請求来た人はここに報告しようぜ」というレスも
後につくレス・状況によってはまとめて消したでしょうし
場合によってはスレの停止・移動等の処理もあったと思います。
ちなみに3の解釈は487も含め
皆で云々の呼びかけが「荒らし依頼」と判断できたということです。
ごきげんよう。 うーん・・・、487とこの3つは全然関係ないんですがねえ・・・
スレ全体をよく読んでいただければわかると思うんですが。
まあ、それぞれのレスが出たタイミングも悪かったとは言えますね。
今回の場合、3つの要素のうち1つか2つを省いても特に支障はなさそうだし、
削除されないための工夫の余地もあると思うので、これ以上粘着しません。
というか、そもそもこれを削除依頼した人の思惑がわからん・・・ 削除議論が目的ではありませんが、アドバイスを書きたいので、この場所を借りますね。
・レス削除依頼を大量に依頼を出されている方へ
依頼お疲れ様です。
板を良い方向に向けていくための、精力的な自治活動に頭の下がる思いです。
さて、先述の通り大量に削除依頼を出されるのは結構なことではありますが、
削除を担当される「削除人」各位も感情を持った人間ですから、極端に分散した
依頼は手を付けにくいのではないかと思われます。
そこで、時々「まとめ」を入れることをお勧めします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106677909/283-294 で、私がまとめを
入れた例をご参照いただいたり、「案内人」各位がいろいろな依頼スレッドで入れて
いるまとめの例をご覧いただければと思います。
また、まとめの方法そのものは、長期未処理報告スレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121775692/3
に書かれています。
派遣業界板の住民さん各位に、少しでもこのアドバイスが役立てば幸いです。
今後のご活躍を祈念しております。 それでは、失礼します。 で、おいらの意見。
AA付きのスレの次スレにAAがついたくらいで、重複スレたててんじゃねー。
1はバックレスレの看板じゃ。
文句有るなら、お前が先にAAなしのスレを立てろ。
そもそも、ルール破りがバックレの掟。
派遣板の窮屈なLRなんて、知ったこっちゃないね。
ルール遵守厨は、きちんと退職願を書いてなさい。 というような自分ルールを振り回してると、2ちゃんでは厨と称される。
気をつけよう。
確かにこの程度で重複スレを立てるのも(ローカルルールがあるとはいえ)
アレっちゃアレだが、住人の流れがそっちの方向にちゃんと向かってるなら、
素直にそっちの方向に合流するのが無難だろう。
単に喧嘩したいだけ、というのなら何も言う事は無いが。 >>58
>住人の流れがそっちの方向にちゃんと向かってるなら、
>素直にそっちの方向に合流するのが無難だろう。
どっちが削除されようと、スルーされてどっちも残っていようと、
ROMのおいらには関係の無い話だが、
とりあえず「住人の流れがそっちに向かっている」っていうのは、
あきらかに自作自演っぽいので違っている。
と付け加えて、あちらが正当スレであるかのような誘導を消しておく。
名無しの妙心さん、おいらと喧嘩するですか?
おいらは、いやなんで華麗にバックレますね。
あとは、重複スレたてた当人同士がよろしく。 明らかに自作自演っぽくても、あえてそれに乗るのも
また一つの手段、という事さ。
事実ローカルルールを厳し目に見る人が依頼を処理したら、
先発スレの方が>>1の不備で削除される可能性もある。
まあ、当人同士でない人たちが話してても仕方が無いから、
後は下三行に同意。 あと、スレ違いだの、誘導だの、ルール違反だのと、マルチしてたけど、よっぽどマルチしてる方がルール違反だと思うんだけど、その点はどうなの?
なんか間違ってる? 単なる愚痴やクレーマーならば知りませんが
きちんとお話したい人は
削除議論板のローカルルールをよく読んで話してみましょう。
ご意見は自治スレともリンクしたほうがいいかもしれません。
派遣業界板の自治スレです。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/ >>64
ここ、そういう話をする板じゃないですよー
んで、そういう催促ともとられかねない愚痴を言うと
「催促乙」
「これで削除は後回し」
って罵りに来る恐いお兄さんが出てきますからね、この板は >>65
催促厨氏ね!
お前のせいで削除遅れたら責任取れよ!
カイドライン888万回書き取りしてから来いこの人間のクズがっ!
こうですか分かりません!(>_<) てか、ppp.dion.ne.jp の人の削除依頼が酷過ぎる。
>>54でも指摘されてるし、わざとああいう依頼をしているのかと疑心暗鬼になってしまうよ。 ここのローカルルールを無視して投稿している人が、そんなことを言ってもねぇ。w その人の依頼の仕方は確かにどうなのよと思う部分はあるんだけれど
とりあえずは住人同士で解決することじゃない?
削除人には、めんどくさい依頼スレを見る義務はないんだし
なんか削除人に対策を求めてるんなら筋違いじゃね?
ていうか某削除人はそれでも削除作業してるんだよな・・・
むしろ俺はそっちが信じられん