【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

**ななしさん** · 04/06/05 08:02

とりあえず目下の問題は三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処。
正直この先まだまだ増えると思いますよ？？？

不信 · 05/01/17 21:39:43

>>100
>メ板住人の（精神）年齢が低いよーに思うんだがなんでだろね。
あるメーカーが子供並の不道徳な行為をしているからじゃあないですかね？

**saku** · 05/01/17 22:21:05

トヨタ叩きスレを立てまくってるどっかのメーカーがあるとでも言ってるのか？(￣皿￣)ﾌﾟｯｸｸ

確信 · 05/01/17 22:37:52

いえ、トヨタがネタを提供してくれてると言う意味だったのですが。
あと、　メール欄や(￣皿￣)ﾌﾟｯｸｸ　
これこそ精神年齢が低いのでは？
私のレスが議論という程の内容でもありませんが、少し失礼ではございませんか？
お話出来る方はどなたかいらっしゃいますでしょうか？

**saku** · 05/01/17 22:54:47

マジメに話する内容とも思えんが。
不振だの確信だのあるメーカーだのと奥歯にモノが詰まったよーなこと言ってねーで
聞きゃいーだろ。
おれがトヨタ工作員か？答えはNOだ。
2chにトヨタから金が流れているか？知らねーがおれには流れて来てねーな。
トヨタ工作員とやらが他メーカースレを荒し回っているか？荒らされてんのが圧倒的にトヨタ系スレな現状に何言ってんだ？

改めて2chルール及びローカルルールを噛み砕いて説明するが
メーカー批判はいいが根拠を伴ってせぃ。
乱立はするな。

**”削除”人様は随分偉そう** · 05/01/17 23:30:18

工作員じゃなくて単なるﾖﾀｦﾀでしょ？
ﾖﾀｦﾀが他メーカーのスレを荒しまわっていないんですか？そうですか。
ﾖﾀｦﾀが根拠のあるメーカー批判をしてますか？
ホンダ、三菱スレなんて酷くないかな。

**saku** · 05/01/17 23:35:37

どっちが酷いか？まあ主観にもよるだろうから置いとくが。
ホンダ、三菱スレを荒らしてるのがﾖﾀｦﾀとやらって根拠は何よ？
トヨタを叩く免罪符としてアンチトヨタ派が良く言うよな。
前から不思議なんだが。

**saku** · 05/01/17 23:47:40

しかしレッテル貼りに一生懸命だな。
トヨタスレを多く見てるのは乱立していたためである。
トヨタスレを多く停めたのはそれだけ立っていたためである。
それでもトヨタ叩きスレがダントツで多いこの状況でよ。
トヨタスレ停めた削除人はﾖﾀｦﾀだって？心底アホかと。
何が悪かったのかわかる「スレスト」って形で対処してんだから。
2ch及びローカル基準ってヤツを分かれと。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** · 05/01/18 00:42:00

あの、なんか変な風ですよ。もっと冷静になって分かり合う努力が
双方に必要だと思います。とりあえず落ち着きましょう。ﾄﾞｰﾄﾞｰ＼(^^;)...

05/01/18 03:18:27

ぼそ

自分の判断で間違いないと思えば消せばよい。
書き込んでいる人間の同意が得られるならけしても問題もあまりないだろう。

だが、書き込みの内容を見て消しているというなら、少なくとも一日あたりの書き込み量、
特定の沈んだスレの上げてくる時間、単位時間当たりででてくるIDの平均数は見る必要があるだろう。

めんどくさかったら、べつに主観で消しても良いだろうけどさ。
住人を敵に回す削除屋は仕事がしずらくなるだけだと思うが。

顔も見えないやつをあいてに熱くなれたり、からかってみたりは人からつけこまれるだけだ。
仕事はスマートに、義務感でも正義感でもない、感情とは別のもので動く人が望まれる。
たとえ、それが書き込みの上であっても・・・・。

**saku** · 05/01/18 18:22:46

>109
　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･～～～要点を聞こうか。

05/01/19 02:42:26

自分の歩いた後を人に評価されたとき、言い訳するなってことさ。

批判自体を受け止めるならそれでよし。

批判に反論して余計に不評を買うよりも、批判されないように自分の判断を超えたところには
むやみに触るなってことさ・・・。
消さないことで文句言われる筋合いはないが、消したことについては言われてもしょうがないだろ・・・。

実際、自分の仕事を自分でしずらくしているようにしか見えないし。

**saku** · 05/01/19 17:27:37

車メ板では基本的にそうしている。粛々と(￣ー￣)
ただし削除”議論”板にまでわざわざ出向いてご意見くださる方には
せっかくの議論板だ、ガチンコでいきまっせってスタイルだ。
削除人が動けばどんな糞スレに対してだろうが大なり小なり異論はあるモンさ。
間違った批判に対しては説明する。
異論に対しては自分の判断の基準を示す。
そういった意見のぶつけ合いから正しいか正しくないか判断される。
ここはそういう場だぜ。
そもそも、自分の判断に自信が持てなきゃ削除ボタンは押さねーよ。

**ヨコレス御免よ！** · NG

削除人の仕事の難しさは大体分かりました。ただし削除の理由が
削除人個人の判断よって左右されるのは疑問に思います。
判断基準となるマニュアル(何処の会社にも有る)は無いのですか？
もし有れば、その詳細を希望します。

もう一つ！
叩きスレは削除人のスレストによってスレッド数が減るのかもしれませんが
荒らしの人も数が減るのですか？
スレストによって他スレが荒れたりしないですか？
冷静にお答え希望致します。

**saku** · 05/01/19 22:40:13

>基準
つ[http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0]
つ[http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]
それと車メ板のローカルルール。
個別に判断基準を問われれば答えます。

荒らしの中の人が減る事はないでしょうケド。
板に来た時に一面同じような叩きスレがageられていると板全体が荒みます。
メーカー信者同士の宗教戦争だらけのスレの傍らで車種毎の話しなんてできないっしょ？
執拗な叩きが強烈な擁護派、いわゆるヲタを生みます。

**saku** · 05/01/19 22:41:33

あちゃ、変なカッコ]がついちった。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**saku** · 05/01/19 23:39:20

フラッグシップレジェンドはV6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100541555/l50
別段荒れてもいないしディスカッションしてる。
現状で停める必要なしと判断。
てか削除しないことに関して文句言われる筋合いないんだけどな。

**判断基準はなあに？** · 05/01/19 23:59:32

□スレスト□
トヨタのクルマは何故売れる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103095516/l50

■放置■
何故、ホンダ車は売れるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50

**saku** · 05/01/20 00:10:28

>117
>トヨタのクルマは何故売れる？
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103095516/l50
パクりまくりスレの重複でスレストです。

**saku** · 05/01/20 00:14:21

>何故、ホンダ車は売れるのか？
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50
街頭の削除基準を示していただければ検討します。

ねるぽ

**判断基準はなあに？** · 05/01/20 00:16:34

【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/l50

何故、ホンダ車は売れるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50 ;

自社登録スレとの重複にはならないの？？？

**saku** · 05/01/20 17:26:16

既に停めているスレを持って来てどうしようってんだ。。
(笑)スレんときもそうだが、お前はまず良く見ろ。

**判断基準はなあに？** · 05/01/20 20:35:14

お前も俺が書き込んだ時間を見ろよ。書き込むのにタイムラグもあるだろう。
まだ、止まってなかったぞ。よく見ろ。

【往生際悪く】三菱総合59【潜航中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105881921/l50

◇◆三菱にピッタリの四文字熟語を作れ◆◇ 其の四
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103378082/l50

ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/l50

【2005年】おみくじ機能がついたよ【お年玉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104578441/l50

これはお前が言うローカルルールに抵当しないのか？

**saku** · 05/01/20 20:50:58

時間で言うとこのスレの>>116の時点で既に停めてる。
もう一回言う、まずよく見ろ。お前の場合2chのお約束からだ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

**判断基準はなあに？** · 05/01/20 20:54:51

お前、それは失礼した。
上のスレはどうなの？

**お前お前** · NG

上のｽﾚがルールを守っているか
教えて下さい。お前。

**saku** · 05/01/21 18:34:26

他人にレッテルを貼付けてばかりで、物事をろくに見ようともしないお前さんと議論しても
こっちは得る物はさっぱりなさそうだが。黙っとくのも小意地が悪いんで。
削除人として常に見てるのはその板にとってどーかってことだ。
例えば今回の事なら、繰り返しになるが、トヨタ叩きスレばかり
上がっているような状況で、板全体が荒れかかっていたため対処した。

基本的に、削除はされなくて当たり前。
利用者は、ルールに違反したカキコはしない。
違反してたら削除されても文句は言えないぜ。
ってのが2ch。

で、上のスレだが、
「ルール違反してるかもしれないけど板全体に及ぼす影響は少ないため、利用者はスルーしてください」
ってのが最終的な判断。
なあ？今までおれのカキコや2chお約束、削除基準にみんな書いてあったろう。

削除人のそれぞれの判断を噛み砕いて説明するとこんなに長くなるんだねー
だから削除基準てのがあっても削除人によって微妙に違うんだなー。わかったかなー？
元々「2ch的削除ルール」てのが漠然とあって、それを明文化したよーなモンだし。

05/01/25 08:01:58

トヨタ叩きスレばかりが上がっている>>板全体があれるという認識はどうかと思うが。
三菱関連のときはあるいみ当たり前で普通の反応だったが。

現状でシェアが多い=アンチは最大勢力に集中しがちなのは当たり前で
言い換えれば普段のほうはアンチトヨタアンチのほうが多いのは当たり前。

むしろ、どっちもどっちであるという気がする。

内容的に吟味したものかどうか、時間帯はどうか等、俺のような人間にはともかく
他の人には納得いく説明がなされていないのではないか?

そもそも削除人によってスポイルされる要素があるとしたら、それはひろゆきの
コピーとしての仕事ではない。
たしかに基準はあるが、そこを越えてはならない。
超えたことを指摘されたとき、それが正当かどうかはソレを見たものが判断する。
そういう意味で言えば、おれは超えてると思うがね。

だいいち、ルール違反しているかもしれないけれども板全体に及ぼす影響なんてのは
個人によって違う問題。
そこに何らかの意思が介入しているということは常に言われてしまうだろう。
おれだったら叩きスレなどは放置して、板住人として明らかな駄スレ、ネタスレの削除
のみに徹する。
そうしないと、どちらに加担しても片方から何か言われるのは当たり前であろう。

また、嫌なスレは見なくて済むようになっているのだし、通常ブラウザで在れば負荷が
高ければ人多すぎになって読めないしみれない。
そうなると2chブラウザの出番だが、そうなると、わざわざすべての書き込みをageる
もののピックアップをすれば、一定の法則があるのが明白であり、さらにその傾向は
顕著であるのだからそれについて考えるべきだろう。
どちらにしても、スレが建つということ自体が一つの意思の表れでもある。

スレを消すということはそのものの意思を消す、ということと同義だということを今一度
理解したほうが良いと思うが、それとも馬鹿ども相手にこんな話は無用と考えているのか?
傍観者である俺にとってはどちらでもかまわないんだが。

**判断基準はなあに？** · 05/01/25 17:28:21

ホンダ叩きスレは内容が汚くてもたくさんあがってても荒れてないという見解なんだね。

**saku** · 05/01/25 17:47:29

>傍観者である俺にとってはどちらでもかまわないんだが。
この一文で、逃げ道を作っているんだろうけど、何を問われているのか一気にぼやける。

いくつか指摘。
・三菱んときも対処したっすよー。
・削除理由は問われれば答えますー。
・ネタスレも2chの華なんでできるだけ放置してるっすよー。
・スレは消しても立てた人までが消える訳じゃないっすからねー。
＞個人によって違う問題。
多少のルール違反はスルーすりゃ済むのに対して、
重複スレage荒らしは他の人に迷惑っしょ？
2chブラウザ使えってのはまた別の話しっすよ。
部屋が寒いのに対して防寒着着ろって言ってるようなモン。

**saku** · 05/01/25 17:49:39

>128
内容が汚かったりたくさんあがってたりすれば対処するっすよ。
で。
ど　れ　が　？

05/01/29 19:41:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082538772/511
ガラスっぽければＯＫ、ガラス系コーティング
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106823299/
これは>>1にあるように、厳密なガラス系を扱うスレではないので重複ではないです
成分は違うが、施工方法が類似しているものを扱うという趣旨です
自動車板において洗車関連のスレに需要は高く、ある程度細分化されるのは当たり前の事かと
次からは消さないようにお願いします

**萬削候 ★** · 05/01/29 20:05:46

>>131
自治スレでも話し合って結論出して下さいな。

05/01/29 21:30:56

いえ特に揉めてませんし？

**ガラス系コーティングスレから** · 05/01/30 19:39:54

おー、他にも書いてくれてる人が居るなんて

結構深刻なんです。
こんな所にまで飛び火してるんです。
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_car-bodycoat

05/02/03 14:14:14

自治スレ作っておかないとその辺がスムーズに行かないんじゃない？
今はコテハン雑談スレくらいしかなくて、話し合いの場自体が無いんだけど。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/03 19:10:42

言いだしっぺの法則

05/02/03 23:45:49

良く分かりませんけど、話題が細分化されて困るという人がやればいい話で
てことで依頼した人と処理した人がやれば良いんでないですかね？
まあ、「話し合って結論出して下さい」ってことなんで
結論待ちでそれまで同様の処理はしないのでしょうし
特にグダグダやる必要だあるとは俺は思いませんが

**強制名前入力** · 05/02/05 17:31:08

男でAT?m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-女や猿じゃあるまいし 33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107202260/

なんでこれ消すんだよ。！こっちが先だったのに！

**強制名前入力** · 05/02/05 17:41:29

557 ：無名：05/02/04 18:41:34 HOST:dhcp-1023.nava21.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107181691/　5で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107004370/　3で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106374772/　7で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107202260/　89で誘導
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
　　　重複スレッド

こんなの通るか！ボケ削除忍！

**強制名前入力** · 05/02/05 17:47:53

でてこいよ。

ゴミ箱管理人！

てめぇ、過去ログのアドも貼ってある先行正当スレ消してただで済むと思うな！

**強制名前入力** · 05/02/05 18:05:20

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、

　　　　　　　　　　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、

板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

05/02/05 19:10:45

自治スレ作ってからほざけと

**7743** · 05/02/18 04:42:42

萬削候さんは辞めちゃったのかな？
今までは１０日も空いたこと無かったのになぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 05/02/19 10:29:23

こうやって潔癖な人が増えていくんだな。
たまには違う人が見た方がいいんだよ。
一人の削除人の考えに染められたんじゃたまらん。
圧縮入ったあたりでいったんまとめるとか方法はあるんだがな。

05/02/21 20:08:14

トヨタディーラー不正車検８人逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085442418/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレが消されたのはなぜ？

**通りすがり** · 05/02/22 05:54:24

>>145
auto：車種・車メーカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/

ここ見ると依頼は出てないようだから単に書き込みが無くて落ちただけじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 05/02/22 21:27:28

>>146
うんにゃ、どっちもスレストですな。
ガイドラインにはいろいろ該当してそうですが。

>>145
連絡・報告スレでお呼び出ししないと気づいてもらえないかも。
ガイドラインに違反してない、と先にここに証明を書いておくと
あとあと話がスムーズです。

**名無しさん** · 05/03/20 10:10:14

【矛盾】★どこが？トヨタのエコ7★【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100530122/l50
またもや依頼無しのスレストが実行されたようですな。
いい加減この削除人クビにしたほうがいいんじゃないの？
この削除人はトヨタに勤めてるのかな？

**はじぇどん** ◆vCV6lNxm4. · 2005/03/21 03:38:18(月)

お邪魔します…

**おっちゃん** ◆Y9KW.my8gw · 2005/03/21 03:42:50(月)

さて、コレで決着がつくはずぢゃが、ちどんは脳が膿んでおるので、
これみてもまだ下らんこと言うに違いないとワシは睨んでおる。

2005/03/21(月) 17:05:20

また
なんちゃってスレがけされたわけだが(w
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110246759/l50

**saku** · 2005/03/21(月) 20:27:42

>>148
板違いの話題が延々と繰り返されているのでスレストしますた。
>>151
板違いの話題が延々と繰り返されているのでスレストしますた。

**名無し** · 2005/03/30(水) 16:43:49

こっちの板の話題だからこっちにも書き込んでおきます。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076589687/130
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレに対して

>犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
>同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
>重複あつかいには疑問を感じる

で

>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。

に対する反対意見をしています。

**saku** · 2005/03/30(水) 17:37:36

>>153
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
スレストの理由はあくまでコレ。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
これはスレストのきっかけと言っただけ。
ややこしいなら見なくてもOKです。

**名無し** · 2005/03/30(水) 17:42:44

>>154
>４．投稿目的による削除対象
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>スレストの理由はあくまでコレ。

にはこう書いたはずなんだが。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

**名無し** · 2005/03/30(水) 17:55:54

>>154
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
なんて解釈の仕方でどんなスレでも止められる。

**saku** · 2005/03/30(水) 18:26:41

>>155
毎日カキコがないことは関係ないです。
>>156
一年以上新しい展開がなく、同じ事を唱え続けるスレに
議論を目的としたものと見なすことはできません。

**名無し** · 2005/03/30(水) 18:41:04

>>157
>一年以上新しい展開がなく、同じ事を唱え続けるスレに
>議論を目的としたものと見なすことはできません。

には

>取り上げられたニュースのソースが古かろうが
>ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？

と書いておきました。
車メ板で、一年以上新しい展開がないと削除というのは新しいルールなんですか？
それと、議論が停滞すれば、削除対象となるのでしょうか？

**saku** · 2005/03/30(水) 18:55:44

>>158
そんなに2chは無尽蔵じゃないとも書きましたが。
古くても議論があるなら問題ないです。
ないのに上げ続けているためガイドラインにかかります。
いい加減今までのおさらいするのに飽きたんだけどな。

**名無し** · 2005/03/30(水) 19:03:50

>>159
あなたが削除したのならそんな投げやりな言い方しないでください。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

を見て、どうしてもそんなに停滞していたと思えないんです。

**名無し** · 2005/03/30(水) 19:07:13

他の削除人さんの意見も聞きたいな

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 2005/03/30(水) 20:30:28

|-`).｡ｏO(これ以上何を聞きたいというのだろう・・・)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/31(木) 17:10:24

自分に都合のいい意見だと思います。

**復帰屋＠良-低排出ガス ★** · 皇紀2665/04/01(金) 10:08:13

なーんだ(　´∀｀)

納得できない場合はちゃんと筋道を立てて
どこが理解できないかを説明してくれないと。
「削除ガイドラインに当てはまる場合は諦めてください」
としか言えないです。

**復帰屋＠良-低排出ガス ★** · 皇紀2665/04/01(金) 10:09:10

おや？

**(￣σ・￣)＠sakujyoya ★** · 2005/04/02(土) 20:51:55

なんだ、まだなんかあったの？
>>160
頻度は関係ない。

**名無し** · 2005/04/02(土) 22:20:50

まだなんかあったのなんて今ごろよく言えますね。
あなたが削除したスレでの議論です。投げやりな物言いは謹んで下さい。

>頻度は関係ない。

相変わらず中途半端な説明ですね。
どう関係ないんですか？言い切るからには車メ板の規定があるんですね？

**sakugyogyo＠sakujyoya ★** · 2005/04/03(日) 06:08:34

「議論が無くなったスレを上げ続けることがガイドラインにかかる」
と判定したことに、どう頻度が関係するんだろうな笑
同じ議論を二回したぜ。無駄は嫌いなんだ。無駄無駄。。

**名無し** · 2005/04/03(日) 06:37:22

>「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
>今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
>そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。

ガイドラインに適合したかを議論しているのであって

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

にガイドラインを照らし合わせたらどうですか？

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50

のスレでもAAや保守目的だけの書き込みでも削除するべきか結論は出ていません。
なのに一方的に議論が停滞して情報価値の無いスレと決め付けたのは、誤った判断
だと思っています。

個人的にはグレーとも言えず、まだ議論がされていた状態だったと感じます。
判断に迷うことなく削除したのは、トヨタよりの不正情報を早く消したいという意図が
あったようにすら感じさせるものです。

**名無し** · 2005/04/03(日) 07:07:55

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

それとこのスレは依頼無しで削除したんですよね？
それなら無駄、無駄とか議論を放棄したような発言も止めてください。
依頼無しで削除したんですから、削除した責任は全て削除した本人に問われます。

**sakujyoya ★** · 2005/04/03(日) 08:24:13

http://www.2ch.net/faq.html#B4
http://www.2ch.net/faq.html#C5
この辺読んでもらうと分かる通り
不必要にスレッドを上げる行為は荒しです。
この行為に対する削除ガイドラインは
いまだ明文化されていませんが
GL4及びGL6を運用することで今まで
他の削除人さんも対応してきました。

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50
でも管理人や夜勤さんの判断は削除だと紹介されていますよね。
管理人の判断→削除人の判断っすよ。

**ななし** · 2005/04/04(月) 10:36:05

質問があります。削除人さんの見解をお聞かせ下さい。
削除分類では「２類」に属するわけですが、ペンネームで出版活動している作家に関して、
実名などの事実の書き込みは削除対象になりますか？

**名無し** · 2005/04/04(月) 20:29:36

>>171

>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
むやみにスレッドが上がっていたと言えますか？

>スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
>削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、
>なども荒らしとみなされる場合があります。
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレは叩かれるべきソースがあったスレです。
不必要なスレだったと言えますか？
　

**削除マシーン ★** · 2005/04/04(月) 21:17:59

>>172
ケースバイケースの典型かと

ペンネーム（以下ＰＮ）＋実名＜削除対象外

ＰＮ＋実名＋住所等はソース確認できない場合は私生活情報扱で削除することもありえるかと

ＰＮ＋実名＋誹謗中傷は原則削除対象外です＜個人が特定されないため

但しいずれの場合も企業団体扱の書式で依頼があった場合はその限りではありません（ガイドラインに適合する理由を必要としない為）
又、個人事業主はその事業に関連することに関して(権利の侵害や損害の発生)企業団体扱の依頼をすることができます

**sakujyoya ★** · 2005/04/04(月) 22:17:30

>むやみにスレッドが上がっていたと言えますか？
そう言った。
>他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？
むやみにスレッドを上げることがそうだ。
>不必要なスレだったと言えますか？
そう言った。

それぞれさんざ説明した。理解できないのは君。
違うと思うなら違うなりの筋道立てた話をせ。
堂々巡りに付き合ってられません。

**名無し** · 2005/04/04(月) 23:39:37

>>175
削除人は利用者に疑問持たれたら納得するまで筋道立てて説明するのが筋だろ？
その態度なんだよ。利用者なめてんのか？
そんな態度で対応してるからいつまでも文句言われるんだよ。
お前、他の削除人さんとはまるで態度が違うじゃねえか。
どんな当たり前のことでもちゃんと説明してるのがほとんどの削除人さんだ。
少なくともお前みたいに人を見下した態度で対応してる人はいないよな。
お前は「付き合ってられない」「説明する気が起きない」とか偉そうに言ってるだけだろ。
少しは他の削除人さんを見習ったらどうだ？
そんなこともろくに出来ないなら削除人止めろよ。

**少し方向転換＠sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 17:29:03

2chに意味無しスレは佃煮にするほどあるけど
他のアンチトヨタ系スレと一緒に上げられているので
（他人に迷惑がかかる行為）
一年以上前のソースに対し、新しい展開がなく話題も
無くなってると死亡判定したんだが。

逆に聞きたいんだが、そのスレにあった意義ってなに？
議論？ネタ？雑談？

**名無し** · 2005/04/05(火) 21:49:36

>>177

正確に言えば一年以内に新しいソースはあったんだな。
去年の6月くらいのソースだ。

◆トヨタが株主総会、不祥事への批判が相次ぎ、過去最長の2時間51分
｜
　愛知・豊田市の本社での株主総会には過去最多となる株主1515名が出席。
　冒頭、議長役の張社長が、国家試験問題の漏洩問題について「心からおわび
　申し上げます」と陳謝。「企業倫理活動に徹底して取り組みたい」と述べ、
　日本企業で初めて連結最終利益が1兆円を超えた前期の業績などを説明し、
　「着実な成長を遂げた1年だった」と報告。「今期は1ドル＝105円、1ユーロ
　＝125円を前提に、為替変動などを原価改善と増販で吸収し、(前期以上の)
　利益を確保する」と発言した。株主からは、「ペーパー車検」問題や
　海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題などを追及する質問が続きた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040623AT1D2300A23062004.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000179-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000032-san-bus_all
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040623c0001c0
http://www.asahi.com/business/update/0623/098.html

「海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題」
ってね。

>そのスレにあった意義ってなに？

メーカーの不正を叩くって意義。

**名無し** · 2005/04/05(火) 22:12:51

それと
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？

2005/04/05(火) 22:29:37

**sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 22:49:44

>178
＞ソース
なるほど、それは見落としていました。
ところで現在の車メ板のログは約半月900弱。
やっぱり一年が半年でも大勢に差はないと判断します。
＞他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？
スレッドをむやみに上げる事が迷惑だってことを
理解してもらわないと話になりません。
2chの基本的なことです。

＞メーカーの不正を叩くって意義。
そゆのはご自分のページでやって下さい。。
2chは皆が利用するコミニュティです。
抑止効果発言といい、使用概念の根本が間違ってるようです。

_ · 2005/04/05(火) 22:59:42

>>181

最近参加のチャネラーさんは、agesage言われるのはうざいそうですよ。
つまりどうでもいいと

鯖が滅多に落ちなくなったのと広告荒らしがシステムで防止してもらえるようになってからというもの
ageは迷惑だという認識が薄れているのかな

**名無し** · 2005/04/05(火) 23:06:11

>>181
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
で最後の方では、議論が行われてると思いませんか？
税務署に対する考え方が書き込まれています。

877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/02/13 15:46:58 ID:taFB9OIn0
税務署ほど法律に書かれていないことを主張する役所はないぞ
878 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>やっぱり一年が半年でも大勢に差はないと判断します。
あいまいすぎます。

>そゆのはご自分のページでやって下さい。。
>2chは皆が利用するコミニュティです。
>抑止効果発言といい、使用概念の根本が間違ってるようです。

これは私の書き込む1つの理由です。
そこで反論があれば議論も起こります。
コミニュティでは対抗する議論があってはいけないのですか？

**sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 23:11:58

>182
確かに。
2chブラウザ使っていれば更に気にならないだろうし。
しかし流れに任せていればとうに落ちているスレを
むやみに上げ続けることで他のスレに被害がありますから
意味合いが無くなる訳じゃないんです。

と、また突っ込まれそうなので追記。
話題が出たらそれについて叩きだったり擁護だったりだべったりするのが2ch。
「不正を叩く」と旗を振り回しスレを保守し続けるのは違いますよ。

**名無し** · 2005/04/05(火) 23:18:39

>>184
ですからよく読んで下さい。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
同じ日に別な人間の書き込みもあるでしょ？
税務署に対する問題提起の書き込みもあるでしょ？

>「不正を叩く」と旗を振り回しスレを保守し続けるのは違いますよ。
不正を叩くって考え方は私個人の考え方です。
本当に保守を目的とした書き込みだけのスレだったと感じているんですか？

**sakujyoya ★** · 2005/04/05(火) 23:34:05

>>185
つまり保守上げをしていたのはお前さんで、
お前さん以外にも書き込む人がいたから
停められたのは納得いかないとこういう訳？

**名無し** · 2005/04/05(火) 23:40:48

>>186

>つまり保守上げをしていたのはお前さんで、
>お前さん以外にも書き込む人がいたから

これは違います。

>停められたのは納得いかないとこういう訳？

これは当たっています。
議論があったスレを止めたのには納得がいきません。

**sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 00:48:38

しばらくずっと、
空ageと、
「税金払え」、
もしくは関係ない話題、
それと何度か出た税務署の話。
自分は議論はないと判断しました。

**名無し** · 2005/04/06(水) 01:24:03

>>188
税金払えという議論、税務署についての議論はあったわけですよね。
上げ荒らしととは違っていたことになりますよね？
>自分は議論はないと判断しました。
なぜこの結論にいきつくのでしょうか？
あなたが迷惑だと感じたわけですか？

**名無し** · 2005/04/06(水) 01:32:12

>あなたが迷惑だと感じたわけですか？
これは意地悪な書き方でした。

しかし税金を払えという書き込み、税務署に対する意見、同考えても無意味な議論
とは考えにくいと思います。

2005/04/06(水) 09:28:58

＞しかし税金を払えという書き込み、税務署に対する意見、同考えても無意味な議論

ただの書き込みと議論を強引にすりかえようとしてるなw

**sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 18:13:13

ねえ。。
同じ内容のカキコをループさせているのを
議論とは見なせません。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/06(水) 18:28:36

グダグダによく付き合ってられますねぇ。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:11:26

>>192
逆に言えば、上げ荒らしとは見なせないのではないでしょうか？
スレストするにはグレーであったスレです。

**sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 20:24:44

何がどうグレーなんだろうな。真っ黒っす。
議論が無いスレを死亡判定したつってんのに。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:32:37

>>195
なにがどうグレーなのかは今までに書き込んだはずです。

１、重複とは言えない。

２、比較的新しいソースがあった。

３、税務署に対する考えかたなどの問題提起があった。

2005/04/06(水) 20:34:18

＞３、税務署に対する考えかたなどの問題提起があった。

これはただの板違いだな。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:38:54

>>197

自動車メーカーであるトヨタ自動車が、何度も申告漏れを起したという内容のスレでは
話題になってもおかしくは無いと思います。

**名無し** · 2005/04/06(水) 20:39:57

>>sakujyoya

冷静に対処するのも長続きしなかったな。
反論に対して冷静に対応出来ないなら削除人止めた方がいいと思うよ。

**(￣σ・￣)＠sakujyoya ★** · 2005/04/06(水) 20:45:51

１過去レス嫁。
２>>188だったことに変わりないっす。
３>>197禿同。