コスプレ板削除議論スレ

？ · 2005/06/18(土) 00:25:20

＞荒れたLammスレッドを残す理由がわかりません。
荒らしたの間違いじゃないでしょうか？

織田 · 2005/07/08(金) 02:04:39

書き込みの方失礼します

サイトアドレス書き込みと中傷内容で
先ほど「重要削除板」に申請したのですが、

個人に対しての誹謗中傷が、リアル社会のものでしたら
再度申請して下さいとの　ご意見を
削除人の方からいただきました

管理人のコスプレイヤーの方は現実に存在します。
その方々への中傷内容は、削除対象にはならないのでしょうか？

お手数御掛けしますが、ご意見いただけませんでしょうか？

織田 · 2005/07/08(金) 04:09:35

すみません、上記の書き込みをした者です
言葉がおかしかったので修正させてください

管理人のコスプレイヤーの方は、
中傷されて晒されたサイトの方と言う意味です
解りにくい表現をしてしまい申し訳ありません

コスプレをされている方々は現実に存在する方々です、ですが
コスプレは顔が出るものだから、ネット上で中傷されても仕方なく、
サイトを晒されるのも仕方の無い事なのでしょうか・・・

２度の書き込み申し訳ありませんでした

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/09(土) 00:41:40

対応した削除人さんもおっしゃってましたが、
書き込み内容では個人を特定できないから削除対象にならないんだと思います。

織田 · 2005/07/09(土) 16:53:17

>>103 スタジオたん様
レス有難う御座います。削除人様・スタジオたん様の
言われたとおり個人の特定が出来ないからですね
理解しました。書き込み申し訳ありませんでした

2005/07/10(日) 05:45:11

「削除整理」板でなく「削除要請」板で依頼しないと消さないの？

妬み私怨の臭いのする名前晒し書き込みは全面的にあぼ～んした方がいいんじゃないの？
何のためのローカルルール？

＞ローカルルール抵触。
＞●個人・コテハン叩き禁止
＞　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です

「ナンパカメコサイコソルジャーに注意して」レベルならともかく、佐藤とか田中とか実名が飛び交ってるんだよ。
それで、削除依頼出しても「流して下さい」じゃ納得できないでしょ。

そもそも、『無外流削除宿酔 ★』しかコスプレ板の削除人って居ないの？
彼の判断基準って明らかに狂ってるんだけど。
ボランティアとかそういうこと抜きにして、ここの削除人変だよ。

コスプレ板が、私怨や妬みによる晒し板やでっち上げ私刑板になる事を容認してるの？　＞削除人
女性は「ヤリマン」男性は「ストーカー」
これだけで名誉毀損でしょ。ハンドルならまだしも、実名晒しを消さない神経が理解できない。

2005/07/10(日) 06:11:11

>>105
＞ボランティアとかそういうこと抜きにして、ここの削除人変だよ。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

ま、お前も十分キチガイだから。うん。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/10(日) 08:00:47

>>105
本来は、名前だけでは削除対象になりません。

ローカルルールでは禁止となっているのでコスプレ板では「任意削除」ですが、
ただ単に名前が書かれているだけなら「削除するまでもない」ものとして放置し、
絶対に削除しません。少なくとも、私はそうします。

＃宿酔さんの判断基準は、狂っているのではなく削除人としてごく普通と思われ。

なお、削除人は専属制ではないので、「コスプレ板の削除人」というのは存在しません。
どの削除人であっても、特別に制限されているのでない限りは全ての板に対応できます。

jj · 2006/03/09(木) 00:28:12

もし全然違う話しになっていたら飛ばして下さい。

名前では削除対象にはならないようなのですが
県名のついているスレタイトルで叩かれているコスプレイヤーさんは
本名ではなくコスプレネームで叩かれています。
ただ、その県名に在住で当然顔も知られているいることになります。
たまに私生活上でみかけたという内容も書かれる事も。
叩きの内容もだんだんとひどくなっていって
ひどくなり過ぎて叩いている方がおかしいと思う人も増えてるとも思えるけれど
火のないところにという言葉もあって信じて行く人もいると思うし
そのレイヤーさんの最近知り合ったくらいの知人の知人の私ですが
レイヤーやめようかとか言い出しているくらいらしく
まぁこういうのは私情とかなので汲まれる事はないと思いますが。
どの範囲で削除になるのでしょうか・・・
話題を変えてもまた戻してくるし
それでも削除はされないのでしょうか？
もとからレイヤーは自分から顔をだしている。
サイトに載せているんだからダメなのでしょうか？

**おさげ** · NG

コスプレイヤーとしての叩かれじゃならないだろう。
本人そのものへの誹謗中傷ぐらいじゃないと。
ただ、その類は消してどうにかなるもんでもないが。

jj · 2006/03/09(木) 19:41:21

自分は本人そのものへの誹謗中傷くらいいっているような気はするんですよね・・・
ブログにお酒のんでいるとか仕事かえたとか書いてあったのが
２ちゃんにアル中、まともに仕事できないと書いたり
前についていた職業自体をけなしたり
顔はばれているから外でみかけたと書いて
どこ見てるかわからず頭おかしいと書いたり
（それには自分も考え事していると視線はどっかいってる
というような擁護もはいりました）

話題をどんなに変えてもまた持ち出して来たりするので
消してもいたちごっこだとは思うんですけどね・・・
あまりの執拗さに本人コスやめようとか話しているっぽくて
会場でなにか問題行動したとかそういう類いの叩き方でなく
そこ以外を大袈裟にかいたりして、会場でも
本人は知らなくても２ちゃんで見たみたいな流れになっているようだし
ほとんどの人が２ちゃんみているとは思っていないけどどうもね・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/03/10(金) 00:10:47

あくまで、私の場合ですが。

コスプレの場合、「見せる」という行為が伴っている以上、見た目に関しての感想は批評の範囲内だと思います。
その中に、本人にとって不本意な感想が含まれることは仕方が無いことだと思います。
ただし、コスプレとは無関係な私生活や、性格についての批判は、それにはあたらないと思います。

そのへん、しっかりとしたローカルルールがあるのですから、コスプレとは無関係な叩き行為目的のスレやレスは、
重要削除対象としてではなく、ローカルルール違反として依頼していただければ、最大限考慮できるかと。
ところが、重要削除対象とローカルルールをごちゃまぜにして依頼される事が多いので、判断せずに終わることも多いです。

また、コスプレによって対価を得ている人は、基準が厳しくなることもわかっていただきたいです。
削除ガイドラインや、削除依頼の注意書きは必読です。

**＠スレ乱立問題** · 2007/06/11(月) 07:47:10

＠ほぉ～むカフェスレが多数立っている現状にレイヤー・他喫茶住人から不満が上がっている。
＠住人に自治を要求して期限内に行動を起こさなかったら、全て重複・乱立として消してしまえ。
ただ依頼を並べるだけでは、削除人は動けない。まずは＠住人をここに呼びださないと。

はて · 2007/06/11(月) 12:31:01

動けない理由なんてあるのか？
どんな理由？

**名無しの食心** · NG

別に依頼無しでも消せるが

七誌 · 2007/06/11(月) 20:12:02

じゃ、なぜヅラが削除依頼しても店舗スレが消えていないんだよ?
個人スレは消えてるけどな。

中途半端に成長しているスレ群のうち、、消すスレを
削除人に選ばせる前にこちらでまとめないと無理なんではないのか?
＠スレの中でやってログに残して欲しい所なんだけど。

>>114
削除よろ。

**115** · 2007/06/11(月) 20:29:44

×店舗
○常連・語るスレ29とか

店舗だけは残しておいていいと思った。

**名無しの食心** · NG

>>115
バカは帰れ

はて · 2007/06/16(土) 12:21:13

117はリアル厨房

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2007/12/06(木) 14:36:48

削除整理のレス削除スレに沸いてる
わんこ ◆beagleOfjw　ってなんだあれ･･･

_ · NG

削除議論板で感想文書くのもどうなのかな

**名無しの浪心** · NG

チラシの隅マジｵﾇﾇﾒ

**名無しさん** · 2008/05/17(土) 12:31:35

＞これだけで名誉毀損でしょ。ハンドルならまだしも、実名晒しを消さない神経が理解できない。

この２ちゃんねる、知っている人がほとんどだが知らない人はほんとに知らない。
俺の友達の知り合いも２ちゃんねるのことは知らなかったらしい。
多分、実名を晒したやつも晒されたやつもこういったWebサイトのことは知らなかったんじゃないか？
それなら削除要請も出さなくて当然だったと思う。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/17(土) 12:35:37

さ・・・三年前のレスに、なぜ……最近の流行なのか？

**ななせ** · 2008/05/18(日) 17:09:08

1999年7月以降は最近という意識

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/18(日) 17:10:53

ノストラダムスを思い出した。

**名無しさん** · 2008/05/18(日) 18:46:36

暇だった。

**マルタ** · NG

削除を依頼してもう一月経つけど
運営は放置プレイしてるんかねぇ!?

**散歩中** · 2008/07/01(火) 08:15:40

6ケ月ぐらいの放置は、２ｃｈではよくあることでして、プレイと言えるためには
少なくとも二桁に乗らないと・・・。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2008/07/06(日) 21:49:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180883731/300
の削除屋＠cyan 氏へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180883731/276-277
と 279により
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417903/
が重複としてスレストされた件について

同スレ284の案内人が提案している有用な議論が行われた跡が
以下スレで確認できなかった。スレストとした理由を説明して頂きたい。

コスプレ板自治スレッド Part8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1182512861/
コスプレ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/
重複とされているスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417903/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417540/

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/06(日) 22:24:04

>>129
何を勘違いしているのか分かりませんが、
議論は当事者同士で行うもので、
当事者同士が議論を進めない限り、
ルールに則った遂行が成されるのは当然だと思います
削除人氏に説明を求めるなど、おかしなことだとは思いませんか？

私は以前から、削除人氏はあくまでも公正な立場で、私情を排し、ルールに則った削除を実施して欲しいとお願いしておりました
今回のスレストは、まさにcyan氏の正当で公正なご判断に他ならないと考えます

貴方は今まで、このスレで議論しようと一度でもなさいましたか？
私は削除人氏の本心はわかりかねますが、敢えて考えるならば、
削除人氏は充分な猶予期間を設けて、議論されるか否かを見極めていたにも関わらず、
貴方方は重複スレが不当な理由で「本スレ」を名乗ることを無理矢理正当化するような「議論」を一切してこなかったのではないでしょうか？

貴方方が主張する「重複スレが本スレである」という正当な理由はどこにありますか？
また、議論が行われなかった、だから削除人氏に説明を求める理由はなんですか？

貴方方が重複スレを本スレとルール無視で名乗るための主張を一切してこなかったにも関わらず、
スレストになったから削除人氏に説明を求めるなど、
それはあまりにも貴方方の無法な振る舞いと怠慢を押し付けているに他なりません

・・・少しは考えろよ
キチガイが

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/06(日) 22:57:16

cyanです
>>129
GL上のスレスト理由は、依頼理由通りに「重複」となります。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2008/07/06(日) 23:22:36

>>131
迅速回答ありがとうございます。

**奈々氏** · 2008/07/07(月) 00:01:13

>>131
過去にも同様の荒らしによって立てられた重複例が何度もあり
その度住民の民意が尊重され適当であるスレッドが生き残ってきましたが
今回は明らかに民意が反映されているスレッドが停止されてしまいました。

荒らしが立てたスレッドは住人に受け入れられる筈も無く、立てた荒らし本人も
使用しない以下のような現状です。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417540/

ガイドラインの立てられた時間の遅いものを停止処置、というのが全てなのでしょうか？
でしたら住民は荒らしのフライングで恣意的にテンプレ等を操作されたスレッドを今後も
利用していかなくてはいけないのでしょうか？

削除する人の心得に
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
とあります、普段ルールを全く守らない荒らしがルールを振りかざして立てたスレが
果たして住人にとって本当に快適なのか、今一度再考して頂けたら幸いです。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 00:11:13

>>133
> でしたら住民は荒らしのフライングで恣意的にテンプレ等を操作されたスレッドを今後も
> 利用していかなくてはいけないのでしょうか？

何を根拠にフライングと言うのでしょうか？
950過ぎてからのスレ立てになんら問題は無いはずですが

それから、テンプレは過去に勝手に操作されてきた歴史があり、
私が立てたスレでは元に戻しただけです
「恣意的にテンプレを操作」と言うならば、過去に遡って問題提起してはいただけないでしょうか？

更には、何度も申し上げますが、削除人氏にこのスレで文句を言うのは、余りにも筋違いではないでしょうか
議論する時間があったにも関わらず、一レスも問題提起せずに、
今頃になって削除人氏に文句を言うのは、どう考えても筋が通らないように思います

ルールは最低限の決まりです
重複スレを立ててはいけないというのは、板の混乱を防ぐためにも、最低限のルールといえないでしょうか？
もし、ここで重複スレを容認するようであれば、「立てた奴がむかつく」などと言う理由で、
100スレでも同じ内容のスレを立てていい事になります

貴方はそれを認めろ、と理不尽な要求を突きつけているに他なりませんが、
ご自身でご自分の書かれた内容を省みて、
如何に自分勝手で傲慢な主張であるか、よくお考えになられた方がよろしいのではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:20:14

>>133
テンプレに明確な問題点が存在し、
それ故に利便性が損なわれていると言うのならば、
その点をまずはっきりと明言する必要があるかと思われます。

＞できるだけ住人さんが快適に過ごせるように

という題目と共に、

＞住人の総意であろうとも左右されずに

という題目も存在しています。

ですから「気に入らないから」というのはテンプレなどの問題点としては
妥当ではない、という事になりますので、その点注意の上で
テンプレの問題点を第三者にもわかりやすいように挙げてみてください。
場合によっては削除が撤回される可能性も無いではありません。

ただまあ、違う点は一言で言っているか詳細に言っているかくらい
ではないかと思いますし、その程度では立った時間という
第1優先順位の要素を覆すには至らないのではないかと、
個人的には思います。

あえて言うなら、スレタイが検索性にかけるという点でしょうが、
スレタイはあまり考慮の対象にはならないものですし・・・。

ちなみに、住人の快適な板利用の為には、そもそも削除人という
不定期にしか来れない存在が居る事を前提とした板運用などは
望ましくないわけで、荒らしが立てたスレだからと放置、建て直しを
繰り返し、削除人に後の処理を任せるというのが常態化するよりは、
荒らしの立てたスレッドであろうと、テンプレなどに特に問題が
なければ使うように心がけ、板住人でその旨徹底した方が、
長期的に見れば「快適な利用」に繋がると思います。

というか、重複してるスレできっちり放置が行われてたら、
こういう判断にはならなかったんじゃないかなぁ、と少し思います。

>>130
他人をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりする前に、もう少しスレタイなどに
他人への配慮を行うようにした方がよろしいかと思われます。
人間、割と音で調べる生き物ですし。
テンプレも、そういった行為が横行しているのならば、具体化してもよいのではないかと。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 00:24:20

>>133
GLではこうなっていますが、、
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の
> 遅いものを停止処置をすることとします。
あなたの言う、そのテンプレに何かGL上の問題はあるのですか？

# 単に、ムラの有力な仲良しグループに与しない人たちを荒らし呼ばわりするのであれば、
# 私は荒らしの味方でも結構です。。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 00:27:58

下記にそれぞれのスレを比較しましたので、ご確認願います

■本スレ(私が立てたスレです)
【祝】コスプレ喫茶「Mai:lish」51号店【誕生日】
1 名前：わんこ ◆beagleOfjw 投稿日：2008/06/02(月) 23:39:00 ID:IjqOExwz0
カフェメイリッシュ(Cafe Mai:lish)　ttp://www.mailish.jp/
営業内容：コスプレ喫茶
(主にメイド服を着用したウェイトレスによる飲食物の提供と、
コスプレ・マニア向け情報・イベントの提供)
コンセプト：コミュニケーション型癒し系キッチン
秋葉原1号店　協和スクエア2F営業開始　平成14年7月19日～
吉祥寺2号店　（現在閉店）　　営業期間　平成15年2月14日～平成16年2月15日

＊旧店舗名：Mary's(メアリーズ)名称使用期間　平成14年7月19日(金)～9月30日(月)
（現店舗名使用開始：平成14年10月1日(火) ）

★ ルールは守ろうね！

■重複スレ(スレストになったスレです)
【誕生祭】Mai:lish 51 メイリッシュ【ラッシュ】
1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2008/06/02(月) 23:45:03 ID:eg68akVF0
カフェメイリッシュ(Cafe Mai:lish)　ttp://www.mailish.jp/
営業内容：コスプレ喫茶
(主にメイド服を着用したウェイトレスによる飲食物の提供と、
コスプレ・マニア向け情報・イベントの提供)
コンセプト：コミュニケーション型癒し系キッチン
秋葉原1号店　協和スクエア2F営業開始　平成14年7月19日～
吉祥寺2号店　（現在閉店）　　営業期間　平成15年2月14日～平成16年2月15日

＊旧店舗名：Mary's(メアリーズ)名称使用期間　平成14年7月19日(金)～9月30日(月)
（現店舗名使用開始：平成14年10月1日(火) ）

★ 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
　　著しくスレ内容と異なる書き込みは控えましょう。
　　詳しくは削除ガイドライン、おやくそく。を参照してください。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:29:55

>>134
＞私が立てたスレでは元に戻しただけです
＞「恣意的にテンプレを操作」と言うならば、過去に遡って問題提起してはいただけないでしょうか？

私が見た限り、「どちらのテンプレも」特に問題はなかったように
見えました。そういう風に「昔やった奴がいたから戻しただけ」
というように、過去行われた行為を盾に現在の自らの行為に
対する批判を棚上げしようとするのは、あまり感心できた言動ではないかと。

元に戻す必然性があるのならば、その旨スレッド内で提議し、
理由を説いた上で賛同を得られたならば変える（元に戻す）という
流れを経れば、そもそも問題はなかったのではないかと。
そういった流れもなく、特定個人の一存で変えれば（元に戻せば）、

＞議論する時間があったにも関わらず、一レスも問題提起せずに、

という状況を、貴方自身が自ら招いている事になってしまっていませんか？

ルールルールと仰るのでしたら、コミュニティーにおけるルール、
2ちゃんのルール以前のルールをまず守られるのが妥当かと。

無論、感情的に以前勝手に変えた（と貴方が仰っている）人間に
思う所があるというのはわかりますが、その方々に思う所があるのなら
尚更その方々と同じ事をしてはいけないというのは、これは
「他人にされたら嫌な事は自分はしてはいけない」という、
小学校などで習う人間関係構築の際のルールの一つなのではないかと思います。

今回の削除については私個人は特に取りたてて問題が
ある削除であるとは言えないと考えていますが、片方の
当事者である貴方については、取り立てて問題がありまくりの
ように思えます。自省された方がよろしいのではないかと。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 00:36:05

>>138
申し訳ありませんが､
　スレ立てのルールと、
　コテハンの行動は、
別に考えるべきだと思います

仮に、私が名無しで同じ行動をしていた場合、
名無しでスレを立てたなら、なんら問題にはならなかったはずです

コテハンだから過去の責任を問われる
これは、とてもおかしなことだと思いますが

正直なところ、貴方の書き込みはダラダラと長いためろくに読んでないです
ざっと斜め読みして反論しておりますので、
論旨を誤解しているようでしたら、レスしていただければと思います

**名無しの良心** · NG

>>139
>ダラダラと長い
以外はほとんど誤解してるよ
と横レス

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:52:38

>>139
コテハンだから過去の責任を問われるというのが
おかしな話ならば、コテハンでもなんでもない人が
過去の責任を問われるのも、これまたおかしな話だと思いますが。

＞テンプレは過去に勝手に操作されてきた歴史があり、
＞私が立てたスレでは元に戻しただけです

という具合に、あなた自身が過去の人間の責任を盾に、
自らの行動の正当性を述べています。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:53:47

そもそも、事の発端は貴方の勝手な、それも理由を一向に
詳らかにしようとしない（過去変えられたのを戻しただけ、
というのは「何故戻したのか」の問いの答えにはなりません）
テンプレ変更と、検索性などに配慮しないスレタイ変更にあるわけで
（それが無いにも関わらず、荒らしが立てたスレだから、
という理由だけで放置しようとしていたのならば、私は遠慮なく
住人の方々を批判していたでしょう）、その点を反省しようともせず、
あまつさえ自ら長文を書いておきながら、他人のそれを
ろくに読もうともしないとは、言語道断甚だしいかと。

自らが他人を批判する根拠は、自らの行動にもあてはめていただきたいです。

>>140
そんな本当の事を・・・（わなわな

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:55:06

一言で言うと

アンタがアホだから問題が起こってんのに、
自分のアホさ加減を省みずに馬鹿同士で罵り合ってんじゃねえよ
他人に偉ぶるならちったあ自省してからにしろ

という事です。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 01:00:00

無論、住人の方も、感情としては理解できるとは言え、
ルールとしては認められない（加えて言うなら、本来そういった行為を
行わない方が、荒らし対策としてはより効果的）である以上、
残った方のスレッドを利用していただく他ないと思います。
少なくとも、停止されたスレッドのテンプレで禁止されていた
事項は、2ちゃんの削除ガイドライン、つまりは2ちゃんのルールでも
禁止事項ですので、そういった点は特に心配される必要は無いかと。

感情的には理解ができます。
できますが、その感情を根拠に動いていては、いつまでたっても
荒らしはいなくなりませんし、それどころかより活発になるだけでしょう。

時には感情を殺すことも、荒らし対策においては
必要な所作の一つです。

でまあ、そこまでして2ちゃん使いたくねえよ、って人には
外部板がお奨めなわけです。

何にしろ、よく考えて、長期的スパンで荒らしに対するという
意識を持たれたほうがよろしいのではないかと思います。

**名無し** · NG

そもそも住人が感情的な面でわんこ ◆beagleOfjw（以降W氏とする）の立てたスレを使うのを
気に入らないということもW氏の願望にすぎず
住人としてはW氏が過去長期に渡っての当該スレでのスレ違い日記だけに留まらず
コスプレ板に自分の日記のためのスレを何度も立てた事などから
W氏の立てたスレにレスすることがコスプレ板に対しての荒らし行為に加担することになるといった意識の方が
強いのではないでしょうか？
その点からやはり両スレの内容、過去に行ってきた荒らし行為も含めて判断していただければと思いますが。

**名無しの妖心** · NG

誰が立てたか、ってのは判断上では軽視どころか全くと言っていいほど
参考にしない場所ではある

**散歩中** · 2008/07/07(月) 08:26:12

アラシをかまう人もアラシ、アラシは徹底放置・・・という原則がありますよね。

徹底放置ですから、アラシがたてたスレであろうと、テンプレに問題がなければ、
誰がたてたかに拘泥することなく、粛々と利用するという姿勢こそが必要だと
思いますが、いかがですか？

誰がたてたかにこだわっている＝アラシをかまっている＝アラシさんの大喜びの燃料を与えている。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 16:58:28

>>145
＞そもそも住人が感情的な面でわんこ ◆beagleOfjw（以降W氏とする）の立てたスレを使うのを
＞気に入らないということもW氏の願望にすぎず

いや、ですから馬鹿が立てたスレだから、という理由で
嫌がるのは感情的な面で嫌がってると第三者からは受け取られるわけです。例えどのように理由を付加しようと。

荒らし行為に加担するという意味では、埋め埋め言ってる人とか、
スレ趣旨と違う叩きレスをつけたりしてる人、わんこわんこと
連呼して無視ができていない人の方がよほど加担していると思います。
そういった人達がおらず、完全に無視放置が徹底されていたならば、
ついたレスの数という判断基準を持ち出す事も可能だったのでは
ないかと思いますが、正直現状では難しいのではないかと。

今後はしっかりとそういった放置を徹底するように留意してください。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 17:00:51

あと、遠隔レスですが

＞現実も2chも悪がまかり通ってしまう、嫌な時代ですね

悪とは相対的なものですよ、所詮。
相対的なものであるが故に、行為などでそれを表明し、
第三者に納得させられなければ、善悪を以って何らかの議論の
論拠とする事は難しいわけです。これは2ちゃんでも現実でも同じ。

だいたい、現実では悪の無視放置ができるのに、2ちゃんでは
できないという例が多すぎるように、個人としては思います。
まかり通らせたくないのならば、悪をさくっとスルーできるように
なりましょう。現実ではそれによる弊害の方が大きいかもしれませんが
（というか、大きいと個人的に思います）、2ちゃんでは利点の方が大きいです。

スルーとは、存在自体を意に介さないという事です。
荒らしの存在を理由にスレを建て直す事によって
どのようなデメリットが生じるかは既に書いた通りです。

だいたい、ID変えるわけでもないんですから、
専用ブラウザ使えば一発でOKじゃないですか。
コテもNG登録しとけば尚OKじゃないですか。
そういう事をしようとせずに、感情だけを根拠に文句を言われても、
削除人としてもどうしようもありませんし、誰かがどうにか
してくれる事は2ちゃんではありません。ごくごくごくごくごくごくごくごく稀にしか。

まずは自分達で何とかする事を覚えましょう。

とりあえず、お奨め専用ブラウザ紹介しときますんで、使ってみてください。

ttp://janestyle.s11.xrea.com/

**名無し** · NG

>>149
あなたが仰るスルーというのはもう何スレも前から十分に遂行されていると思いますが…

自分はスレストされたスレを立てた者ですが
コテハンのNG設定＋スレタイの改変による検索漏れで
純粋に「まだ立っていない」という理由だけでスレを立てました。
その後スレタイ及びテンプレの勝手な改変ということで
私が立てたスレを使うことになったのは
削除人さんがどういう判断をするかは別にして
ごく自然な流れではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 18:23:21

>>150
そこまではその通りでしょうね。
ですが、その自然な流れを、重複スレで
埋め書き込みをしたり、相手を（自演には見えない方です）したりして
いる人が台無しにしているように感じました。
その自然な流れのまま、あちらのスレがほとんど
荒らしにしか利用されていないという事が如実に
見えてくるように対処されていれば、あるいは今回の判断も
なかったかもしれません。

下記にもあります通り、問題は第三者が
どう判断するか、にあるんですよ。

でまあ、繰り返されている通り、「荒らしが立てた」という
理由がメインに来たら駄目なんですよ。
荒らしがどうこうをまず最初に言ってしまったから、
もうここからスレタイの検索性などに話を持って言っても、
所詮は後付けだ、という風に第三者としては思ってしまいます。

そして、削除人はどこまでいっても第三者なのですよ。
というか、第三者でいられないならば削除をするな、
とまで定められているのが削除人なわけです。

その点は、今後反省の上活かしていけばいいのではないかと。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 18:32:55

削除された直後の不味かったポイントは、

・>>133でまず第一声が「荒らしによって立てられた」であったという事と、
・「荒らしによって立てられたスレでの無視放置」が不十分であったという事

の二点でしょう。

荒らしが立てたスレだから、という理由での立て直しなどを
認めるのが妥当ではないのは、既に説明した通り、
それによって削除を前提として自治が構築されてしまう為です。

故に、今現在不味いポイントは、

・荒らしの無視放置が十分出来ているなら、本来出来て然るべき
　スレッドの再利用を誰もしようとしていない

という点ですね。

本来荒らしの存在を意にも介していないのであれば、
削除という介在があったにせよ、荒らしの立てたスレッドの存在を
知らされれば、そこで荒らしの存在を無視した、スレ趣旨に沿った
レス付けができて然るべきはずなんですが、それを誰もしようとせず、
諦観する人の書き込みばかりが目に付きます。

まあ、もちろん2ちゃんはそういう所だと諦めて、
自分達で外部板などを作って、そこで荒らしを自分達の
思うように排除しながら談話を行うというのも一つの手ですので、
諦める事自体は別に否定しようとは思いません。
というかむしろお奨めですらあります。何も2ちゃんに拘る必要は無いんですから。

とはいえ、無視放置が本当に出来ているというのならば、
そういった類の書き込みが頻出する事は本来無いのではないか、
という風に思うのですよ。これは荒らしの無視放置が出来ていなかった
という事の証左ではないのか、とね。

無論、それができるようになるには、相応の慣れと、相応の努力が必要ですから、
それを選択せずに、外部板などに活路を見出すのも全然有りです。
ですが、逆に言えば相応のなれと相応の努力が有れば、無視放置の
貫徹というのは可能なのですよ。例えそこが2ちゃんであってもね。
むしろ、2ちゃんであるからこそ可能であるとすら言える。

今回の荒らしは見た限りでは非常に程度が低いです。
完全な無視放置というのも夢物語ではないと思いますので、
その気があるんでしたら頑張ってみるのも有りではないかと思います。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 18:40:03

対策としては

・IDあぼーん
・コテあぼーん

による存在自体の抹消が可能でしょう。
見えないぞー、などの皮肉も言わないように気をつけ、
そこに存在しないかのように扱えば、荒らしも人間ですので、
しかも荒らし行為というしょうもない行動に悦を見出すような
低レベルな人間ですんで、必ず凹みます。

あとは、凹んでいなくなるか、それとも苛烈な荒らしに
身を転じるかですが、いなくなればそれでよし、苛烈な荒らしに
身を転じた場合も、規制議論板への報告などが可能になる場合が
多く、規制へと追い込む事も可能になったりする事があります。

重要なのは、荒らし自体を存在しないかのように扱う事です。
荒らしが一人で日記を連投しようが、何事もなかったかのように
荒らしの前にレスをつけた人へアンカーを伸ばす。
削除依頼を出し、それが受理されようが、規制議論板へ報告して
荒らしが規制されようが、何事もなかったかのようにスレ趣旨に
沿ったレスを続ける。
そうしていけば、荒らしの凹みが早くなるのは無論、
その後荒らしが粘着化したりという弊害も生じにくくなります。

無視放置というのは、「本当にそこに存在しないかのように扱う」
という状況を指して、本当の意味での無視放置であると言えます。

そのレベルの無視放置ができていましたか？
答えは、私が見る限りではノーだと思います。

少なくとも、話のわかる人が数人居れば、この対処方法は有効ですので、
一度本気で性根を据えて試してみてください。

もちろん、そんなのめんどいという事でしたら、ホストやNGワードで
書き込みをはじける外部板を作るというのもお奨めの一つです。

_ · 2008/07/07(月) 18:48:09

>>153
なぜあなたがそこまで執拗にスルーができていなかった事にしたいのか分かりません

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 19:04:21

>>154
いや、別にできていたと仰るなら、それでも構わないんですよ。
ただ、私が見た限りでそう思ったというだけですので。

本題はそんな所には無いので、誤解なさらないようにお願いします。

とりあえず、押さえておいて欲しいポイントは

・今後同様の状況になった場合は、削除議論板で議論を行う際、
　まず第1に削除ガイドラインに記載されている根拠を提示する

・荒らしがスレを立てたからと言って建て直しをせず、
　削除ガイドライン的に問題点がある場合以外は、そのまま使うようにする

以上二点です。

削除人は、ルールによって「感情」での判断をほぼ禁止されているに
等しいので、あくまでこの板での議論にはルールに則った問題提起や
議論をお願いします。板におけるスレ立て、書き込みについても
今回のような問題が発生した場合は同様です。

まあ、アホがアホなことやって、それに振り回されてうんざりな
皆さんの気持ちはよくわかりますが、あくまでそれは2ちゃんねるの
仕様のようなものですので、納得いかない場合は外部板などの
ご利用をお奨めします。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 19:05:32

二番目の点は、今回は建て直しというわけではなく、
単に気づけなかったゆえの不可抗力である、というのは了解済みです。

今後同様の自体が生じた場合の事とお考えください。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 22:33:28

>>141
曲解しないで欲しいのですが、
私自身はスレ立てした人の人格については特に問題にしていません
仮に、コテハンに問うのなら、
名無しにも問うのが筋じゃないのかと申し上げているまでです

>>142
色々反論はありますが、
貴方の文章は1行で済むような内容をくどくど書きすぎです
何レスにも亘って

このスレだけを見ていても、貴方の文章に対してまともな反論をしているのは私ぐらいです
要は、貴方の文章はろくに読まれもせず、相手にされていないということです

>>143
貴方は一方的に「わんこが荒らしで悪い」と決め付けておられますが、
本当に私が悪いと、何を見て決め付けていらっしゃるのでしょうか？

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 22:36:46

レスをしようかと思いましたが、いい加減面倒なのでとりあえず

　・今まで議論スレで問題提起をしなかったにも関わらず、スレストされてから削除人に説明を求めるなど言語道断
　・スレ立てをした人間について、コテが気に食わないからという理由で重複スレを立てるなど言語道断

ということを申し上げたいと思います

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 22:43:48

>>154
実際スルーできていなかったから、
というか、私が純粋な荒らしではないからでしょうね

少なくとも、貴方よりも有用な書き込みも多いと思いますよ

前から、福岡の人は私を極端に嫌ってますからね
単なる私怨で

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 22:56:52

>>157
私の方は問題にしております。根拠は「常識」です。
日記を書いたりだのなんだの、スレ違いかつ自分勝手な
利用を行うのならば、夢独り言板辺りに自スレを構えてどうぞ。

他の利用者に何の了解も得ずにテンプレやスレタイを自分の思うようにしたい
のでしたら、自分で掲示板でも作ってどうぞ。

日記的書き込みについては、名無しだから自分ではない、と仰るのでしたら、
スレ違いの書き込みについては削除依頼をするのが筋というもの。
そういった行動を取りもせず、置くがままにしているのは、
何らかの悪意あってのものなのでしょうか？
それとも、自分の書き込みだから削除依頼はできないという事でしょうか？

何にせよ、「常識」で考えて、他人の気分を害する行動を
慎むように留意していただければ、何の文句も貴方に対して
出る事は無いと思います。

文句が出るという事は、貴方の行動が何らかの問題を孕んでいる
という事の証左に他なりません。

それを無視するのは、荒らしを無視するのとはわけが違います。
むしろ、それを無視するようでは、貴方自身が自らを荒らしであると
証明するに等しい。聞く耳を持たないという事は、つまりはそういう事ですよ？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 22:58:23

他にも、既に述べておりますが、スレタイなどは検索性に
配慮した物を採用するようにするのが「常識」です。
わざわざ検索しにくいスレタイを、それまで使われていたものを
排してまで採用したのは、これもまた何らかの悪意あっての事と思われても
仕方が無いのではないかと。

そういった「貴方に対する評価」に全く配慮しようとしないのであれば、
貴方は「常識を知らない自分勝手な人間」であるという事になるでしょう。

繰り返しますが「常識」で物を考えてください。
その上で、「常識」に沿って行動してください。

それでもまだ他の方が貴方に文句を言うのならば、
その時初めて貴方の言い分は正しさを有するでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:00:44

ちなみに、

＞このスレだけを見ていても、貴方の文章に対してまともな反論をしているのは私ぐらいです
＞要は、貴方の文章はろくに読まれもせず、相手にされていないということです

というのは、貴方の長文にも通じると思います。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:02:58

まとめるとですね

・お前の非常識な行動が問題のそもそもの発端なのは
　間違いないんだから、スレが削除されなかった程度で
　頭に乗ってくだ巻いて悦に入ってんじゃねえぞボケ

となります。

今後は他の皆さんにやる気があるならば、
貴方はより一層徹底的に無視される事になるでしょう。

それが嫌ならば、今の内に自らの行動を改めるが吉ですよ。
無視されているのに「こいつらは俺の事を意識してるに違いない」
と思いながらﾆﾔﾆﾔするのって、凄い寂しい光景だと思いますよ？

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 23:04:36

>>160
意識的されているのか、無意識なのか分かりませんが、
私が>>157で書いた「問題」と、貴方の>>160の「問題」は異なってます

私はスレ立てする人の人格は問題にするつもりは無いと書いています
それは、コテであろうが、名無しであろうが、ルールに則って立てられていればそれでいいと考えるという事です
まして、「スレ立てた奴が嫌いだから」などと申し上げるつもりはありません

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:05:34

でまあ、続きやるにしても削除議論とは程遠いんで
（現状既に程遠いという説もある）、何か言いたい事が
あったら削除議論板質雑スレ辺りにお願いします。

削除議論板雑談＆質問スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/

ちなみに、「長いから読まない」という判断を
するのは別に自由ですが、それでいいかどうかは
よく考えた方がいいですよ？

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 23:06:57

>>163
今後は、その箇条書きの部分だけでいいと思いますよ

それは兎も角、無視されても構わないですし、間違いなく無視されることは無いと思います
貴方のように無駄で無意味で無感動な文章を書く事はないですから

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:12:28

>>164
そもそも、貴方の反論自体が間違っているんですけど、
一応、貴方の仰る「スレ立てした人の人格」について
私は問題にしている、という意味で書きました。

そもそも私が>>141で言ったのは

「自分が過去の責任を問われるのがおかしい、と言いながら、
　過去の人間の操作の責任を問う事で、自分の操作を正当化するのはおかしい」

という事であり、スレ立て主の人格がどうのこうのは誤読もいい所です。

だいたい、スレ立てのルールはガイドラインに明文化されている以外にも、
検索性に考慮したり、スレタイやテンプレ変更の際にコンセンサスを
得たりなどの配慮すべき条件が色々と存在しています。

貴方はそれを配慮しようともせず、尚且つその点を指摘されても
全く理解しようともしていない。

これでは、貴方の「スレ立てのルールとコテハンの行動は別」
という主張も無意味な物でしょう。何しろ、スレ立てのルールをコテハンが無視しているのですから。

明文化されていなければルールではない、などという言い分が
一般的には通用しないのは、一般的常識をお持ちならばご理解いただけるかと。

何にせよ、これ以上続けますとこのスレの削除議論の迷惑に
なりますので、続きは>>165の誘導先でお願いします。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:13:48

長いから読まないってだけで、
どれだけ本気かがわかるんですなぁ・・・（独り言

じゃ、こっからは短くまとめていきますか。
こっちに来るかどうかもわかりませんが。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:13:58

って誤爆・・・orz

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:20:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/763

というわけで、よろしく。
一応「出向かなかったから読んでなかった」といわれないように、
こっちに書いた旨を書いておきますね。

無視したいならどうぞご勝手に。
ただし、それは「答えられない」という事と第三者には
判断される事になる可能性が高いと思われますので、
選択は慎重にどうぞ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:24:03

ちょっとカオス化してますが…。
>>161
> 他にも、既に述べておりますが、スレタイなどは検索性に
> 配慮した物を採用するようにするのが「常識」です。
> わざわざ検索しにくいスレタイを、それまで使われていたものを

私にはその辺の感覚分からないです。。これって、そこまで検索しにくいですか？
この程度のスレタイのブレは、他のスレと比べて決して抜き出ているものではないと思うのですが。。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:30:05

カオスにして正直スマンカッタという気持ちは無いんですよ嘘ですありますごめんなさい。

>>171
しにくいっすねぇ。

音で聞いて、すぐにそれとわかるような文字が
使用されてるなら問題ないでしょうけど、
今回の場合は「Mai:lish」と、音ではわからない
「:」が間に入ってしまっていますから。

もちろん、まずぐぐったりするなどして、
正式名称を把握した上で検索するなどして
対応する事は不可能ではないでしょうが、
ふと興味を持った人が、2ちゃん上のスレ検索の為に
そこまでするかなぁ・・・とは正直思います。
ちょっと、辿り着けない人もいるんじゃないかなぁ、と。

もちろん、削除の妥当性を揺るがすような決定的な条件には
なりえないでしょうけど。
削除ガイドライン的にも、スレタイは微妙な扱いですし。
>>1に含むと考える人もいないではないが少数派、みたいな？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:36:52

>>172
エェェ、まじですか…こんなこっつまんない話に突っ込むなんて、
いつものtamateleさんじゃないような。。

そりゃ日英両表記はあるといいとは思いますが、それが常識であると説教し
立て直しは仕方ないかも、という感覚には違和感があります…。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:40:13

こっつまんない話、は言い過ぎか。。
マイクロな議論ネタ、ということで。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:40:59

>>173
いや、立て直すほどでもないってのはその通りだし、
検索性については削除ガイドラインには規定が無いからね。
よほど酷いものでない限り、削除の際に考慮される条件には
ならないと思う。

ただまあ、スレを立てる時にそのくらいは配慮した方がいんじゃない？っていう
レベルではあるんじゃないかな、と。
そのくらいに考えてもらえると嬉しい。

要するに、漫画系の板とかで「スレタイに作者名は入れとけよ」
というノリ？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:43:59

最後二行は微妙に違うかも。
なかった事にしておいてください。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:44:57

>>175
あー、いや、そのノリならいいのですが、文体がいつもの論説モードだったので
「なんでこんなマイクロな話に真剣に突っ込んでんだろ」
と思っただけです。。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:46:17

>>177
本来は早々に雑談スレか最悪板辺りかに
持って行ったほうが良かったなぁ、と只今反省中です。

何か要らぬ誤解を招いてしまったようで、申し訳ない。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/08(火) 00:27:41

今更ですが、
cyan氏にはメイリッシュスレの件でご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした
また、いつも公平で中立なご判断をしていただき、頭が下がる思いです
いろいろと批判されたりする事も多い事かと推察致しますが、
削除人氏がいらっしゃることで、無法地帯とも言える2chがギリギリの均衡状態を保っているとも言えます
今後とも、理不尽な批判などに屈することなく、正当なご判断を期待しております

**名無し** · NG

厚顔無恥。開いた口が塞がらないわ‥

**アワビ** · NG

議論中別の話題で申し訳ございませんが、削除人が来ている様なので相談を。
http://modoki.mine.nu/mdk2/i.php/cosp/
↑のツールですが、ここを管理してる人間は２ちゃんねる側の人間でしょうか？
そうでは無いにしても２ちゃんねるソースを盗用しているサイトだと思います。
現在コスプレ板では、ここを使って特定人物のIDを毎日報告し、
「こいつは●●だからスルーして下さい」等の書き込みをする人物特定荒らしが横行しています。
特にその人物の書き込みは真実であろうと全部否定して荒らす始末。
こちらの質問スレの流れをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1232310245/349
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1232310245/351
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1232310245/358
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1232310245/363
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1232310245/382
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1232310245/384
何も知らない質問者のレイヤーがレフランプを勧められ、
「ランプの熱なんて平気」と危険な書き込みをしたので
特定人物が注意アドバイス回答したところ、特定荒らしが現れて
「信じないように」などとし質問者に500度以上の高熱になる電球を
素手で触らせようとしています。
如何ですか？このように「自分達の正義が通るなら他がどうなろうと構わない」という信義で動いています。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>181
> 議論中別の話題で申し訳ございませんが、削除人が来ている様なので相談を。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜削除人さんは去年の７月から来ていないようですよ。

> http://modoki.mine.nu/mdk2/i.php/cosp/
> ↑のツールですが、ここを管理してる人間は２ちゃんねる側の人間でしょうか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜２ちゃんねる側ってどっちですか？

> そうでは無いにしても２ちゃんねるソースを盗用しているサイトだと思います。
> 現在コスプレ板では、ここを使って特定人物のIDを毎日報告し、
> 「こいつは●●だからスルーして下さい」等の書き込みをする人物特定荒らしが横行しています。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜それは大変ですね。

>500度以上の高熱になる電球を
>素手で触らせようとしています。
>如何ですか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜すごく、、熱そうです。。

**名無しの良心** · NG

触ってごらんウールだよ

**アワビ** · NG

>>182
削除人様早速の好意的なレスをありがとうございます。
件のID追跡サイトの制作者は削除板で◆NXPmodoki2というハンドルを用いて
自分達の気に食わない主観的なスレッドや特定人物の立てた有用な質問スレを
一方的に荒らしと標榜し削除依頼をしているのです。
巧妙に削除ガイドラインの解釈を捩曲げ削除人を洗脳依頼するそのやり方は
まるで麻生総理の「1200円やるから来年から消費税10パーにするよ？」と同じ腹黒さ。
更に特定人物のIPを削除板から盗み、アクセス拒否をする始末。
こんな人物が２ちゃんねる側（管理サイド）に居る事は我が国の秩序的に非常に問題かと思うのですが如何でしょう？
この◆NXPmodoki2という人物は個人の姓名をネットワークに流布するという事の倫理感を全く持ち合わせていない異常者であり、
私が昔、利根川竹信という前科持ちの詐欺師に嵌められて盗まれ公開された
非公開の姓名を故意に削除板に書き込むという犯罪者っぷり。
是非この人物の罷免と悪質サイトの閉鎖及び断罪をお願い致します。
また、500度以上になるレフランプというのはいわばドライアイスと同じで
もはや触っても熱いとさえ意識せず、
気がついたら手が肉まで焼けただれていた、といった危険なものなのです。
そんな素人が扱うには危険過ぎるアイテムにたいする写真家のアドバイスを
特定人物スルー荒らし達は平然と否定するのです。
一歩間違えば傷害教唆ですよ。

>>183
いえ、確かにウールに代表される高品質な写真を生み出す電球ですが、
そういう安易な考えで扱うコスブレイヤーが多いのは事実。
だからこそ慎重にならなければならないのです。

_ · NG

いや削除人じゃないし

**名無しの良心** · NG

メトロポリタンな切り返しに一瞬意識を失いました

**184反対意見 その1** · 2009/02/17(火) 00:50:51

議論スレですから当然反対意見を述べてもいいですよね。

> 184 名前：アワビ投稿日： 2009/02/16(月) 19:16:17 HOST:353686015145997 ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp
> >>182
> 削除人様早速の好意的なレスをありがとうございます。
> 件のID追跡サイトの制作者は削除板で◆NXPmodoki2というハンドルを用いて
> 自分達の気に食わない主観的なスレッドや特定人物の立てた有用な質問スレを一方的に荒らしと標榜し削除依頼をしているのです。
> 巧妙に削除ガイドラインの解釈を捩曲げ削除人を洗脳依頼するそのやり方はまるで麻生総理の「1200円やるから来年から消費税10パーにするよ？」と同じ腹黒さ。
最初の書き出しに気を失いそうになりました。
犯罪者の理屈ってどいつもこいつも皆同じですね。手持ちの犯罪者の調書見てると”自分を以下に正当化”し、”他人を如何に不当化する”か、
この文章もその例を決して外していません。言うまでもなくこういう文章は他人に対して文章製作者の”胡散臭さ”しか植付けないものです。

> 更に特定人物のIPを削除板から盗み、アクセス拒否をする始末。
肝心なところを書かないで自分に有利なことだけ述べるのも犯罪者の特徴。この男は該当サイトにF6攻撃仕掛けたことを棚に上げています。
ブロバにアクセスログを問い合わせれば判ることですし、今F6攻撃の証拠となるログの開示の手続きを行ってる最中だそうです。
なおこの男のF6攻撃の被害者は、場合によっては訴訟も辞さないというスタンスでいらっしゃいます。

> こんな人物が２ちゃんねる側（管理サイド）に居る事は我が国の秩序的に非常に問題かと思うのですが如何でしょう？
貴殿が社会にいる方が余程法秩序の破壊だと思うがｗ　取り敢えずアスペの疑いが有りますので早めに受診することをお勧めいたします。

**184反対意見 その2** · 2009/02/17(火) 00:53:31

続き：

> この◆NXPmodoki2という人物は個人の姓名をネットワークに流布するという事の倫理感を全く持ち合わせていない異常者であり、
> 私が昔、利根川竹信という前科持ちの詐欺師に嵌められて盗まれ公開された非公開の姓名を故意に削除板に書き込むという犯罪者っぷり。
1つ聞いておきたいんですがその個人名は本当に本名なのですか？速やかな証拠の提出を求めます。
2/17、24:00までに何らかの証拠の提出が無い場合この2行の文章は全て無効と見なすのでそのつもりでお考えください。

> 是非この人物の罷免と悪質サイトの閉鎖及び断罪をお願い致します。
ここまで来て、この人物の書いている事か誇張、虚構に満ち、何一つ確かな証拠がない事は判っていただけていると思います。
この人物の言葉を借りて『是非この人物の断罪・アクセス禁止をお願い致します』

> また、500度以上になるレフランプというのはいわばドライアイスと同じでもはや触っても熱いとさえ意識せず、
> 気がついたら手が肉まで焼けただれていた、といった危険なものなのです。
> そんな素人が扱うには危険過ぎるアイテムにたいする写真家のアドバイスを特定人物スルー荒らし達は平然と否定するのです。
> 一歩間違えば傷害教唆ですよ。
以前にも誰かに指摘されましたが、この経緯に於ける当該者の実際に怪我したのなら診断書を見せて下さい。
長時間点灯している白熱電球が熱いというのは常識であり、実際に怪我の証拠も上がっていません。
貴殿はただ単にやりとりの揚げ足をとって事を大きくしよう大きくしようとしているとしか思えません。暇な人ですね。

**184反対意見 その3** · 2009/02/17(火) 00:54:39

最後：

> >>183
> いえ、確かにウールに代表される高品質な写真を生み出す電球ですが、
> そういう安易な考えで扱うコスブレイヤーが多いのは事実。だからこそ慎重にならなければならないのです。
えーっと取り敢えず『コスブレイヤー』って何ですか？
貴殿は事有るごとにコスプレイヤーを『変な漫画の格好した連中』といっていますが、これも何かの蔑称ですか？

貴殿がコスプレイヤーを『変な漫画の格好した連中』と蔑んでいる証拠文章なら山のようにありますよ。
何ならこれを全て運営側に提出して『この人物はコス板に存在するにはふさわしくない人物』と働きかけていきますが如何でしょう？

**アワビ** · NG

私は削除人様にしかレス致しません。無意味だからです。
だが写真家として知識欲が許せないので一つだけ。
白熱電球とレフレックスランプは全く別物ですので
もう少しそのあたりお勉強なさってから書き込まれると
鯖資源の無駄にならないかと思います。
以上。

. · NG

矛盾したのでここまで無駄

**184反対意見 その4** · 2009/02/17(火) 09:33:03

>>190
なにその選民意識ｗ

ともかくも2/17、24:00までに個人名である証拠の提出が無い場合この2行の文章は全て無効と見なすのでそのつもりでお考えください。
私個人としては貴殿にはアスペ、もしくは人格障害の疑いがあるので早急に然るべき医療機関に見てもらったほうが貴殿のためだと思うのですがね。

**名無しの良心** · NG

>>181
…で？
要望は何でしょうか。
「如何ですか」との事なら別にどうとも思いません。
お話聞くかぎりでは、その人物が管理人サイドの人間とも思えないです。

全体的に知識が足りない部分を思い込みで埋める傾向があるようです。
問題提起をするならせめてもう少し正しい知識を付けてからにして下さい。

>>187
貴方もね。

**名無しの良心** · 2009/02/17(火) 10:40:06

>>193
要するにどちらの意見も門前払いという事ですね。わかりました。
184>の書いている事があまりにも一方的過ぎるので牽制のため書き込んだ次第ですがそういう見解ならでもこちらとしても由です。

なお、
モドキモドキの管理人さんに対するF6攻撃およびそれに付随する話は実話です。
あまりにサーバに負担が掛かり過ぎるので仕方なく特定のブロバイダを弾いているという話をご本人から伺いました。
件の人物は以前にもモドキモドキのサーバにウィルス攻撃予告をした事があります（証拠文章もあります）。
このことからもHOST:353686015145997 w21.jp-t.ne.jpはあまり好ましい性質の人物ではないことが御判りになると思います。

私としては一応”双方門前払い”という一応の決着がついたのでこれで引き下がらせていただきます。
皆様もくれぐれもHOST:353686015145997 w21.jp-t.ne.jpの奸計および嘘には騙されないようにお願いいたします。

**名無しの良心** · NG

門前どころか二駅向こうくらいだな

**アワビ** · NG

>>193
２ちゃんねる管理サイドの方でしょうか。
要望としましては、コスプレ板の強制ID表示を任意にして貰いたいです。
そうなれば件のツールも無意味なゴミスクリプトになりますし
ID特定等という行為も出来なくなりコスプレ板の秩序が保たれます。
考えても見て下さい。
匿名掲示板とは匿名である事の自由が守られて初めて意味を持ってくるものでは無いでしょうか。
匿名が嫌いな人間も勿論自由です。
その為にトリップや固定ハンドルがある。
だがそれを匿名でいたい人間に強要し、拒否すればID特定という行為は明らかに異常。
私は影のように、湖面に浮かぶ満月のように掲示板に関わり、
有用な情報を提供したいだけなのにそれも叶わない。
本来掲示板とは誰もが自由に望んだ形で自身の表現を述べられるべきものであるはずです。
ましてやコスプレ板はその語られる内容が実社会にダイレクトに影響する人間が多く集まっています。
他板よりも匿名性をより重要視しなければならないはずなのに
何故強制ＩＤ表示なのでしょうか？
私の訴え、ご理解頂けましたでしょうか。

**自治スレより** · NG

先程から来ている、この「アワビ」とかのふざけた名前の>>190 >>196

コイツはコスプレ板全体を混乱に導いた粘着アラシです
かれこれ５年も粘着していますから「トレカメ」と言う言葉を聞いた事があると思います

トレカメは自分が建てたスレが削除された時は運営側をくそみそにコキ降ろし、自分の立場がヤバくなってくるとこのザマです………
一度コスプレ板でトレカメの傍若無人ブリを見てください

**名無しの良心** · NG

ここは「削除議論板」です。
改めて聞きます。

>>196
何の用ですか？

**アワビ** · NG

この特定厨達によって本来削除されるべきでないスレッドが
尤もらしい理由で削除依頼され、実際スレストやごみ箱行きを喰らっています。
また、現在雑談スレや自治スレにおいてID特定行為が継続されています。
これらのスレは削除依頼しましたが受理されておりません。
この理由をお教え頂きたい。
私の本名まで入ったスレッドまで立てられているのに依頼しているにも拘わらず受理されておりません。

_ · NG

放置でいいんじゃね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/17(火) 21:30:07

君ら、この板のローカルルールを一読してくれませんかね？

ｔ · 2009/03/01(日) 16:59:07

あえ

**異議有り** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1243778803/169-170
上記の削除依頼及びその対応について。

ＧＬ３．固定ハンドルについては、「黒猫」「キモゴリラ」は2chのコテハンではないのでＧＬ３にはあたりません。

http://a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-4.html#more
（対象スレッドにて上記アドレスのリンク有り）
http://ja.curecos.com/diary/?y=2009&m=8&d=23
（対象スレッドにて上記アドレスからの引用有り)
にて削除されたスレッドの対象者が行った行為、及びその被害が公知されております。依って、二類に該当する対象だと思われます。
削除理由とされるLRにも該当しないと思われるので、削除は不当ではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:45:44

＞●個人・コテハン叩き禁止
＞　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です

普通にこれに当てはまると思ったけど。

この場合のHNやコテハンは、2ちゃんのそれに限らないんでは？

**呑んだら名乗らない** · 2009/12/08(火) 10:59:56

>>203
ローカルルールより
●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
　個人を対象としたスレは禁止です

個人を対象としたスレは禁止ということになっているようですし
「黒猫」「キモゴリラ」というのは２ちゃんのコテハンではないが
コスプレネームとかではないんですか？

＞外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
これを適用し二類に該当と仰りたいんだと思いますが
一個人がブログに被害だとして書きなぐった程度では「公知」とは言わないんじゃ？
TVに出て来るゴミ屋敷の主人とか、判決前の騒音おばさんあたりがこれに該当するかと。

捕鯨反対の活動をしている方々は、日本が鯨を捕獲することで大変心を痛めています。
捕鯨に反対しない日本人はすべて二類に該当すると言っているとかいないとか。w

**異議有り** · NG

>>205
個人が書きなぐった、ですか。
個人ではなく任意団体の責任者としての告知に見えますが、どうでしょう？

判決が出るまでは二類にならないというのはおかしいですね。

捕鯨反対運動に賛同しない事は犯罪では有りませんから、二類には該当しないですよね？
なぜ、そこで全く関係ないたとえを出されるのか、理解に苦しみます。

**呑んだら名乗らない** · 2009/12/08(火) 13:47:55

>>206
＞個人ではなく任意団体の責任者としての告知に見えますが、どうでしょう？
私が任意団体を適当に作ってブログに貴方の○○等適当に書けば
貴方も二類の範疇と言うことで宜しいですか？
例えば町内会などは任意団体の部類ですが
その町内会の会長が○○家の△△は××であると断罪したとしましょう。
それがまかり通るとお思いですか？
逆に人権侵害が発生しているのではないのでしょうか？
任意団体の定義に付いては少し学習されたが宜しいかと。

＞判決が出るまでは二類にならないというのはおかしいですね。
例のおばさんは有罪判決が出たので今では一群扱いの方です。
有罪判決が確定するまでの一般人は状況に応じて二類、もしくは三種ではないでしょうか？
こちらもガイドラインの個人の取り扱いについてご確認頂ければ判るような気がしますが・・・

＞捕鯨反対運動に賛同しない事は犯罪では有りませんから、二類には該当しないですよね？
少し柔らかく書きすぎたようですね。
鯨肉を食している日本人とお考え下さい。

＞なぜ、そこで全く関係ないたとえを出されるのか、理解に苦しみます。
この例えと同程度のものと思ったからです。

**異議有り** · NG

ストーカーと鯨を食べる人間が同等？

イベントの主催は業務であり、一個人とは責任の範囲が違うでしょ
業務に関連した告知は一個人の戯言ではないでしょ

**補足ですが** · 2009/12/08(火) 15:01:55

>>207
＞有罪判決が確定するまでの一般人は状況に応じて二類、もしくは三種ではないでしょうか？
＞こちらもガイドラインの個人の取り扱いについてご確認頂ければ判るような気がしますが・・・

過去ログから抜粋します。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/
＞ 294 トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 03/02/03 10:14
(中略)
＞逮捕されてない犯罪者については、被害が明らかな場合や、
＞事象の説明がある場合において、実は二類として扱われます。
＞また、逮捕されたものの、判決が出るまでは犯罪者ではないのですが、
＞２ｃｈでは、新聞報道された時点で、一群として扱われてしまいます。
＞これについては、ガイドラインの不備というよりも、
＞報道メディアに関する問題も含みますので、俺の説明は割愛します。

＞ 296 トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 03/02/03 10:26
(中略)
＞また、二類で難しい判断が発生するのは、最後の行、、
＞つまり「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ですね。
＞被害を受けた人からの趣旨または事象説明がある場合、
＞たいていは削除対象外になります。

**補足ですが** · 2009/12/08(火) 15:21:24

>>207
＞私が任意団体を適当に作ってブログに貴方の○○等適当に書けば
＞貴方も二類の範疇と言うことで宜しいですか？
被害はどこに存在していますか。

＞例えば町内会などは任意団体の部類ですが
＞その町内会の会長が○○家の△△は××であると断罪したとしましょう。
＞それがまかり通るとお思いですか？
町内会に関係する事象について被害を与えたのであれば告知する必要があるでしょう。

＞逆に人権侵害が発生しているのではないのでしょうか？
＞任意団体の定義に付いては少し学習されたが宜しいかと。
．．．

**呑んだら名乗らない** · 2009/12/08(火) 16:30:43

では被害を受けた方が直接ここに趣旨または事象説明をなされば
二類として認められるかもしれませんね。
貴方は被害者の方で上に書かれたブログを書いている方なのですか？

被害の申告や説明はここに直接書いていただく必要が有るかと。
そのストーカー扱いをされている方が逆に訴えた場合
被害申告をした方との訴訟問題となる訳で。

削除人にあのブログに書かれていることは事実だから対応しろでは無理があるかと。
そのブログに書かれている事を真実として判断した削除人に責任が降りかかるやもしれませんし。
ブログなんて何時消えてしまうのか？どこの誰が書いているのか？
２ちゃんねる側からは一切不明です。
そのブログに書かれている事をどうしても根拠になさりたいのであれば
そのブログを書かれている方が直接ここにおいでになり事象説明をなされば宜しいかと

被害者からの事情説明はあくまでも２ちゃんねる上にログが残る形で
後々問題が起きれば誰が書いたのか判明する必要があると思いますが？

例え話に付いてはどうも真意を掴んで頂けないようですので割愛します。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/08(火) 19:50:25

見ましたが、「個人を対象としたスレ」にあたると思います。

**呑んだら名乗らない** · 2009/12/08(火) 20:46:04

>>203でリンクが貼られているブログの題名を記しておきましょう。
「Angel Birds 01御参加の皆様へ」
一応 Google がキャッシュしていますので当分の間は残るかと。

ttp://74.125.153.132/search?q=cache:yGGZPVC71owJ:a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-4.html+Angel+Birds+01%E5%BE%A1%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%AE%E7%9A%86%E6%A7%98%E3%81%B8&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 22:26:15

ニ類で様子見になるのはガイドライン３に該当する時なわけで・・・。

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞（中略）
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

ニ類であれば、あらゆる場合において消されない、というわけではないですから。

何らかの被害について語りたいという事であれば、
そのような趣旨のスレを立て、そこで取り扱うのが妥当かと。
あくまで個人として取り扱いたいのであれば、最悪板などを
利用するのが妥当でしょうね。そういった趣旨のスレッドから
そちらへ誘導するなどなさればよろしいかと思われます。

**暗黒太陽ﾌﾚｳ** ◆blacKoZZWU · NG

コスプレ板の｢レイヤーは銀塩(フィルム)一眼レフを買いなさい！｣スレですが
もう三度も、一方的な思い込みによる同一人物による人間によって削除依頼が出され、削除されています。
それもスレ住人の反対意見を全く聞き入れず、ただ写真板のアドレスを貼付けただけの
一方的な誘導行為によってです。
このスレが、コスプレに感心があるレイヤーの板でコスプレに関する話題とともに進行すべき内容な理由はスレの１に明記してあるのにです。
度重なる削除依頼をしている人物は、いわゆる依頼荒らしの類ではないかと思われるのですが。
このスレッドの削除相当の論拠について削除人諸氏の正当な見解を頂きたい。
そして削除相当に当たらないとすれば、このスレッドを削除依頼した人物をアクセス禁止など相応の刑罰を求刑致します。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/28(日) 10:42:40

>>215
他の板への板違いで依頼があり削除されているということですか？
削除されたスレッドのＵＲＬとタイトル（はそれで間違いないならそのまま）と
テンプレ部分ぐらい貼ってくれないと、意見を述べようにも、どうしようもないわけ
ですが、何度も削除されているのにまた立てるなんて、相当悪質…とみられますよ。

多少関係があって、よりふさわしい板があるという理由はあり得ますし、別にコスプレ
に興味のある人が写真板に出入りしても何の問題もありませんし、削除ガイドライン
に触れているなら、住人の反対意見を聞き入れる義務は削除人にはありません。
そういったイロハの部分を削除ガイドろラインをよくお読みになり把握されたほうが
いいかも。

コスプレ板でその話題をやりたいなら、たぶん、スレタイヤテンプレをｐ工夫する
必要があるんじゃないでしょうか…。
それではＵＲＬ・タイトル・テンオウレをお願いします。どうぞ。↓

**削除明王 ★** · 2010/11/28(日) 12:34:55

>>215
URLが書かれていないので精査できませんが……
そのタイトルを見る限りでは「コスプレに関する話題」ではなく、
ごく普通に板違いである様に見受けられます。

>>216
内容に関しては同意しますが、誤字が多すぎ……

**削除明王 ★** · 2010/11/28(日) 12:44:57

何となく探してしまいました……

レイヤーは銀塩（フィルム）一眼レフを買いなさい！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1290769946/

当該スレの1の内容を見ましたが、
間違いなく「コスプレに関する話題」ではありません。
これでは、処理されたところで文句の言える筋合いではありません。

＃案の定ですな。

**パトロン** · NG

現在、コスプレ板の削除整理板のスレッド削除用スレッドにおいて
二人以上の同じ人物と思われるIPの人物が、ある一人の●持ち人物の立てたスレッドだけに
的を絞って、内容を問わずに纏めて継続的に削除依頼を｢乱立｣の理由で出し続けております。
その為、作品に関するコスプレスレッドや続きを正当な手順で立てたスレッドなど本来削除に明確に該当しないスレッドまで
｢同じ人物が立てたから乱立｣という理由で削除依頼され、いくつかのスレッドは
削除されたり、後から立てられた他の人物が立てた続編スレッドのほうが削除されずに残ったりなど
理不尽な事態が起こっております。
そこでお伺いしたいのですが、●を購入すると無制限にスレッドを立てられる権限を持てますが
その権限を使って複数のスレッドを立てる事自体が、スレッドの内容にかかわらず
｢乱立｣となり削除対象となりうるのでしょうか。
現在も削除依頼を｢乱立｣の言葉を使用して続けている者の主張はこれらしいのですが、
最近のスレッドで削除人様の見解も出ており、乱立に該当しないとあります。
ですがそれらを無視してこの人物達は、今だに特定●持ち人物の立てたスレッドを無条件で依頼しております。
もし乱立の定義が私の見解通りなら、このような削除依頼荒らし行為を規制して頂きたい。

2013/04/06(土) 19:31:12.35

コスプレ板
http://kohada.2ch.net/cosp/
cosp：コスプレ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276502799/
cosp：コスプレ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1345723515/
cosp：コスプレ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279454866/