吹奏楽板 削除議論スレッド
削除処理への質問がある方は、詳細を書いた後
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
へお呼び出しリンクを貼ってください。 削除依頼スレ
70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/70
に対するレス。
見てるのか知らんけど。
ちゃんと読んで喋ってね。
「同名」スレ＝千葉県一般「part3」に関しては、もう3つ目だか4つ目だか忘れたけど、
全てスレストです。
なんら嘘は言ってません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/67さんへ
１
改正議論中であっても、現在のルールに抵触するものであれば処理します。
特に今回66で依頼されたスレッドは、削除議論等の手順を経ずに立てられた
ものですから。
ただし、ローカルルール改正申請中（判断待ち）やそれに近い状態なら、
それを考慮して判断保留することもあります。
２
今回のような削除依頼は誰が出したかは関係ありません。
３
削除人間での解釈の揺れはある程度認められていますので。。。
もしルールに沿わない判断であれば、ここで提議してください。 補足。
だから、スレストかけるべし！とか言ってるわけではなく、67が59に対して
嘘吐き呼ばわりで言いたいこといってるから、べつに嘘じゃないよと指摘した
だけですよ。
59は千葉県一般スレではなく、part3と書いてるし。
自分の都合の良い解釈で人を貶さないように、ということ。
ああ、違った。part3って書いてるんじゃなくて、「同名」スレって
書いてるんだ。勘違い。スマソ。 >>9
いやもう、部門別スレの是非について話し合いが行われていることだし、
この件に関しては終了で。 亀レス気味だが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/89
へのレス
サックスメーカーの中でセルマー、ヤナギサワ、ヤマハ
がメジャーなのは認める。
しかし、それが話題の限定に繋がらないというのには理解しかねる。
またそれを許すのならば
そして同様に打楽器でヤマハ、パール、プレイウッドにラディック等々
のスレを立てることも許されるはずだ。
フルートならフルート、ホルンならホルンでのメーカー別スレに
対しても同様に認めることになる。
そんなスレッドで埋め尽されることをお前は望むのか？
このレスを見ているのなら、お前の意見を切に願う。 suisou：吹奏楽［スレッド削除］での依頼に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/
>>138
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099847409/
演奏会で演奏する曲を探すことは、吹奏楽の演奏活動にとっては欠
かすことができない活動であり、演奏会の内容にふさわしい曲や、
楽団の演奏レベルに合致した曲など、多種多様な曲の情報が求めら
れています。
よってこのスレは単発スレではなく、残すべきスレと考えます。
>>139
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1089497377/
スレの範囲が九州全体を対象としたものであり、ローカルルールで
違反とされる「１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題
や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。」には合
致しません。
また上記スレの>>523でも書かれているとおり、他の地方でもマー
チングのスレは一般スレとは別に立てられています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100455494/
既に放送が終了したものの、part5までスレが続くほど、吹奏楽板
の中では盛り上がった番組です。よってdat落ちまでこのまま残置
が適切と考えます。
静岡県の本スレがもうすぐ1000になるのですが、その次スレなるものが２つ立ってます。
で、どちらも削除依頼が出ています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102250291/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102348165/
前者の方が先に立ったのですが、前者には過去スレのリンクや注意書きが貼ってなく、
１の書き込み内容では中学の話をしようとする流れです。たまたま本スレが950あたりの
ときに重複といった感じで立てられただけなので、前者を削除して後者を残してほしいと思います。
少なからずどちらかだけ削除をお願いいたします。 部門別スレについて結論
現在のローカルルールを正しく履行する。
部門別については、都道府県は有効(ローカルルールの文言通り)。
都道府県よりも小さい地域については、正しく誘導、または削除。
部門別の細分化は禁止。
自治に携わる者は、まずスルーすることを指導すること。
(最近あまりにも短絡的に削除依頼するので、
このままでは削除人さんに多大な負担をかけてしまいます
＞正常な削除がされなくなります)
ローカルルール改正については引き続き、自治スレにおいて協議する。
以上
削除天馬さん、4/29付けの削除において、
同じ理由で削除依頼されていた複数のスレに対し、
残されたものと削除されたものがあります。
それぞれの理由をご回答ください。
依頼した人以外の違いは無いように思われますが、
それが理由ですか？
違うなら個々の理由についてお聞かせください。 ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>32
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所( http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1165915884/7 )より
2.楽器スレ
同族楽器の別スレでの棲み分けが可能です。
その他、パーツやメーカーや奏法などの話題については汎用性があり、
多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれると思われる場合は別スレ化可能です。
今回の場合、削除されなかったスレッドは
「パーツやメーカーや奏法などの話題については汎用性があり、
多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれると思われる」
に該当するので残し。
自分が依頼したスレッドは
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）の
６． 連続投稿・重複 に該当するため、削除。
スレの内容を見ましても、削除されたスレはほぼ雑談、あるいは一行レス。
前からあるトランペット雑談スレと統合しても、何ら影響はないでしょう。
雑談スレも過疎ですから。
対して残ったスレは楽器の演奏法、アンサンブルなどについて有益な意見が交わされている。
これをもし統合すると、統合先のスレは扱う情報が多大となってしまい、
有益な情報の共有がはかれなくなってしまいます。
以上のことから、残されたものと削除されたものが存在するのだと思います。
これは自分個人の意見でありますので、参考になるかはわかりませんが。
>>32 さん
お待たせ致しました。
4/29の処理についてですが、当然ですが依頼者で区別はしていません。
書き方が紛らわしかったかもしれませんね。失礼致しました。
処理したスレッドに関しましては重複と判断したためです。
残したスレッドは重複でないと判断したためです。
・・・としか回答できませんが、トランペットのスレと重複スレに関する部分は、
住人さん同士で意見交換してみてはいかがでしょうか？ 質問者ではありませんが同様の疑問を持つものです。
全部削除か全部残すならまだ分かりますが、
同じ重複という申請理由でスレによって対処が異なる理由を問われて
「判断した」「判断しない」では回答になっていないと思われます。
「なぜそう判断したか」が問題だと存じます。
削除されたスレは「楽器名の略称について」と趣旨を明確に謳って他者との差別化を図っていました。
むしろ残されたスレでこれほどスタンスを明確にしていたものは無いと言えます。
仕掛や制作や購入や部品や奏法や作品が重複でなくてなぜ「略称について」が重複なのか。
削除しないことの議論は禁止とのご指摘もありましたので、後半だけでも結構です。 それから、
2つのスレで削除依頼が交互に出されているのは、片方が出すから対抗して出されているに過ぎません。
この両者で話し合うのではなく、（他の残されたスレと同様）全く別物なので共存すべきものと考えますが、
その点についてもどのようにお考えかお聞かせください。 補足しますと、
天馬さんは誤解されていらっしゃるかもしれませんが、
削除依頼を出しているのは双方いずれかの住人ではありません。
スレを潰すことを目的または趣味としている人がいらっしゃるわけです。
話し合うといっても、
スレ住人は「自分のスレが削除されなければそれでいい」だけなのです。
もともと内容的に別物でもありますし、
別スレとして同一板内に共存することにスレ住人は何の異存も無いことを申し上げておきます。 >>36-38 さん
ご丁寧なご説明ありがとうございました。
処理した当該スレッドは、パート４となっていますが、１、２は
スレストの処理がされています。
３については私が見ましたが、「楽器名の略称について」はほとんど論議されず
誘導とそれに対する反論、関係のないＡＡで大多数が占められていましたので
ごみ箱へと移動致しました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music8tr/1165641243/
今後、同様のスレッドが立っても、同じ事の繰り返しかと判断し、削除致しました。
現在、４のスレッドが新たに立っていますが、状況は変わらない模様です。
現在、トランペットとスレタイにあるものだけでも７つあります。
その中のどこかで名称についての話題を振るわけにはいかないのでしょうか？
> 仕掛や制作や購入や部品や奏法や作品が重複でなくてなぜ「略称について」が重複なのか。
略称だから重複だと判断したわけではなく、そのスレッドの内容が必要かどうかが
処理する上で考えた部分です。
天馬さんご回答ありがとうございます。
2点質問します。
(1)スレの趣旨は重複ではないが、内容を見て（荒らしが多いので）削除した。
→この理解は正しいですか？
(2)上記(1)がyesの場合、
スレを潰そうとする者は、まず徹底的に荒らしてから「理由：重複」で申請すれば
重複でなくても削除してもらえる（いま現実にそうなっているように）。
→この理解は正しいですか？ それから天馬さんの指摘に答えます。
・「今後、同様のスレッドが立っても、同じ事の繰り返しかと判断し」
→違います。
上記(2)と関連しますが、依頼が却下されれば、荒らしても無駄だと分かって
荒らしは無くなるのです。
削除依頼が却下されることによって正常運営されるようになったスレの前例はいくらでもあります。
・「その中のどこかで名称についての話題を振るわけにはいかないのでしょうか？」
→いきません。
吹奏楽はその特殊性から楽器の話が多くそれ故に内容に応じて分かれています。
実は7つは少ない方です（他の楽器を調べてもらえば分かると思いますが）
別のスレへ全く異なる内容を持ち込めばそれこそ「余計に荒れることになります」。 以上から削除は明らかに不当であり天馬さんの疑問にも全て答えたと私は確信しておりますが、
ご回答よろしくお願い致します。 >>41
放置されたら放置されたで、荒らしは続く。
現在立っているスレを見ても、否定的な書き込みがちらほら見られるだろ？
残ってもきっとそのまま、かえって悪化する可能性もある。
名称の話なら他でもできる。そのために雑談スレというものが存在するのだから。
そう勝手に決めつけるのも如何なものかと。
最後に、
「ﾄﾗﾍﾟｰ」という書き込みだけしかなく、会話も成立していない、意味も情報もないスレと、
ある一定のテーマに基づいて議論が続き、奏者の情報源となるスレ、どっちが有益？
お待たせ致しました。
>>40にご質問がありましたのでお答え致します。
(1)スレの趣旨は重複ではないが、内容を見て（荒らしが多いので）削除した。
→微妙に違うかな？
>>39にも書きました通り、、「楽器名の略称について」はほとんど論議されていない
状態で、この内容だったら、誘導先にある雑談スレで出来るのではないか
と判断しました。
今後の参考にしたいので、１点ご質問してもよろしいでしょうか？
>>41内で、別のスレへ全く異なる内容を持ち込めばそれこそ「余計に荒れることになります」。
とありますが、「いきません」と断言出来る部分について、
もう少し具体的にお聞かせ頂ければ幸いです。 天馬さんご回答ありがとうございます。
＞「いきません」と断言出来る部分について、もう少し具体的にお聞かせ頂ければ幸いです。
>>41でその下の3行に述べましたが、今一度詳しく述べます。
「内容が全く異なるから」に他なりません。
混在させることは互いに話の流れを分断させスムースな進行を互いに妨げます。
その結果、天馬さん言うところの「ほとんど議論されていない」状態に陥ることになります。
また、この状態は依頼却下することで回避できることも申し上げました。
現に4/29付けで却下された残り5つのスレはそのような状態になっていません。
これでご理解頂けますでしょうか。
付け加えるならば、(>>38で述べた通り)2つスレがあることにスレ住人は誰も異論がありません。 私からも1点質問させて下さい。
＞→微妙に違うかな？
>>36と同様、「違う」だけではどうして違うのかが我々には分かりません。
「微妙に違う」とは
・どの部分が
・どのような理由で
・どう（微妙に）違うのか
を具体的に教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願い致します。 >>46
まったく異なるから…といわれても、どうしてまったく異なることになるかわからないので説明が
ほしいということじゃないでしょうか。
散歩中さんの指摘に答えます。
どうして異なるのか、それはテーマが異なるからです。
スレのテーマが異なるから内容も当然異なるのです。
補足すると、
吹奏楽は楽器の話が多いため、内容に応じてスレが分かれます。
仕掛・制作・購入・部品・奏法・作品・奏者・略称・・・
多岐に渡るテーマの中の1つということです。
これで宜しいでしょうか？ >>49さん
吹奏楽のスレは異なるテーマが多いから、スレも全て異なるとのことですが
では何の為に『雑談』とういうものがあるのでしょうか？
また、異なるスレが多数あっても住民に異論は無いとのことですが
他の板住民も全て同意見なのでしょうか？
板に対してスレの数というのは限りがあります。
テーマが異なると言う理由で、スレが乱立したなら
有益なスレが問答無用でdat落ちしてしまう可能性は否定出来ません
その為にローカルルールがあるわけですし
また、自治スレも存在しているわけです
削除天馬★さんは『削除した理由』について、すでに明確な回答をしていると思います
『異なるテーマ別に異なるスレを』という内容であれば
板に戻って『自治スレ』で相談される方が適当ではないでしょうか？
その上で、ローカルルールを改訂し
ローカルルールに明記されれば、削除されることも無くなると思います 蛇足です・・・
>>46で
『削除を却下された５つのスレは有益に活用されるようになった』的な発言がありますが
『有益に活用される』と判断したから削除を行わなかったのではないでしょうか？
ここでは、削除されなかった理由は議論禁止らしいので
これ以上は書きませんが
視点を変えてみると、違うものも見えてくるかもしれませんよ？ 通りすがりさんのご指摘に答えます。
既にそのようなローカルルールになっております。
吹奏楽板では2年前まで1楽器1スレというルールでしたが、
それでは無理があるので自治スレで議論し
異なるテーマに異なるスレが可能というルールに改訂され
現在ローカルルールに明記されています。
にもかかわらず削除されたので質問しているのです。
これで宜しいでしょうか？ >>52
一楽器一スレではなくなった・・・いくつでもスレを建ててよい ではないはずです。
で、とりあえず、消されたものの スレタイ テンプレ と スレ趣旨を書いてみてくださいな。
タイトル：●トラペのスレ● ついに④！
スレ趣旨：正しい略語（トラペ）の普及推進のために雑談しましょ。
ツウことですかねぇ。普通に考えて「雑談スレ」でしょうし、雑談スレはすでにあるわけでしょうから
削除対象だと思いますけど。質問雑談総合スレのほうが普及できると思うし。
つーかスレ参加者主体な気もする。
トランペットの略語は肴に過ぎないで。 yournet氏がいない(GWで旅行にでも行ったか？)ようなので代わりに。
>>53
それがいくらでも立てられるのですよ。
スレ立て可能なテーマに制限を設けようかという議論もありましたが見送られました。
自由にテーマを提起し、多くの人が興味を持つテーマが残っていく、それが2chの自然な流れであると。
テーマの数の制限値も撤廃されました。
それで圧縮は年に数回しか起こらない。現行ルールで吹奏楽板は問題なく運営されているのです。
どうやらルールを知らずに議論に参加する人がいるようで、
ここはそういう方々にLRを説明する場ではないはずなのでこういうやり取りは避けたいのですが。 >>55
>>56
「普通に～でしょ」「こちらでできる」感想を持つのは自由です。私はそうは思わない。
人によって捉え方は違うでしょう。しかしそれで削除の判断を行うべきでない。そのためにルールがあるのです。
削除の判断はルールに照らして行われなければなりません。
ルール上明確に認められているものが何故削除されるのか、それが質問している内容なのです。 >>57
数の制限がない・・・いくつでもスレを建ててよい ではありません。
ローカルルールは、削除ガイドラインの下位ですし。
そもそもあなたは「この板の趣旨」をどう把握されているんでしょう。そして当該スレの
スレ趣旨は何ですか？この部分に回答がない限り、議論以前と思いますけど。
・・・削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨より
ネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象に
なることがあります。
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
あるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個
まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
（以上ガイドﾗｲﾝより抜粋）
ローカルルール以前にガイドラインに引っ掛かることでのツッコミなんだが……
確かにひろゆきはケースバイケースでローカルルールを優先しうることも認めたけど
初見者が戸惑いかねない優先は、なんか違うと思うのよ
トランペットの呼び方一つで無限にスレ立て可能なような優先の仕方はね >>59
＞いくつでもスレを建ててよい ではありません。
ではいくつまでなら良いのですか？どういう基準に合致すれば良いのですか？
そしてそれはどこにそう定められていますか？
＞スレ趣旨は何ですか？この部分に回答がない限り
>>36と>>49で名無し氏が充分過ぎるほど回答していますが、
まだ分からない点があるのでしたら、どこがどのように分からないのかをご質問ください。
私に答えられる範囲で答えましょう。
その下に長い抜粋がありますが、これのどこに該当するのですか？
そしてその理由は？
>>60
トランペットの呼び方で無限にスレを立ててはいけません。1つだけです。
そして実際、1つだけスレがありました。
・・・これのどこに問題があるのですか？ >ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの呼び方で無限にｽﾚを立ててはいけません｡1つだけです｡
ならば、「トラペ」以外の略称を用いている人のスレはあってはならないのか？
その理由は何故か？
また仮に、別にあっても構わないならば
呼び方の種類は「いくつまでなら良いのですか？」
「どういう基準に合致すれば良いのですか？」
「そしてそれはどこにそう定められていますか？」
お答えください。俺が懸念しているのは具体的にはこういうことです。
貴方に分かりやすくする為に貴方の言葉をそのまま用いましたが。 つーかまぁ、俺が削除人でも消すけどね。上の方に書いた理由で。
# しかし、削除ガイドライン上での反論が無いのは何故に。 >>61
＞ではいくつまでなら良いのですか？
数の決まりはありません。
＞どういう基準に合致すれば良いのですか？
板趣旨に合致し削除ガイドラインに反しなければよいのです。
＞そしてそれはどこにそう定められていますか？
削除ガイドラインをあえてコピーしてありますが、その部分ですよね。 >>62
たいへん興味深い質問です。
同じ名前なら57さんの回答通り不可ですが、違う名前ならそれを削除できるルールはありません。
元々無かったのではなく、あったルールを撤廃したのです。
吹奏楽板は、その対象範囲の狭さと参加者の少なさに比べて、有り余る容量があります。
特定のスレに複数の話題が混在する一方で、何ヶ月も書き込みの無いスレがいつまでも残っています。
これを解消し、話題の混在しているスレの緩和を図るためにも、ルールが改訂されたのです。
実際、呼び方ではありませんが、それと同レベルのスレは今でも多数あります。
そういう細かい話題は分散させた方が良いのです。隔離する意味でも有効です。それでもなお容量が余ります。
このルールで2年以上運営され、何の問題も無いのです。圧縮も数回しかありません。
従って回答は、
「違う名前ならばそれを削除できるルールは無い。
しかしそれを放置しておいて何の問題も無い。
少なくとも食心さんに懸念して頂く必要は全く無い。」
となります。
では、私からも質問させて下さい。
「ローカルルールにも削除ガイドラインにも抵触しないスレを
削除人の懸念（？）から削除して良いのでしょうか？
良いとしたら、それはどこにそれが認められると明文化されていますか？」
以上、よろしくお願いいたします。 なんだかこのままだと、TATESUGI値引き上げ申請の流れになりそうだから一応言っておく。
漏れは●持ってるから良いが、大多数の住民にとっちゃあ、
重複スレに対する不満＜スレが立てられなくなることに対する不満だと思う。
狐がどっかで「大概その板の住人は設定値をキツい方に持っていこうとする。それは間違い」みたいなニュアンスの事言ってた気がするが、
まさにその通りの展開になっちゃうことになるし。
>>65の言う、
＞このルールで2年以上運営され、何の問題も無いのです。圧縮も数回しかありません。
が本当なら、糞スレが立つことによる問題って何？
削除ガイドラインで重複スレが禁止されてるのは、「重複もしておらず、本来必要なスレ」が落ちるのが原因じゃないの？
圧縮も年に数回しか無い板でdat落ちするって事は、それは「本来必要なスレ」では無いと思う。
削除ガイドライン違反だから削除するべき！では無くて、違反する事によって、板にこのような問題が起きているから削除するべき。
とするのが本来すべき削除依頼じゃないの？ 
