吹奏楽板 削除議論スレッド
>>66
>>糞スレが立つことによる問題って何？
何もありません。
「糞」スレかどうかは別問題として、あって何も問題は無いのです。
>>～それは「本来必要なスレ」では無いと思う。
まったくその通りです。
ただ、食心さんが「懸念」（？）しているようなので回答してみたまでです。
>>～とするのが本来すべき削除依頼じゃないの？
まったくその通りです。
しかし荒らしにそれを言っても通じません。
スレを潰してそのスレ住人を困らせることが目的なのですから。
だから依頼があっても却下されればいいだけの話なんですが、
（実際、これ以外の5つは却下されました。）
それが削除されてしまったからこの議論になっているだけなのです。 あー、なんとなく分かった。
結局は自治厨VS重複スレ住民だったのね。
馬鹿らしい、レスして損した。 >>68
だいたい状況を理解して頂けたことは文面から読み取れますが、
１点だけ。
>>自治厨VS重複スレ住民だったのね。
重複でないことはここまでで何度も繰り返し説明がされています。 帰って来ました。みなさんありがとうございます。
>>63
>>65の下5行の質問の回答はございませんか？
>>64
では数の上限は無く削除ガイドラインにも反しないので
問題無いという理解でよろしいですね？
削除ガイドラインのどの部分にどういう理由で該当しますか
という質問にはご回答が無いようですので。 誰も懸念で消してないし、どこに該当するかは示してあると思うが。
誰の意見なのか、とかがゴッチャになってないか？ まとめ
・水槽板ローカルルールに各楽器ごとのスレ立て上限は無い。
・おまけに圧縮は年に数度という鯖資源が有り余っている状況。
・削除GLより＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
「トランペットに関する雑談」と「トランペットの略称に関する雑談」は多少の違いになるかどうか
・多少の違いに入るならば、優先度がGL＞LRなので削除
個人的にはそんな目くじら立てるほどでもないと思うけどね。
何かあってから（この場合、必要なスレが軒並みdat落ちはじめたら）LR改正なりなんなりで対処すればいいと思うけどね。
それと、自分と意見が食い違う人間＝荒らし認定してる人は、病院に行った方がいいと思うよ。 つうか、ここまできても、削除に批判的な人の
「いた趣旨」と「スレ趣旨」に関しても明言がないので、議論にならない。
多少の違いであるかどうかは、そこが重要だと思うのだが…。
スレの趣旨は「スレタイとテンプレ」、板の趣旨は「カテゴリーと板名」です。
まずそこから立場を表明いただかないと、72さんの言う通り。
まぁ、個人的には「雑談しましょ」と入っているんだから雑談スレ。雑談スレに
そこまで拘泥しているなら、専門板でやんなきゃいいと思う。 要はアレだろ。吹奏楽に少しでも関わりあるなら、なんでも立てていい板なんだろ。 ローカルルールを見る限り一定の制限はあるようだが…。 >>71
ですからどこに示してありますか？
それから質問の回答は無いのですね？
>>73
それで、質問の回答は無いのですか？
>>74
それは違います。LRの説明はしませんが、
「吹奏楽に」を「楽器に」に変えるとその文は正しくなります。
（但し内容が一致する重複を除く） >>77
質問って>>65の下5行の事？
それなら漏れが答えてみる。
＞「ローカルルールにも削除ガイドラインにも抵触しないスレを
＞ 削除人の懸念（？）から削除して良いのでしょうか？
それは削除人に聞くしかないと思う。俺たちに聞かれても責任有る答えなんて出来ないし。
ただ、漏れ個人の意見としてはYesだと思う。なぜなら、それが「削除人」だと思ってるから。
＞ 良いとしたら、それはどこにそれが認められると明文化されていますか？」
世の中には明文化された物ばかりじゃないんだよ。慣習とか暗黙の了解って言葉聞いた事あるだろ？
スレストの判断基準とか、何レスのマルチポストから規制にするかとか、明文化されてるか？されて無いだろ。 って、そもそも懸念から削除した訳じゃないのか。
話をこんがらがせたかも。ｽﾏｿ >>77
何の質問？
自身の、削除に関する批判の立脚点たる「板趣旨とスレ趣旨」を（三行ほどで書ける代物）明言
しないで質問するなら、質問スレでやればいいじゃない。
ここは議論をする場所。板趣旨は「○○を語る」であり「スレ趣旨は○○である」と書かないで
板違いなどの疑義に関して議論ができるはずもないと思うが…。 もう散歩中はスルーでいいんじゃね？
説明は一切受け付けず、質問されたことにも全く答えない。
これでは確かに議論にならないよ。。。 別にスルーしたければすればいいけど、質問に回答していないのは俺じゃないでしょ？
俺の質問の意図がわからないなら、削除議論は無理だと思うし・・・。 >>81
usenﾅｶｰﾏｗｗｗ
散歩中の言ってる事に全く問題は無いと思ってる漏れが居る >>72
>>多少の違いに入るならば、優先度がGL＞LRなので削除
問題提起されてから1週間以上経ってようやく初めて理由を述べられる人が出現した。
しかし、多少の違いどころか全く異なることを名無し氏が解説済みなので、残念ながら該当しない。
>>個人的にはそんな目くじら立てるほどでもないと思うけどね。
>>何かあってから（この場合、必要なスレが軒並みdat落ちはじめたら）LR改正なりなんなりで対処すればいいと思うけどね。
概ね同意だが、何が必要かは人によって異なる。
問題となっているスレが残っている限りはそれが必要なのであり、
他のスレが落ちたらそれは（必要な人もいたかもしれないが）より多くの人に必要とされなかったということ。
>>自分と意見が食い違う人間＝荒らし認定してる人は
意見が食い違うことは荒らしではありませんが、削除依頼を出して潰そうと企てるのは荒らしですね。
>>78
>>世の中には明文化された物ばかりじゃないんだよ。
スレの削除を暗黙の了解で行うなら、削除ガイドラインもローカルルールも必要ないことになります。
そもそも暗黙の了解とは誰もがそうだと思える内容です。だから今回の件は暗黙の了解にすらなりません。
ただこれが理由ではないようなのでこれ以上の言及は避けます。 >>85
＞多少の違いどころか全く異なることを名無し氏が解説済みなので、残念ながら該当しない。
それは名無し氏の意見(見解？)であって、板の総意ではないと思います
それどころか、『多少の違いに該当する』との意見もあがっています
議論に参加している方々の総意を得ていない意見を使って
『該当しない』と言い切るのはいかがなものでしょうか。
＃つぅか、１人がそう断言したからと言ってそれが確定になるんか？普通
＃それで皆が納得しているなら こんな議論になるはずないし
ちなみに自分としては
スレの 1に「雑談」と明記されている限りは
雑談スレと全く異なるモノと言い切ることは出来ないと思う
自治スレにもあったけど
スレタイ等 もっと工夫する余地はあるんじゃないかと。 「スレ趣旨」等のお話については、散歩中さんにお任せしますｗ
確かに「スレ趣旨」の説明がなかったら
雑談スレとの相違についての議論は出来ませんね
>>85の『雑談スレに相当』と書いた意見は
私個人の意見として、お聞き流しくださいませ。 アンカーミスりましたorz
>>87 に書いた >>85 は >>86 の間違いです。 俺は好意的に見て、「吹奏楽に使われる楽器の略称に関する話題を行うスレ」ならば
「雑談スレと異なる」（多少の違いではなく相当の違いである）と論証できる余地があるだろう
から「スレの趣旨」・「板の趣旨」を、論証すべしといっているつもりなのだが…。
面倒だから勝手に書いておくが
板の趣旨は「吹奏楽について語る板」で異論はないんだろうね。
問題はスレの趣旨だが、スレの趣旨は
スレタイ：●トラペのスレ● ついに④！
テンプレ：
１：このスレは「トランペットはトラペと略そう」運動を展開推進するスレです。
トラペ雑談しましょ。
だけなら、はっきりいって雑談スレなんだが、テンプレは１、とそれを補完するスレを含むという考え方で
３、書き込む内容はトラペに関することなら何でもOKです。
雑談でも構いませんが、語尾は「～だょ」が推奨です。
最後の「ょ」を小さくすることに注意して下さい。
正しい略語の普及推進のためにも常にage進行で！
を含めたとしても「雑談」＋「トランペットについて語る」です。「楽器の略称について普及させるために
その略称を使うスレ」であるとしても「略称についてあれこれ議論し語るスレ」ではないですよね。
で、トランペットについて語るスレはほかにもあるようですし、雑談スレも他にもある。
（多少の違いはあっても云々が該当しますね。）
「楽器の略称について総合的に語るスレ」あるいは「管楽器の略称について総合的に語るスレ」ならば
そのような「スレタイとテンプレ」にしてかつ内容を伴えば無問題じゃありませんか?
たんに「トラペという略称を普及させたい」ならば、ほかのトランペットのスレで行うほうが効果的ですよね。
連投で申し訳ないが、スレの趣旨は上のように「スレタイとテンプレがこのようになっているから」
文理的に「○○を語るスレ」と判断できる…というようなスタイルで行われるものです。
そこには住人の総意とか、スレを立てた人の（文書では表現されていない）意図などは勘案されません。
なぜなら新たな利用者は、スレタイとテンプレでスレの趣旨を理解し投稿するからです。
むろん、トラペという呼称を普及させる意図を持った者たちのスレである などというと、今度は
特定の人たちを対象とした閉鎖的スレとされてしまいます。
スレタイとテンプレ以外に、実質的な投稿内容というのも勘案されなくもないのですが、投稿を見る限り
勘案できるようなレスはないようですし…。
ローカルルールが誰のためのものであるか分かってないのかなぁ。
>>77
楽器に少しでも関わりあるなら何でも立てていい、などと
板の名前を勘案するに身勝手な内容が許容されていることをどこに書かれているのかね？ >>86
全く重なる要素の無いものを多少の違いだというくらい拡大解釈するなら
吹奏楽板にある700のスレは全て吹奏楽に関する内容だから多少の違いになるぞ
そしたら板そのものが不要になるだろ？
同じキーワードがあったら多少の違いだというのも暴論だな。
そもそも特殊な音楽を対象にした板だから同じキーワードなんてゴロゴロある。
これらは全部多少の違いか？
極端な話、"吹奏楽"というキーワードの入ったスレはたくさんあるぞ。
これらは全部削除対象ということなんだな？
>>91
逆に訊くが「こういうものは禁止」と何処に書かれているのかね？
それ以外はいいんだよ。ルールってのはそういうもんだ。
ローカルルールが誰のためのものであるか分かってないんだろうな。 >>92
＞全く異なる要素の無いもの
当該スレに対して、その件は確定になっていません
『全く異なる』と確定されれば、その批判も受けましょう
ですが、今は『全く異なる』のか『多少の違い』であるのかが議論されている最中です
今現在の私個人の意見として『当該スレは多少の違い』になるのではないかと述べさせていただきました
誰も『クラリネットの雑談』と『トランペットの雑談』が同じ雑談だから削除対象だなんて言ってませんよ？
まずは今ままでのレスきちんとを読んでください
そして『全く異なる』と主張するならば、その根拠を示してください。
>>92
いや・・・議論の際に極論で物を語られても・・・・・・
＞逆に訊くが「こういうものは禁止」と何処に書かれているのかね？
一応答えるが、質問に質問で返さない方が良いと思うよ。
削除ガイドラインやら、LRやらじゃないの？
「全く異なる」とするか「多少の違い」とするかってのは、
各々の価値観で決まる事だからここで議論してもしょうがないと思うけどなあ・・・・
「スレ立て容認」もしくは「スレ立て不可」とすることを確定的にしたいなら
投票でもしてLRに盛り込むしかないと思うよ。少なくとも、ここで議論してても堂々巡りでどうしようもない希ガス 再度 スレの趣旨がまったく異なるのか多少の違いであるのかは
スレの趣旨は「スレタイとテンプレがこのようになっているから」
文理的に「○○を語るスレ」と判断できる…というようなスタイルで行われるものです。
>>92
質問に質問で返すな。
ローカルルールに記載されてない俺ルール開陳だと思われるぞ。 >>94
>>いや・・・議論の際に極論で物を語られても・・・・・・
そうではなくて、
同じキーワードがあるから多少の違いだなどという「極論」を言う人がいるから
その理論だとこういうことになってしまいますよ、
ということを説明してくれてるのでしょう？
>>95
>>投票でもしてLRに盛り込むしかないと思うよ。
何度も同じ説明がされていますが、
投票してLRに盛り込まれたのですよ。（この場合あったルールを撤廃したので方向は逆ですが）
以前は明確に禁止されていたのを投票でそのルールを撤廃したのです。
ですから今回のスレを削除したいなら
昔のルールに戻そうという提起をして投票で可決されなければいけません。
その手続きを踏まずに削除依頼を出し、削除人も誤って削除してしまったことが問題なのです。 ＞以前は明確に禁止されていたのを投票でそのルールを撤廃したのです。
そのルールは「1楽器1スレ」を禁止していたんだよね？
そのルールと今回の議論はあんまり関係が無いと思うよ。
楽器ごとのスレをいくつ立てても良いというルールだろうがなんだろうが、雑談スレが何個も立っていたら、どれかを排除しなくちゃいけない。
そこで、「トランペットに関する雑談」と「トランペットの略称に関する雑談」は多少の違いになるかどうか
これを議論しないと、先には進めないし、何時まで経っても堂々巡りになる。
ただ、これは>>95で述べた通り、各々の価値観によって答えが変わってくるだろうから、投票でもするしか無いんじゃないかなあ・・・・ってのが、漏れの言いたい事。 「1楽器1スレ」を禁止って何かおかしいな・・・
「「1楽器1スレまで」を容認していた」に脳内変換しといてください。。 >>100
それもなんか違うとおもｗ
「1楽器複数のスレを禁止」していたルールを改定し
「1楽器複数のスレが認められる」ようになった
だった筈。
でも、>>99で言っているように、今回の議論にはあんまり関係ないね
複数が認められるようになったからといって、何でもいいわけじゃないと。 で、自分的まとめ。
１．「トランペットに関する雑談」と「トランペットの略称に関する雑談」は多少の違いになるかどうか
・読んで字の如し 全くの別物
（ ↑削除反対派の意見 ）
＃確かに、 名称の雑談 と 普通の雑談 なら、明確な違いと言われればそうかも
２．じゃぁ、実際の スレタイ と テンプレ はどうなのよ？
スレタイ：「トラペのスレ」→「トランペットのスレ」
テンプレ：このスレは「トランペットはトラペと略そう」運動を展開推進するスレです。
トラペ雑談しましょ。 → トランペットの雑談
・これだと 「トランペットのスレ」＋「トランペットの雑談」 じゃないの？
「トランペットの雑談スレ」と多少の違いにしかならないじゃん
（ ↑削除容認派の意見 ）
＃確かに、紛らわしいわ。。。
初めてスレタイ見た人は、ここが「トランペットの雑談スレ」と勘違いしてもおかしくないな
３．削除容認派からの提案 （でいいのか？）
・「トランペットの雑談」 との違いを明確にする為にも
スレタイ と テンプレ に 「トランペットの略称の雑談」 であるとわかるように明記すれば良いのでは？
＃自治スレにあった意見を持ってきてみた。 あー、連投ごめん。
>>102 の
「トランペットの略称の雑談」は
「トランペットの略称について語るスレ」の方が良かったかも。
そっちにしといてくれ
トランペットに関する雑談に内包されますよね、トランペットの略称に関係する雑談は。
略称だけでなく、演奏方法や色・形状、扱い方、保管の仕方、製造者や製造工程、部品
さまざまなことを取り上げて、雑談するのが「トランペットに関する雑談でしょ？
だから、>>45後段の疑問が出ているんだと思いますが…。
いや別に、理屈の瑕疵を指摘しているだけ・・・つまりそういう理屈だとおかしいんじゃないですか？
と言っているだけですから。 多少の違いかどうかの話になってますが、
同じキーワードが入ってれば多少の違いだというのは極論でしょう。
しかしそう考える人もいるということが分かりました。
吹奏楽板のスレの半分くらいは多少の違いになってしまうわけですが。
ここで思い出して頂きたいのですが、
今回の削除依頼の中に同じキーワードが入っているのは他にもあったのです。
しかしそれらは却下されています。
従って今回の理由はそれではないわけです。 >>105
えーと、「多少の違いであるかどうか」は、削除対象であるかどうかの問題です。
削除対象は必ず削除されるわけではない という前提を踏まえてください。
削除対象であるものを削除するかどうかの判断について、>>39 >>45で説明されてい
います。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
と板のトップにあります。ここでの議論は「削除対象であるかどうか」であって、削除対象なら
あきらめていただくしかありません。 多少の違いなどという元々曖昧な表現になっている条件に対し、
それに該当するとする根拠が同じキーワードという甚だ薄弱な理由では全く説得力がありません。
そう主張するのは勝手ですが、誰もが認める明確な線引きでない限り削除の理由たり得ません。
まあ今回の理由ではないのでもうこれ以上どうでもいいことですが。 多少の違いではないという根拠が「貧弱なのでは？」と思います。 「同じキーワードがあったら多少の違いだ」という苦しい論理で削除派の方々は引き伸ばしてきたわけですが、
その間にこのスレは1000到達が近付き、次スレが立ったようです。
上記のような主張をする人がいることを考慮してか、今回は同じキーワードは入っていないようです。
同じキーワード云々は元々今回の理由ではなかったわけですが、
それすらもう該当しなくなりました。
というわけでこの議論は終了ということでよさそうですね。 演奏会の情報のURLもダメなの？
コンクールの今までの情報を出すのもだめなの？
なんで必死に何年も依頼出し続けてる人いるの？
あれのせいで削除人さんが離れている気がするんだけど suisou：吹奏楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263158367/26
26 名前：削除天馬 ★[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:25:29 ID:???0
ここまで見ました。
レスが進んでいるものは残しました。必要でしたら再依頼をお願い致します。
◆2ch.8d9RzAさん。まとめお疲れ様でした。
久しぶりだけど、削除人さんいらっしゃいました。
ちゃんと、件の人の依頼はスルーしていらっしゃいますよ。
前ｽﾚのURLまで依頼しているのは笑いましたが。＞件の人
削除荒らしの一種だとは個人的には思います。 件の人とやらの依頼だからスルーした、と考えるのはちょっとアレかもね。
単に、その人の依頼が削除対象になりえないものばかり（あるいは
なっても削除する程でもないものばかり）だった、と考えておいた方がベター。
でないと、削除された時に大騒ぎになるし、件の人とやらが
変な逆恨みをする事もありえるからね。
>>114
言葉足らずで済みません。
削除人さんが件の人の依頼ってだけでスルーしたとは思っていませんよ。
> 単に、その人の依頼が削除対象になりえないものばかり（あるいは
> なっても削除する程でもないものばかり）だった
もちろんそうだったと思っています。
>>112
> 演奏会の情報のURLもダメなの？
> コンクールの今までの情報を出すのもだめなの？
そんなことないですよ。
演奏会情報のURL、支部のURL、スレにとって有用な情報なら可だと思いますよ。 ちなみに、件の人は、前ｽﾚで削除人さんから指摘されても、依頼の適用ガイドラインを変えただけで他はスルーですからね。
suisou：吹奏楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1201354039/
219 名前：削除の精 ★[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 16:17:41 ID:???0
何かのURLが書かれていても、それら全てが削除対象に該当するわけではありません。
依頼の前に、削除ガイドラインをしっかりご確認ください。
225 名前：削除の精 ★[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 16:29:30 ID:???0
>>224
で、具体的にGL8のどの項目に該当しているのでしょうか？
コピペとしては、消すまでもない程度ですね。
>>219や>>217の注意書きをちゃんと読み、しっかり理解すること。
できないのなら、できるようになってから依頼をどうぞ。
あと、荒らしだと思った書き込みは一切相手せず徹底放置を。
229 名前：削除の精 ★[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 15:31:25 ID:???0
vectant.ne.jpさんは、削除依頼を出す暇があるなら人の話を聞く練習から始めるのがいいと思います。
おわり。
284 名前：山麓の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 17:57:10 ID:???0
>>283他
「客観的な説明が無いURL表記・リンク」は削除要請板で扱う重要削除対象で
ある「荒らし依頼」についての説明です。削除ガイドラインを都合よく捻じ曲げて
解釈しないでください。整理板で扱うGL8「URL表記・リンク」は「データ・画像」、
「宣伝・罠・実行リンク」、及び「2ch内への荒らし依頼」です。
>>219で言われたことを理解してください。 
