人生相談板削除議論スレッド

**人生相談板** · 04/11/03 04:22:35

人生相談板削除議論スレです。

tr ◆TRTRUNywGk · 04/11/03 11:20:55

2げっと

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/03 11:58:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/
残念だが重複のようだ。ちとアレだが↑を使ってくれ給え。
ｼｬﾖﾅﾗ。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/03 18:24:50

人生相談
http://life5.2ch.net/jinsei/

【よろず】人生相談板自治スレッド【利用相談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/

このスレッドは、人生相談板自治スレからの派生スレッドです。
削除に関する話合いをするところです。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/03 18:26:44

>>3
該当スレは、「意味不明なスレストを説明汁」というタイトルから、
「スレッドを削除なさった削除人さんに対し、事情の説明をお願いする趣旨のスレ」かと思われます。
我侭を言いまして申し訳ないのですが、
該当スレは、この趣旨専用、つまり、削除人さんとの連絡専用として使わせていただきたいのですが。
住人間の話し合いをする場ではなく。

現在、人生相談板自治スレにおいては、住人間で、
「どのようなものが削除されるべきであるか」
「削除依頼をひとつにまとめて依頼長が提出することにしないか」
「削除に関する運営側（削除人さん）の考え方と住人側の意識」
「新しい削除基準について（部分的なLR＞GL）」
などについて話し合っています。

削除基準も大幅に変わるようですので、この話題に集中しがちになってしまっており、
それ以外の話をしたい住人達が困っています。
そのため、削除に関する住人間の話し合いの場をひとつ設けたく、スレッドを立てさせていただきました。
ここならば、運営に詳しい方にもご助言いただけるというメリットもあるかと思いまして。
お見苦しい点もあるかとは思いますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

応禍 · 04/11/03 19:47:44

人生板自治スレッド>>907
削除依頼を一旦板内の削除依頼スレにまとめてそのあと削除依頼提出。
それ自体は問題ないと思います。

ただ、問題というか疑問を少々
私の削除依頼提出基準は「そのスレが人生相談たる相談回答を目的としているか、実質的に相談回答が
成り立っているか」のみです。
至ってシンプルですが、裏を返せば自治の知識の乏しさを顕しています。

今回の案は基本的には賛成ですが、そうなると削除されるまでのクッションが増えるわけじゃないです
か。
手順が増えるというのではなく、判断段階が増えるという事で。
昨日の話を見ていて、削除依頼の基準が金融さんとはずれている・・という表現は良くないな・・
おそらく私は今自治に関わっている人間の中で一番知識が乏しく関わっている時間も短いでしょう。
長く自治活動をし、蓄積された知識を持ち広い視野で見る事のできる人の思惟は計れません。
昨日名前の出ていた『総裁･パープル･おにぞり』のスレを私は知りませんが、雑談スレであったのなら
私は削除依頼を出したでしょう。
今日の人生板案内所に載っていた板内専門相談スレッドを見ても私の基準で行けば削除依頼対象スレと
されるスレはあります。
『幸せな事があったら書き込む～』『生きていて楽しいと思うとき～』などは相談ではなくアンケート
と私は判断します。
『学校が鬱だシリーズ』は私は相談スレではなく馴れ合い雑談として削除対象と思っています。
が、これは削除人さんが残したのでその判断に従います。

このように私の基準は原理的、かつ最終判断は削除人さんに丸投げです。

私の目からみるとこんな感じですが、黙っていてもダート落ちするスレを削除依頼に出すより、重要案
件がある、というのもおぼろげながらも判ります。

応禍 · 04/11/03 19:54:18

長々と書きましたが、要約すると「草に大河の流れの向きはわからん」という事です。
ここらでちょっと削除依頼基準を私自身も見直す必要があるかなと思いましてね。
だんだん書いていると取り止めがなくなってすいません。
後学の為にも俯瞰的な削除依頼基準について語っていただけたりするとありがたいです。

人生板自治スレッド>>907 >>911
高い評価ありがとうございます。
視野が狭いおかげでやる事が単純ですんでいるからだったりするのですけどね。
「応禍」は中国神話に出てくる亡国の兆しとして現れる鳥。足跡を残すのは「削除依頼出したから早急
に引越し先話し合ってね」というメッセージだったりするのですよ。
自治活動には積極的に参加してみたいところですが、いかんせん物理的な時間が足りませんので。
自治に関わる前に自治スレでそのことでレスをいただきましてね。やれる範囲でやれることやればいい
とのお言葉で、気楽にやらせてもらっています。
隙間合間を見つけて削除依頼を出すのでいっぱいいっぱいです。
自治の勉強となると随分と遠そうですよ。
万が一、私が削除人にでもなったらそれこそ海王さん以上の削除の嵐を吹かせちゃいそうですけどねw

科目なんていう評価を貰った矢先にグダグダと語っちゃってえらい事長くなってしまってすいません。
わかりづらい所など多いでしょうが、好意的に解釈して読んでやってください。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:18:47

>応禍さん
結局のところ、個人的な判断に過ぎないといえば過ぎないのですが。
私は、スレの会話（相談ー回答であれ、お遊びの形をとったものであれ、
一見雑談にみえるものであれ）を通じて、参加者の精神が変化していく
ものであれば、人生相談の根本的な目標を達成しているなとみてるんですよ。
例にあがっていたの説明しますと、
１、パープルさん。
　この方はご自分のサイトも持ってみえる方で、自殺志願者の引きとめや、
　引きこもりの方への外へでるための後押しのレスをつけるのがとても
　上手な方です。スレとしては、１つか２つぐらいめんどうをみていたと
　思いますが、まめに、しかも押し付けがましくなく、レスをつけていて、
　壁にぶちあたっていて、にっちもさっちもいかない方の本当に良い理解者
　であり、援助者です。一見、どうどうめぐりのような会話にみえ、レスを
　つける相談の方もかなり長期にわたる場合が多いので、雑談スレにみえて
　しまうんですが、その実、物凄く切実な内容のスレッドでした。
　自殺志願の方へのレスはとても難しくて。。。とても私には真似できないです。

２、大山総裁氏
　思いっきりコテハンスレだったんですが、思わず伏字にしたいエロいお言葉を
　連呼しつつ、深い心理分析の回答が多かったです。実はこのスレは、
　大山総裁　の中の人が数人代替わりしてきた長寿スレでして、最後の方は
　とても長期間続けておられたんですが、スレストップをキッカケに、引退されたんですよ。
　一見ネタスレに見えるんですが、総裁のはげましで力を得た相談者も多いです。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:29:30

３、学校が鬱だスレ
　これも、高校生（最初は中学生だったかなあ）主体に運営している長寿スレです。
　かなりの人数の参加者がいるのですが、お互いがはげましあい、愚痴を
　こぼしつつ、なんとか日常を凌いでいる姿は、読んでいて微笑ましいというか、
　頑張ってるなあというか、そんな気のするスレッドです。
　互いが互いの相談ー回答をこなしているとみなせないこともないですし、
　多少のぶつかり合いも、上手にクリアしてスレッド運営をしているところは
　大人の雑談スレッドよりずっとまともだと評価しています。

４、その他の”人生とは””幸福とは”的なアンケートスレッド
　うん、確かにこれは相談ー回答ではないんですが、問題を抱えた方がここを
　読んで、元気になる。あるいは、発想の転換ができるキッカケが集めてある
　スレッドなんですよ。ここに書き込む人は、自分が元気になった経験から
　それを誰かにも分けてあげたいと願って書き込みます。つまり、回答のみを
　集めたとも言えるんです。こういうのばっかりでは困るのですが、
　こういうのがあるのも、”人生”相談板として許容できるのではと個人的に
　思います。
　２ｃｈ全体の参加年齢が若くなっているので、こういう受け皿は必要だと感じます。
　ロビーとか、メンヘルサロンとかとの違いは、参加者がやはりなんらかの
　問題を、自覚して抱えている点と（引きこもり予備軍や、いじめられっこさんが多いです。）
　それをなんとかしたいと感じている点だと思っています。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:31:19

あ。４、の最後の４行は、３番の最後にくっつけて読んでください。
ごめん、途中に入れ込んでしまった。。。。

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:39:03

実際に、問題を抱えている人は、藁にもすがりたいです。
だから、使えるものは何でも使いたい、というのが回答する立場の本音です。
とはいうもの、ある程度価値のある（つまり役に立つ）スレッドができあがらないと
話にならないので、その辺りの線引きが本当に曖昧なところと言えます。。
まあ、同じ種類のスレッドであれば誘導してまとめて。。。

で、コテハンの扱いについてなんですが、相談板でなんでコテハンになっちゃうか
っていうと、継続した会話をしたくなるからなんです。
例えば、昨日名なしだった私は　今日は”昨日の煩かったおばさん”という
コテハンになってしまってますよね。相談ー回答も同じ問題があるわけですわ。
で、コテハンによる回答スレも、その経路でできあがってしまいます。
つまり”この人に話しを聞いてもらいたい。”　”この人の回答が欲しい”
という要求に応じてということです。（もちろん、その裏には、自己顕示欲とか
責任感とか、色々あるかもしれないですがｗ）

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:49:39

雑談スレッドの扱いについては、過去にも色々論議が起きてます。
個人的には、雑談が目的である雑談スレッドと、オフ会が目的である雑談スレッド
は、板違いだと判断します。それらはいつ削除されてもいい。
つまり、問題を抱えいる人が参加し、それをなんとかしたいという欲求がないスレッドです。
（確信犯的にやってる場合もあるんですがーー廃棄スレとかでーー目に余れば
削除しちゃっていいと思ってます。丁寧にしたければ、板移動を告知の上で）

ただ、ネタスレの扱いという話があって、面白い読み物であれば板に残したい
という欲求が少しあるんですよーーー。（わがまま）
これこそ、もう、趣味的な判断領域に入るんで・・・・原則は禁止、
相談ー回答の邪魔になってなかったら、できのいいネタスレは見てみぬふり
ってのが本音ですね。。。（ごめんなさい）

**昨日の煩かったおばさん** · 04/11/03 21:51:00

とりあえず、個人的な判断基準は、以上です。

応禍 · 04/11/03 22:41:38

>>昨日の煩かったおばさん
丁重なレスありがとうございます。
何度か咀嚼して血肉にしていきます

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

お疲れさまです。ﾎﾞｸ個人としましては、やはりスレ一覧のｺﾄを考えると
まず、タイトルありきと考えています。更にタイトル不備を補うのが内容です。
進行が多少雑談よりに偏る面があろうとも、タイトル・テンプレは壁でもあるワケなんです。
　
だから、彼らが再びスレを立てようともタイトルやテンプレさえ
板趣旨に反していなければ、進行が１コテに偏ろうとも
コテハンスレにはならないという見識を持っています。
　
例に上げられている『幸せな事があったら書き込む～』『生きていて楽しいと思うとき～』
は、ﾎﾞｸも削除対象判断です。けれど削除申請対象には成りかねます。
　
削除しなくても支障がない＝板的趣旨を含んでいる＝放置
みたいな感じですかね。
　
ﾎﾞｸとしては現状の応禍さんの申請判断に対して、厳しいとは感じません。
寧ろ、あなたが正規でﾎﾞｸが甘いだけ（特にﾈﾀｽﾚ）でしょう。
いかにもﾈﾀ的スレを時折甘くする理由は、やはり相談回答共の利用者の息抜きと考えます。
個人的主観で、集客力を感じるﾓﾉは即出さず、飽きられたかなと
感じた時にと考えてもみたり。何の汎用性も感じられないﾓﾉは
昔から上げ荒らしがひどかったのでﾎﾞｸも即出ししちゃいますね。やっぱ。
そうそう、荒らし防止で一度ﾛｰﾗｰ式で申請を出したｺﾄがあるのですが
応禍さんの足跡は再度申請を避けるのにとても有り難いです。これは狙ってらしたのですか？
　
今、案内スレにて廃棄スレ活用を試す予定になってますが、応禍さんのスタンスをヒントに
削除対象外判定のﾓﾉにも印を置かせてもらおうと考えていますが、参考させて頂いて
よろしいでしょうか。
　
例えば、問題なし・様子見・放置の判定スレに見猿・云猿・聴猿みたいな
判定も見分けれるようにあまり無い検索しやすい印を置くワケです。
何かカッコイィ語呂などありましたら紹介して頂けるとうれしいですー。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>15二段目訂正です。。
更にタイトル不備を補うのがテンプレです｡
　
タイトル・テンプレ不備での内容相談が一番悩みますね。。
　
あと煩わしいなどとは思っていませんですよ。お元気そうで何よりです。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

ん？応禍の足跡発見。。被るかもしれないのでおながいしちゃいます。
ちなみに上の内容はあくまで個人の主観ですので
あまり意識なさらないでくださいね。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

＞応禍さん
依頼しちゃいました。他二つは少し様子みてみます。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/04 03:45:20

>>6-7
こんばんは。お忙しい中、来てくださって、どうもありがとうございます。
応禍さんという名前は、そういう由来からだったんだね。
検索をかけていたが、hitしなかったので、「因果応報」のような意味でとっていました。
自治で、応禍さんにそのレスをされたのは、おそらく886さんという方だと思います。
今後もどうぞ、応禍さんのご自由にお好きなようになさってください。
自治スレでは、プレッシャーをかけるようなことを書いてしまったのですが。

削除基準についてですが、俺個人の意見と思ってお聞きください。
俺が削除依頼を出すかどうかは、以下の二つの基準となっています。

「板の趣旨とは関係のないレスで、『たびたび上がり』、
　板の顔である総合相談スレの邪魔になっているかどうか」
「GL・LRに反したスレで、そんなに上がっては来なくても、
　板の住人が、そのスレに対して嫌悪感を大きく抱いているかどうか」

この二つで行くと、削除依頼を出せば消せると思われるスレの大半は板に残ります。
その中には、相談-回答のやりとりとは外れた自説の主張スレのようなものもあるでしょう。
けれど、俺自身は、そういうものも板にあってもいいのではないかと思います。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/04 03:46:41

>>6-7（続き）
人生相談板に来る人は、相談者であると同時に回答者になりえることも多いと思います。
皆が、それぞれ感じていることや意見があって、それらを悩んでいる人に提示することで、
相談者だけでなく回答者自身の中にも、何か発見があるのではないかと思っています。

「よろず」などに敷居の高さを感じ、ネタスレ的なスレッドで相談にのっていた人や、
人生相談とは直接関係のないようなスレッドを閲覧していた人も、
人生板に長く居ることで経験を積み、スキルを磨き、
今までにのれなかった相談にのれるようになれるかもしれません。
人生相談板に居ついた最初の動機が、「ネタスレ面白い」であっても、
しばらく居ることで優秀な回答者に成長することも十分あり得ると思っています。

GL・LRで厳格にスレッドを削除していくと、結果として、板の人口が減るのではないかと危惧します。
板の人口が減るということは、回答者が減るということに繋がる恐れが高いのではないかと思っています。
色んなスレがあれば、色んな人間が存在することになり、相談への回答も多岐に渡る可能性も上がり、
結果として、相談者の利益になると考えています。
もちろん、上記にあげた二つの基準に触れない限り、ということですが。
俺の私見はこんなところです。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/04 04:02:46

＞昨日の煩かったお姉さん
戻ってこられる日を、首をながーくして待ってます。
サイトも見てもらいたいし、意見を伺いたい。

海王氏の今日のレスですが、以下のような文章がありました。
レス番819からしても、ほっておけばdat落ちするようなスレッドは
放置していた方がいいのではないかと俺は思いました。
『人生相談板荒らし削除依頼リンク集２』に提出してもらいました分を
金融さんがご自身の判断で削ったりはしにくいような気がしました。
けれど、これは俺の主張ですので、そうでないと思われる人は、
当然、お好きなようになさってください。

818 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/03 22:21:07
イラク板見てきます。

巡回するかどうかは今週末（多分土曜日）に決めます。それ以降は今まで通りの巡回をします。
レス削除も、と言うところはレスも見ます。ただ、レス削除については自治と話しつつ、板ごとに
どの辺までどうするかを話してからにします。

それ以後も巡回依頼は受け付けます。それ以後の巡回受付に関しては、またお知らせします。

819 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/03 22:34:42
イラク板完了。今日は少なくてよかった。

826 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/03 22:55:18
あぁ、あと、私の負担がどうこうで、巡回頻度を下げたほうがいい、ってのは気にしないで下さいね。
結局、巡回頻度はこっちの都合になってしまうので。

◆mooN.KttY. · 04/11/04 21:37:05

【無脳Ｂ】Ｂ型から身を守る方法part５【粗暴】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091524013/
A型から身を守る方法
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079774168/
AB型から身を守る方法
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094453760/
O型から身を守る方法
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094450047/

これらが、乱立でも板違いでもなくスルー宣言される意味がわけわからんな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/298-299

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>22
身を守るにはどうしたら？ってｺﾄでわからなくもない。
血液型別の科学的証明はあるのかないのかはしらないが
気のせいであれ妄想であれ電波であれ、回答⇔相談でないとは言えないかと。
いや、ｵﾚもいらないけどさ。
＞海王氏
見てますでしょうか。よろしかったら人生板でのLR〉GLの範囲や
LR内での優位項目を
お尋ねてよろしいですか？

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/05 01:22:56

>>22
それより、名古屋スレの方が分からない。
今回はコテハン占有じゃないから、まぁ・・・別にいいけれど、
名古屋スレがいいのなら、都道府県の数だけ、類似スレが立てられる。
海外も入れたら、キリがないな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/05 01:53:18

>>23
身を守る方法ってのは相談の範囲かなぁ、と。それなりに盛り上っている部分もありますし。
その辺は自治で話し合って、駄目、ってことなら処理しますよ。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

Σ（ﾟ∀ﾟ）やぱ見てた━━！
>>25
すると>>23に対しても自治次第というｺﾄでしょうか。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

明確に問いますと
　
※１　タイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを
※２　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
　
これの優位を１＞２とするか１＜２　１＋２　も自治次第
というｺﾄでよろしいでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/05 08:36:58

>>26
自治で話してみてください。

>>27
そこの優先順位一般じゃなくて、個別のスレの話を考えた方がいいとおもいます。

応禍 · 04/11/05 19:11:20

レスありがとうございました。
それぞれ成る程、と思うところもありますが、それでさらりと自分のものとできるほど性能が良くありませんで。
ちょっとオーバーブロー気味です。

ガス抜き受け皿の件にしてもそういうために雑談スレが一つ『公式』を冠しているのではという感は拭えません。
パンクしない程度にゆっくりと考えて行こうと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>28
了解しました。ただ人生板では

LR＞GL　LR＜GL

かどうかは、最近済ませたLR改訂結果自体がLR＞GLかと認識してます。
といいますか、管理人裁定以外は殆どLR＝GLかとも解釈しています。
ただ、現在の削除状況は、一つの事柄だけGL適用がされている
ようにも感じている次第です。
　
結果、私個人の見識ですが人生板では共通認識として
LRの"解釈"（雑談・自説等も含め）＝個別のｽﾚの話を考えた方がいい
かな、と考えています。
GLが削除人により解釈の差があるように、LRにも解釈次第の面があるからです。
　
現在、他の自治参加者が削除対象に異議がありつつもどうしたいのか、
の発言がないことも含め、私としてはもう少しだけ様子をみさせてください。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>29
お気になさらずに。現状に適した範囲でよかれと思いますよ。
これからまた色々変動があるやもしれませんし、お互いおいおいでいきましょう。

**KFCno36** ◆MEISM0UXAE · 04/11/05 23:47:11

こんばんわ
初めて書き込みします。
前から疑問だったことを書いてみます。
これはＬＲ改訂の時にも思ったんですが
人生相談板の存在理由についてです。
人生相談板のスレの立つ、おもな相談内容は
「自殺したいんです.」「もてないけどどうしたらいい？」
「自分の性格、コンプレックスをなんとかしたい」
こんな感じが多いいのですが
これらについてそれぞれの専門の板がないとは
断言できないので人生相談板なりの存在意義を
どうとらえたらいいのか私は考えてしまいます。

◆mooN.KttY. · 04/11/05 23:55:10

>>32
その話題はどこでないとダメっつう、
一話題、一板って絶対的な限定はなくていいんでないのかなあ。
その板なりの切り口で語られてたら、その存在意義はあると思うし。
では、人生相談とは何ぞや？つうと
それは相談←→回答のサイクルである、と言うとしか。

**KFCno36** ◆MEISM0UXAE · 04/11/05 23:55:15

続き
そして重複スレについても人生相談板では微妙に
難しい面があるので、１つのスレに何もかも詰め込めないような気がします。
例えば金融さんがお話したような血液型から身を守るスレのようなスレは
統一できるものなのでしょうか？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>海王氏
以下のﾘﾝｸにて削除対象についての誤解がされているのですが
返答した判断に間違いないかを確認させて頂けましたら有り難いです。
よろしくお願いします。
　
【板利用法】人生相談板案内所【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/69,70

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/10 00:49:00

>>32
「もてないけどどうしたらいい？」
　　　　　　↓
「自分の性格、コンプレックスをなんとかしたい」
　　　　　　↓
「自殺したいんです.」

こういう段取りの相談でええやろ。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>35のﾘﾝｸに追加です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/71,73

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>35 >>37
について、よろしかったら他の削除人さんも見解よろしくお願いします。

**KFCno36** ◆MEISM0UXAE · 04/11/10 04:23:45

>>36
まあ普通はそうなんですが
相談する人はそういう段取りができないみたいで・・

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/10 10:52:01

>>32
「あなたの悩みごとに耳を傾けます」「自分のわかる範囲で相談にのります」
というような感じで、受け入れる側の心持が最初から、
「悩みにのるよ！」という姿勢で、相手を受け入れる気持ちで待っていること。
来訪者が、「ここならとりあえず、どんな悩みごとでも、聞いてもらえるのではないだろうか」と安心して来れること。
これら二つが、人生相談板の存在意義だと、俺は思います。

何より、この板では、回答者ではなく、相談者である来訪者が主役であり、
それらの人達をどうもてなしていくか、という観点が基本となり特色となっているのではないかと思っています。

>>34
統一できる方法、スレタイとテンプレを工夫すればあるかと思う。
でも、その必要性があるかどうか、そうした方がいいのかどうか、
そちらを考えた方がいいのではないかと思うよ。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>35,37,38
について案内スレにてご意見くださった方々ありがとうございました。
>>39
自分が本当は何について悩んでいるのか、問題がなんであるのか解らない人も
いるようなので、その辺りは相談を受ける側が誘導してあげるのも
ﾏｼﾞﾚｯｻの手腕の一部でもあるかもしれませんね。お互いがんがりましょう。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 18:42:33

＞海王氏
削除議論に関することですので、こちらに移動させていただきました。
お忙しいところ恐縮ですが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

まず、俺が私のニュース板で、削除していただいた名古屋スレは、
以下のスレタイとテンプレとなっております。
現行の名古屋スレとスレッドの番号以外は、まったく同一のものです。

◎スレッドタイトル
【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

◎テンプレ
特殊な村社会での仕事や生活には苦労が耐えません。
特に名古屋の情報は一般メディアにはなかなか載りませんから
赴任して初めてその特殊な文化、特殊な人種に触れ、驚かれ、
一人で悩まれている人がいかに多いことか。
名古屋へ転勤された方々。あなたの苦労話、その対策などを
ここ２chで語ってください。有益なスレにしましょうね。

※なお、土着民には客観的な評価は出来ません。
荒れますのでレスは遠慮してください。

＊前スレ
【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 18:44:45

そして、以下のような削除依頼を出させていただき、削除していただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099715198/13-14

13 半 ◆r/PPrrJDDQ 04/11/17 19:33:34 HOST:YahooBB218121138030.bbtec.net
すいません。人生相談板に立っている現行スレッドの移転先として、
私が以下のスレッドをこちらの板に立ててしまいましたが、
板趣旨に沿わない削除対象のスレッドと思われますので、よろしくお願い申し上げます。
お手数おかけ致しまして、申し訳ありません。

削除対象アドレス：
【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

削除理由・詳細・その他：

GL4　投稿目的による削除対象

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

・差別・蔑視

タイトルに「身を守る方法」と書いてありますが、
「最悪のDQN」と書かれている通り、差別・蔑視のために立てられたスレッドであり、
このスレッドの前スレから続く内容は、名古屋への差別発言が主になっています。
また、テンプレも、「土着民」など、「地元の人間」と表現するべきところを差別表現しています。

・板の趣旨よりネタを優先するもの

「私のニュース板」ということですが、「私」というスレ主なる者が存在せず、
単なる地域限定の悪口スレッドです。板趣旨に沿わないのではないかと思われます。

GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの

14 萬削候 ★ sage 04/11/17 21:53:07 ID:???
対応致して候。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 19:04:43

もしも、人生相談板の現行スレッドを削除依頼に出す場合、
>>43のものに手を入れ、下記のような形で提出します。
この場合、削除していただけるのでしょうか？

削除対象アドレス：
【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/

削除理由・詳細・その他：

GL4　投稿目的による削除対象

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

・差別・蔑視

タイトルに「身を守る方法」と書いてありますが、
「最悪のDQN」と書かれている通り、差別・蔑視のために立てられたスレッドであり、
このスレッドの前スレから続く内容は、名古屋への差別発言が主になっています。
また、テンプレも、「土着民」など、「地元の人間」と表現するべきところを差別表現しています。

・板の趣旨よりネタを優先するもの

板の趣旨としては、カテゴリ名・掲示板の名称から考えますと、「人生相談」をするところと思われます。
このスレッドに関しましては、スレッドタイトルとテンプレで「相談」の形態をとっておりますが、
実際のスレッド内容は、特定地域に対する差別発言や悪口、雑談が主となっているように思います。
板趣旨とは合ってないのではないでしょうか。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するためのようにも思えますが、いかがでしょうか。

GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの

また、LRの以下の部分にも反しているかと思いますが、どうでしょうか。

＞独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。

一番疑問に思うのは、このスレッドを、スレッドタイトルとテンプレを隠して読んだ場合、
このスレッドは、「相談するためのスレッド」だとは分からないのではないでしょうか。
どこの板が最適であるかということですが、スレッドタイトル的には、「最悪のDQN」など、
名古屋を蔑視したタイトルから、最悪板が適当かと思われますが、いかがでしょうか。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 19:25:19

〆スレに関しては、この件が済みました後、
またお話を聞いていただけたらと願っております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

◆mooN.KttY. · 04/12/13 22:28:32

ＶＩＰからアンチ人肉の馬鹿が荒らし呼びやがったが
海王仕事はえーんでやんのな。

ゆ ◆PIEcevx5x. · NG

ﾁｪｯｸしてたのかな。そいとも誰ぞ報告にでもいったんけ？

◆mooN.KttY. · 04/12/13 22:45:25

総元の侵略スレごとゴミ箱逝きだったな。

ゆ ◆PIEcevx5x. · NG

つうか今見たばっかで状況がようわからん。。
VIPとやらで人肉が何かやらかしたんか
人肉アンチがVIPに荒らし依頼したんか。知ってるよなら情報きぼんぬ。

ゆ ◆PIEcevx5x. · NG

雑談スレにて総元確認。。放っときゃ大体は散りそうだな。

応禍 · 05/01/15 22:08:00

私個人のことで迷惑をかけるのも申し訳ないので、もう一度だけレスします。
私が『なぜ人を殺してはいけないの？』スレは、人生相談ではないと判断したから削除依頼を出した。
あなたは『なぜ人を殺してはいけないの？』スレは、人生相談だから削除されるべきではないと異議を唱えている。
削除人裁定は、私の人生相談ではないという判断を認め、スレスト処理だった。

極力わかりやすく書いてみました。
前にも書きましたが、これで納得いこうがいかまいが、私は一向に構いません。
これ以上応えるつもりもありません。これ以上応えようがありませんのでね。
ですから、自治スレで私への質問をして他の方々の手を煩わすような真似は止めてくださいね。

**ナゼコロ** · 05/01/16 23:22:26

＞私が『なぜ人を殺してはいけないの？』スレは、人生相談ではないと判断したから削除依頼を出した。

そこまではわかりました。
個々の認識にズレが生じることはしょうがないですので、僕はその判断に食いついているわけではありません。
しかし、僕が人生相談の可能性を阻害されて憤慨しているという認識がおありにもかかわらず、
今回処された判断が当然だと思うのは、どういうことでしょうか？
人生相談だと思って真面目に相談・回答をしていた人がいるという現実は、
そこに人生相談が成立してたこと他なりません。
つまり、今回の応禍さんの人生相談ではないという判断は間違いであったわけです。
本来の削除依頼の目的は、ルールに適応するかしないかではなく、人生相談であるか否かであるはずです。
人生相談だと思って利用していた者に対し、「ルール違反なんだからしょうがないでしょ」という姿勢は
目的が相談からルールにすり替わっているということではないでしょうか。

＞前にも書きましたが、これで納得いこうがいかまいが、私は一向に構いません。
＞これ以上応えるつもりもありません。これ以上応えようがありませんのでね。

この件は、人生板の削除に関する議論であり、人生板を良くしようという目的で自治を行っているならば、
あなたが構う構わないは本来関係ないはずです。
目的が正当でないという僕の指摘に対し、一方的に議論を終わらせようとする理由はどこからくるのですか？
僕の主張に反論がないならば、あなたは相談よりルールを優先していることを認めるということであり、
あなたの自治に関する行為に正当性がないことの証明になってしまいます。
応禍さんは人生板を良くしようとという思いで自治を行っているはずです。
だからこそ、この件に関して疑問を感じるのです。

**ナゼコロ** · 05/01/16 23:23:51

＞ですから、自治スレで私への質問をして他の方々の手を煩わすような真似は止めてくださいね。
なぜ僕の主張を「手を煩わすような真似」と表現するとですか？？
人生板自治スレでも板違いではなかったはずです。
１、２レスしか返してくれなかったのも、あの理由では説明になってないと思います。

**名無し** · 05/01/22 01:51:48

ランランルー

さぁ、人生相談板は雑談板か専門板か、
相談板という特殊な位置づけか、話しましょう

削除にも絡んでくる話題だから、まぁスレ違いではないだろう
と言うより、これ以上スレを増やす訳にもいかないので・・・

**名無し** · 05/01/23 22:02:02

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/l50

騒ぐわりには、みんな、こっちに来ませんね
話題がループしてるから、こっちでやりましょ
匿名性がなければ、書き込みも慎重になると期待して

**相談します。** · 2005/05/02(月) 23:55:04

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/l50
このスレの５５３番のレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
が削除された理由が知りたいです。
もうひとつ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/l50
レス番４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/４
が削除された理由も教えてください。

2005/05/03(火) 00:06:41

>>56
↓のスレにこのスレのリンクを貼って削除した削除人さんを呼び出してください。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**削リファイス ★** · 2005/05/03(火) 00:29:11

>56
削除元のレスがどのようなものであったか知らないようですので
ことさら異議があっての照会とも思えませんし
答える意義もあんまり見出せないのですが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
はＧＬ１ニ類、個人の住所氏名晒しでしたので削除要請板への依頼・誘導を略しての
一発あぼんですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/4
は２ちゃん外部サイトへの直リン
ＧＬ５スレッドの趣旨から外れすぎ、およびＧＬ８宣伝を目的としたリンクに該当ですね。

**名無し** · 2005/05/03(火) 00:29:22

こないね、消したのは別の人なのかな？

**名無し** · 2005/05/03(火) 00:30:05

にゃるほど

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:05:18

どんな住所が書いてあったのですか？
スレ見ていたのですが

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:06:24

それはチャットのリンクではなかったのですか？
他のところのは消さないのですか？

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:08:21

291 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：2005/05/01(日) 15:15:04 0

　じゃ↓こっち
　http://www.avion.co.jp./jetchat/chatpage.php3?00176357

こんなかんじのサイトですか？

2005/05/03(火) 01:48:33

＞p020.net220148095.tnc.ne.jp

すぐに反応が返ってこないからって
あちこちにマルチポストするのやめてね。
もうちょっと「待つ」ってことを覚えてね。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/05/03(火) 02:22:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/690-697
こんな調子じゃ話にならんね。

**超プロ住民** · NG

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
は重要削除対象（＝可及的速やかに公開ログから削除すべきもの）だから
スレ削除依頼が出ていようがいまいが消して無問題。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/4
は、うーん……どうなんだろ？
（スレごと削除されれば無駄になるかも知れない）レス削除負荷による2chの出費と
広告費を払わない宣伝書き込み（を放置すること）によって2chが受ける損害の
バランス問題、かな？

2005/05/03(火) 10:21:57

人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

こっちを使えといわれてるのに、削除人も答えてないで誘導するとか
そっちで答えるとかすればどうなんだろう。

2005/05/03(火) 10:35:53

↓スレスト

**名無し** · 2005/05/03(火) 12:29:20

>>64
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2005/05/03(火) 16:16:55

大変申し訳ない>>69 orz
SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jpね、、、

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 16:24:13

あとで思ったけど、なんかイマイさんみたいな質問の仕方だなぁ・・・

**名無し** · 2005/05/03(火) 16:26:22

3日朝から｢鉄道関係」の板が全く出てきません。例の福知山線大事故の
関係で人大杉？？かとも想いましたが、全く関係ない板も出ませんし
例）「老舗鉄道友の会はどうなっているのよ」とか、事故関係は余りでて　
おらず、一回もクリックした事が無い板も出ません。アク禁にされたの
でも無さそうだし、「ブラウザが何とか-------」と出るだけです。やり
直しても駄目です。管理人さんなぜ「鉄道板」が全部見られないのですか？
教えてください。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 16:31:33

>>72
鉄道総合板等で使われているサーバーがダウンしてるから見れない＆書き込めないだけです。
復帰するまでお待ちください。

というか、ここは質問スレじゃないんですが・・・。

2005/05/03(火) 16:32:04

>>72
なんででしょうね。
しかしこんなスレ違いな場所で質問してもアレなのでこっちで宜しくです。
サーバダウン（鯖落ち）情報　Part　66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115085698/

◆sacrifyqGo · 2005/05/05(木) 21:13:35

>>59-60
今更だけどキミｔnc.ne.jpだねえｗ

**名無し** · 2005/05/06(金) 00:54:23

あん時は、巻き添え食らって困りました

**住民代表** · 2005/05/29(日) 00:39:37

自治スレでの議論ができない現状で自治活動をどのようにしてやっていったら
良いかと考えるスレッドだったのですが
このようなサービスというのは板に必要ないことだと判断されたのでしょうか
それとも単純にコテハンスレで削除対象なのでしょうか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:17:41

まずこのスレでしていたことをご説明いたします。
住民に快適に相談していただくためのインフラとしての機能試す。
関連で外部サイトも作りました。
用務員室詰め所＠2ch人生相談いた
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
この中で問題を解決してゆこうという自治活動だと思っておりました。
スレの内容は過去ログ倉庫（登録制　パブ（雑談部屋）
スレ立て代行、削除依頼代行、探しもの、荒らし対策相談、用務員室連絡所です。
自治スレは議論中心なので別に立てました。

今回ここで荒らしに対する効果が現れました。
該当が外部スレhttp://jbbs.livedoor.jp/study/6074/#2
用務員スレのスレ主から呼びかけにより荒らし本人と思われる人物から
反省の言葉をいただきました。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:26:21

どうしても、許せない人間に復讐したい。 3人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113838113/l50
【イライラ】～ムカつく奴への復讐～【ムカムカ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093365838/l50
恨みなんて生易しいもんじゃない札意だ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108448877/l50

この３つのスレが連投書き込みされていました。
深夜になると同じ言葉を連投して書き込むというものでした。
削除依頼も出されていましたしスレの利用者も困っておりました。

734 ：マジレスさん：2005/05/28(土) 07:53:20 ID:GMdcZ0Z1
べスパチビ氏ね 735 ：用無員 ◆http//B9lI ：2005/05/28(土) 09:24:31 ID:pnIGtV8g
荒らし対策本部を設置。

用務員室詰め所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
『復讐系スレッド荒らし対策本部』スレへ。

このように呼びかけたところ

740 ：マジレスさん：2005/05/28(土) 11:16:44 ID:iZvGjcEW
連続投稿したものです。
この度はみなさまに多大なご迷惑をおかけしました。
このような行為はもう2度としませんので、このスレの皆様これからは
安心して書き込みしてください。
ほんとうに申し訳ありませんでした。

このようなコメントをいただきました。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:28:15

このように住民のために機能しているスレを削除されたのは
どのような理由からで、この後どのように改善されれば削除されないで
このような活動ができるのかご指導していただきたく思います・。

**萬削候 ★** · 2005/05/29(日) 12:04:07

コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz

復旧願いかけてきます。

2005/05/29(日) 13:49:40

>>78
荒らし対策としては、先に立っているこのスレッドを使うことはできませんか？
同じ趣旨のスレッドがあるので、使用すればいいと思うのですが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

荒らし対策に役立ったと言われているそちらのサイトですが、
そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が率先して、
自治スレ監査スレと称し、◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための
オチスレを立てており、自治スレでも、問題として取りあげられてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

過去ログ作成とチャットルーム以外は、すべて、
既存のスレッドと重複してますので、現存するスレッドでまかなうか、
紹介されたサイトのオチスレを削除してもらうわけにはいきませんか？

用無員スレッドの有用は否定しませんが(重複してますが）、
問題を抱えているので、元の通りの復旧は望ましくないと思います。

2005/05/29(日) 13:55:26

>>81
スレタイにコテハン名が入ったコテハンスレだいうことは間違いないと思います。
スレ立て前に、そういう指摘もありましたから。

2005/05/29(日) 14:04:17

用無員氏のスレッドのテンプレです。

1 用無員 ◆http//B9lI 2005/05/21(土) 07:21:28 ID:JTIeBnnh
おしながき
>>2　過去ログ倉庫（登録制）
>>3　パブ（雑談部屋）
>>4　スレ立て代行
>>5　削除依頼代行
>>6　探しもの
>>7　荒らし対策相談
>>8　用務員室連絡所

>4　スレ立て代行については、
スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/

>5　削除依頼代行
>7　荒らし対策相談　については、
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

>6については、
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/22

で承っており、>8は、自治スレで問題として上げられているサイトです。
過去ログ作成やパブのだけしか目新しいものはありませんので、
自治スレに含んでしまえばいいと思うのですが。

2005/05/29(日) 14:12:29

>>82の訂正です。

＞そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が率先して、
＞自治スレ監査スレと称し、◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が
＞◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための

**萬削候 ★** · 2005/05/29(日) 16:14:10

（；・∀・）勇み足だったかしらん？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:33:27

>>86
今までと違う自治活動をしようとしていた矢先に
スレが削除されたので困惑しております。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:36:23

重複かどうかは先にあるスレが機能しているかということにもあると思います
現状機能していないのなら
いいのではないかとおもうのですが

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:39:47

>>85
根拠無く誹謗中傷はとはどこに根拠がありますか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:43:46

◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷
とありますが根拠がない理由を教えてください。
過去にはこういう発言をしていた方に根拠がないのでしょうか？
最悪板に関連スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114208925/l50

**住民代表** · 2005/05/29(日) 19:20:09

荒らし対策としては、先に立っているこのスレッドを使うことはできませんか？
同じ趣旨のスレッドがあるので、使用すればいいと思うのですが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

このご指摘ですが削除のみが自治のすることでしょうか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 19:22:17

過去ログ作成とチャットルーム以外は、すべて、
既存のスレッドと重複してますので、現存するスレッドでまかなうか、
紹介されたサイトのオチスレを削除してもらうわけにはいきませんか？

用無員スレッドの有用は否定しませんが(重複してますが）、
問題を抱えているので、元の通りの復旧は望ましくないと思います。
>>82
このご指摘に従うとしたら新しくスレたてるにはどのような
ものならよろしいのでしょうか？
ご指導おねがいいたします。

2005/05/30(月) 01:02:21

>>86
参りますのが遅くなりまして、申し訳ありませんでした。
お忙しいところ申し訳ありませんが、できましたら、
これからの話し合いの方もご覧になっていただけたらと思います。。

>>88
>>84で上げましたスレッドは、いずれも、現在機能していると思います。
用無員氏のスレッドが立てられたのは、5月21日。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/1

人生相談板荒らし削除依頼リンク集２　は、5月21日に利用者あり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/513

スレ立て代行スレッドは、、5月24日に利用者あり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/209

【板利用】人生相談板案内所【注意事項】は、
毎日スレッドを動かしている人がいます。

2005/05/30(月) 01:07:42

>>89-90
ひとつ、例をあげます（他にもありますが、短くて端的なものを）。
これは、用無員 ◆http//B9lI 氏が、5月25日分の自治スレをオチしたものです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/34-39

その日の自治スレでは、「人生板の過疎化について」の話し合いが行われました。
この一日で、自治スレにレスを入れた人は、IDで数えると、◆mooN.KttY.氏以外には6人です。

用無員 ◆http//B9lI 氏は、これらの人達が、自治スレ以外に
レスをしていないことを理由に、この6人がすべて、◆mooN.KttY.氏の自演であるか、
◆mooN.KttY.氏以外には一人しか参加していない（自演）との結論を出しています。
（後ほど、それが間違いであることが発覚）

用無員 ◆http//B9lI 氏は、このように、このスレッドを
◆mooN.KttY.氏の信用を落とすことを目的として使用しています。
このようなものが自治派生スレと称するものにリンクされていることに疑問を抱きます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

39 ：用無員 ◆http//B9lI：2005/05/26(木) 06:30:37
むろん断定はできないが、蓋然性の高い結論をいくつか。

１◆mooN.KttY.以外には実は一人しかいない。
２実は◆mooN.KttY.しかいない。（一人で会話）

どんな目的でこんな事やってるのか知らないけど
どっちにしても茶番だね。こりゃ。

2005/05/30(月) 01:12:42

>>91
いえ。単純に、用無員氏のスレッドが
他のスレッドと重複しているというだけの話です。

>>92
自分がスレッドを立ち上げようと思うのなら、
重複しているスレッドのどれか一つでも使い終えてから、
徐々にひとつのスレッドに統合させていくという形をとると思います。

また、上記に書きました通り、オチスレのようなスレッドを含むサイトを
自治派生スレと称するスレッドにリンクさせないでいただきたいと思います。
クリックして、難民板向け、下手すれば最悪板向けのスレッドが出てくるのは、
自治派生スレとしては、適してないと思います。

後は、自治スレに書かれた批判や要望を汲んでいただけたらと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>84
＞自治スレに含んでしまえばいいと思うのですが。
現状の自治スレでは議題を一つに絞ろうという議論が行なわれたぐらいですから
これ以上取り扱う主旨を増やすのは困難かと思われます。
また、今回削除判断に適用されたのは>>81でもおっしゃられているようにGL3のコテハンに関してです。
後から申請とは別件である削除理由を取り上げて、復旧の阻止を行なうのはいささか不当であるような気が致します。

2005/05/30(月) 01:32:06

削除人でもないのに削除判断してるyahooは無視して削除人に重複で消されたのか？コテハンで消されたのか？聞いたほうがいいぞ。
コテハンが問題ならコテハンをスレタイに入れないか、スレタイと同じコテハンを使わない。
重複ならあきらめて既存のスレを使う。
ヲチスレとか言ってるのも自分で借りた２ch外掲示板だから全然問題なし。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>97
自分もそう思います。

尚、>>84の>6探しものについて以下が重複として上げられていますが

【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/1,28

実際用務員室スレで行なわれていたのは探しものであり、特定のスレであったり相談のお世話になった人物等です。
案内スレでの案内・紹介はこれから相談する利用者や、相談内容に対する紹介・誘導です。
復旧妨害ともとれるような誤認情報は控えてください。

**住民代表** · 2005/05/30(月) 02:13:18

基本的に削除にしても自治にしても
一般の善良な利用者が板を利用しやすいように
という基本理念があるのだとおもうのですが
その辺はどのようにお考えでしょうか？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

横槍で失礼致しますが、用務員室で取り扱おうとする主旨を
自治スレにて統合しようと言うのでしたら、個人的には

ｽﾚ立て代行ｽﾚｯﾄﾞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/
人生相談板荒らし削除依頼ﾘﾝｸ集 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
こちらを用務員スレ一本の
>4　ｽﾚ立て代行
>5　削除依頼代行
>7　荒らし対策相談　こちらへ統合する方が効率・利便の面でも妥当性があるかと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>99
正直どなたに問い掛けていらっしゃるのか判り難いかと思います。。

**住民代表** · 2005/05/30(月) 03:38:27

>>101
削除人さんにも他のこのスレに書き込みしてる皆様にも
お伺いいたしたいです

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>99
基本的に削除への異議について自治議論は必要ないかと思われます。
削除人さんが削除処理を行なう上で判断なさるのは板上でGL.LRに触れるか否かのみです。
ですので>>97でも言われているような削除判断についての確認や
削除人さんの疑問>>86に対し、GL違反への提言を行なうべきかと思います。

尚、本来スレッドを立てることに関して誰かの許可や認可は必要とするものではありません。
繰り返しになりますが、あくまで立てられたスレッドがGL.LRに触れるかどうかのみです。

個人的意見を言わせて頂きますと、スレッドにてメインとなる独立した主旨が存在するのであれば、
他スレにて取り扱う内容が一部組み込まれていたとしても、
スレ単位での重複には該当しないのではないかと思います。
（主従の従的に値する"ついで"の利便項目ということ

2005/05/31(火) 02:11:13

>>96 >>100
自分の意見としては、>>95で書きました通りですので、
重複していると思われるスレが使い終わるまでは、
過去ログ作成を受け付ける程度のことなら、
暫定的に自治スレで受け付けることは可能であると思っています。
もちろん、自分の意見を強制するつもりはありませんし（できるとも思っていません）、
用無員氏が、現在どのようにお考えであるのかは分かりませんが。

用無員スレでも、過去ログ関係のやりとりは、
１ターン程度で終了しているようですから、困難であるようには思えませんけど・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/69-70
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/84

萬削候 ★ 氏に、復旧を止めていただくお願いをしていますのは、
復旧願いや再度の削除判断・削除処理など、
お手間を余分にかけてしまう恐れがあるのではないかと思ったためです。
また、用無員のサイトが自治スレで問題となっていることも
萬削候 ★ 氏に聞いていただきたく思いました。

2005/05/31(火) 02:13:44

>>97
＞ヲチスレとか言ってるのも自分で借りた２ch外掲示板だから全然問題なし。

あなたはそうかもしれませんが、自治スレでは問題とされています。
（自治スレでの意見の一部です）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/470
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/477-478
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/591

自治スレには、オチスレの正当性を認める意見は寄せられていませんよ。。

2005/05/31(火) 02:16:47

>>98
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】でも、
用無員氏のスレッドと同様に、人物探しも行っていますよ。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/63-70

また、「探し物機能」を二つのスレに分けて行う必要性が分かりませんし、
用無員氏のスレッドが、相談内容に対する紹介・誘導は行わないとは思えません。
用無員氏は依頼があれば探すだろうと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>106
＞用無員氏のスレッドと同様に､人物探しも行っていますよ
二月のレスを持ち込んでどうするのでしょうか。
しかも行なっているのではなく舞い込んだのですよ。
当時用務員室はなかったのですから比較にもなりません。

＞用無員氏のスレッドが､相談内容に対する紹介・誘導は行わないとは思えません。
用務員室スレ>>6での項目説明を分かった上で言われているんでしょうか。
主旨そのものが違うのと、主旨違いが舞い込み誘導するのとでは
スレッド処理判断上なんら関連はありません。

2005/05/31(火) 03:13:28

>>108
スレッドは、個人の持ち物ではないはずです。
それぞれの思う案内をすればよいのではないでしょうか。
先ほどの例は、人探しをしている人が案内スレにやってきて、実際に対応できているということを示したのです。

あなたにお聞きしたいことがあります。
「探し物機能」を二つのスレに分けて行う必要性はどこにあるのでしょうか？

2005/05/31(火) 03:14:48

>>108内のアンカーを訂正します。

>>108　→　>>107

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>108
＞スレッドは、個人の持ち物ではないはずです。
＞それぞれの思う案内をすればよいのではないでしょうか｡
　意味・脈絡ともにかなり不明ですよ。。

何か勘違いをしているようですが、今はあなたの主観と自分の主観の
どちらが正しいかを議論する為の提起ではありません。
最終的に同主旨であるか別主旨であるかを決めるのは削除人さんの判断のみです。
自分はあくまであなたが提出する情報の曖昧さやこじつけに補足・訂正を行なっているに過ぎません。
質問に関しては>>103を参考にしてください。

2005/05/31(火) 04:27:25

>>110
あなたが>>98でお話されたような区分けを、利用者が認識しているとは思えない利用状況でしたし、
実際にそれらの質問にも対応しているスレッドであるのに、それとは別にスレを立てるまでもないと思いました。

>>103の下4行については賛同致しますが、>>84で指摘させていただいた通り、
用無員氏のスレッドに、それはなかったと思っています。

ご質問等がないようでしたら、私の方はこれで終わりにしたいと思います。

**住民代表** · 2005/05/31(火) 06:14:50

>>111
ていうか重複で削除されたのか？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 07:56:23

81 ：萬削候 ★ ：2005/05/29(日) 12:04:07 ID:???0
コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz
こう削除人さんは書かれてますが

**住民代表** · 2005/05/31(火) 08:02:13

重複していけないのか？
今の自治スレがきのうしていないので
作ったのだから
その前にあるものと重複とは？

2005/05/31(火) 10:55:19

>>114
今の自治スレが機能していないので作った、と。
それじゃ、作った新スレが機能しなくなったら
それを打ち捨ててまた新しいスレ立てるの？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 11:30:40

>>115
補完的なスレなら立ててもいいのではないかと思うのですが
いかがなものでしょうか？

2005/05/31(火) 12:38:10

案内総合スレになるようなスレを立てて
（勿論勘違いされそうなコテハンを使わない。スレタイに入れない。）
バラバラになってるスレから誘導する。
バラバラになってるスレを重複で削除依頼。
分散されてる物が全部まとまって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
住人は使いやすくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＃削除人によっては総合スレが重複として消されるかも解らない(+д+)ﾏｽﾞｰ

2005/05/31(火) 19:37:07

>>117
削除人さんがどう言われるか分かりませんが、
自治に集まった意見を取り入れて、新しいものを立て直していただくというのが、
一番妥当な落としどころではないかと個人的には思います。
自治に持ち帰り、用無員氏を中心に話し合いを行い、作り直すというのがいいのかなぁとも思ったり。。
（使用しないスレは削除依頼よりもdat落ちを待ちたいのですが・・）

自分としては、用無員氏が現在どのように考えられているのかお聞きしたいところです。
復旧スレでないと運営する気がないのか、オチスレつきでないと運営する気がないのか。
自治で話し合いをして立てるスレなら参加したくないとか・・。
用無員氏がいらっしゃらないのであれば、新しくスレを立てるというのは気が重いです。

**用無員** · 2005/06/01(水) 23:54:26

>>118
人生いたの自治スレでは、これまでの経緯から過剰反応が
見込まれるんで、私への質問があるならこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

連絡スレか今後スレが書き込み可能になってます。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:29

>萬削候 ★ さん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/
の削除処理についてのいくつかの質問。

>>81
ええと、まず今回削除されたスレッドの復旧について。

余計な手間もかかることですし、復帰しないという事でおながいできませんか？

私は今回の削除では、
『あの種のスレが2chから正式に不要と宣告された』
と判断しましたので、2chなんぞにこだってもつまらんので、
その日の内にさっそと関連全サイトを閉鎖しちゃったですね。

よって、今復帰されてもテンプレ部が全部使えないので
不便きわまりないスレッドになってしまう。
それよりは、必要ならば立て直したほうがずっと合理的。

さて今後のために、どうしても問い合わせておきたい事があります。
よろしければ、以下の３つの質問にご返答ください。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:48

質問その１
2ｃｈ外のサイトで何かが語られたからと言って
それを議論妨害だとする事自体ちがってませんか？

第一に、
そもそも、2chの外で何かが語られたからといって、
2chでの発言の自由をいささかも侵害しません。

第二に、
用務員室スレが立ち上がってからというもの
自治スレには一度たりともレスしていないのに、
議論妨害だとする意見はおかどちがいです。

各人が自分の自由意思で発言できるという事の意味が
根本的にわかってないんじゃないんですかね？

第三に、
サイトの内容に妄言が含まれているから問題だとする
主張がありますが、妄言であるなら放置すべきです。
明らかな妄言に対する反応なら放置できない側が問題です。
（そうでないなら、『妄言にとどまらない内容だから放置できない』
と自ら認めているだけの事だと思います）

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:37:44

質問その２
削除に際しては、スレッドの内容を読んで吟味しましたか？

特に>>81について。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:38:19

質問その３
もしスレを読んで削除したならば、
当該スレッドの有用性についてどう感じましたか？

基本ラインは、『削除する事でなく、誰かのために何かする』
スレだったのですが、削除人としてはやはりボランティアとは
削除が全てだとお考えですか？

『削除対象≒削除する』でしょうから、それが有用ならば
『削除しない』という選択肢があったように感じます。

また、テンプレ部にあるURLが残っていれば、スレが停止しても
過去ログ倉庫や、雑談を板外に誘導するチャット部屋、
また自治に関する雑多すぎる派生議論を分離する掲示板などを
使用できるようにしておけたと思います。

つまり今回の削除処理は、2chを代表し削除人からの
『これらユーティリティは無い方が良いのだというメッセージ』
・・と私には受け取れましたので。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:53:05

これはついでの申し開きですけども。

>>105に自治スレが反対している、という意見が上がってますけども、
現在の自治の削除偏重（と排斥ばかり）の傾向への
アチテーゼとして始めた事でもあるので、現自治常連が
不快感を表明するのはある意味当然の成り行きでもあるとは思いますが。

私自身はそれらに対しても、一切のレスを付けてないので
議論妨害とされるいわれはないです。

それでも『発言封じ』だと主張する人は、単にインターネットでの
自由な議論というものがわかってないだけだと思います。
（例えていうなら、２ちゃんねる外にひろゆき批判サイトがあるから
２ちゃん内でひろゆきが発言妨害されていると主張するようなものでしょう）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

＞萬削候氏
今回削除されたスレに関して自治での話し合いを提案されている方がおりますが、
対象とされているスレッドは現自治スレの前スレ
　◆◇ 人生相談板　自治スレッド７　◇◆
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/
127前後辺りにて、既にスレッド内容が表明されております。
当時の自治内にて勝手にやれ、という傾向ののちスレ立てが行なわれたにも関わらず、
運営が行なわれてから問題としスレッド否定が行われる理由は、
板内“スレッド”としての是非ではなく“一レス”に含まれた掲示板URLの、
更に一スレッドが気に入らないとした主張ゆえであると見受けられます。
>>82でもスレッドの有用性を認めつつ交換条件かのように、したらば内の一スレッド停止が上げられています。
また>>124で上げられている◆mooN.KttY.氏の発言はスレッドや掲示板に対してではなく
管理している用無員氏個人に対する指摘であり、当事者外が用務員室スレ・掲示板へ向けている非難は
理解力のない追従による個人擁護ゆえの傾向が見受けられるかと。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

今回は既に用無員氏本人から復旧申請に関して却下が下りていますが、
今後何かと理由をつけてスレッド削除依頼を出される方がいるやもしれません。
あちこちのボランティア活動をなされていらっしゃるので、お忙しいこととは思いますが、
以降今回の削除に関する提言を考慮頂けましたら幸いです。

今後ともなにとぞよろしくお願い致します。

**萬削候 ★** · 2005/06/21(火) 02:07:25

>>121　質問その１　
１．意味が分かりませんです。
２．既存のスレで事足りる事は既存のスレで良いかと。
３．そういう場合はヲチ板で。
>>122　質問その２　
読んでます。コテハン判断が間違えたのかとビックリした所存です。
>>123　質問その３
コテハン判断なのでそのような解釈ではございません。

以上です。返答が遅れて申し訳ございませんでした。
概>>125さんのご意見と同じです。

2005/06/21(火) 02:47:11

>>126
＞萬削候 ★様
お忙しいところ、どうもありがとうございました。（-人-）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>126
お忙しい中ご返答頂きありがとうございました
　　（･ω･)ゞﾋﾞｼｯと敬礼！

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:43:48

グギンテール公爵が聞いてやろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119442996/l50
このスレが削除された理由を教えてください。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:53:15

328 ：湊：2005/07/02(土) 21:40:04 HOST:M081225.ppp.dion.ne.jp
削除アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115041780/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119442996/
ＧＬ３　コテハン占有、閉鎖的利用目的
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119537320/
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿
ＬＲ　雑談の禁止
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119516532/
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:55:35

まだ相談がこない状態のスレであるので
もう少し様子を見ないと占有かどうか？わかるのでしょうか？
その辺のご意見を伺いたい。

_ · 2005/07/08(金) 09:24:23

ログが見れないのでなんともだが、
　　「グギンテール公爵」というコテハンやらが名無しの色んな質問について応えていく
という形式なら、その質問の内容が「人生相談」に沿ったものであれ
自己紹介やらなりきりやらでやるのが筋かと。
LRにもこうあるし。
＞●コテハンスレッドについて
＞・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
＞・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

_ · 2005/07/08(金) 09:25:13

ああ、何か読み違えた。ごめん。
LRの上の文章は無しでよろ。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 10:50:16

ご指摘のスレッドはGL４とGL３に接触してると判断した為削除としました。
相談が来る来ないを別にしてスレッドタイトルにこれから展開する相談受付を
行う人物の名前が記入されてる時点でGL3に接触と判断です。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 10:56:49

補足説明ですが
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とローカルルールに記入もされており、例えば
「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 23:32:29

>>135
このスレ主は途中でコテハンがスレタイに入ってるのではないかと気づいて
ご自身のコテハンを大公に治されているのです。
私たちのコテハンスレの意味はその逆です。
そのためにこのローカルルールを作りました。
管理人裁定までしていただいた意味がございません。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 23:36:56

例えばの話しをいたしますとラジオの人生相談でも
テレビの人生相談でも司会という方がいるように
その相談スレのホストとしてもコテハンだと心得ています。
閉鎖的になるかどうかはその後の問題であってコテハンスレの
定義が人生相談と他の板ではちがうのだと私はＬＲを作るときに自治で相談したはずなのですが

**萬削候 ★** · 2005/07/09(土) 01:07:15

>>136
途中で気が付かれても一連の流れから同一人物に変わりはありません。
如何に途中で名前を変更しても既成事実に間違いはございません。
>>137
番組放送を例に持ち出されても例え様がございませんし、無意味です。

スレタイの名前と途中でスレッドの中で名前を変えたからと言って
許容される問題ではございません。

**削リファイス ★** · 2005/07/09(土) 01:41:40

>>129
参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/690-697
まずあなたはＧＬを自ら読み理解してから
こういう場には書き込む癖を身につけてください。
>>138
どうも、お騒がせしております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/747
この人こういう人なので、どうぞ適当なとこで切り上げてくださいませ。

**住民代表** · 2005/07/10(日) 01:09:29

>>139
ＬＲをよく読んでください。

2005/07/10(日) 02:50:19

スレッドの中身の途中で、ハンドル利用者がハンドル変えようとも
「固定ハンドル使用者が存在し、そのハンドル名がスレッドタイトルに使われている」という時点で
如何ともしがたいわな。過去も今もない。
過去のコテハンだろうと今は使ってなくても「その名を持つコテハンが明らかに存在した」んだし。

2005/07/10(日) 03:17:46

>>140
住民代表ってコテ、使わないでくれる？
不愉快。迷惑。
あとね、ＬＲはＧＬを補完するもの。
ＧＬをはしょれないの。
ちっとは考えれや無能さん。

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 03:24:25

>>140
あの、そもそも現ＬＲは私が起草したものなんですけど。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 05:53:08

>>143
だから変えたいんですよ
わかりにくいの意味わかんない

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 05:55:57

そもそもあのときのローカルルールの改定では
コテハンスレをどうするか？というのが管理人裁定にまでなった
話なのにそのことが伝わらないようなＬＲの文面は問題があると思われるのですが

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:05:36

日本1の天才曲がり屋フェニックス ◆DQ1NtH0fHw
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/06/03(金) 10:56:05 ID:tRnUPthT
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【たぶん】魑魅魍魎 ◆IaJHz4ec.【バーチャ】
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/31(
同じく管理人裁定でコテハンスレＯＫの投資一般板のスレですけど
　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

コテハンスレというのはそういうことではないのですか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:13:48

昇天舞踏の稽古場♪アセンション8ﾀﾞﾝ
1 ：昇天舞姫♪Ｄ：2005/06/03(金) 02:43:37 ID:nW1EHPF80
人間本来の有るべき姿を明確にし、命題・課題に取り組みながらアセンションを目指すスレ(ﾟ∇ﾟ〃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117734217/l50

変質者の餌食になった報告スレPart3
1 ：松折賢昇：2005/05/10(火) 22:38:03 ID:BtAFIU/X0
「今思うと怖い事スレ」から分離されたスレ。
過去に痴漢に会った。レイプされそうになった。ストーカー被害や、
ホモ、レズなどなどの餌食になった、またはなりそうになった人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115732283/l50

最高に頭の悪い発言して下さいin神社仏閣板
1 ：丸出しﾐｿ：02/08/04 23:24
郡司さんと殉職さんてどっちがえらいの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1028471086/l50
◆◆◆伊勢神宮と宇佐八幡◆◆◆
1 ：和気清麻呂：2001/05/04(金) 21:08
孝謙天皇が道鏡に譲位しようとした際、
皇祖への伺いをたてようとして使者を派遣したのは
伊勢神宮ではなく、九州の応神を祭る宇佐八幡でした。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/988978101/l50

これらはコテハンスレでしょうか？
削除対象ですか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:18:38

わかりやすく哲学を否定するよ
1 ：外資系エンジニア：03/11/23 23:11
役に立たないの。
穴掘り名人と同じだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069596717/l50
20世紀最大の哲学者は誰か？
1 ：アメンホテプ：2005/07/07(木) 21:50:07
誰を20世紀最大の哲学者と呼ぶにふさわしいでしょうか。
理由または業績を併記して思うところを述べてください。
ふざけたのはナシにしましょう。
とりあえず、私が考える20世紀最大の哲学者とその理由は、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120740607/l50
ニーチェ　ニ
1 ：伝説のあぼーん ◆AEROZYYyYM ：04/12/23 21:38:07
ニーチェ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103805487/l50

コテハンスレですか
？

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 07:37:05

コテハンスレの定義は２ちゃん共通でＧＬの通りですよ。
ＬＲがどうであろうと定義や解釈が変わるものではありません。
人生板では相談および回答を目的としたもののみを禁止の例外とする
特例措置が設けられているというだけなので、解釈論が入り込む余地などないです。
自治スレの過去ログをいま３度くらいお読みください。

つーか、人さまにもの問うたり問題提起するのにコピペべたべた貼るような態度は感心できませんね。
議論したいなら、まずそれなりの態度とマナーを身に付けてください。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:03:44

>>149
まず資料として例を挙げてるのでソースのつもりなのですが
何か問題でもあるのでしょうか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:04:50

運営ボランティアさん指導部屋5号室
1 ：闇の森の案内人 ★ ：2005/06/29(水) 00:01:57 ID:???0 ?##
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

コテハンスレ？

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です

コテハンスレの定義を伺いたい。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:10:15

>>149
削除人のキャップで発言しているということをよく考えてから
発言されたほうがよろしいかと思います。
削除人自身が削除依頼出してるのは住民は知っていることなのです。
削除人がどういう立場なのかは分かっているのでしょうか？
その辺も疑問でございます。

**あさげ** · NG

LRの文面がおかしい（？）ことをココで削除人に言ってどうすんねん。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 11:11:12

>>153
コテハンスレの解釈がおかしいのだから
説明しないと板の趣旨を理解してもらえないと思うのですが何か

2005/07/10(日) 11:42:16

>>147-148
しらね。
つーかスレ違い。

**やれやれ・・と** · 2005/07/10(日) 12:06:50

>>145-148 >>152 >>154
おかしいのはアンタの頭で、自治スレでも顰蹙買い続けたよな。
説明が欲しけりゃ自治スレでやるべきだろ。
アンタの主張こそ、住民は理解不能だよ。
自分は絶対正しい主義で自治スレ乱立させたり、雑談スレで強引に議論ふっかけたり。
アンタの行状は完璧荒らし。
俺様脳内ルールで荒らすのはたいがいにしとけや。キチガイ和夢。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

ん？　冒頭を112レスも透明削除？　アンカーがわけわかめ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/10(日) 14:50:41

(　´ⅴ｀)？

**from c.2ch.net＠超プロ住民** · NG

あ、クラシックミラーから見た場合のみに出る不具合のようですね。
失礼しました。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>144
ローカルルールには
･相談者･回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とはっきり記されています。
それを無視してあなたの基準で削除されたスレの是を訴えても
誰からも同意は得られません。
ローカルルールとは話し合いの過程も含めて運営の裁定を通して決められたルールです。
わざわざタイトルにルール違反のコテハンを使用した以上、
削除を受けるのは立てた本人利用していた本人の自己責任です。
削除をされたくないのなら、ルールを守ったスレ立てによる、
ルール違反を犯していないスレッドで板を利用してください。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 21:08:43

>>160

267 ：◆http//B9lI：05/05/21 23:08 HOST:p242.net220148079.tnc.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/

削除理由・詳細・その他：

GL3.固定ハンドル（用無員 ◆http//B9lI）がスレタイに入っている
その固定ハンドルがいないとスレが成り立たない
GL6.自治スレとの重複
自治スレで出来るものでありわざわざスレを立てる事ではない
誘導
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/16

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

こちらの削除依頼に対して
削除人さんはコテハンスレという判定をしました。126 ：萬削候 ★ ：2005/06/21(火) 02:07:25 ID:???0
>>121　質問その１　
１．意味が分かりませんです。
２．既存のスレで事足りる事は既存のスレで良いかと。
３．そういう場合はヲチ板で。
>>122　質問その２　
読んでます。コテハン判断が間違えたのかとビックリした所存です。
>>123　質問その３
コテハン判断なのでそのような解釈ではございません。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 21:12:42

あくまでもコテハンスレとして削除したと宣言されています。
スレタイに名前をいれなくてもテンプレに入れただけでも同一だと判断される
例もあります。分かりにくくないですか？

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 21:15:26

>>150-151
>コテハンスレの定義は２ちゃん共通でＧＬの通りですよ。
>ＬＲがどうであろうと定義や解釈が変わるものではありません。
あなたはまず正しい日本語の読解力を身に付けるとこからはじめてください。
それができたら次はＴＰＯの弁えですね。
それができない人とは議論できないです。
>152
削除人が削除依頼することに問題があるのかどうか
海王さんでもぎまちゃんでもお好きな人にでも訊いてください。

＃返事等一切不要、スレ違いなんでね。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 21:17:33

135 ：萬削候 ★ ：2005/07/08(金) 10:56:49 ID:???0
補足説明ですが
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とローカルルールに記入もされており、例えば
「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

削除人さまの回答によると回答者が固定されたスレは駄目だということでいいのでしょうか？
他の方の意見もお聞きしたいです。

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 21:18:22

>>157
あたしゃ透明持ってないんで要らぬ勘繰りは御無用に。

**スレ違い発言** · 2005/07/10(日) 22:25:42

>>165　要らぬお世話と解ってますが、リファイス氏も言葉遣いにお気を付けて・・・

● · 2005/07/11(月) 00:20:46

削除キャップつけて「今のローカルルールは私が起草した」ってのはいかがなものかと。
削除に関する見解を述べるのとは訳が違うのですから、コテハンでなさったら？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

理解しないまま削除のたび動議を繰り返されても困るので。。
>>164
＞回答者が固定されたスレは駄目だということでいいのでしょうか?
他
3:固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して 03/06/15 00:00
叩きについて
最悪板以外では全て削除します｡
----
ｽﾚｯﾄﾞ
固定ﾊﾝﾄﾞﾙが題名に入っている･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている･等は､自己紹介板･最悪板･夢･独り言板･おいらﾛﾋﾞｰ･なんでもあり板以外では､原則として全て削除または移動対象にします｡

固定ハンドルが題名に入っている、つまり
　〈固定使用宣言〉がなされている〈スレッド〉は禁止
と解釈しています。
タイトル・テンプレで汎用性があり板趣旨に合致したスレッドにて
個人がスレ趣旨にそった固定ハンドル参加を行なう分には
利用頻度に関係なくGL3とは無関係と考えています。
が、占用・閉鎖的利用の判断は削除人さんの判断により
左右が起こるものであると思われます。

161>>162
タイトル自体用務"員"と、メンバーが指定的であり極めてグレー。
且つスレ内でメンバーの固定使用宣言が行なわれていては
GL3を適用されても致し方ないかと思いますよ。

**マジレスさん** · 2005/07/11(月) 01:29:54

今分かったよこのＬＲ作った人がコテハンスレの考えのおかしい人だから
ＧＬのコテハンスレの定義とは違うんだ
なるほど削除人さんはＧＲを知らなかったということか
なるほど

**マジレスさん** · 2005/07/11(月) 01:31:18

了解しました
この件は解決しました。

**やれやれ・・と** · 2005/07/11(月) 03:23:07

>>169-170
思い通りにならないと悪態ついて、脳内完結する。
まるで駄々っ子だな。
今のＬＲが、ＧＬのどの部分に逸脱してると言うのだろうか。
本格的な文盲だな。
そもそもLRは、原案を元に自治住民達の度重なる議論の末に完成したもの。
成立までのプロセスを見落としちゃ、話にならんだろ。

狂人の目には、正常な人間も狂人に見える。
あんた、板の多くの人間から貴地外とか話にならないと言われてるんだよ。
それがアンタの現実なの。
アンタの理想とする板が実現したら、ごく少数の貴地外のみが満足し、多くの住民が正常に利用できない貴地外板になる。

**マジレスさん** · 2005/07/11(月) 03:43:34

>>171
ここは削除議論板ですので
違う話は違うところでお願いします。
最悪板にどうぞ

**やれやれ・・と** · 2005/07/11(月) 03:52:57

>>172
違う話を繰り返して、迷惑かけ続けたのはアンタなの。
それを棚上げにしないように。
アンタ雑談スレ、深夜スレでも、狂信的自治話をふっかけた前科があるよな。
>>144 >>145の問いも、本来は自治スレでやるべき。

**やれやれ・・と** · 2005/07/11(月) 04:12:32

>>169
＞考えのおかしい人だから

などと言ってる人が、

>>172
＞最悪板にどうぞ

とやり返しても、話にならないって事よ。

ﾟ · NG

みんなもちけつ

_ · 2005/07/11(月) 10:34:27

もちもちとしたケツ

**名無し** · 2005/07/13(水) 01:45:15

端的に行こう、これでどうだ
「管理人が許可したので、
　回答者としてならタイトルに固定ハンドルの入ったスレを立てるのは認めます」

_ · 2005/07/13(水) 01:54:51

誰に向けて「どうだ」なのかは知らないが、その案は
「回答者としてならタイトルに固定ハンドルの入ったスレを立てる」という事象それ自体を
管理人が認めていないと話にならないモノだよ。

**名無し** · 2005/07/13(水) 02:29:13

>>178
だから「管理人が許可したので」を入れる

2005/07/13(水) 03:37:48

>>177
このスレは、決定済みの現行ルールを元に、議論する場です。
ルール改正の話したい人は、自治スレで行ない、
申請はしかるべき手続きを踏んでください。

**マジレスさん** · 2005/07/13(水) 03:39:37

　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

これに似たような感じでよいと思う。

**名無し** · 2005/07/13(水) 21:43:31

>>180
原則は分かってるんだけどね
ほら、まぁ、色々あるんです、察して下さい。

どこでやればいいのかな？　朝生板じゃ駄目？

**名無し** · 2005/07/13(水) 21:49:52

いや話し合いは自分とこの板でやってくださいよ

_ · 2005/07/13(水) 23:39:58

>>182

ルール改正は、改正案について板自治スレで十分に行って、
批判要望板に持ち込むってのが流れだったかな

**名無し** · 2005/07/14(木) 00:29:31

いやいや、それがうまく行かないんですよ。
つまり、アレなんですアレ

>>184
板内で議論して　→　運営情報板に申請スレを立てて　→　スレに申請する
の流れです。

**超プロ住民** · NG

×批判要望板
◯運用情報板

今はね。

_ · 2005/07/14(木) 00:51:32

>>185　>>186

ｔｈｘ！　うまくいかないってのは板内論議？一人が暴れているだけならＮＧワードで十分でないの？

**名無し** · 2005/07/14(木) 20:19:10

自分が説明すると主観が入ってしまうので、直接スレを見た方がいいと思う
↓こんな感じ

自治スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50
LR隔離スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/l50

**名無し** · 2005/07/15(金) 00:20:26

また始まった。住人の意識を捨てて
他板の気分でｳｫｯﾁしてると面白んだけどな・・・

**匿名希望** · 2005/07/15(金) 20:18:27

ひろゆきさんはどうにか出来ないのでしょうか？

もう勘弁してください。お願いします。限界がきてます。

_ · 2005/07/15(金) 21:31:29

とりあえずＰＣから１週間離れたらすっきりすると思う

**あさげ** · NG

何の限界やねん
君の我慢の限界なんて知らんよ

**名無し** · 2005/07/16(土) 01:10:19

このスレでやろうよ。
ここならIP表示だから少しはマシになる・・・・と良いな

**名無し** · 2005/07/19(火) 01:32:55

なんかいいアイディアない？　あれじゃ自治ができまへん

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/20(水) 10:11:08

過去ログとか読むの苦手な第３者にも何が問題なのか要点をまとめて
頂けるとありがたいです。。特に私のような人には、、、
どっかに書いてあれば教えてください。

発端はこちらのご相談です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/525

◆mooN.KttY. · 2005/07/20(水) 23:28:17

>134-135に書かれている萬削候さんの削除判断
ことに>>135の下２行の解釈だと
スレタイにコテハン名を入れないまでも
コテハン一名が相談者をタコツボ式に待つ方式のスレは
削除対象でないかっつー疑問が上がったのね。
べつに、いまだかつてＬＲをそう読み取った人もいなけりゃ
萬さんの真意だって本来、まだ量りかねるわけだが。
そんだが、それをネタにして
いっそこれからスレタイテンプレに入れても
アリにしょーじゃねーかっつう一群が
あーだこーだ騒いでるってわけだな、今んとこ。

◆mooN.KttY. · 2005/07/20(水) 23:29:53

誤　いっそこれからスレタイテンプレに入れても

正　いっそこれからコテハン名スレタイに入れても　

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/22(金) 03:58:46

自治スレの経緯とかをご存知無い削除人の方へ。
（自治スレの意向に無条件に従えということではありません）

・コテハンスレについては管理人裁定によってコテハンスレは人生相談板では認められています。
　これは私が管理人さんとＱで話してそのような裁定を頂きました。
　その際に株板同様、ＧＬを弄るのではなくＬＲにて対応するということになりました。
⇒本来的には叩き以外のコテハンスレは管理人さんの意図としては全て認める方向です。

・但し、自治スレの意向によってコテハンスレに該当するもののうちいくつかは制限するようになりました。
⇒自治スレで住人さんが話し合って自らその認められる範囲を狭めたということです。

>135
「・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。」

文面をどう解釈するのかは削除人に一任されているので、その解釈がどうこうということはないのですが、
そもそもの立法意図としては、コテハンが独自のスレを立ててじっくり相談を行う、と言う目的のために、
設定された文言です。但し、スレタイにコテハン名を入れることはＮＧと言うことになっているだけです。
まぁ、これはＬＲ制定までの流れですが。

より詳しい説明が必要な場合は、自治スレの過去ログを読まれるか（但しかなりの量）、私にＱを頂ければ、
説明します。

ではでは。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/22(金) 11:44:24

>>196
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

つまり、固定さん専用と呼べるような趣旨は「相談者本人」だけという話しなのに、回答するための
固定さん専用の趣旨も認めろってことかな?　で、この際タイトルに固定も認めればって感じ。

よくわからんのが、相談者本人の固定ハンドルがテンプレ（＃1の本文?）に明記することにより、
同じような事象でも他の人は相談してはいけないってことなの?

>>198
ＧＬ＜ＬＲは今やどの板でも通用するお話だと思うのですが、ＧＬ3のタイトルに固定は禁止のまま
占有・閉鎖的な使用法は認めるって話しなのかＬＲ見ても良くわからんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/527

上に書いたように、同じ事象でも一固定専用の相談スレを認めるならＧＬ6重複も容認するのか?
って疑問も出てきますね。

◆mooN.KttY. · 2005/07/22(金) 21:45:25

①　１人（もしくは複数）の相談者が占有的に使うスレ（例：わが家のＤＶに相談のってください）⇒可

②　回答者が占有的に相談に答えるスレでタイトルにコテハン名なし（例：俺に悩みを話してみろ）⇒可

③　回答者が占有的に相談に答えるスレでタイトルにコテハン名あり（例：うんこちゃんの相談室）⇒不可

趣旨としては単純にこういうことでよいかと。
で、③もいっそありにせよって一部が主張してるわけね。
そんなに解釈にハバが出るような文言とも思わないけれども。