人生相談板削除議論スレッド

**人生相談板** · 04/11/03 04:22:35

人生相談板削除議論スレです。

2005/05/31(火) 04:27:25

>>110
あなたが>>98でお話されたような区分けを、利用者が認識しているとは思えない利用状況でしたし、
実際にそれらの質問にも対応しているスレッドであるのに、それとは別にスレを立てるまでもないと思いました。

>>103の下4行については賛同致しますが、>>84で指摘させていただいた通り、
用無員氏のスレッドに、それはなかったと思っています。

ご質問等がないようでしたら、私の方はこれで終わりにしたいと思います。

**住民代表** · 2005/05/31(火) 06:14:50

>>111
ていうか重複で削除されたのか？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 07:56:23

81 ：萬削候 ★ ：2005/05/29(日) 12:04:07 ID:???0
コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz
こう削除人さんは書かれてますが

**住民代表** · 2005/05/31(火) 08:02:13

重複していけないのか？
今の自治スレがきのうしていないので
作ったのだから
その前にあるものと重複とは？

2005/05/31(火) 10:55:19

>>114
今の自治スレが機能していないので作った、と。
それじゃ、作った新スレが機能しなくなったら
それを打ち捨ててまた新しいスレ立てるの？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 11:30:40

>>115
補完的なスレなら立ててもいいのではないかと思うのですが
いかがなものでしょうか？

2005/05/31(火) 12:38:10

案内総合スレになるようなスレを立てて
（勿論勘違いされそうなコテハンを使わない。スレタイに入れない。）
バラバラになってるスレから誘導する。
バラバラになってるスレを重複で削除依頼。
分散されてる物が全部まとまって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
住人は使いやすくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＃削除人によっては総合スレが重複として消されるかも解らない(+д+)ﾏｽﾞｰ

2005/05/31(火) 19:37:07

>>117
削除人さんがどう言われるか分かりませんが、
自治に集まった意見を取り入れて、新しいものを立て直していただくというのが、
一番妥当な落としどころではないかと個人的には思います。
自治に持ち帰り、用無員氏を中心に話し合いを行い、作り直すというのがいいのかなぁとも思ったり。。
（使用しないスレは削除依頼よりもdat落ちを待ちたいのですが・・）

自分としては、用無員氏が現在どのように考えられているのかお聞きしたいところです。
復旧スレでないと運営する気がないのか、オチスレつきでないと運営する気がないのか。
自治で話し合いをして立てるスレなら参加したくないとか・・。
用無員氏がいらっしゃらないのであれば、新しくスレを立てるというのは気が重いです。

**用無員** · 2005/06/01(水) 23:54:26

>>118
人生いたの自治スレでは、これまでの経緯から過剰反応が
見込まれるんで、私への質問があるならこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

連絡スレか今後スレが書き込み可能になってます。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:29

>萬削候 ★ さん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/
の削除処理についてのいくつかの質問。

>>81
ええと、まず今回削除されたスレッドの復旧について。

余計な手間もかかることですし、復帰しないという事でおながいできませんか？

私は今回の削除では、
『あの種のスレが2chから正式に不要と宣告された』
と判断しましたので、2chなんぞにこだってもつまらんので、
その日の内にさっそと関連全サイトを閉鎖しちゃったですね。

よって、今復帰されてもテンプレ部が全部使えないので
不便きわまりないスレッドになってしまう。
それよりは、必要ならば立て直したほうがずっと合理的。

さて今後のために、どうしても問い合わせておきたい事があります。
よろしければ、以下の３つの質問にご返答ください。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:48

質問その１
2ｃｈ外のサイトで何かが語られたからと言って
それを議論妨害だとする事自体ちがってませんか？

第一に、
そもそも、2chの外で何かが語られたからといって、
2chでの発言の自由をいささかも侵害しません。

第二に、
用務員室スレが立ち上がってからというもの
自治スレには一度たりともレスしていないのに、
議論妨害だとする意見はおかどちがいです。

各人が自分の自由意思で発言できるという事の意味が
根本的にわかってないんじゃないんですかね？

第三に、
サイトの内容に妄言が含まれているから問題だとする
主張がありますが、妄言であるなら放置すべきです。
明らかな妄言に対する反応なら放置できない側が問題です。
（そうでないなら、『妄言にとどまらない内容だから放置できない』
と自ら認めているだけの事だと思います）

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:37:44

質問その２
削除に際しては、スレッドの内容を読んで吟味しましたか？

特に>>81について。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:38:19

質問その３
もしスレを読んで削除したならば、
当該スレッドの有用性についてどう感じましたか？

基本ラインは、『削除する事でなく、誰かのために何かする』
スレだったのですが、削除人としてはやはりボランティアとは
削除が全てだとお考えですか？

『削除対象≒削除する』でしょうから、それが有用ならば
『削除しない』という選択肢があったように感じます。

また、テンプレ部にあるURLが残っていれば、スレが停止しても
過去ログ倉庫や、雑談を板外に誘導するチャット部屋、
また自治に関する雑多すぎる派生議論を分離する掲示板などを
使用できるようにしておけたと思います。

つまり今回の削除処理は、2chを代表し削除人からの
『これらユーティリティは無い方が良いのだというメッセージ』
・・と私には受け取れましたので。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:53:05

これはついでの申し開きですけども。

>>105に自治スレが反対している、という意見が上がってますけども、
現在の自治の削除偏重（と排斥ばかり）の傾向への
アチテーゼとして始めた事でもあるので、現自治常連が
不快感を表明するのはある意味当然の成り行きでもあるとは思いますが。

私自身はそれらに対しても、一切のレスを付けてないので
議論妨害とされるいわれはないです。

それでも『発言封じ』だと主張する人は、単にインターネットでの
自由な議論というものがわかってないだけだと思います。
（例えていうなら、２ちゃんねる外にひろゆき批判サイトがあるから
２ちゃん内でひろゆきが発言妨害されていると主張するようなものでしょう）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

＞萬削候氏
今回削除されたスレに関して自治での話し合いを提案されている方がおりますが、
対象とされているスレッドは現自治スレの前スレ
　◆◇ 人生相談板　自治スレッド７　◇◆
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/
127前後辺りにて、既にスレッド内容が表明されております。
当時の自治内にて勝手にやれ、という傾向ののちスレ立てが行なわれたにも関わらず、
運営が行なわれてから問題としスレッド否定が行われる理由は、
板内“スレッド”としての是非ではなく“一レス”に含まれた掲示板URLの、
更に一スレッドが気に入らないとした主張ゆえであると見受けられます。
>>82でもスレッドの有用性を認めつつ交換条件かのように、したらば内の一スレッド停止が上げられています。
また>>124で上げられている◆mooN.KttY.氏の発言はスレッドや掲示板に対してではなく
管理している用無員氏個人に対する指摘であり、当事者外が用務員室スレ・掲示板へ向けている非難は
理解力のない追従による個人擁護ゆえの傾向が見受けられるかと。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

今回は既に用無員氏本人から復旧申請に関して却下が下りていますが、
今後何かと理由をつけてスレッド削除依頼を出される方がいるやもしれません。
あちこちのボランティア活動をなされていらっしゃるので、お忙しいこととは思いますが、
以降今回の削除に関する提言を考慮頂けましたら幸いです。

今後ともなにとぞよろしくお願い致します。

**萬削候 ★** · 2005/06/21(火) 02:07:25

>>121　質問その１　
１．意味が分かりませんです。
２．既存のスレで事足りる事は既存のスレで良いかと。
３．そういう場合はヲチ板で。
>>122　質問その２　
読んでます。コテハン判断が間違えたのかとビックリした所存です。
>>123　質問その３
コテハン判断なのでそのような解釈ではございません。

以上です。返答が遅れて申し訳ございませんでした。
概>>125さんのご意見と同じです。

2005/06/21(火) 02:47:11

>>126
＞萬削候 ★様
お忙しいところ、どうもありがとうございました。（-人-）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>126
お忙しい中ご返答頂きありがとうございました
　　（･ω･)ゞﾋﾞｼｯと敬礼！

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:43:48

グギンテール公爵が聞いてやろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119442996/l50
このスレが削除された理由を教えてください。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:53:15

328 ：湊：2005/07/02(土) 21:40:04 HOST:M081225.ppp.dion.ne.jp
削除アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115041780/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119442996/
ＧＬ３　コテハン占有、閉鎖的利用目的
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119537320/
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿
ＬＲ　雑談の禁止
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119516532/
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:55:35

まだ相談がこない状態のスレであるので
もう少し様子を見ないと占有かどうか？わかるのでしょうか？
その辺のご意見を伺いたい。

_ · 2005/07/08(金) 09:24:23

ログが見れないのでなんともだが、
　　「グギンテール公爵」というコテハンやらが名無しの色んな質問について応えていく
という形式なら、その質問の内容が「人生相談」に沿ったものであれ
自己紹介やらなりきりやらでやるのが筋かと。
LRにもこうあるし。
＞●コテハンスレッドについて
＞・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
＞・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

_ · 2005/07/08(金) 09:25:13

ああ、何か読み違えた。ごめん。
LRの上の文章は無しでよろ。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 10:50:16

ご指摘のスレッドはGL４とGL３に接触してると判断した為削除としました。
相談が来る来ないを別にしてスレッドタイトルにこれから展開する相談受付を
行う人物の名前が記入されてる時点でGL3に接触と判断です。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 10:56:49

補足説明ですが
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とローカルルールに記入もされており、例えば
「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 23:32:29

>>135
このスレ主は途中でコテハンがスレタイに入ってるのではないかと気づいて
ご自身のコテハンを大公に治されているのです。
私たちのコテハンスレの意味はその逆です。
そのためにこのローカルルールを作りました。
管理人裁定までしていただいた意味がございません。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 23:36:56

例えばの話しをいたしますとラジオの人生相談でも
テレビの人生相談でも司会という方がいるように
その相談スレのホストとしてもコテハンだと心得ています。
閉鎖的になるかどうかはその後の問題であってコテハンスレの
定義が人生相談と他の板ではちがうのだと私はＬＲを作るときに自治で相談したはずなのですが

**萬削候 ★** · 2005/07/09(土) 01:07:15

>>136
途中で気が付かれても一連の流れから同一人物に変わりはありません。
如何に途中で名前を変更しても既成事実に間違いはございません。
>>137
番組放送を例に持ち出されても例え様がございませんし、無意味です。

スレタイの名前と途中でスレッドの中で名前を変えたからと言って
許容される問題ではございません。

**削リファイス ★** · 2005/07/09(土) 01:41:40

>>129
参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/690-697
まずあなたはＧＬを自ら読み理解してから
こういう場には書き込む癖を身につけてください。
>>138
どうも、お騒がせしております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/747
この人こういう人なので、どうぞ適当なとこで切り上げてくださいませ。

**住民代表** · 2005/07/10(日) 01:09:29

>>139
ＬＲをよく読んでください。

2005/07/10(日) 02:50:19

スレッドの中身の途中で、ハンドル利用者がハンドル変えようとも
「固定ハンドル使用者が存在し、そのハンドル名がスレッドタイトルに使われている」という時点で
如何ともしがたいわな。過去も今もない。
過去のコテハンだろうと今は使ってなくても「その名を持つコテハンが明らかに存在した」んだし。

2005/07/10(日) 03:17:46

>>140
住民代表ってコテ、使わないでくれる？
不愉快。迷惑。
あとね、ＬＲはＧＬを補完するもの。
ＧＬをはしょれないの。
ちっとは考えれや無能さん。

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 03:24:25

>>140
あの、そもそも現ＬＲは私が起草したものなんですけど。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 05:53:08

>>143
だから変えたいんですよ
わかりにくいの意味わかんない

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 05:55:57

そもそもあのときのローカルルールの改定では
コテハンスレをどうするか？というのが管理人裁定にまでなった
話なのにそのことが伝わらないようなＬＲの文面は問題があると思われるのですが

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:05:36

日本1の天才曲がり屋フェニックス ◆DQ1NtH0fHw
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/06/03(金) 10:56:05 ID:tRnUPthT
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【たぶん】魑魅魍魎 ◆IaJHz4ec.【バーチャ】
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/31(
同じく管理人裁定でコテハンスレＯＫの投資一般板のスレですけど
　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

コテハンスレというのはそういうことではないのですか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:13:48

昇天舞踏の稽古場♪アセンション8ﾀﾞﾝ
1 ：昇天舞姫♪Ｄ：2005/06/03(金) 02:43:37 ID:nW1EHPF80
人間本来の有るべき姿を明確にし、命題・課題に取り組みながらアセンションを目指すスレ(ﾟ∇ﾟ〃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117734217/l50

変質者の餌食になった報告スレPart3
1 ：松折賢昇：2005/05/10(火) 22:38:03 ID:BtAFIU/X0
「今思うと怖い事スレ」から分離されたスレ。
過去に痴漢に会った。レイプされそうになった。ストーカー被害や、
ホモ、レズなどなどの餌食になった、またはなりそうになった人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115732283/l50

最高に頭の悪い発言して下さいin神社仏閣板
1 ：丸出しﾐｿ：02/08/04 23:24
郡司さんと殉職さんてどっちがえらいの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1028471086/l50
◆◆◆伊勢神宮と宇佐八幡◆◆◆
1 ：和気清麻呂：2001/05/04(金) 21:08
孝謙天皇が道鏡に譲位しようとした際、
皇祖への伺いをたてようとして使者を派遣したのは
伊勢神宮ではなく、九州の応神を祭る宇佐八幡でした。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/988978101/l50

これらはコテハンスレでしょうか？
削除対象ですか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:18:38

わかりやすく哲学を否定するよ
1 ：外資系エンジニア：03/11/23 23:11
役に立たないの。
穴掘り名人と同じだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069596717/l50
20世紀最大の哲学者は誰か？
1 ：アメンホテプ：2005/07/07(木) 21:50:07
誰を20世紀最大の哲学者と呼ぶにふさわしいでしょうか。
理由または業績を併記して思うところを述べてください。
ふざけたのはナシにしましょう。
とりあえず、私が考える20世紀最大の哲学者とその理由は、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120740607/l50
ニーチェ　ニ
1 ：伝説のあぼーん ◆AEROZYYyYM ：04/12/23 21:38:07
ニーチェ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103805487/l50

コテハンスレですか
？

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 07:37:05

コテハンスレの定義は２ちゃん共通でＧＬの通りですよ。
ＬＲがどうであろうと定義や解釈が変わるものではありません。
人生板では相談および回答を目的としたもののみを禁止の例外とする
特例措置が設けられているというだけなので、解釈論が入り込む余地などないです。
自治スレの過去ログをいま３度くらいお読みください。

つーか、人さまにもの問うたり問題提起するのにコピペべたべた貼るような態度は感心できませんね。
議論したいなら、まずそれなりの態度とマナーを身に付けてください。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:03:44

>>149
まず資料として例を挙げてるのでソースのつもりなのですが
何か問題でもあるのでしょうか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:04:50

運営ボランティアさん指導部屋5号室
1 ：闇の森の案内人 ★ ：2005/06/29(水) 00:01:57 ID:???0 ?##
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

コテハンスレ？

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です

コテハンスレの定義を伺いたい。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:10:15

>>149
削除人のキャップで発言しているということをよく考えてから
発言されたほうがよろしいかと思います。
削除人自身が削除依頼出してるのは住民は知っていることなのです。
削除人がどういう立場なのかは分かっているのでしょうか？
その辺も疑問でございます。

**あさげ** · NG

LRの文面がおかしい（？）ことをココで削除人に言ってどうすんねん。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 11:11:12

>>153
コテハンスレの解釈がおかしいのだから
説明しないと板の趣旨を理解してもらえないと思うのですが何か

2005/07/10(日) 11:42:16

>>147-148
しらね。
つーかスレ違い。

**やれやれ・・と** · 2005/07/10(日) 12:06:50

>>145-148 >>152 >>154
おかしいのはアンタの頭で、自治スレでも顰蹙買い続けたよな。
説明が欲しけりゃ自治スレでやるべきだろ。
アンタの主張こそ、住民は理解不能だよ。
自分は絶対正しい主義で自治スレ乱立させたり、雑談スレで強引に議論ふっかけたり。
アンタの行状は完璧荒らし。
俺様脳内ルールで荒らすのはたいがいにしとけや。キチガイ和夢。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

ん？　冒頭を112レスも透明削除？　アンカーがわけわかめ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/10(日) 14:50:41

(　´ⅴ｀)？

**from c.2ch.net＠超プロ住民** · NG

あ、クラシックミラーから見た場合のみに出る不具合のようですね。
失礼しました。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>144
ローカルルールには
･相談者･回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とはっきり記されています。
それを無視してあなたの基準で削除されたスレの是を訴えても
誰からも同意は得られません。
ローカルルールとは話し合いの過程も含めて運営の裁定を通して決められたルールです。
わざわざタイトルにルール違反のコテハンを使用した以上、
削除を受けるのは立てた本人利用していた本人の自己責任です。
削除をされたくないのなら、ルールを守ったスレ立てによる、
ルール違反を犯していないスレッドで板を利用してください。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 21:08:43

>>160

267 ：◆http//B9lI：05/05/21 23:08 HOST:p242.net220148079.tnc.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/

削除理由・詳細・その他：

GL3.固定ハンドル（用無員 ◆http//B9lI）がスレタイに入っている
その固定ハンドルがいないとスレが成り立たない
GL6.自治スレとの重複
自治スレで出来るものでありわざわざスレを立てる事ではない
誘導
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/16

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

こちらの削除依頼に対して
削除人さんはコテハンスレという判定をしました。126 ：萬削候 ★ ：2005/06/21(火) 02:07:25 ID:???0
>>121　質問その１　
１．意味が分かりませんです。
２．既存のスレで事足りる事は既存のスレで良いかと。
３．そういう場合はヲチ板で。
>>122　質問その２　
読んでます。コテハン判断が間違えたのかとビックリした所存です。
>>123　質問その３
コテハン判断なのでそのような解釈ではございません。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 21:12:42

あくまでもコテハンスレとして削除したと宣言されています。
スレタイに名前をいれなくてもテンプレに入れただけでも同一だと判断される
例もあります。分かりにくくないですか？

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 21:15:26

>>150-151
>コテハンスレの定義は２ちゃん共通でＧＬの通りですよ。
>ＬＲがどうであろうと定義や解釈が変わるものではありません。
あなたはまず正しい日本語の読解力を身に付けるとこからはじめてください。
それができたら次はＴＰＯの弁えですね。
それができない人とは議論できないです。
>152
削除人が削除依頼することに問題があるのかどうか
海王さんでもぎまちゃんでもお好きな人にでも訊いてください。

＃返事等一切不要、スレ違いなんでね。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 21:17:33

135 ：萬削候 ★ ：2005/07/08(金) 10:56:49 ID:???0
補足説明ですが
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とローカルルールに記入もされており、例えば
「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

削除人さまの回答によると回答者が固定されたスレは駄目だということでいいのでしょうか？
他の方の意見もお聞きしたいです。

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 21:18:22

>>157
あたしゃ透明持ってないんで要らぬ勘繰りは御無用に。

**スレ違い発言** · 2005/07/10(日) 22:25:42

>>165　要らぬお世話と解ってますが、リファイス氏も言葉遣いにお気を付けて・・・

● · 2005/07/11(月) 00:20:46

削除キャップつけて「今のローカルルールは私が起草した」ってのはいかがなものかと。
削除に関する見解を述べるのとは訳が違うのですから、コテハンでなさったら？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

理解しないまま削除のたび動議を繰り返されても困るので。。
>>164
＞回答者が固定されたスレは駄目だということでいいのでしょうか?
他
3:固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して 03/06/15 00:00
叩きについて
最悪板以外では全て削除します｡
----
ｽﾚｯﾄﾞ
固定ﾊﾝﾄﾞﾙが題名に入っている･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている･等は､自己紹介板･最悪板･夢･独り言板･おいらﾛﾋﾞｰ･なんでもあり板以外では､原則として全て削除または移動対象にします｡

固定ハンドルが題名に入っている、つまり
　〈固定使用宣言〉がなされている〈スレッド〉は禁止
と解釈しています。
タイトル・テンプレで汎用性があり板趣旨に合致したスレッドにて
個人がスレ趣旨にそった固定ハンドル参加を行なう分には
利用頻度に関係なくGL3とは無関係と考えています。
が、占用・閉鎖的利用の判断は削除人さんの判断により
左右が起こるものであると思われます。

161>>162
タイトル自体用務"員"と、メンバーが指定的であり極めてグレー。
且つスレ内でメンバーの固定使用宣言が行なわれていては
GL3を適用されても致し方ないかと思いますよ。

**マジレスさん** · 2005/07/11(月) 01:29:54

今分かったよこのＬＲ作った人がコテハンスレの考えのおかしい人だから
ＧＬのコテハンスレの定義とは違うんだ
なるほど削除人さんはＧＲを知らなかったということか
なるほど

**マジレスさん** · 2005/07/11(月) 01:31:18

了解しました
この件は解決しました。

**やれやれ・・と** · 2005/07/11(月) 03:23:07

>>169-170
思い通りにならないと悪態ついて、脳内完結する。
まるで駄々っ子だな。
今のＬＲが、ＧＬのどの部分に逸脱してると言うのだろうか。
本格的な文盲だな。
そもそもLRは、原案を元に自治住民達の度重なる議論の末に完成したもの。
成立までのプロセスを見落としちゃ、話にならんだろ。

狂人の目には、正常な人間も狂人に見える。
あんた、板の多くの人間から貴地外とか話にならないと言われてるんだよ。
それがアンタの現実なの。
アンタの理想とする板が実現したら、ごく少数の貴地外のみが満足し、多くの住民が正常に利用できない貴地外板になる。

**マジレスさん** · 2005/07/11(月) 03:43:34

>>171
ここは削除議論板ですので
違う話は違うところでお願いします。
最悪板にどうぞ

**やれやれ・・と** · 2005/07/11(月) 03:52:57

>>172
違う話を繰り返して、迷惑かけ続けたのはアンタなの。
それを棚上げにしないように。
アンタ雑談スレ、深夜スレでも、狂信的自治話をふっかけた前科があるよな。
>>144 >>145の問いも、本来は自治スレでやるべき。

**やれやれ・・と** · 2005/07/11(月) 04:12:32

>>169
＞考えのおかしい人だから

などと言ってる人が、

>>172
＞最悪板にどうぞ

とやり返しても、話にならないって事よ。

ﾟ · NG

みんなもちけつ

_ · 2005/07/11(月) 10:34:27

もちもちとしたケツ

**名無し** · 2005/07/13(水) 01:45:15

端的に行こう、これでどうだ
「管理人が許可したので、
　回答者としてならタイトルに固定ハンドルの入ったスレを立てるのは認めます」

_ · 2005/07/13(水) 01:54:51

誰に向けて「どうだ」なのかは知らないが、その案は
「回答者としてならタイトルに固定ハンドルの入ったスレを立てる」という事象それ自体を
管理人が認めていないと話にならないモノだよ。

**名無し** · 2005/07/13(水) 02:29:13

>>178
だから「管理人が許可したので」を入れる

2005/07/13(水) 03:37:48

>>177
このスレは、決定済みの現行ルールを元に、議論する場です。
ルール改正の話したい人は、自治スレで行ない、
申請はしかるべき手続きを踏んでください。

**マジレスさん** · 2005/07/13(水) 03:39:37

　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

これに似たような感じでよいと思う。

**名無し** · 2005/07/13(水) 21:43:31

>>180
原則は分かってるんだけどね
ほら、まぁ、色々あるんです、察して下さい。

どこでやればいいのかな？　朝生板じゃ駄目？

**名無し** · 2005/07/13(水) 21:49:52

いや話し合いは自分とこの板でやってくださいよ

_ · 2005/07/13(水) 23:39:58

>>182

ルール改正は、改正案について板自治スレで十分に行って、
批判要望板に持ち込むってのが流れだったかな

**名無し** · 2005/07/14(木) 00:29:31

いやいや、それがうまく行かないんですよ。
つまり、アレなんですアレ

>>184
板内で議論して　→　運営情報板に申請スレを立てて　→　スレに申請する
の流れです。

**超プロ住民** · NG

×批判要望板
◯運用情報板

今はね。

_ · 2005/07/14(木) 00:51:32

>>185　>>186

ｔｈｘ！　うまくいかないってのは板内論議？一人が暴れているだけならＮＧワードで十分でないの？

**名無し** · 2005/07/14(木) 20:19:10

自分が説明すると主観が入ってしまうので、直接スレを見た方がいいと思う
↓こんな感じ

自治スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50
LR隔離スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/l50

**名無し** · 2005/07/15(金) 00:20:26

また始まった。住人の意識を捨てて
他板の気分でｳｫｯﾁしてると面白んだけどな・・・

**匿名希望** · 2005/07/15(金) 20:18:27

ひろゆきさんはどうにか出来ないのでしょうか？

もう勘弁してください。お願いします。限界がきてます。

_ · 2005/07/15(金) 21:31:29

とりあえずＰＣから１週間離れたらすっきりすると思う

**あさげ** · NG

何の限界やねん
君の我慢の限界なんて知らんよ

**名無し** · 2005/07/16(土) 01:10:19

このスレでやろうよ。
ここならIP表示だから少しはマシになる・・・・と良いな

**名無し** · 2005/07/19(火) 01:32:55

なんかいいアイディアない？　あれじゃ自治ができまへん

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/20(水) 10:11:08

過去ログとか読むの苦手な第３者にも何が問題なのか要点をまとめて
頂けるとありがたいです。。特に私のような人には、、、
どっかに書いてあれば教えてください。

発端はこちらのご相談です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/525

◆mooN.KttY. · 2005/07/20(水) 23:28:17

>134-135に書かれている萬削候さんの削除判断
ことに>>135の下２行の解釈だと
スレタイにコテハン名を入れないまでも
コテハン一名が相談者をタコツボ式に待つ方式のスレは
削除対象でないかっつー疑問が上がったのね。
べつに、いまだかつてＬＲをそう読み取った人もいなけりゃ
萬さんの真意だって本来、まだ量りかねるわけだが。
そんだが、それをネタにして
いっそこれからスレタイテンプレに入れても
アリにしょーじゃねーかっつう一群が
あーだこーだ騒いでるってわけだな、今んとこ。

◆mooN.KttY. · 2005/07/20(水) 23:29:53

誤　いっそこれからスレタイテンプレに入れても

正　いっそこれからコテハン名スレタイに入れても　

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/22(金) 03:58:46

自治スレの経緯とかをご存知無い削除人の方へ。
（自治スレの意向に無条件に従えということではありません）

・コテハンスレについては管理人裁定によってコテハンスレは人生相談板では認められています。
　これは私が管理人さんとＱで話してそのような裁定を頂きました。
　その際に株板同様、ＧＬを弄るのではなくＬＲにて対応するということになりました。
⇒本来的には叩き以外のコテハンスレは管理人さんの意図としては全て認める方向です。

・但し、自治スレの意向によってコテハンスレに該当するもののうちいくつかは制限するようになりました。
⇒自治スレで住人さんが話し合って自らその認められる範囲を狭めたということです。

>135
「・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。」

文面をどう解釈するのかは削除人に一任されているので、その解釈がどうこうということはないのですが、
そもそもの立法意図としては、コテハンが独自のスレを立ててじっくり相談を行う、と言う目的のために、
設定された文言です。但し、スレタイにコテハン名を入れることはＮＧと言うことになっているだけです。
まぁ、これはＬＲ制定までの流れですが。

より詳しい説明が必要な場合は、自治スレの過去ログを読まれるか（但しかなりの量）、私にＱを頂ければ、
説明します。

ではでは。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/22(金) 11:44:24

>>196
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

つまり、固定さん専用と呼べるような趣旨は「相談者本人」だけという話しなのに、回答するための
固定さん専用の趣旨も認めろってことかな?　で、この際タイトルに固定も認めればって感じ。

よくわからんのが、相談者本人の固定ハンドルがテンプレ（＃1の本文?）に明記することにより、
同じような事象でも他の人は相談してはいけないってことなの?

>>198
ＧＬ＜ＬＲは今やどの板でも通用するお話だと思うのですが、ＧＬ3のタイトルに固定は禁止のまま
占有・閉鎖的な使用法は認めるって話しなのかＬＲ見ても良くわからんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/527

上に書いたように、同じ事象でも一固定専用の相談スレを認めるならＧＬ6重複も容認するのか?
って疑問も出てきますね。

◆mooN.KttY. · 2005/07/22(金) 21:45:25

①　１人（もしくは複数）の相談者が占有的に使うスレ（例：わが家のＤＶに相談のってください）⇒可

②　回答者が占有的に相談に答えるスレでタイトルにコテハン名なし（例：俺に悩みを話してみろ）⇒可

③　回答者が占有的に相談に答えるスレでタイトルにコテハン名あり（例：うんこちゃんの相談室）⇒不可

趣旨としては単純にこういうことでよいかと。
で、③もいっそありにせよって一部が主張してるわけね。
そんなに解釈にハバが出るような文言とも思わないけれども。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/22(金) 23:30:55

>>200
①　１人（もしくは複数）の相談者が占有的に使うスレ（例：わが家のＤＶに相談のってください）⇒可
複数と言うのも曖昧ですが、仮に違うグループ?　が新たに「わが家のＤＶに相談のってください」
ってスレ立てたら重複ですか?

②　回答者が占有的に相談に答えるスレでタイトルにコテハン名なし（例：俺に悩みを話してみろ）⇒可
ローカルルール見ますと＞相談者本人の固定ハンドルのみってことで、特定の回答者に付いて明記
されていませんが、その占有的とは特定の固定さんに付ついてですよね?

③　回答者が占有的に相談に答えるスレでタイトルにコテハン名あり（例：うんこちゃんの相談室）⇒不可
＞相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。ということで、タイトルに固定は
何れも禁止のようです。

①②の占有的をどう判断するかだと思うのですが、その固定さん以外相談・回答禁止という意味で
したら閉鎖的でもあるし、同じ事象でも他の人を受け入れないということで、新たにスレ立てするしか
ないってことになりますし。

◆mooN.KttY. · 2005/07/22(金) 23:57:42

＞仮に違うグループ?　が新たに「わが家のＤＶに相談のってください」
＞ってスレ立てたら重複ですか?
実際、このＬＲが導入されたいきさつには
死期が近いという相談者とそのギャラリーが
死生観について話し合うというスレが占有的ということで削除されたのが切欠でして
仮に、ＤＶ相談総合スレがあっても
個人的なＤＶ相談スレを立ててもいいという状況を可とするために
導入されたものと記憶していますね。
単純化すれば、相談であれば趣旨がカブっても重複は取らない為と言えますね。

＞相談者本人の固定ハンドルのみってことで、
＞特定の回答者に付いて明記されていませんが、
＞その占有的とは特定の固定さんに付ついてですよね?

（例　スレタイ：俺に悩みを話してみろ　テンプレ：うんこちゃんに相談しよう）
うーん、そいえばこれは申請出す直前でＮＧにされてるっぽいね。
いままであんまり意識してこなかったけれど。
なんで、スレタイ、テンプレにコテ名入れるのにこんな過敏なルールんなったかつーと
当時、板内やラウンジコテの相談スレ無断で立てて、
そこで占拠雑談するってえ荒らし方が流行に流行っていた故。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/23(土) 00:11:18

>>202
第三者的にお話しすれば、ＧＬ3のどの項目について容認させるのかってことと、
その際、他のＧＬの項目についてはそのまま扱うのかってことです。

固定さんの占有・閉鎖的利用法を黙認されるってお話しですと、同然>>201の
ような問題（GL6）になりますし、相談者と回答者の扱いについても曖昧で、ＬＲ
的には回答者の占有・閉鎖的利用は禁止と解釈できそうです。

相談者の占有については認め重複も容認するのであれば、もう少しわかりやすい
ルール（文面）にした方が親切だと思いました。
回答者の占有について容認するのであれば、こちらもわかりやすい文面にすべき
だと思います。

◆mooN.KttY. · 2005/07/23(土) 00:16:13

うーん、敢えて判りやすくすんな（糞コテスレ乱立の枷にするために）
「原則禁止」←ここ強調しとけ！って空気があったのね。
コテスレ否定派と肯定派の間の綱引きで。妥協の産物じゃけえのう。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/23(土) 00:16:31

固定に関する話題でしたが、全体的な見直しが必要かもです。

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/23(土) 00:58:52

>>199
> ＧＬ＜ＬＲは今やどの板でも通用するお話だと思うのですが、ＧＬ3のタイトルに固定は禁止のまま
> 占有・閉鎖的な使用法は認めるって話しなのかＬＲ見ても良くわからんです。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/527
>
> 上に書いたように、同じ事象でも一固定専用の相談スレを認めるならＧＬ6重複も容認するのか?
> って疑問も出てきますね。

えーっと、GL３で禁止しているのは、
１．コテハン叩き
２．コテハン名がスレタイに入ってる。
３．コテハンが占有してる。
４．閉鎖的使用を目的としている。
の４つで、このうち３，４について、相談者（相談を受けるほうではなく相談する方）に限って認める
ってLRだと思います。今のLRの文章だと。つまり、現状だと原則GL3は適用されるけど、
一部条件を満たした物に関しては適用除外するって扱いになるのではないかと。

これは有権解釈における占有の定義や閉鎖的使用の定義と齟齬をきたさない範囲で、
相談者のより深い相談に乗るためにスレを分けて（総合スレ等から）相談するためにあるものだと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/23(土) 01:02:30

但し、これはLRの文言を齟齬無く成立させるための読み方であって、
３．４について相談者も被相談者も適用除外とするというのが実際の主旨だと思います。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/23(土) 01:14:58

>>206-207
まず、一つのルール内で正反対の意味を持つ文面があることに疑問を持ちました。
全く違った解釈だったのか確認のためお話し致しました。

結果的には重複も容認する方向のようですので、全体的な見直しをすべきと考え
ます。現状では、同じ事象で相談した最初の固定さん以外は相談できません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/23(土) 01:22:58

削リファイスじゃないが、

>>201
> ①　１人（もしくは複数）の相談者が占有的に使うスレ（例：わが家のＤＶに相談のってください）⇒可
> 複数と言うのも曖昧ですが、仮に違うグループ?　が新たに「わが家のＤＶに相談のってください」
> ってスレ立てたら重複ですか?
テンプレなどによって決まるスレ主旨が重複してれば重複になるでしょう。
我が家といっても、その状況が違う、例えば父親から娘へのDV（肉体的虐待を主とする）相談なのと
母親からの息子への虐待（精神的虐待を主とする）相談なら主旨は違うと思いますし。

実は想定してる流れってものがあって、総合相談（案内？）スレ（何でも相談みたいなところ）で相談して、
そこで、「こっちいけ」と個別相談スレ（但しこれは個人の相談と言う意味の個別ではなく、問題毎の個別って言う意味）
を示されて、そこでその問題に特化した相談をする。で、そのスレの大半を占めるような長期或いは大量の相談がある場合に
個別相談スレ（これは↑の問題個別ではなく相談者個人別って意味）を立ててじっくりと相談と回答をするって感じ。

総合相談→問題別個別相談スレ→（場合によって）個人別個別相談スレ、と言う流れを想定してる。

で、最後の個人別に関しては、当然相談者は一人（後々同じ問題を抱える人が参加することはあるかもだけど）、
が想定されるので、そのスレが削除対象とならないようにLRで適用除外を作るって流れ。

>>205
見直しが必要なら板内の自治スレで話すのが先ではないかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/23(土) 01:29:24

>>208
> 結果的には重複も容認する方向のようですので、全体的な見直しをすべきと考え
> ます。現状では、同じ事象で相談した最初の固定さん以外は相談できません。

重複を容認するって分けじゃないです。正確には重複の定義を現実的な板の利用法
にそって考えようってことだと思います。

包括質問スレがあるから、個別問題質問スレは重複にあたり処理するかというとそうではありません。
例えば（板主旨はおいといて）ゲームに関する質問スレがあるからといって、ドラクエ質問スレ
が重複に当たるのか、という問題と同じです。
スレ保持数との関係で○○という武器の入手方法は？という質問スレは重複として処理する可能性はあります。
そう言う意味では、重複と言う考え方を場合によって使い分けているのが現状の運用方法です。

また、重複だとしても、ドラクエ質問スレが元のゲーム質問スレ内から、質問量が多い等の理由でスピンアウト
して出来たものであれば、これは処理するのは不当だと思います。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/23(土) 01:29:53

結論は、相談者の重複禁止がある以上せっかくの固定占有も意味がない。
必要と思う人が改善すれば良いかと。