楽器、作曲板　削除議論スレ

04/12/12 14:05:53

無いみたいなのでたてますた

& ◆cIYxGPRRGA · 04/12/12 14:08:22

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/l50
|nn|nnn|デジピスレは家電板へ！|nn|nnn|

住民投票的意味合いを持つスレがスレストとなりました。
これは、板住民での話し合い等無用で、実力行使が望ましいとの運営側の判断と
解釈してよろしいでしょうか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/12 17:09:10

>>2
よくわからないですが、
デジピスレが楽器・楽曲板にあって何か問題でもあるの？

あと、削除人さんの意見が聞きたいときは
ここで呼んだらいいと思いますよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

ntchba001036.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/12/12 17:57:10

デジピが楽器ではないからです。
ピアノの練習のためにデジピを、子供に与える行為は、そのお子さんがピアノ弾きに
なるかもしれない可能性（殆どの場合無いのかもしれませんが）を潰します。
デジピスレが楽器板に無ければ、少なくとも２ちゃんねるが未来のピアニスト潰しに
加担することはなくなります。

04/12/12 19:07:52

デジピって何だかわからないからググってみた
http://homepage3.nifty.com/dpclub/
デジタル・ピアノ＝デジピなんだね（モロに楽器じゃんと思うのは俺だけか？）

削除処理そのものはこれかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/393
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/401
>>4みたいな事を言いたいだけなら、そりゃ重複スレに見られてもしゃーないかな。

>>4の論理から行くと、アコースティックギターは楽器板だけど、エレキギターは
家電板へ行けって言ってるようなもんだよ。それは理解してる？

? · 04/12/12 19:09:16

モロに楽器だねｗ

ntchba002182.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/12/12 21:51:38

>>5
エレキギターなんかとデジピとはゼンゼン事情が異なります。
楽器板のキチガイスレでは懇切丁寧に繰り返しデジピの問題点を説明しています。
一部デジピ厨がそれを全く無視して「何も示していない」と繰り返し、住民投票スレでも
デジピを叩く奴はキチガイと主張するばかりです。

簡単に言えば、デジピはエンジン音をスピーカーで再生する電動ゴーカートにも例えられます。
この電動ゴーカートでエンジンマシンの操縦テクニックは身に着くでしょうか？
運転手の操作と関係なく、カーブしているから、カーブ用の音、坂道だから坂道用の音と
勝手に出てくる音が出る状態では、アクセルの踏み方やハンドルの切り方、
ブレーキの踏み方等の練習には全く役立たないことは誰の目にも明白でしょう。

ま、内容についての議論をするのは個々では場違いです。関心あるかたは楽器板へどうぞ。

ここで伺いたいのは、デジピ厨に加担した運営側の意図です。
コレまでも運営の方には何度か行動についての説明を求めましたが、説明された
事はないので、アテにしているわけではありませんが、一応、特権行使なさった
わけですあから、伺っておこうということです。

? · 04/12/12 21:59:59

一般的にデジタルピアノって言われたら楽器としか想像つかないはなあ
はたから見てて基地外のたわごとにしか思えん(´ー｀)y─┛~~

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/12 23:31:49

これですか。
compose：楽器・作曲［スレッド削除］
依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/393,399
処理 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/401 (当該スレはスレスト)

>>7
放浪人氏は別にあんたらの言うデジピ厨に加担しようとしてスレストをかけたわけじゃないでしょ。
削除理由はGL６の重複だそうだけど、当該スレの1にこんなことが書いてあるようで。

------------------------
楽器板住民の総意として、デジピスレを追い出そうではありませんか！
このスレは、趣旨に賛同する人がカキコしてください。アゲ進行です。
賛同する人が少なければ、このスレは沈み、やがて消えることになります。

デジピ厨の方が、人間としての道理も常識も持ち合わせていない事は他スレでのカキコが
証明していますので、このスレにはカキコしないでください。

このスレが上位に君臨し１０００を迎えた後は、デジピスレは攻撃対象となります。
------------------------

これは投票所的なスレなのにあまりに排他的なんじゃないかと。
おまけにその後のレスを見ても投票所的役割をあまり果たしてないわけね。
自分としては、これを読んだ感じだとGL６違反だけじゃなくて
ひょっとしたらGL４違反かもって思うわけでして・・・

そもそもこういったことは勝手に自分らで決めるべきじゃなくて、
自治スレに提出して議論を交わすべきなんじゃないかと思うんだけど。
ろくに話し合わずに「楽器板住民の総意」って言われても
関係ない住民は釈然としないでしょうが。

まあ、これは私見なんでスルーしてもらっても結構です。
ただ、実際に消した放浪人氏の意見を聞きたいのなら自分で呼んで来ましょう。
クレームをつけるんならそれくらいのことはしましょうや。

ntchba005029.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/12/13 01:41:01

クレームをつけているわけではないよ。
当該スレで、デジピだって、このような注意を喚起しつつ使うのであれば害は
さほどでもないだろとか議論の余地はあるかと思ってたけど
デジピ厨はデジピを嫌う奴はキチガイとしかいわないわけで、
今だって、削除スレのレスをそのまま貼ってる。

＞見なんでスルーしてもらっても結構です。
そんな意見を書く意味がどこにあるのですか？

そもそもガイドラインを言うのなら削除ガイドラインにのっとった行動をして
ほしいものです。
削除依頼があったから消す（止める）ということは許されていないはずです。
（今現在ガイドラインが表示されませんが）

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/13 07:50:07

>>10
＞そもそもガイドラインを言うのなら削除ガイドラインにのっとった行動をして
＞ほしいものです。
＞削除依頼があったから消す（止める）ということは許されていないはずです。

放浪人氏は削除依頼と削除ガイドラインに基づいて判断して
スレストが妥当として実行したまでだと思うわけで。
むちゃくちゃ削除ガイドラインにのっとった行動でしょうが。

ちなみに削除人は削除ガイドラインに違反しているスレを見つけた場合は
依頼なしに処理する権限ももっているんですがね。

ってか、ごたくを並べてる暇があったら↓のスレでスレストかけた削除人を呼んで
意見を聞いたほうがいいんじゃないですか？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

& ◆OVqri3q/mI · 04/12/13 14:04:11

>依頼なしに処理する権限ももっているんですがね。

出ましたね。チンケな特権意識。

04/12/13 17:48:27

>>11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/326
わざわざ自分からウンコを弄繰り回しておいて、「うわバッチイ！
汚いから放浪人★さん拭いて下さい」と言うのは(・A･)ｲｸﾅｲと思います。

俺は既に「デジタルピアノは楽器じゃありません！」と主張していた時点から
あぁ今回のケースは重複スレで処理されて当然だな、と思いましたけど。

**超プロ住民** · NG

そもそも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/403
みたいに、依頼スレでお呼び出しをやらかすことは、スレ違いでありルール違反なんですがね。
例えそうでなくても、削除人は幾つもの依頼スレを回っているのだから
そんな所に書いたって、当該削除人が気付くのはいつになるやら判ったものではない。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/13 19:32:14

>>13
しょうがね～じゃん・・・
あれだけ指摘しても返すレスがああなんだから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/13 23:28:20

私は何をコメントすればいいんでしょうね。。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/12/14 00:27:57

貴方の脳内でどうであれ、２ｃｈにおいてはデジピは楽器です。
それが嫌なら２ｃｈには二度と来ないことをお勧めします。

とか言いたくなりますね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/14 01:29:34

ちなみに、今回のスレの処理は、下記の理由も加味しています。

４．投稿目的による削除
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。

楽器であるものを、問題があるという点だけで板から排斥しよう
という話ですから。。利用者ともども。

問題点を指摘するのは自由ですけど、「道具として問題点が
あるから板から排除しろ」は、論理の飛躍もいいところです。。

ntchba002156.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/12/14 02:20:32

＞論理の飛躍もいいところです。。

ワザワザどうも。折角ですから、肝心なこの部分について解説していただけませんか？

楽器であるという決め付けの根拠でも結構ですけど。
デジピが楽器と呼べるかどうかについては、議論の有る問題です。
２ｃｈでは楽器なんだ！と仰るなら、２ｃｈのガイドラインに明記してください。
どこにも明記されていないのに、議論のある物を一方の結論が当然だろと仰られても
困る訳です。
尚、デジピは楽器である。が２ｃｈ見解と公言された場合は、裁判沙汰（漏れがやる
わけではないぞ）の危険性はあるぞ。と忠告しておくよ。

毎度繰り返すけど、「自分と意見が違うからあいつはキチガイだ」なんて根拠の削除申請を
役所仕事で処理してると実力行使がどんどん増える一方だってところに気がついてね。

**ななしさん** · NG

あなたの考える「楽器」の定義から示すべきかと。
多分その段階で、狭すぎるか極端かで、世間一般に通用しないと思われ。

04/12/14 14:37:44

あれだろ？>>19は要するに、重複スレの誘導先が「ｷﾁｶﾞｲが（ｒｙ」スレで、
それに対して削除人が処理したから、削除人まで自分の事をキチガイ
呼ばわりしてると思ってるから噛み付いてるだけだろ？
>>18でそういう理由じゃないよと説明してくれてるよねって事でメデタシメデタシ。

音楽を弾くために作られている物を、「楽器じゃありません！」「それは議論のある問題です！」と
あくまで言い張る人と、議論したところで不毛な議論でしかないですよ。

**ななし** · 04/12/14 14:55:23

>21
一般にはうけいれられそうもない自分のみの理屈を
強引に通すため、実績をでっちあげようとした。

それを一般のスレでやると相手にされないから、自分で立てた
スレでやろうとした（どうも、この人はスレ立て人はとてつもない
権限があると勘違いしてる節がある）。

で、削除されてキレてるだけでしょう。

削除されたスレが1000行ったとして、デジピスレにＡＡ貼り付け等の
スレつぶしが許可される根拠は全然なく、オナニーご苦労さんと
言われるだけなんだろうに（で、それを言われるとまたキレル）

楽器板、今の勢いなら圧縮の条件が1,2ヶ月で成立しそうだから、
無視しまくれば、くだんのスレも普通なら1000行く前に落ちたかもな。

04/12/14 15:09:59

>>22
>削除されたスレが1000行ったとして、デジピスレにＡＡ貼り付け等の
>スレつぶしが許可される根拠は全然なく、オナニーご苦労さんと
>言われるだけなんだろうに（で、それを言われるとまたキレル）

つまり、住民が無視できずにわざわざ煽っちゃってる訳か。
だから何時までも居付いてるんだよと住民も気づいた方がいいと思うよ。
IDあり板なんだから、NGワードにでもID放り込んでおけばいいじゃん。

& ◆OVqri3q/mI · 04/12/14 23:25:50

20-23ってのが今の日本の若者の現状か。議論の論点を理解する能力がない。
楽器云々についての議論は楽器板のスレに再三書いてあるからソッチを見てくれ。
このスレでの論点（最新）は、削除人が主観を持って削除にあたっているって事。
２ちゃんねるのガイドラインを全く理解していないとしか言い様がない。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/12/15 02:12:45

そもそも楽器か否かを判断するのは削除人なのだから判断が主観に依るのは当たり前
そもそも議論中のことについて客観が存在するというのが不思議なのですが

客観、つまり一般的な人が見て概ねそう思う事実ってのがあれば議論は普通起こらないわけだし

**超プロ住民** · NG

「ガイドライン」ではなく「削除する人の心得」の方に抵触する判断を
個々の削除人が行ったという（板単位にとどまらない汎用・一般的な）話なら
スレ違いではないですかね？　↓への移動をお奨め致します。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

**名無しさんの声** · NG

>>20
いや、そんな「定義」は言わないで結構。そんな議論には興味ないんで自板でやってください。
削除人がそんなどうでも良い議論に詳細に付き合ったりしてくれるとは限りません。
どっちにしろ漏れは無視します。

削除人にテジピへの認識を変えてもらうのではなく、デジピが楽器かいなかの議論が終わったあとで
「デジピのスレは◯◯板に」のようなローカルルールを作るのがよろしいかと思います。

ちなみに板違いというのは「板趣旨からズレている」ものではなく「他に適切な板が存在する」ものを指します。
厳密に判断すると板趣旨とズレがあるというのでは削除人が削除や移動をするのには不十分です。

**自治スレの１** · NG

楽器･作曲板には自治スレッドがなかったので、立てました。

[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/

削除人さん方々、ご迷惑をかけております
m(_ _)m

**ななし** · 04/12/16 11:03:00

>27
> 削除人にテジピへの認識を変えてもらうのではなく、デジピが楽器かいなかの議論が終わったあとで
> 「デジピのスレは◯◯板に」のようなローカルルールを作るのがよろしいかと思います。
それを言うとだな・・・・
1個人に過ぎないあの人の嫌いな楽器に対していちいち、「***は○○板に」というルールを作らないと
ならなくなる。

そもそも楽器メーカーが楽器として作っていて、楽器演奏者が楽器演奏に使ってるような製品を
(この2点が成立する時点で、仮に「楽器」じゃなくても楽器作曲板で話をする理由にはなると思うが)
楽器じゃないと文句をつけるような人は放置しておけばいい。

ま、あとは楽器板でやってくれ。ガイドライン云々については26の言う通りにすればいい。

φ · 05/01/09 19:51:02

多少スレ違いになるかもしれませんが、
ギターネタのアーティスト・グループのスレは
楽器・作曲板の削除要綱に抵触するのでしょうか？

05/01/09 20:29:44

デジタルピアノって、どう考えても楽器だろ・・・

>>30
彼のギターについての話がそこそこ出てるからいいんじゃない？

φ · 05/01/10 00:23:07

>>31
どもん。そろそろ真面目にドラム・ギター板分離独立を考えたいのですが
どないなもんでっしゃろ。

05/01/10 01:32:34

今は板を増やす傾向にあるから、運営板で提案したらアッサリ作ってもらえるかもね

自治ｽﾚとｷﾞﾀｰスレで相談するのを忘れずに

2005/05/08(日) 01:17:37

compose：楽器・作曲［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030211023/

〝上記スレッドの>>496に対する>>498、>>505に対する>>506を見た
依頼が出たスレッドで誹謗中傷を繰り返してる者〟が現行スレッドでも
「（誹謗中傷雑じりの発言は）運営公認」だとスレッドのテンプレに入れたりその他発言でも主張しています。
既存の「B'zの音を語るスレ」にまで出てきて荒らしたりしていますが
大元のスレッドを削除依頼を出しても削除してもらえず
そのおかげで既存の関連スレッドまで荒らされ始め
「運営公認の荒らし」と化してきていますが、どう対処したらよろしいでしょうか？

削除依頼へのご指摘の『書き込みで解決』と言うのは
荒らしまがいが活性化するだけですのでまず無理です。
それと、ファンやアーティストへの誹謗中傷での議論は板違いであることと
罵倒スレはローカルルールににも抵触していますが
その理由でも削除は不可でしょうか？

**削除ミント ★** · 2005/05/08(日) 10:42:14

あぃあぃ☆

ご指摘のスレは要はアンチスレといわれてるものだと思いますが。
以下つらつらと。

■アーティストさんの誹謗中傷はまず削除されません
B'zさんは２ｃｈの削除ガイドラインでは一群に分類されます。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞誹謗中傷
＞一群：
＞　管理人裁定の無い限り削除しません。

なんで、削除されることはまずありません。

■アンチスレへの対応について　→　放置
アンチスレってどこにでもありますしB'zさん程の有名な大物さんになれば
それこそ２ｃｈ中沢山あります。
ちゃんとした批判・意見なら許容されるべきだと思いますが、
大抵はファンの人をちゃかしたり、からかって反応を見て面白がってるのが大半だと思います。
だからといってそれを全て削除という強制的な手法で押さえ込むってどう思います？
私は抵抗があります。それに過去からの経験から削除してもイタチゴッコになるのは目に見えてます。
それに今回のようにちゃんとアンチさん専用として存在している（隔離されてる）スレッドならば
ちゃんと住み分けしてるとも言えますし、放置しておいていいと思います。
普通のファンの人はそのスレッドを見なきゃいいわけですから。
よって、「アンチスレは放置」です。

■ファンの人が集うスレにアンチさんが云々　→　無視。酷ければレス削除依頼。
ファンの人が集うスレにアンチさんが態々書き込みに来るのは
書き込んだ結果の反応を楽しむ為にやってくるのが殆どです。
なんで、無視するのが一番の最善の対応です。
　２ｃｈの荒らし対策。
　「荒らしは完全無視。荒らしさんは相手にされると喜びます。荒らしを相手にする人も荒らしです」
根気良く無視し続けてください。そして何事もなくレスを交わしてください。
（ってゆうのが『書き込みで解決』っていう意味です）
中にはイライラしてコピペ荒らしする人も居ますが、そういう時は
黙って騒がずレス削除依頼して大人しく待っててください。
完全無視が一番の対応です。

**削除ミント ★** · 2005/05/08(日) 10:42:25

■まとめ
削除で解決できる問題もありますが削除で解決できない問題もあります。
※そして多くは削除で解決できない問題の方が多いです…
今回のケースはスレッド削除で対応するべき問題ではないと思われます。

時間があったんで長々と書いちゃいましたがこんなレスでよろしかったでしょうか？

よろしくお願いします。

2005/05/08(日) 17:56:02

関連スレッドを荒らそうが過剰に誹謗中傷（アーティストへではなくファンへ）しようが
「アンチである以上、運営の公認」と言う事で了解しました。

2005/05/08(日) 22:28:35

>>37
荒らし方にもよりますよ。間違えちゃうとISPからメール来るから気をつけてね。
最悪強制退会かな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

誹謗中傷するのは自由だけど、事務所や本人から訴えられないようにやってね。
訴訟とかになっても自己責任だよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**クラプトン** · 2005/12/21(水) 02:30:55

著名アーティストのライブ会場などで違法に録音された音源を公開・共有を目的とするスレ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1134402373
削除整理板にも要望が出ているようですが（12月13日）、
その後も違法行為は留まる気配もなく、早急に対処する必要があるのではないかと・・・。

**おさげ** · NG

ないよ。

**携帯はやめた方が…** · 2005/12/21(水) 13:32:16

そこまでして無意味な一行レスつける必要はないでしょ。荒らしたいの?

**名無しの妙心** · 2005/12/22(木) 10:28:59

>>39
違法行為があると思っているのでしたら、
著作権者、関係各所への通報をどうぞ。

2ちゃん側に何かしてもらいたいと思うのなら、
削除ガイドラインから理由を抜き出した上で、削除依頼をどうぞ。

**おさげ** · NG

>>41
は？

**おさげ** · NG

……ふむ、名前欄からして俺宛だったのかな。
なにがどう「そこまでして」だか、ようﾜｶﾗﾝけど。

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/12/27(火) 16:54:59

ひょっとすると
「大学串使ってまで無意味な一行レスつける必要はないでしょ。荒らしたいの？」
というレスを期待してたんじゃなかろーか。

＃生っぽかったけど（ポート25個ほど試してみた限りは