削除議論板雑談＆質問スレ 21
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ノ つつ ◇―ﾐ､ （（ 楽しく使ってね
⊂、 ノ ヾ.ヽ ）） 仲良く使ってね
し . : : : :（（
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>1乙
そういえば、秋男って何してるんだろ。
俺はあんまり直接議論したりとかはしなかったけど。
いや、ナスのAA見て思い出したんだが。 削除依頼を出したのですが、そのスレはただただ削除依頼が増えるだけで、
実際に削除してくれる人が現れないのですが、これは削除人が来るまでずっと待つしかないのでしょうか？
携帯からすいません 待つしかないです。
そして待ったところで削除されるかは別問題です。 削除人よ、削除厳禁や削除禁止と記載してあるスレッドは絶対に削除してはいけません。 今更ながら気がついた、春厨の季節なんだね・・・・・ そのスレは選挙妨害になるから
削除依頼出せと指摘されたので削除整理スレに
依頼したけど整理スレでよかったのでしょうか？
選挙専用の依頼スレとかあるのでしょうか？
削除は削除のルールに乗っ取って行われているので
選挙関連の法律は削除には関係ないかと思います
それと別に、選挙関連の法律ではなく名誉毀損などで訴えられた場合には
証拠を残す意味で削除もされません 本当にまずいことを書いたのなら、
最寄り警察へ内容を正直に話して相談した方がよろしいかと思われ。
知らなかったではすまされない。法の不知はこれを罰する。 知事選で候補者を叩くレスが多いけど問題じゃないの？ 確か公職選挙法では、候補者が期間中にネットで意見を述べたりするのは禁止でしたっけ。
では匿名での叩きの場合はどうかとなりますと、被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合、
何がしかの働きかけはあるかも程度ではないのかしら。
ちょと酔っ払いなので、ずれた事を申し上げていましたらごめんなさいませ。 某候補者の陣営に聞いたら、問題と思われる投稿を見つけたら
掲示板の管理人に報告して削除してもらって下さいと言われたけど
候補者を叩くスレやレスは多いし削除依頼しても
すぐには対応しないんだよね。
また削除要請に依頼してみたけど「削除要請板取扱事項外です」でスルーされました
>>26
「被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合」ってのが大事だと思われ
当事者でなければ放っとくアルよろし 俺がしたことは、お節介だったみたい
陣営の人も忙しくて掲示板の書き込みまで相手にしてられないそうだ
そりゃ、書き込みに全責任を負うと約束して誰かが書いたものを、権利を侵害されていない
第三者が「けせー！」といったところで、逆に言えばそれは「書き込み者を訴える機会」を
第三者が奪っている・・・わけだからなぁ。 消さない事より消す事の方がリスクが圧倒的に高いしね。
下手に消すと証拠隠滅になるわけだし。 つーか公僕になろうとするなら風評気にする前に結果出せや。 >>28
まあいい事しようとする気持ちは悪くないと思うよ
でも２ちゃんねるにおいてはどうかな？ってのはあるから、そのあたりは
よく考えようね というか、２ちゃん的に「立候補者」っていうのはニ類？一群？ っ削除依頼（入口）http:qb5.2ch.net/saku/
人の書いたモンを削除して欲しいなら
労を惜しむなかれ。 >>36
とゆーか、それがガイドラインのどこに相当するかですよねぇ >>39
一応、板違いのスレに該当するので
掲示板の趣旨とは違うスレッド」で依頼出しました
別に妨害する目的で立てたわけじゃないのに
選挙妨害のスレにあたるから
とっとと削除依頼出せとツッコミがはいったので出しました
でも２月から削除依頼が放置されてるから
すぐには削除されないみたいです
まぁ選挙妨害になるから、は理由にならないからなぁ。
どんなスレでも板違いはいかんよ。 板違いのスレを立てた事には反省してます
でも選挙妨害の投稿って何処までが妨害になるんだろ？
候補者を叩くレスは多く見るけど選挙妨害になるのかな？ >>40
まー、消されなかった結果（特に自分で立てたスレならば）、それで選管に訴えられても
吐いた唾は飲み込めないからねぇ
極端な話、今私が選管に申し出て証拠保全を依頼した場合、１００％削除されなくなるからね
まさしく転んでも泣かないだわ。あきらめなはれ 削除依頼って２ちゃんねるを知らない人が削除依頼して
ますますドツボにはまったりして、トラップなのかと思うことがある。 >>45
ぶっちゃけ、そのあたりはドツボにはまってる本人に原因があるかと。
何か新しい商品（2ch）に手を出して、取扱説明書（おやくそく、削除ガイドライン）もロクに読まずに
取扱説明書に「やっちゃいけないこと」って書いてあることをやっちゃって、トラブルが起こってから
それでも取扱説明書を読まないままメーカーに苦情電話（おかしな削除依頼）を入れちゃうような。
その状態でメーカーの担当者（削除人）に「それは取扱説明書に書いてあるでしょ？ウチじゃ責任
取れませんよ」と言われても仕方が無いことなんだよね。
＃でも逆ギレする人は後を絶たない。これもゆと(ry
削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている場合の
削除屋としての資格停止を希望するスレってどこにあるの？
ＵＲＬ貼っておいて下さい。無ければスレたてしなきゃならないし･･･ヨロシク～♪
>>48
愚痴言いたい〝だけ〟なら
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/ とか
本来は、然るべき削除議論スレにて理路整然と削除人の非を認めさせるのがスジかと
お呼び出しはこちらで
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
あと、もし新規にスレ立てるなら、汎用性がある様に>>1を書くように 是非を問うスレっていつから愚痴の掃き溜めになったんだ・・・？
あそここそ理路整然と議論を行う所じゃなかったのか。
てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。 説明を聞く前に
＞削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている
と断言しちゃうほど「削除関係について知識がある」ひとはそういう質問をしない気がする。ｗ
アドバイスするならば、まず、ローカルルールに反していると自分は思うけれどもどうなのよ?と
質問するとか、「ローカルルールに反しているように思う理由」を削除議論板のスレに書き込んで
お呼び出しの上で理由をただすなどしてから「剥奪云々」に言及したほうがよろしいかとは思います。 私のおつむが大丈夫なら、そのzaqの人は食べ物だかラーメンだかで電波ゆんゆんしてた人では
やだなぁ、規制に巻き込まれなきゃいいけど
>>49
だめだよ、エサを与えちゃ ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'
大体いきなり資格停止とか電波発してる人には、「半年ROMってろ」って飴ちゃんにっこり笑って渡してあげなきゃ
まともな人なら>>51の通り >>49
その是非を問うスレってさ、そこの>1にあるように
帽子使った雑談とか別ハンバレとかについての剥奪の是非を問うスレなんじゃないの？
ラーメンの人とやいのやいの言ってた時から疑問だったんだけど。
個別の削除行為とかガイドライン解釈への疑義とかで剥奪を言うんなら
各板詐欺スレか指導部屋なんじゃない？ >>55
真面目に不真ジm(ry・・・もとい、マジレスすると、どこ誘導しようが一緒だと思ふ >>54
そう思ってるうちは、あなたは実社会でも立派なクレーマーｗ
まともな人はツボにはまりかけても、周りの助言だけではい上がってこれるものですよ >>56
んじゃ被害担任艦に誘導してよー（涙目
・・・・・はっ！キャップ剥奪の是非を問うスレ がすでに被害担任艦と化してるのか！？
武蔵はまだ浮かんでいるのか？ 罠にはまったような人に対しても、
自分で書いたものは自己責任ですといっている。
這い上がるってポエムな表現はわかりにくい。 罠も何も説明をちゃんと読んでないから色々余計な事を書いちゃうんだろうに。 PCの電源を直接切ってしまって書き込み中のデータが消えてしまった・・・罠にはまった
という思考の人に、２ｃｈはむきません。（ころんでもなかないがてっそくですー） １８ＲのＤＶＤ買ってきて、家族で見たらどーんとナニのシーンが子供の目に！
こんな映画は子供の教育によろしくありませんわキーッ！
自分で望んで買ってきて、自分でプレーヤーに突っ込んでて一体何を言うのやら┐(´ー｀)┌
そういうお馬鹿さんには来て欲しくないと管理人も表明されております まあ三人とも書いたことには責任を持とうね。
よくわかっているだろうけど後で後悔しないように。 間違いに気づいて削除要請したのに
なぜ削除人は削除してくれないの？
間違いに気づいて依頼してるんだから
削除しなかった削除人に問題があるんだからな。
>>64
話が通じないからやめておけ。
屁理屈こねて責任回避するだけだ。 >>66
書く事にも責任はあるんだがな。
間違ったから、と言って消してくれというのは、
それこそ書く事に対する責任回避に他ならん。
俺なんか消してもらいたい過去の書き込みがいくらあると思ってるんだ！？ >>68
お前の書き込みなんかしらんよ。話をすりかえるな。
被害を受けた人間が不慣れで誤って記入したのも
自己責任と言って通す２ちゃんねるの考え方は
社会常識とも懸け離れているというお話。
それへの答えが>>60-62だから呆れる。 とりあえず実際のモノを見てみないことには
>>64は根拠の無いクレームで終わってしまうよ。 つーか世の中で「不慣れでしたから」で済ませられることの方が少ないぞ……。 不慣れ以前にネットで簡単に自分の個人情報を書くというのがなぁ・・・。
情報管理がちゃんとできてない人の尻まで拭かなきゃならんのか。 実際のものを見せると転載しまくって
被害が大きくなるだろ。
相談者の説明の仕方が悪いというが、
曖昧にしか説明できないのもこれが原因。
その被害も公開でやる以上仕様がないで通す運営。
インターネットとはそういうものと通す運営。
公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。
どこに社会常識と合致した姿勢があるのだい？ >>69
社会常識、なんて言葉を大義名分として持ち出すな。
社会常識なんてものは、必ずしも定まったものではないし、
明確に他人に対して具体的形で突きつけられるものじゃない。
不慣れで誤ったものだから正されて然るべき、という理屈が
世間一般でもいつだって通用するかというと、そうはならんわけだからな。
何も2ちゃんに限った話じゃない。
心情として、許容されて然るべきだとする言い分は理解ができる。
だが、そういった心情を誰もが持つかというと、そうはならんわけだ。
初めてバイト始めた高校生のミスで激怒する客なんかザラにいる。
そもそも、匿名掲示板においての慣れ不慣れはどうやって判断するんだ？
自己申告？ だったら何でも消し放題だな。削除人がいくらいても足りないぞ。
そういった部分で、フォローする範囲として規定されているものが、2ちゃんねるにおいては
削除ガイドラインなわけだ。心情でもって、温情でもって削除する事はありませんよ、と
明確に打ち出してるわけだな。
それを知らなかったというのなら、まずは己の無知を恥じるのが妥当であって、
己の無知を棚に挙げての糾弾は筋が違うというもんだろう。 >>７４
社会常識の最低線である裁判所の判決も
守っていないにちゃんねるが言える主張ではない。 >>75
具体的に何をどう「2ちゃんねるが」守ってないんだい？ 社会常識的に、下手したら犯罪物の暴言吐いておいて
「不慣れなのでなかったことにしてください」は通じないよ。
あと社会常識的に、人様の管理する場所で遊ぶときはルールをよく読んで
ルールを破っちゃった時にはまずごめんなさいというもんだよ。
お前さんの言う社会はどこの社会だよ。 >>73
削除依頼を出してしまってる時点で転載される可能性はあるんだから
ここで提示しても実際はあまり変わらないもんだよ。
転載された分に関してはちゃんと削除依頼を出せば
自己責任として却下されるという事はないし
公開の意図は双方がそれなりの責任を持って案件に臨まねばならないからだと思ってる。 そも、社会常識を盾にするのなら、
「迂闊にも、自らの操作が効かない場所に自らの情報を開示してしまった」
事について、なんら非難（ないしは反省）が無いというのは、
それこそ社会常識的に言えばまったく話の筋が通らないという事になってしまう。
逆切れして棚上げして、批判だけ行っていては、誰もそれに同意などせんよ。 公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。
賠償を命じられても無視する運営。
>>77
被害者の削除依頼と書いたのですが、字も読めないの？ >>80
だったら、それが守られていないという事を持ち出して
裁判でも起こせばいいんじゃないかね？
ここでいくら騒いでも、裁判所の命令ですら守らない人間が
動きをとるかどうかくらいは容易に想像がつくだろう。
ちと落ちる。続きはまた後で。 >>78
転載は削除依頼でも危険性はあるけれど、
より目立つから当然危険性は深まる。
一般社会では内容証明を使うんだけど、
内容証明って公開じゃないの。
公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、
一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。
理解できました？
社会常識といってもこれまで一般社会で
支持されている社会常識もあるの。
それを一方的に破る２ちゃんねるのような無法団体が
一般常識は相対的であると言っても全然説得力ないの。 もう既に落ちるところまで落ちてるから気にせず落ちて来い。
手を掛けても振り払ってやるから。 ２ちゃんねるの意見は私的なポエムに過ぎないの。
わかりましたか？ｗ ならさっさと2ch相手に訴訟でも起こせばいいと言われてるじゃない。
頑張ってね。 訴訟を起して賠償金の支払いから逃げているじゃん。
いまや２ちゃんは一般社会でも無法団体として認知されつつあるよ。ｗ >>86
ポエマーにはポエマーの世界があるんだろう。 「無法地帯と思われたくなかったら削除しろ」て事？
…たぶん、というか絶対気にしてないと思うよあのタラコは。 物事が正しいかどうかは誰が言ったかで決まる事じゃないのにな。
レスの内容をちゃんと見ない人が増えたというか。 残念ながらポエマー扱いされつつあるのは２ちゃんねるです。
無法団体＋ポエマー
>>９０
裁判所が言っても正しいとは限らないという意味デスカ。ｗ 「一般社会」とか「一般常識」とか「みんな」とかを使いたがる人を
相手にするのは無駄なのだと何度（ｒｙ もはや目的と関係無しに毒吐き散らしモードに入ったな。可哀相に。
>90
敵味方の二元論者は増えたかも >>94
白黒って意味？ポエム的表現は分かりにくいなあ。
ま、それを裁判所の前で言ってこい。頭おかしい子扱いされると思うけど。 つうか
削除以来は公開します････というのがいやな人は、こんなところで騒いでいないで
内容証明を送るなりすればいいだけ･･･。放置されたらそれまでです。
なぜならぁ、裁判も公開なんで、公開がいやな人は己の権利を守ることができないのが日本社会。
これ常識です。 君の社会常識とやらでは、まったく見知らぬ第三者に対して
そういう真摯でない態度を取るのは認められている事なのか？
と問われたら君はどう返すんだい？
>>79にも答えがないし、>>81にも答えが無い。
単なる自己満足の為の、君がルーラーとなって行う問答に付き合う趣味は無いんで、
結局の所どうしたいのかを明確にしておいてくれないか？
まあ、明確にしたところで、結論としては>>81で終わりだと思うが。
勘違いしているようだから言っておくが、ここで君に対して批判的なレスを返している人間も、
2ちゃんねるに全く不満が無いかと言うと、そうではない。もっと密な運営が行われればそれに
こした事はないし、削除にしたってもう少し頻繁に行われるようになれば・・・と思っていないわけじゃない。
そういう意味では、先に言ったように君が言うような意見には、心情的には賛成できる部分が多々ある。
だが、そう思う事と、それが現実として可能かどうかを考える事を、別個にわけて考えた場合、
必ずしもそれが現実として可能ではないという事を、俺（や他の人達）は知識として知っている。
だから、そこの所を君に説明していたりするだけなわけだったりするんだな、この一連の流れというのは。
君は納得（あるいは割り切る事が）できていない。君にレスしている人は（ある程度）納得（あるいは割り切る事が）できている。
この差が存在していることを踏まえた上で、君は発言を行った方がいいだろう。
まあ、一連の説明を受けて、君が納得できるかできないかは、当然次第だ。
言うなれば君の自由。犬井ひろし風に言うと自由だぁああ！！
だからと言って、君が納得しないのを理由に、他の人の納得を馬鹿にする権利は、君には発生しないわけだ。
それこそ、一般的社会常識では、個々の考え方の自由というのはまず第一に保証される、個々人の持つ権利なんだからね。
社会常識を盾にするのなら、まずは自らがそれを実践しなさい。
真摯たれ、紳士たれ。
けどスイミングアイしちゃだめよ？
>>97
マジレスすると？ >>80
裁判による削除はちゃんと行われてますが？
都合の悪いことは無視ですか？w
>>82
＞ 公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。
それは言ってないねぇ。 >>99
あれ、言ってなかったっけ？
なんかの論説とごっちゃになってたかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
