ラグビー板削除議論スレッド

**名無しの良心** · 2007/10/20(土) 22:29:51

こちらはラグビー板（http://sports11.2ch.net/ovalball/）の削除議論スレッドです。
削除依頼は下記スレからどうぞ。

ovalball：ラグビー・アメフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091307131/

ovalball：ラグビー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102092928/

関連スレッド
ラグビー板自治スレッド3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1135398732/

**名無しの妙心** · 2007/10/20(土) 22:43:54

とりあえずまあ、「なんでなんかわからん」と言う前に、
「これこれこういう理由で削除ガイドラインには当てはまらないはずだ」
という事を述べるが先決でないかな。＞板住人の方々
もちろん、当てはまらない理由は、個人的解釈ではなく、
客観的に第三者にも理解できるような形で述べておくれ。
その上で、連絡・報告スレにてお呼び出しを。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/20(土) 22:46:17

こんなの見た瞬間にスレッド削除でいいと思いますよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1190817852/

**ラガーホース** · 2007/10/20(土) 22:46:24

妙心殿乙でござる

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1191244412/878,888

無報告削除なので誰が削除したか分かりませんが、上記の2レスの削除理由を伺いたく。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/20(土) 22:52:24

(´･ω･｀)ﾉｼ

**名無しの良心** · NG

ログ貼っといたほうが何かとやりやすいと思うでよ。
コレであってるかい？

> 878 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2007/10/20(土) 14:25:30 ID:/wSN8YpO
> >>875
>
> ごめんね。
> 荒らしじゃなくて人間のカスとでも言った方が良かったのかな？

> 888 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2007/10/20(土) 14:39:16 ID:0JWcONHX
> 早稲田大学校歌
>
> 「都の西北　中華の森に　盗作コピーの　われらが母校」
>

素朴な疑問なんだが、コレ、スレ趣旨と合致してんの？

**名無しの妙心** · 2007/10/20(土) 23:04:48

【Penetrate】ﾗｸﾞﾋﾞｰ早稲田大学統一ｽﾚ122【権丈組】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1191244412/
スレタイとスレURLはこちら。

ちなみに875のレスはこれ。
----------------------
875 名前：名無し for all, all for 名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:23:12 ID:IAwnoQC2
>>874
にゃりは荒らしじゃないじゃん
----------------------
「にゃり」ってのは、語尾ににゃりってつけるスレ住人のようだな。

・・・そいつがウザイなら、にゃりがどうのこうの言ってないでにゃりでNG指定しとけばいいのに。

なんつうか、削除議論がどうのこうの以前に、双方ともガキな印象。
はっきり言って、削除の中の人氏の処理の仕方にも疑問符が付く部分はあるが、
それ以前の問題な部分がスレ住人にもあるように見えるな。

**名無しの妙心** · 2007/10/20(土) 23:08:27

とりあえずまあ、問題があるなら具体的にって事でよろしく。

>>4
理由としてはどっちもガイドライン４なんじゃないかと思うが・・・。

とりあえずまあ、処理した人間が出てきてからだな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 00:08:55

少なくとも>>6に貼ってあるような内容は真面目な議論には見えないな・・・。

**名無し** · 2007/10/21(日) 00:18:00

ただ、一方に加担してるように見られちゃうかもな状況で
消す必要があったのかどうか、という疑問はありますな。
消さないのが基本の２ちゃんだったはず。
削除ガイドラインに抵触してたら諦めるのはしょうがないとして。
削除で場を混乱させてどうする。みたいなー。

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 01:30:57

>>8
だね

>>9
「突然ですが、しゃぶりたいです！」って書き込みも真面目な議論とは思えないし、下品とも思えるけどね

>>10
そうそう、特に最後の一行

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 01:42:52

俺の過去の書き込みとここでの議論は全く関係ないんだけど。
真面目に削除議論したいんなら無理なこじつけは控えた方がいいよ。

**名無しの良心** · NG

真面目に議論してたのに消されたって言うなら、
真面目に議論してて消されたログを持って来なよ。
…まさか>>6の事じゃないでしょ？

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 01:55:01

単純に、お前が言うなってだけですわ
ま、関係無いのは同意だからこれ以上はレス不要で
あなたがあぼ～んしたってわけでもないだろうし

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/21(日) 09:18:21

削除議論板で、削除人だけと会話しようというのは無理がありすぎです。

「削除対象でないことの証明」とやらに「削除対象だろう」と、板住人や他の利用者
(ひとくくりに野次馬と言ってよいと思うが）から突っ込みが入るのは当然です。ｗ

削除の議論に「誰」という要素を考慮した時点で、さほどに相手されないです。

「誰」という要素とは、「誰が削除したか」「誰が書いたものを削除したか」であり、それが一切
考慮されず、投稿内容自体が削除ガイドラインに抵触しているかどうかが議論されるものであることを
板のトップの「この板のローカルルール」から理解した上で、議論することをお勧めしまし。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 09:22:56

>>4
GL4　レス・発言
　議論を妨げる煽り

でした。

>>10
　普通の書き込みに対して差別・蔑視まで使った煽りが入るので、
どうしても一方のみが削除される結果になるのですよ。で、それは
議論なのかと。
　高校関係のスレッドなどさらに酷い差別・蔑視荒らしがありますが、
削除したことに関して同様のクレームは出ていません。

まったく関与していない頃のスレッドです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1186993151/l50

　結果として私が荒らすネタになった以上は、しばらく当該スレッドは
他の方にお願いしたいと思います。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 09:28:30

>>15
　およよ。お疲れさまです。

　削除依頼を出した人のＩＰが
hodogaya.kanagawa.ocn
だというだけで特定大学関係者・ファンの嫌がらせ依頼ということに
なっているので、もうなんというか・・・。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/21(日) 09:31:06

・・・神奈川県内のOCN利用者が何人いるのかと、

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/21(日) 09:54:58

＞削除で場を混乱させてどうする。みたいなー。

これは、現場で混乱している人が、仮にガイドラインに反している投稿をしている人たち
であるならば、「好ましい混乱」であるといっていいと思うなぁ。

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 10:48:27

>>16
ようこそおいで下さった

｢議論を妨げる煽り｣と言いますが、この程度の書き込みが？？？
むしろ削除する事によって議論が削除を含んだ別の話になっていったように思いますが。
それは｢議論を妨げる削除｣に値しませんか？
まぁそんなのは削除GLにはありませんが、議論を妨げる煽りと言うなら同様に思われかねない
削除もされない方がよろしいかと思いますがね
何をもって｢議論を妨げる煽り｣と言っているのかを伺いたいところですが、今後他の方にお願いすると言うなら
それでいいんじゃないかと

お疲れ様です

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/21(日) 10:59:17

ガイドライン上削除対象でなかったという議論をする気がないなら、そのような投稿こそ
スレ違いですよ。

議論が削除を含んだ別の話がスレ違いというなら、スレ違いに参加されないほうがよいことと同様に
ここに誘導されたとしても、誘導に乗ったあなたは、ここがどのような場正であるかを自覚した上で
スレ違いにならないよう議論されたらいかがでしょうか。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 11:18:00

>>20
　つまり、あの内容が「議論」なのですか。

　荒らしを肯定するための論理構成としか受け取れません。
どの部分がスレッドの趣旨に合致しているのでしょうか。

　「議論を妨げる煽りと同様に思われかねない」と書かれても、
こんな内容では（こんな内容なのですが）「他校を罵倒・嘲笑したい、荒らしたい人が
妨げられた思っているだけ」ということになりますね。

　誰かを罵倒・嘲笑することをスレッドの趣旨として進行されたいのであれば
最悪板にでも移動されてはどうかと。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/21(日) 11:21:05

(´･ω･｀)っ［団扇］

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 11:50:22

>>22
例えば当該レスの878は会話
つまり議論と言えなくもない
当該レス888はスレッドの趣旨にある学校の校歌の変え歌
自虐的な変え歌を作るネタレス
2ちゃんねるのお約束にもある、他人が見て面白い事を書こう
に沿っているかと
面白くないから云々言うならそれはあなたの主観、つまり恣意的ともとれなくもないかと

荒らしを肯定とか意味不明です
誰が書いた等は関係無いかと思うのですが
>>17もそうですし、何かに取り付かれてませんか？

それから僕をどなたかとお間違えではありませんか？
当方、たまたま取得したログに削除が入ったので
そのレス単体を見た限りですが疑問符が付きまくりだったのでご回答願っただけですが

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 11:52:25

>>22
例えば当該レスの878は会話
つまり議論と言えなくもない
当該レス888はスレッドの趣旨にある学校の校歌の変え歌
自虐的な変え歌を作るネタレス
2ちゃんねるのお約束にもある、他人が見て面白い事を書こう
に沿っているかと
面白くないから云々言うならそれはあなたの主観、つまり恣意的ともとれなくもないかと

荒らしを肯定とか意味不明です
誰が書いた等は関係無いかと思うのですが
>>17もそうですし、何かに取り付かれてませんか？

それから僕をどなたかとお間違えではありませんか？
当方、たまたま取得したログに削除が入ったので
そのレス単体を見た限りですが疑問符が付きまくりだったのでご回答願っただけですが

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 11:57:29

あれ？連投すいません、エラー出たので反映されてないと思いました

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 12:10:02

＞例えば当該レスの878は会話
＞つまり議論と言えなくもない
会話＝議論じゃないだろう、
議論とはお互いに客観的な意見を出し合って一つの結論に絞っていく行為だ。
相手をカス呼ばわりする事が議論と言える？

＞当該レス888はスレッドの趣旨にある学校の校歌の変え歌
＞自虐的な変え歌を作るネタレス
＞2ちゃんねるのお約束にもある、他人が見て面白い事を書こう
＞に沿っているかと
あれだけの内容だと自虐なのか外部の人間が揶揄してるのか判断しかねるし
つまらないを通り越して不愉快に思う人も出てくるんじゃないかと。

**名無しの良心** · 2007/10/21(日) 12:46:54

>>27
会話が成立してたら大抵残すもんじゃないの？

>あれだけの内容だと自虐なのか外部の人間が揶揄してるのか判断しかねるし
>つまらないを通り越して不愉快に思う人も出てくるんじゃないかと。
判断しかねるのなら大抵残すものじゃないの？

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 12:49:42

だからお前が言うなと

それは置いといても馬鹿に馬鹿と言えるのが2ちゃんだろう
=とは書かなかったが何を読み間違えたのかな？

二段目、判断しかねるものを削除？？？ってなるよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 13:29:45

確かに2chで他人を煽るレスがつくのは日常茶飯事だけど
それが認められてるわけじゃありませんよ。

まぁこのまま削除が続いても煽る人は懲りずに煽るだろうから
スレ住人が自主的に民度を高めていくのが得策だろうなぁ。

#誰が書いた等は関係無いと言う割には「お前が言うな」を連呼してるけど
　何か矛盾してない？

**名無しは名乗らない** · NG

>>25
人間の使う言語が二つ書き込まれているからといって、会話だということにはならないな。

荒らしが場を作っているなら、場を混乱させるのは正しいことだ。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/21(日) 14:11:50

どっちの立場ってわけじゃないけど

荒らしを構ったら荒らしレスも構ったレスも残すってのは明王氏あたりがよく使うロジックだわな
まあだけどそれは消さない事についての論理であって、消してはならない事についてではないからね

疑義申し立て側は、あれやこれやと状況から該当するガイドラインをこねくりだしているみたいだけど
単純に該当のレスはＧＬ４違反だったか無かったか、そこに論点を当てないと削除人さんを追いつめる事は
不可能ですな。某スレの削除人さんみたく疑義提出側を無視するだけで事足りるし、誰もそれに異を唱えない。

とりあえず散歩中氏の言葉を再掲します。削除人さんとしか議論しないと言うのも一つの手ですが、
それで削除人さんを追いつめられた事がかつて一度もない事も申し添えておきます

＞ガイドライン上削除対象でなかったという議論をする気がないなら、そのような投稿こそスレ違いですよ。

**名無しの妙心** · 2007/10/21(日) 15:57:18

>>10
そそ。

ぶっちゃけ、ちゃんと削除を活かす気が無い、
あるいはその気になろうという気配が無いスレ（もしくは板）で
いくら削除した所で、今回みたいにそれを火種にして
また違う形でスレ趣旨に沿った話という本来行われるはずの
話がどっかいっちゃうんだけんなんだよね。

>>22
ぶっちゃけ、「にゃり」って人のレスの節々にも、俺は「これはスレ趣旨に沿った議論か？」
という疑問符がついたりしたし、それ以外のレスでも「なんでこれは消えてないんだ？」
って思ったりしたレスがある。具体的にどこかはあえて言わないけど。

「議論を妨げる煽り」を削除で除去しようとする事自体が、俺は間違いなんじゃないかと思うけど、
それが間違いじゃないとした場合でも、徹底されていない点については問題なんじゃないかな？

その点についてはちゃんと今後考えた方がいいと思うよ。

で、疑義申し立てをしている人は、そもそも何の為に今こうして申し立ててるのか、
という事をちゃんと考えた方がいいと思う。スレでちゃんとした話をする為なんだろう？
少なくとも、878のレスに関しては、削除の是非はともかくとして、荒らしだと認識している
存在に対する話題にレスをつけてしまっているわけで、荒らしと認識している存在であるにも
関わらず、無視放置が徹底できていないという事の証左に他ならない。

無視放置。これが荒らしに対する最初にして最大の対処法なんだから、
それを実践できていない、あるいは実践できていない人間の事を問題せずに、
削除に関してだけ異議を申し立てるというのはちとおかしな話だと思うのよね。

無論、削除に関する是非としては、上でも考えた方がいいと言った通り、
少々微妙な点があるというのは俺も思わないでもないんだけど、
その是非を問う行為を一体何の為にしているのか、というのを忘れないように
した方がいいと思うんだよね。削除人を追い出す為？　違うっしょ？

**名無しの妙心** · 2007/10/21(日) 15:58:37

剥奪がどうの、権限停止がどうのという点まで追い込む為には、確かに
削除ガイドラインに抵触していないレスを削除したという事の証明が必要になる。
だども、今回処理されたレスははっきり言ってそういう点に関する証明は難しい。というかほぼ不可能だ。
だったらどうすればいいのか、というのを考えた方がいいと思うんだよね。

さあ、レッツシンキング。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/21(日) 17:03:11

この手の申し立てでいつも疑問に思うのは、
１．ガイドラインに反した削除がなされた事を問題視するのか
２．ガイドラインに反した削除を行った削除人を弾劾したいのか
のどっちをしたいかなんだよね

１を追及した結果、その削除を行った削除人さんが何らかのペナルティを受ける事はあっても
２の場合は単なるコテ叩きと大差ないと思うんだな
こういう場合、罪を憎んで人を憎まずって言葉が大事じゃないかな

ましてや２の場合、その板に（問題があるかもしれないが）頻繁に訪れる削除人さんが来なくなるわけだし
ましてやそんないちゃもんを付けるような板に行きたいと思う物好きな削除人さんがどれだけいるかと。
２を選ぶってのは色んな意味で自分の首を絞めていると思うんだな
そのあたり、この板のローカルルールをもう一度読み直すべき

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 17:18:21

>>23
つ［団扇］ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>25
　「誰かと間違える」というのは、誰なんでしょうか。
　問題のスレッドに特徴的なのですが、誰かが誰かを批判するときに
「特定の誰か」でなければならないというのはどういうことなのでしょうか。
私は「特定大学の支援をする削除人」ということになっていますし。
　私は、相手を特定の誰かと規定しては削除が恣意的になるので、全く
検討しないことにしております。

>>33
煽り+差別・蔑視（特定国籍や病名などの付記）を重点的に削除しました。

>>34
弾劾されるようなことだったのか・・・

>>35
いや、おそらく削除人が来ないのが理想型なのかと。

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 17:26:04

>>30
だって説得力を感じないんだもの
多分アレじゃない？泥棒に盗みは良くないと諭されてもってのと同じじゃない？
ただの突っ込みだし説得力のある無しの話だからどうでもいいよ
だからレスもしたでしょ

それで、煽りって何？って話になる
物によっては認められてない訳でもない
だからあなたも「認められてるわけじゃない」って一歩引いて書いてるんでしょ
で、今回の場合、突き詰めるなら削除に値するだけの煽りだったの？って話でしょ

ただ二段目は同意だね、得策は他にあるんじゃないの？って事

>>33,35
僕を誰とお間違えで？
あと、話なら>>16で終わってますよ
何やら剥奪だの追いつめるだのの話をしてくる人もいますが、今回の削除は>>34の妙心殿が言うようにほぼ不可能だから厨はお引き取り願いたいところですわ
んで、ここは削除議論板でしょ
削除に関しての異議を出さないで住人の放置が足りない事だけを問題提起するのは違うでしょ
無論、住人は(相手が荒らしとするならば)構いすぎと僕も思いますよ
でもそれなのに削除が入ってしまうなら住人達はこれでいいって思ってしまいかねない
むしろ構っている以上、第三者目線としては荒らし扱いは出来ないでしょう
そこにあるのは会話だと僕は思うけどね
なのにGL4で削除を入れるのはどうかと思わなくもないかな

でもご本人さんがしばらく離れるって言ってるんだし、それでいいんじゃないか、
って>>20でも書いてるんですけどね

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 17:35:54

長文書いてたらご本人さまからレス来てましたね

>>36
何か、僕を誰かと見据えて書き込みされている印象が>>22からしたもので
>>36からもしますけどね
僕はあのスレに何の関わりもないいちラガーホースですよ
良く分からないからこの話はこれで

しかし>>25のその部分だけですか反応は
まぁいいけどね

**名無しの良心** · NG

客観的に見ていい加減粘着臭い。

削除に関して納得してるなら
ぼちぼち黙ったほうがみんな幸せになれるとおもふ

**鷺板の野次馬** · 2007/10/21(日) 18:15:26

削除に関して納得しているなら、納得いかない削除に対して議論するこのスレで
粘着する理由はないよね？

会話か荒らしか納得いっていないみたいだけど、それって削除に関する疑義申し立てでないなら
この板で議論する事ですかね？

ちなみにこの板は削除に関する自治スレも認められている。
つまり余計な削除が行われる事によっての住民の意識に問題が出るというなら
槍騎兵氏のいうとおり住民放置が足りないという自治に関して議論するのは正しいよね
「行われた削除について納得いっているのなら」

**”削除”の外の人** · 2007/10/21(日) 19:33:45

>槍騎兵400R ◆LanCERfz7. HOST:218-251-53-133.eonet.ne.jp

あの～以前ラグビー関連スレに次々と削除依頼を出しまくっていたeonetの大量削除依頼基地外君ですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091307131/80-

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 20:09:47

eoのユーザーどんだけ居るんだと思ってんだ・・・。
で、その質問は削除議論と関係あるんですか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/21(日) 20:14:27

>>42
>>17-18

**名無しの浪心** · NG

キバヤシ思考の人は放置。

**名無しの妙心** · 2007/10/22(月) 12:17:53

な、なんだってー！

>>36
差別・蔑視はともかく、煽りの部分に関しては、
わざわざあおり返してる人がいたり、そっちの方は
残ってたりと色々と「徹底されてない」ように思うんだわ。

まあ、今後はこの板については触らないって事で、
この板に関してはそれでフィニッシュとしていいのかもしれないけど、
この板以外でも同じ調子でやってたら、またイラン騒ぎを招く可能性が
イラクか・・・もとい、いくらかあるように思うんだよね。

だから、そこら辺今後は気をつけて欲しいし、今こうやって俺が言ってる事の
意味がわからないってんなら、わかるまで考えて欲しいと思う。

まあ、削除議論スレではなくて、指導部屋で言うのが妥当な事なのかもしれないがw

よろしく頼むよー。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/22(月) 16:11:37

>>45
　必要上、書く言葉をいろいろと押さえたりぼかしたりしているので、あまり
言わんとすることが通じてないかもしれません・・・。疲れてるなあ。
弾劾がどうとか書いてるし。

　ほとんど何も読めなくなりましたが、「徹底的にやる」という手もあったかと。
スレッドとして機能しつつ、差別・蔑視がらみの荒らし・煽りを止めていければと
考えてたんですが。迷いはしませんでしたが、「さじ加減」には悩みました。
　だから差別・蔑視煽りに対する返しも削除した方がよかったんだろうなあ・・・。
「煽りに反応していたら消さない」というのもあるので、「重要削除対象に対する
反応は消す」とすればよかったかも。

　それでも「語尾が不愉快」というのは削除対象にならないので、
文句は出たでしょうが。

　他に単発で消えているところは偏差値だの就職先だの司法試験だのの
コピペです。
　板そのものは巡回してますが、いずれにしてもあのスレッドは様子見です。
ラグビーを全然知らない人がやった方がいいかもしれません。

**ラグ板住人** · 2007/10/22(月) 20:23:47

>>42

その大量削除依頼基地外と同一人物かどうか聞かれているんだから
「いいえ違います」と一言返せば終わるのに
なんでそういうごまかすような回答をするんだろうね？

>で、その質問は削除議論と関係あるんですか？

削除依頼出しまくってラグビー板の住人からド顰蹙買った人間が
今度は削除論議に加わっていたらお笑いだろうね

しかし
なんでラグビー板の削除議論に加わってくるんだか不思議な人が多いですね

一番の不思議は削除の中の人 ★ が、早稲田スレだけ荒らしの書き込みを残して
まともな書き込みを消していることですけど。

**名無しの妙心** · 2007/10/22(月) 20:30:33

>>47
いい加減にしなさい。
翻せば「削除議論と関係の無い質問（つまりスレ違いのレス）なのを誤魔化そうとしている」
と言われてしまう事になるよ？
というか、それ以前に「eoのユーザーどんだけ居るんだと思ってんだ・・・。」
という文言から否定の意味合いを読み取れないってのは大概だと思うぞ。

あと、自分の知ってるもの、自分の認識が全てだと思わない方がいい。
削除議論板では、議論が始まるとその議論に乗っかろうと沢山の人が（端的に言うと
削除議論板の住人が）やってくるのが常だ。他所のスレも見てみればいい。

で、本題。

＞早稲田スレだけ荒らしの書き込みを残して
＞まともな書き込みを消していることですけど。

何度も言われてるように、具体的にどうぞ。
スレ住人は沢山いるようですし、削除前のログを保存している
人だっているでしょうから、そこら辺情報提供を募って、
どのまともな書き込みが消されたのかを具体的に提示する事から始めましょう。

**名無しの妙心** · 2007/10/22(月) 20:36:49

>>46
とりあえず、「徹底していない」という部分についての言い分はわかりました。

が、

＞差別・蔑視がらみの荒らし・煽りを止めていければ

こういう意識は捨てましょう。
荒らし、煽りを止めるのは、削除の仕事ではありません。
その結果荒らしが止まったとして、もし貴方が削除できなくなったら一体そのスレはどうなりますか？
一度荒らしが止まったら、もう二度と荒らしが現れないと楽観しますか？

一番考えて欲しいのは、実はそこの所なんですよ。
一番最初にも言った通り、「煽りや荒らしを削除で除去しようとした事」自体が、
私は貴方の間違いだったのではないかと思っていますから。
最初からその点に絞って話をした方がよかったようですね。

あくまで荒らしや煽りに対応（無視放置という対応も含めて）するのは住人です。
それができない、しようともしない人間なんざ放っておけばいい。
放っておけないにしても、まずはそういう事を住人にやってもらう事から始めるのが妥当でしょう。

この話がまだ続くようでしたら、下記スレに移動したいと思います。
ご一緒によろしくお願いします。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**名無しの妙心** · 2007/10/22(月) 20:40:53

話にあえて横道から入る事で、混乱させてしまったであろう点は
謝らせていただきます。すいませんでした。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/23(火) 20:34:59

>>49
　なにか根本的に勘違いされているようで。
まあ、どこまで行っても平行線でしょう。見ていたものや
因って来たる所以も全然違うようですし。

　いずれにしても、「こいつは神の視点を持った傲慢な削除人だ」という
「私」の人格を形成することには成功されたようですね。こんな人間に
削除を担当されるのは私だって嫌です。

　削除依頼を放置することに何らかの良心の呵責など感じないように
なりたいものです。

　最終的には荒らし・煽りを削除対象から外すべきでしょうね。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/23(火) 20:37:25

>>34
　どうすればよいのか、といえば、削除人に暴言を吐かせたり
精神的に追い詰めればいいわけで。

　精神的には追い込めたわけで、シンキングには成功したんじゃないでしょうか。
えぇえぇ。

**名無し** · 2007/10/23(火) 20:51:44

>「こいつは神の視点を持った傲慢な削除人だ」

何をのぼせ上っているんだ？？？？？
お前は「サルの視点を持った馬韓削除人」だろうがｗ
勘違いするなよこのボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>削除依頼を放置することに何らかの良心の呵責など感じないように
>なりたいものです。

何が良心の呵責だよ。笑わせるな
お前は削除すべきものを削除せず
削除しなくていいものを削除しているんだよ、このおバカさん

削除すべきでないものを嬉々としながら削除して
スレに混乱をもたらしていることを楽しんでいるのが本当だろうが

>精神的には追い込めたわけで、シンキングには成功したんじゃないでしょうか。

ああ、サルにも神経というものはあるのか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/23(火) 20:54:48

そういうのは最悪板でどうぞ。
ここは「削除議論」をするスレですよ。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/23(火) 20:59:09

>>54
>>53みたいなのって

「自スレのようなもの」の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124356825/l50

的にはどうなるんでしょうねぇ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/23(火) 21:08:37

>>55
自分に対する煽りや叩きは削除していいかどうかって事ですか？
それをする事で周りからはどう受け取られるのか、考えてみれば
答えはなんとなく出てくるかと思われ。

てか、削除の中の人さんも無闇に住人を煽らないように・・・。
冷静に議論ができる環境を自分から壊してどうするんですか。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/23(火) 21:13:52

>>56
　いやいやまさかまさか。消しゃしませんよ。
話を振られた「指導部屋」の今の議論がこれだったんで
振ってみただけですよ。

　書かれッぷりでスレッドの雰囲気は伝わってくるでしょうから、
静観するのが一番なはずなんです。

**みとこんドリア** · 2007/10/23(火) 21:31:34

もう止めたらどうですか。煽りあっても仕方ないでしょ
どっちかが（大人の選択）引くしかないと思うけど。
それにこれだけラグビー板では消すな言ってるんだから
他の板の仕事して下さい。他板では削除人をお待ちしております。マジで。

**ラグ板住人** · 2007/10/23(火) 22:50:04

>てか、削除の中の人さんも無闇に住人を煽らないように・・・。
>冷静に議論ができる環境を自分から壊してどうするんですか。

この「削除の中の人」というのは荒らしですから。
荒らしが削除権限を悪用して気に食わないチームのスレを荒らしているのです

そもそも呼び出しが掛る前に「削除の中の人」が自分から議論に加わったのも
荒らしと認定されないように自分で流れを作っておきたかったから。

ここで議論するんじゃなくて、自分の削除人権限をはく奪されないように
必死になって自己弁護しているだけですよ

**みとこんドリア** · 2007/10/23(火) 23:41:21

削除が正当なのにはく奪される物はないよな。
この削除人が荒らしなら、も前らも荒らしだろｗ
はたから見れば、必死なのはお互い様に見える。
誰しも自分が良く見られたいもんじゃねーの？
いい加減にしておけよ。ラグビー関係者は・・・って言われるぜｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/25(木) 14:57:31

>>57
個の板のローカルルールに照らして適切なレスをしているか点検しましょう。

>>59
削除人をあら差異認定することはべつ結構ですが、それにかまうあなたもこの議論板では
アラシになりかねないほど、根拠のない決めつけが多すぎますよ。

第三者にわかるように根拠を示しながら冷静に客観的な議論をできないなら、
投稿しないという選択をすべきじゃないですかねぇ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/25(木) 14:58:33

訂正
削除人をアラシ認定することはべつに結構ですが、それに構う貴方もこの議論板では

まま · NG

確かにね

**電脳プリオン** · 2011/12/05(月) 23:37:42.16

ラグビー板
http://yuzuru.2ch.net/ovalball/
ovalball：ラグビー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267629280/
ovalball：ラグビー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102092928/
ovalball：ラグビー・アメフト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1091507648/

**名無しの良心** · 2013/11/01(金) 01:23:52.89

http://engawa.2ch.net/ovalball/
ラグビー＠2ch掲示板

ローカルルール
★荒らし、煽りは徹底放置!!
荒らしを放置できない人も荒らしと同類です
○なりすまし（特定チームのファンになりすましたり過剰に賛美して挑発する行為）も同様に放置して下さい
★書き込む際のルール(板のローカルルール)：
○競技/チーム/選手関係者/ファンを蔑むスレタイや書き込みは禁止です

ローカルルールを先に記載し
続いて削除ガイドラインからの削除理由を続けるという少し変わった依頼だとは思う

ラグビー板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1192886991/

**名無しの良心** · 2013/11/01(金) 01:28:43.28

まとめというのは何レス以上の依頼投稿が有ったからまとめをしなきゃならないと「線引き」はありませんね？

ovalball：ラグビー［レス削除］
> 32 ：削除の虎 ★：2013/10/31(木) 06:21:49.59 ID:???0
> >>29を読んでください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1380388996/29
> 29 ：削除の虎 ★：2013/10/31(木) 00:22:41.86 ID:???0
> 依頼の仕方がものすごく
> 読みづらいので

まとめをいれてくださいというのは削除依頼のまとめが出来ていないということだと思います。
削除人降臨から6時間後の再降臨

>>29を見てくださいというコメントだけで処理なし。
それは削除処理放棄ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1380388996/30-31
わずか削除依頼２件（依頼投稿2res）だし…まとめが必要な数では無いのに？？？

66 · 2013/11/01(金) 01:36:12.74

> 残件があればまとめを入れてください。
コメントの意味が理解できず「まとめ」ということばを」使った削除依頼をなさっているようですが・・・

> >>30に続く
> まとめ：

**削除の虎 ★** · 2013/11/01(金) 01:46:19.36

１レスの削除依頼の中にばらばらのスレが混在していて
非常に内容を理解しづらいです。

削除対象アドレス：
スレ１/xxx,xxx,xxx
スレ２/xxx,xxx,xxx
スレ１/xxx,xxx,xxx
スレ３/xxx,xxx,xxx
スレ２/xxx,xxx,xxx
スレ４/xxx,xxx,xxx

のようになっていてまとまりがありません。基本的に１スレずつ
依頼内容を見ていくので、手当たり次第見つかったものを列挙
するのではなく、スレッドごとに対象をまとめていただきたいです。

とりあえず長期未処理レス削除依頼を見て、まとめとはどういう
ものかを理解してください。

**名無しの良心** · 2013/11/01(金) 02:04:44.31

＞とりあえず長期未処理レス削除依頼を見て、

とりあえず見ました。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
> 長期未処理（レス）です。
> 削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。

２ちゃんねる削除板における「まとめ」とは
削除依頼を行ったが2週間以上処理されず放置された場合
その削除依頼スレッドに複数の依頼件数があり
削除作業の効率をあげる目的で
自身が依頼したもの以外の他の依頼者の依頼分もまとめて
レス削除いらいならば同一スレッドごとにまとめる

スレッド削除依頼ならば削除理由ごとにまとめる

**名無しの良心** · 2013/11/01(金) 02:32:32.28

削除の虎 ★
デビュー：03/06/20
テリトリー：デジカメ板
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除
備考：
04/10/02
復帰屋転向組9期生、元復帰ギャバン ★
05/08/03
催促まがいの書き込みや「アク禁」という言葉が大嫌い。
最終チェック日：05/09/29

※「アク禁」という言葉が大嫌い。
ovalball：ラグビー［レス削除］ 38レス中 3レスがヒット

31 ：名無し：2013/10/31 「アク禁を強く要望いたします。」
33 ：名無し：2013/11/01 「アク禁にならない限り」
37 ：名無し：2013/11/01 「アク禁依頼」

**名無し** · 2013/11/01(金) 03:14:07.41

削除の虎 ★さん
名無しの良心さん

いろいろと参考になりました。
一つのスレに粘着して荒らしているだけならば、まとめて報告しやすいのですが、
なりすまし荒らしは一つのスレの住人の振りをして一つの板を荒らし回っています。
また、なりすまさずとも複数のスレにまたがって荒らす者もいます。
さらに、複数の端末を使用して荒らしている者もいて、荒らしにレスを付けるなと
注意しても荒らしが別の端末で自己にレスを付けているケースもあります。
荒らしにが非常に複雑化していて困っています。
とにかく、荒らしは削除されてもアク禁にならないことを知っており、荒らし放題という
現実があることに間違いありません。
要するに、レス削除においてはスレごとにまとめて報告できるとは限らず、荒らしの書き込みの
まとめようがないのです。

**ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回** · NG

>>71
>>68での説明お分かりになりましたか？
＞まとめて報告できるとは限らず
何十というレス削除依頼が有るとき一行１レスの書き方だと容量（文字数制限）１レスに24個のレス番号URLは充分書き込めると思います。
１レスにそんなたくさん書かなくっても１０個程度を数レスに分けても問題ないと思うしツールを使わない手動ならば少な目を40秒待ちで投稿するほうが間違いが起きにくい。
一行１レス番号urlよりも同じスレッドを一行表記のほうが依頼件数が少なく見えるから推奨されてました。
削除依頼の投稿番号【31】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1380388996/31
(A) 1381054806/196
(B) 1371992228/838
(B) 1371992228/842
(C) 1379231865/524 　　こちらは多分許容範囲
(C) 1379231865/526
(D) 1382440122/198
(D) 1382440122/200
削除依頼の投稿番号【22】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1380388996/22
(a) 1381054806/69
(b) 1378543207/466
(a) 1381054806/73
(c) 1379639268/454 　　　　　(a) が飛び飛びになってる
(c) 1379639268/433
(c) 1379639268/416-417
(d) 1371992228/503
(a) 1381054806/74
【31】
(A) 1381054806/196
(B) 1371992228/838,842
(C) 1379231865/524,526
(D) 1382440122/198,200
【22】
(a) 1381054806/69 73-74
(b) 1378543207/466
(c) 1379639268/416-417 433 454
(d) 1371992228/503

**削除の虎 ★** · 2013/11/01(金) 06:21:01.18

では当分この板は見ませんのでほかの削除人さんをお待ちください。

**名無しの意見** · 2013/11/01(金) 12:54:20.67

>>69
まとめは長期未処理へ報告するためだけに行うものではありません。

**名無し** · 2013/11/01(金) 20:40:37.07

見てもらいたくないならそれでいいのでは。
削除されたら困る何かがあるのだろうか、はて。

**セラの削除屋 ★** · 2013/11/01(金) 21:24:26.31

私もね、レス削除依頼はスレURLは1回だけ書いてレス番をその後か下に
まとめて書くやり方を推奨してたんですが、いまだに1レスづつ何行にもわたって
ずらずら並べるのが主流みたいですねえ・・・

ところでソフバンの人、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1380388996/39
これじゃレス依頼のまとめとして「まとめ」になっていません。
レス依頼のまとめは「削除理由ごと」ではなくて「依頼スレッドごと」にまとめてください。

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2013/11/03(日) 19:00:31.88

とりあえず、ということでまとめまでdone
当方では長期未処理報告はまだできない立場だったり～であしからずです

>>76
セラさんのご指摘されていること以上に全然違ってました・・・
＃皆さんがお互いに意思疎通がうまくいっていないだけのよーな気がしまする・・・

**名無しの良心** · 2013/11/04(月) 03:33:01.36

連投規制で削除整理の雑談スレに移動してる

☆削除整理板雑談スレッド15☆
28 名前：氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19 [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 17:49:51.92 HOST:110-133-5-106.rev.home.ne.jp
＞72　ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回　復帰まで２日間ぐらい掛かる時もある削除議論の板設定
＞　http://qb5.2ch.net/sakud/SETTING.TXT　timeclose=5
2013/11/01(金) 23:24:54.04にそれ報告済み。なんわざわざレスできんと書いてるこんなとこに書くの？>>77
そもそもそれラグビー板削除議論スレッド←ココ
関係あれしませんヤン

削除放棄したことは問題アリ
もう来ねぇー！宣言ココでやることなん？
そういうことで今回の件は終わってます

セラ発言がまたまたあっちこっちの荒らしのエサになってるというそういうことも計算のうえだろう！と
γさんの固定の証明問題だとか●流出で発覚した有料のもので共有してええもんなんかあらへん
そういう常識すら守れん問題だとか最近は運営系のネタで遊ぶ人が急増中

**名無しの良心** · 2013/11/04(月) 03:40:29.19

ちょっとミスった
＞削除放棄したことは問題アリ
削除放棄したことをわざわざ報告するという行為は問題アリ

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2013/11/04(月) 12:42:41.28

>>78-79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/35