ラグビー板削除議論スレッド

**名無しの良心** · 2007/10/20(土) 22:29:51

こちらはラグビー板（http://sports11.2ch.net/ovalball/）の削除議論スレッドです。
削除依頼は下記スレからどうぞ。

ovalball：ラグビー・アメフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091307131/

ovalball：ラグビー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102092928/

関連スレッド
ラグビー板自治スレッド3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1135398732/

**名無しの妙心** · 2007/10/20(土) 22:43:54

とりあえずまあ、「なんでなんかわからん」と言う前に、
「これこれこういう理由で削除ガイドラインには当てはまらないはずだ」
という事を述べるが先決でないかな。＞板住人の方々
もちろん、当てはまらない理由は、個人的解釈ではなく、
客観的に第三者にも理解できるような形で述べておくれ。
その上で、連絡・報告スレにてお呼び出しを。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/20(土) 22:46:17

こんなの見た瞬間にスレッド削除でいいと思いますよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1190817852/

**ラガーホース** · 2007/10/20(土) 22:46:24

妙心殿乙でござる

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1191244412/878,888

無報告削除なので誰が削除したか分かりませんが、上記の2レスの削除理由を伺いたく。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/20(土) 22:52:24

(´･ω･｀)ﾉｼ

**名無しの良心** · NG

ログ貼っといたほうが何かとやりやすいと思うでよ。
コレであってるかい？

> 878 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2007/10/20(土) 14:25:30 ID:/wSN8YpO
> >>875
>
> ごめんね。
> 荒らしじゃなくて人間のカスとでも言った方が良かったのかな？

> 888 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2007/10/20(土) 14:39:16 ID:0JWcONHX
> 早稲田大学校歌
>
> 「都の西北　中華の森に　盗作コピーの　われらが母校」
>

素朴な疑問なんだが、コレ、スレ趣旨と合致してんの？

**名無しの妙心** · 2007/10/20(土) 23:04:48

【Penetrate】ﾗｸﾞﾋﾞｰ早稲田大学統一ｽﾚ122【権丈組】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1191244412/
スレタイとスレURLはこちら。

ちなみに875のレスはこれ。
----------------------
875 名前：名無し for all, all for 名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:23:12 ID:IAwnoQC2
>>874
にゃりは荒らしじゃないじゃん
----------------------
「にゃり」ってのは、語尾ににゃりってつけるスレ住人のようだな。

・・・そいつがウザイなら、にゃりがどうのこうの言ってないでにゃりでNG指定しとけばいいのに。

なんつうか、削除議論がどうのこうの以前に、双方ともガキな印象。
はっきり言って、削除の中の人氏の処理の仕方にも疑問符が付く部分はあるが、
それ以前の問題な部分がスレ住人にもあるように見えるな。

**名無しの妙心** · 2007/10/20(土) 23:08:27

とりあえずまあ、問題があるなら具体的にって事でよろしく。

>>4
理由としてはどっちもガイドライン４なんじゃないかと思うが・・・。

とりあえずまあ、処理した人間が出てきてからだな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 00:08:55

少なくとも>>6に貼ってあるような内容は真面目な議論には見えないな・・・。

**名無し** · 2007/10/21(日) 00:18:00

ただ、一方に加担してるように見られちゃうかもな状況で
消す必要があったのかどうか、という疑問はありますな。
消さないのが基本の２ちゃんだったはず。
削除ガイドラインに抵触してたら諦めるのはしょうがないとして。
削除で場を混乱させてどうする。みたいなー。

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 01:30:57

>>8
だね

>>9
「突然ですが、しゃぶりたいです！」って書き込みも真面目な議論とは思えないし、下品とも思えるけどね

>>10
そうそう、特に最後の一行

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 01:42:52

俺の過去の書き込みとここでの議論は全く関係ないんだけど。
真面目に削除議論したいんなら無理なこじつけは控えた方がいいよ。

**名無しの良心** · NG

真面目に議論してたのに消されたって言うなら、
真面目に議論してて消されたログを持って来なよ。
…まさか>>6の事じゃないでしょ？

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 01:55:01

単純に、お前が言うなってだけですわ
ま、関係無いのは同意だからこれ以上はレス不要で
あなたがあぼ～んしたってわけでもないだろうし

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/21(日) 09:18:21

削除議論板で、削除人だけと会話しようというのは無理がありすぎです。

「削除対象でないことの証明」とやらに「削除対象だろう」と、板住人や他の利用者
(ひとくくりに野次馬と言ってよいと思うが）から突っ込みが入るのは当然です。ｗ

削除の議論に「誰」という要素を考慮した時点で、さほどに相手されないです。

「誰」という要素とは、「誰が削除したか」「誰が書いたものを削除したか」であり、それが一切
考慮されず、投稿内容自体が削除ガイドラインに抵触しているかどうかが議論されるものであることを
板のトップの「この板のローカルルール」から理解した上で、議論することをお勧めしまし。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 09:22:56

>>4
GL4　レス・発言
　議論を妨げる煽り

でした。

>>10
　普通の書き込みに対して差別・蔑視まで使った煽りが入るので、
どうしても一方のみが削除される結果になるのですよ。で、それは
議論なのかと。
　高校関係のスレッドなどさらに酷い差別・蔑視荒らしがありますが、
削除したことに関して同様のクレームは出ていません。

まったく関与していない頃のスレッドです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1186993151/l50

　結果として私が荒らすネタになった以上は、しばらく当該スレッドは
他の方にお願いしたいと思います。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 09:28:30

>>15
　およよ。お疲れさまです。

　削除依頼を出した人のＩＰが
hodogaya.kanagawa.ocn
だというだけで特定大学関係者・ファンの嫌がらせ依頼ということに
なっているので、もうなんというか・・・。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/21(日) 09:31:06

・・・神奈川県内のOCN利用者が何人いるのかと、

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/21(日) 09:54:58

＞削除で場を混乱させてどうする。みたいなー。

これは、現場で混乱している人が、仮にガイドラインに反している投稿をしている人たち
であるならば、「好ましい混乱」であるといっていいと思うなぁ。

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 10:48:27

>>16
ようこそおいで下さった

｢議論を妨げる煽り｣と言いますが、この程度の書き込みが？？？
むしろ削除する事によって議論が削除を含んだ別の話になっていったように思いますが。
それは｢議論を妨げる削除｣に値しませんか？
まぁそんなのは削除GLにはありませんが、議論を妨げる煽りと言うなら同様に思われかねない
削除もされない方がよろしいかと思いますがね
何をもって｢議論を妨げる煽り｣と言っているのかを伺いたいところですが、今後他の方にお願いすると言うなら
それでいいんじゃないかと

お疲れ様です

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/21(日) 10:59:17

ガイドライン上削除対象でなかったという議論をする気がないなら、そのような投稿こそ
スレ違いですよ。

議論が削除を含んだ別の話がスレ違いというなら、スレ違いに参加されないほうがよいことと同様に
ここに誘導されたとしても、誘導に乗ったあなたは、ここがどのような場正であるかを自覚した上で
スレ違いにならないよう議論されたらいかがでしょうか。

**削除の中の人 ★** · 2007/10/21(日) 11:18:00

>>20
　つまり、あの内容が「議論」なのですか。

　荒らしを肯定するための論理構成としか受け取れません。
どの部分がスレッドの趣旨に合致しているのでしょうか。

　「議論を妨げる煽りと同様に思われかねない」と書かれても、
こんな内容では（こんな内容なのですが）「他校を罵倒・嘲笑したい、荒らしたい人が
妨げられた思っているだけ」ということになりますね。

　誰かを罵倒・嘲笑することをスレッドの趣旨として進行されたいのであれば
最悪板にでも移動されてはどうかと。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/21(日) 11:21:05

(´･ω･｀)っ［団扇］

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 11:50:22

>>22
例えば当該レスの878は会話
つまり議論と言えなくもない
当該レス888はスレッドの趣旨にある学校の校歌の変え歌
自虐的な変え歌を作るネタレス
2ちゃんねるのお約束にもある、他人が見て面白い事を書こう
に沿っているかと
面白くないから云々言うならそれはあなたの主観、つまり恣意的ともとれなくもないかと

荒らしを肯定とか意味不明です
誰が書いた等は関係無いかと思うのですが
>>17もそうですし、何かに取り付かれてませんか？

それから僕をどなたかとお間違えではありませんか？
当方、たまたま取得したログに削除が入ったので
そのレス単体を見た限りですが疑問符が付きまくりだったのでご回答願っただけですが

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 11:52:25

>>22
例えば当該レスの878は会話
つまり議論と言えなくもない
当該レス888はスレッドの趣旨にある学校の校歌の変え歌
自虐的な変え歌を作るネタレス
2ちゃんねるのお約束にもある、他人が見て面白い事を書こう
に沿っているかと
面白くないから云々言うならそれはあなたの主観、つまり恣意的ともとれなくもないかと

荒らしを肯定とか意味不明です
誰が書いた等は関係無いかと思うのですが
>>17もそうですし、何かに取り付かれてませんか？

それから僕をどなたかとお間違えではありませんか？
当方、たまたま取得したログに削除が入ったので
そのレス単体を見た限りですが疑問符が付きまくりだったのでご回答願っただけですが

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 11:57:29

あれ？連投すいません、エラー出たので反映されてないと思いました

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/10/21(日) 12:10:02

＞例えば当該レスの878は会話
＞つまり議論と言えなくもない
会話＝議論じゃないだろう、
議論とはお互いに客観的な意見を出し合って一つの結論に絞っていく行為だ。
相手をカス呼ばわりする事が議論と言える？

＞当該レス888はスレッドの趣旨にある学校の校歌の変え歌
＞自虐的な変え歌を作るネタレス
＞2ちゃんねるのお約束にもある、他人が見て面白い事を書こう
＞に沿っているかと
あれだけの内容だと自虐なのか外部の人間が揶揄してるのか判断しかねるし
つまらないを通り越して不愉快に思う人も出てくるんじゃないかと。

**名無しの良心** · 2007/10/21(日) 12:46:54

>>27
会話が成立してたら大抵残すもんじゃないの？

>あれだけの内容だと自虐なのか外部の人間が揶揄してるのか判断しかねるし
>つまらないを通り越して不愉快に思う人も出てくるんじゃないかと。
判断しかねるのなら大抵残すものじゃないの？

**ラガーホース** · 2007/10/21(日) 12:49:42

だからお前が言うなと

それは置いといても馬鹿に馬鹿と言えるのが2ちゃんだろう
=とは書かなかったが何を読み間違えたのかな？

二段目、判断しかねるものを削除？？？ってなるよ