よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:07:23

削除依頼のよりよいまとめ方について、
また★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ でいうところの
"板住人"と "住人さん以外の有志の方"あるいはまとめボランティアの
活動状況のすりあわせについてとことん意見を出しましょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:12:01

よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/16-67
から派生したスレです。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:18:21

削除依頼のまとめ方の絶対はずせない基本は当然ながら
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/1-4
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/1-4

まとめやまとめ直しについての話題が多くでているのは
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l50

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:26:32

裕香(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈで1000目指すスレはここですか？（ぉ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 22:39:30

>>4
そんなつもりはありません。
叩きがしたいなら最悪板へどうぞ。

まとめボランティアとは
「削除が二週間入らなかった時点でまとめをして
長期未処理には報告しない人の事です。」

でいいのかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 23:24:46

裕香だろうが誰だろうが
マトメがあるほうが無条件で嬉しいけどね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 23:34:50

誰がまとめるかというのは
まとめが適切だったら削除人さんには関係ないでしょうね、きっと。
ただ板で自治をしていて
「まとめボランティア」に来てもらう必要がないというのも事実です。
そういう所にまで二週間ごとにかよう事もないんじゃないかということです。
ご遠慮申し上げたんですが、いまだに来てますね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 23:39:07

>>6
んですね、まとめもなしで長期未処理に放り投げ、ってのはアレかなーと。
逆に言うと、削除ボランティアさんがまとめてるとそういう風にしたのかな？って
ぱっと見た感じで見える訳ですよ。だから結構嫌がるというかウザがる人が多いのかと。

ただ、過度にまとめすぎてる板なんかもあるし、逆にdat落ちしてても全然まとめてない板もあるし、
その辺のタイミングとかをまとめてる住民さんや、ボランティアさん同士で話し合いするのも
いいんじゃないかなーと。
もちろん臨機応変に、必要に応じて、という事にはなりますが、大まかな目安として。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 02:52:04

削除作業がしやすいようにまとめてあれば、誰がどの
タイミングでまとめても、別に問題なんて全然ない
筈なんですけどねぇ。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 21:59:45

長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/

>>9
それじゃ、まとめボランティアがまとめをしているのは
板住人がまとめないからだ、というふうに受け取られる心配はないって事ですか？
「削除依頼板作業所」「長期未処理報告について考えるスレ」などを読んでいると
削除依頼した人がまとめたほうがいいよねーというニュアンスを感じたんですが。
誰がまとめてもおんなじに受け取られるなら
俺の心配の相当部分はなくなるんだけど。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 22:08:11

>>10
誰がまとめても、というよりは、上手にまとめてあれば、
というだけなんですけど。。

まとめのボランティアでも、なんだか判りにくいまとめしてるなら、
まさに意味がないですし、逆に上手にまとめていってくれる人が
いれば、その板の利用者が、「ああ、こういう風にまとめてあれば、
見やすいのか」と、知ってくれるきっかけにもなりますし。

下手なまとめしていくなら、利用者が文句言うのはいいんですけど、
「板の利用者じゃないから」という理由は、なんだか妙だなぁ、
と思うわけで。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 22:11:13

どういう時に、まとめに来る人がやってくるのか、パターン別でいろいろ
考えてみるとか。

長期未処理に勝手に報告だけしていく人がいるんで、私はそれで
まとめ人さんが来て、というパターンがそこそこある気がしますが。。

そういうケースだと日頃見てない板だから、きちんとまとめていても、
ミスというか、

自分でまとめてから、報告しに来る人もいるですけど、そういうのは、
依頼全体をそこそこ見てる人の場合が多くて（自分で依頼してたり）、
そう大きなトラブルになってない気もします。

まあ、パターンはいろいろあると思いますけど。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:06:10

話題の対象人物の分析

行動パターン：
（１）長期未処理スレで、「○/△　削除人だれそれ氏の処理を確認しました」と
書かれているスレを、その2週間後（再度長期未処理になるところ）に
もう一度来る、というパターン。長期未処理前に処理されてしまうと来なくなります。
（２）レス数550前後のスレを見つけて、適当な削除依頼を出して2get、
そしてその後に「前スレのまとめ」としてまとめるパターン。
住民のまとめが入っていてあとは削除人さん待ちなだけなのに、
問答無用で次スレ立てて自分がまとめ直し、なんて事すらやります。

目的分析：
目的が「削除人に見やすくするため」ではなく、単に「あたしがまとめてるのよ☆」と主張したいだけの
自己顕示欲の塊みたいな人なので、削除人が見にくかろうが、住民が自発的にまとめようとしてようが、
基本的にお構いなしです。

対策：
（１）削除人さんが長期未処理前に来るのをまたーり待つ。
（２）長期未処理になるちょっと前ぐらいに住民でまとめてしまう。

こんな感じじゃないかなーと。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:27:52

>>12
削除依頼を結構だしている手前、自分でまとめる事が多いです。
それで長期未処理に報告してます。
まとめに問題があるとかは言われた事ないです。
日付が変わると二週間経過で長期未処理に報告だ！という時に
あと一時間で日付が変わるからまとめを貼らなくちゃ、と思って削除依頼スレを見ると
まとめボランティアさんが来てまとめていった後なんですよ。
もうちょっと早くに帰れるといいんだけどそうもいかないので
まとめは前日までに用意して置くんですが間に合わない事がある。
せっかく用意したのにがっかりっていうのと
そんな事でまとめは鰡にまかせてるとか思われるのは嫌なんで
質問したわけです。

１４ · 04/11/17 23:31:24

だから何が言いたいかというと
まとめボランティアの人は
長期未処理報告ができる日付にかわってから
せめて一時間は待ってくれないかなあ、ということです。
あ、これはもちろん削除依頼スレを見て
板住人だろうなあという人が、問題なくまとめている場合ですけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:41:22

>>15
私の場合は最低2日は待っていますけどね
さっさとまとめちゃうと人材育たないし、板事情判ってる人がまとめたほうがいいし

正直2でまとめがあったスレには閉口しますた

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 23:46:32

>>14-15
あのー。。。そのケースに対してのレスですが。。

そんなら、１日か２日前にまとめを貼ればいいだけでは？
長期未処理に報告する前に。

別にまとめ後に、依頼が追加されたって、何の支障もないでそ？
（私は支障ないですよ。長期未処理に載っても、すぐに処理
されない場合には、どんどん依頼が追加されていくんですから）。

１時間後にどうこう頼むのは、なんだか妙にナンセンスな気が。。
だったら、前日にでも貼ればいいのでは？と。

直近にまとめがあれば、わざわざ報告するために、まとめ直す人は
あんましいないと思うんですが、、、
（いたらそれは、注意すればいい話）。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 23:54:30

>>14-15
「１時間後」って、毎日掲示板貼りついてる訳じゃないんでそれじゃ俺は困ります（；´Д｀）
それを頼むのはちょっとナンセンスなんじゃないかなー、と思うんですが。

>>16
あなたのような理解あるボランティアさんばかりならいいんですけどね。

今しがた自分の板の削除依頼をまとめてからフライングに気づいた俺。。。
今回の会話と全く無関係に、未処理に出す２日前にまとめてしもーた(´･ω･`)

１４ · 04/11/18 00:02:38

>>17
二週間経過前日くらいに削除依頼がまとめてでるんです。
即死見守ってたりしますからね。
だから鰡さんが二日前にまとめていった時はそういう事情でやめてほしいと
お願いしました。
それで最近は一時間とかのつばぜり合いって状況です。
板住人でまとめて問題もないのに
まとめボランティアさんと競争みたいな事をしなくちゃいけないのは
釈然としないって事ですよ。
>>16さんみたいな見守るスタンスがあったら嬉しいのになあ。

でも確かにその頃は長期未処理にあがるとすぐ処理されていて
今とやや状況が違うから
前日にまとめてしまいます。
どうしてまとめボランティアの出方を見て行動しなくちゃいけないのか
よくわかりませんけど。

それと、板住人がまとめと報告としているところと
鰡さんがまとめている所と与える印象が違うって事はないんですか？
作業所とか関連スレを見ると「自助」という言葉がでてきて
気になるんですが。

１４ · 04/11/18 00:06:32

>>18
一時間というのは俺だけの事情です。
全部の板に適用なんて思っている訳じゃない。
>>16さんみたいに見守る姿勢があると
いかにも暖かいボランティアって感じがしていいなあ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 00:13:41

>>19-20
少なくとも削除屋＠放浪人★さんは、レスを見る限り「そうは見てない」という事かと。
まとめボランティアが勝手に介入してくる時は「ありがとうございます」で放置しておいて、
やってなければあなたがまとめりゃいいんじゃないかな？と俺は思いましたよ。

>>16さんのようなボランティアさんが本来あるべきボランティアさんの姿勢ですが、
所詮はボランティア（自発的に行うもの）なんで、そういう姿勢でいる事を強要するのは
ちとナンセンスじゃないかなーと思います。

１４ · 04/11/18 00:25:53

>>21
強要してますか？
したつもりはありませんが。
期待というか希望はあるな。
>>16さんみたいな人がいるとわかっただけでも良かったと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 01:03:43

スレが帰納している

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 01:51:27

話の本質がいまいち見えない…。
まとめボランティアが先にまとめたとして、
もし住人の意思が伝わってないなってときはそのまとめにレスして補完するってことじゃまずいのかな。
それとももっと根深いの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 02:13:12

まとめのタイミングが早すぎるとか
重複依頼をそのまんま纏めてたとかあると
自分たちでやっちゃった方がはやいんです。
つーかそもそも板住人で問題なくやってたんです。
だけどご遠慮申し上げても、また来るんです。
前回の纏めから１０レス以下新規の依頼が１０スレ以下でも
まとめなおしに来てくれるんです。もう勘弁して下さい・・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 03:33:59

(´-`).｡oO( スレッドの場合、まとめを見ずに
　　　　　　　　処理することすらありますが、、、
　　　　　　　　　　　　、、、、正直、ごめんなさい。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/18 07:42:55

削除議論板とか自治スレに
2週間経過するので
この日に報告行きますよーと
でも書いておけばいいんじゃないの？

まとめをどうしても自分たちでやりたいなら
そうやって書いて、まとめボランティアさんたちに
わかってもらえばいいんでないかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 17:44:13

処理する段になりゃこっちの領分だけど依頼出すまではあっち側だからなぁ。
そろそろ削除人に文句でも垂れつつひとまとめしてやるかー
なんて時に横から手を出されてムカつく自治の人もそりゃいるよな。

まとめの人もあっちとこっちの間に立って余計な事してるんだから
各板自治との連携とまではいかなくてももちっと配慮してやりゃ良いのに。

ところでまとめの人ってどういう人なの？
削除人になりたい人？ただの暇な人？

16 · 04/11/18 20:17:01

私に関していえば「暇な人」
でなきゃ対応の確認までしませんよ(w

なりたくないのか?と問われれば、激しくグレーですけれども
その辺は皆さんと一緒かと思います

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 21:21:32

おかしなまとめだったら、直後に再まとめしてもいいと思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 21:57:23

長期未処理スレでまとめてないのがあったらまとめたりはするけど、それ以外だと
普段削除依頼出してる板、つまり常駐板しか自主的なまとめ＆長期未処理はやってないな。
だから他の人は知らないけど、自分から長期未処理になってる板を探しにいって
まとめたり長期未処理報告したりはやってない。
もともと常駐板でまとめを入れる人も長期未処理報告する人も居ないからやってみたのが
まとめボランティアはじめたきっかけなもんで。

削除人に関しては、昔はなりたいなーと思ってた事もあるけど今はもう、どーでもいいや。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 22:07:48

こうやって話がわかる人達なら問題ないな
問題は話を聞かないボラだろ

25 · 04/11/19 00:16:45

>>27
まとめボランティアさんには伝わるように
お願いをしたつもりですが、たぶん黙殺されています。
話をしてわかってもらう、なんて言う状態にはなりそうにもないです。
自治スレでまとめの相談なんかもしてるんですが。
でもこの件に関しては、いろんな意見も聞けたし
我慢しつつ自治尊重をお願いしつつという事にしたいと思います。

まとめボランティアさんの活動に関しては
助かっている板も多いのは承知しています。
しかし削除依頼を出している人でも、
長期未処理スレの存在をしらないケースもあるんですね。
だからまとめを入れた後、自分はまとめ鰡ですが板住人さんなら
二週間で長期未処理に報告できますよ、と一言アドバイスしたりっていうのは
どうでしょう。
板住人さんにもメリットのある事だし、自助の第一歩にもなるかもしれないし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 02:50:34

自治を考えている依頼者なら、ガイドラインや板トップを読んでいるはず
2chブラウザを使用している依頼者なら、定期的にageる長期未処理スレを発見できるはず

長期未処理スレを見つけられない依頼者はまだ依頼判断へのprocessに問題があるかも
依頼判断へのprocessに問題がある人間に、適切な自治活動が出来るとは思えない

自助とは他人の行動を顧みて活動方法を見つけた人のことを言うんじゃないかなととある本を読んだ私はそう思う
だけど、まとめボランティアは違います。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/19 06:52:39

>>33
うちの板ならそういうことを黙殺するボランティアさんには
勝手にまとめに来てんじゃねーｺﾞﾙｧ!!!!って言うと思う。
(某氏には言ったことあります）
もちろん、そうでないボランティアさんはｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔですが。
ただ、まとめられたからと言ってすぐまとめなおすとかはしないですけどね。

てか、まとめボランティアの人が
2週間でいきなり報告してるパターンがたまにあって
それじゃ自助努力にならねーなって思いますが。
まとめボランティアの中の人が初心者なのかな？ってのも
たまには考慮しないといけないのかなぁとか。

まとめる人がいない板は
自助とかあんまり気にしてない希ガス。

**削除大将 ★** · 04/11/19 11:30:44

やりたい人にやらせておけばいいじゃない。
誰もやらなかったら自分がやればいいだけだし。困ってから動き出すのでも十分に間に合います。
削除人の立場から見たら誰がやったってそう違いがあるでもないし有り難い限りですわ。
勝手にやってくれる人がいなくなったら自分達でやりましょう。っで、いいんじゃないの。
大いに利用し尽くしたらええやん。そんなもん。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 16:22:11

ここでいう「勝手にまとめる困ったボランティア」はその板の住人なんだろうか。
いや、常駐板でもないのにそこまで執着する奴なんているのか疑問に思ったんで。
一見さんならともかく、住人と張り合ってるような香具師だったら特に。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 19:09:27

>>37
半年ROMってろ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:09:27

スレの流れを変えようと試みるテスツ

削除理由不備な依頼、ってありますよね
こんな依頼があるスレをまとめる場合、

1.不備な依頼は別にまとめる
2.レスアンカーつけとけば削除人が判断できるので、一緒にまとめる
3.一緒にまとめて（削除理由不備）等、一筆添える

どれがいいんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:16:48

「勝手にまとめる困ったボランティア」
が想像付かない…見た事無いかも

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:36:41

>>40
長期未処理に上がってるスレを何個か見てみると解かるかもよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:39:47

大量に削除依頼を出す人のガイドライン４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071150569/l50

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 21:49:18

>>39
>>39
まとめのなかに「不備」の項目を設けるのが一般的。
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100792001/3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/3

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 22:31:01

>>35
ここのところ長期未処理に二週間でひろってまとめて報告してる人がいますよね。
ｺﾞﾙｧされてもまたやっている。
>>36
不便だから来ないでっていうのも無しですかね。
なにかあるたび削除依頼スレに書くのは嫌なんで。
板住人なら自治スレで突っ込めばいいんだけど。
>>37
常駐板じゃない。
二週間経過ちょっと前にまとめにくるけど長期未処理には報告しないから。
なんどお断りしてもまとめに来る理由がマジで知りたいです。
対話不可能なのがなんとももどかしい。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 23:11:57

あれはあれで、やる気を削ぎたいんだろうかね。
わざわざ串でやってるが。

**削除大将 ★** · 04/11/20 00:00:07

>>39
> 1.不備な依頼は別にまとめる

これが一番ありがたいです。下のスレのまとめは今日俺が見たものだけど、
不備のものだけをひとまとめにしておいてくれたお陰で非常に作業しやすかったです。これはありがたかった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068101414/320-324

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 00:07:35

>>46
あら。そのまとめ漏れだ(w

今後もまとめをする際には、そのようにまとめていきたいと思います

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 00:17:01

>>46
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そのまとめと共に、削除大将★さんのコメントもいい感じですね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 00:20:06

>>47
不備のあるものというくくりにして書いておいてくれると、どの削除人さんも大喜びすると思いますよ。
俺は心の中でこのAAを貼りたい衝動に駆られてました。
　　　　　　　　　　　　　　　good job !!
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼（ <_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 03:56:34

「不備のあるもの」をどう扱うかについては、
作業所の前スレでも議論があったと思います。

「不備があるからとまとめから省く」ということは、結果として
まとめ人が、削除判断（却下）をしてしまう、というのと同義になるのです。

そのために一時紛糾した依頼スレッドがあり、色々話し合った結果
まとめはあくまでまとめ作業として、不備のあるものでも抜かない、
＆削除人には「不備がある」と判りやすいように、、、、
という経緯をへて、今のテンプレになったですよ。

ということで、まとめの方にはよろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 04:54:42

>>50
「不備のあるもの」と書くと、脳内で「これは不備だな」とか勝手に勘違いしちゃう
まとめ人さんがいるかもと思うので、俺は言い回し的に好きじゃなかったり。

「削除要請板向けの削除依頼」は、別にしておいてまとめに記載、がいいかと。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/20 05:50:35

ここで言うところの不備って言うのは
依頼理由が削除ガイドラインからのものでないもの
ってことだから、まとめ人さんでもわかるでしょう。

紛糾した依頼スレ。。。。うちかなぁ(汗

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 07:51:18

>>52
削除ガイドラインを引用せず、ローカルルールに書かれている内容だけを
引用していても、別に削除依頼不備ではないですよ。
また、引用していなくても、削除ガイドラインに該当する内容ならば不備ではないかと。
＃という人による認識の差なんかもあるんで、>>51を書いたんです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099490742/15
ただし、放浪人★さんに限らず、↑と同じように感じる削除人さんは少なくないと思うので、
削除ガイドラインからの引用が「推奨」されています、って事かと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 11:24:32

ローカルルールは、あくまで削除ガイドラインを補完するもの
なんですから、まずは削除ガイドラインの条項のどれかが、
必ず当てはまる、のは確かです。

けど実際のところ、削除ガイドラインの、ローカルルールに
関連した一つだけの理由では、弱い場合が多々あるんです。。

だから、ローカルルールを削除理由にする場合には、
他のガイドラインの理由と組み合わせでないと、決断下し難い
というか、理由として弱すぎな面が結構あります。。

心情的というよりは、「ケースとしてそういうのが多い」ということで。。

多分、ここでいう不備というのとは、違う話と思うんですが。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:43:39

「香田氏の写真へのリンク」とか「同じ書き込みばっかりでウザイ」
なんて理由はどうしましょう

削除人によって判断は違うから、一般まとめにくわえたいんですが

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:48:07

>>55
「香田氏の写真へのリンク」　→　「８． URL表記・リンク（データ・画像」

「同じ書き込みばっかりでウザイ」　→　「削除人は消しゴムじゃないんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」と一喝して不備へ

俺ならこんな感じ

**削除大将 ★** · 04/11/20 11:48:58

ここでいう不備というのは、

アドレスが変で確認できない
レス削除の場合、依頼レス番号が書いてない
依頼理由が削除ガイドラインやローカルルールから引用されていない
依頼場所を間違えてる（要請板向きやスレorレスそれぞれ適切な場所ではない）

などなど。
要するにその依頼を処理するには何らかの落ち度があるもの全てを含んでいます。
削除判断以前の問題で受付け対象ですらないけれど、まとめから除外されるのも困るというものの事です。
最終的には削除人が判断するけれど、その前に振り分けしておいてもらえると作業がはかどって助かるわけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:57:05

>>57
例）
１．携帯用のアドレスで削除依頼してしまっているが、どのレス番号かを容易に特定する事が可能な場合
　　または、「/l50/」などの余計な部分が入ってしまっているためにアドレスが変になってしまっている場合
２．削除理由は引用されていないのだが、容易に削除ガイドラインのどれに該当するか明確な場合

こういう場合に、まとめの人がそれを補完・訂正して、通常のまとめに入れてあげるというのは可ですか？
それとも、あくまでも「不備」として何も手を加えない方がいいですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:59:25

>>57
ということは>>55の場合は、両方不備まとめでいいでしょうか?
それとも一般まとめに加えて(GLx相当)と書いといたほうがいいですか?

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:00:32

>>58
1はぜひお願いします。

2は駄目です。依頼者本人の考えと必ずしも一致してるとは限らないので。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:04:57

>>59
両方不備で。「同じ書き込みばっかりでウザイ」は問題外。
「香田氏の写真へのリンク」はただの顔写真とか記念写真かも知れません。
削除対象ではない可能性もあるのでグロならグロときっちり書いて欲しいところ。
心の準備もしたいし｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 12:04:59

>>60
んーと、お聞きしたい（２）の例としては

>>56の「香田氏の写真」→って事は「GL8」だな、とわかるものとか、

「単発質問は禁止」とローカルルールに書かれていて、
削除理由「すいません、単発質問スレを立ててしまいました」となっているものとか、

そういう類の「誰でもわかるもの」ですね。

62 · 04/11/20 12:07:19

ありゃごめんなさい。。。リロードしてなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とすると、「ローカルルール」だけで削除依頼しているものは、
「ローカルルール」という項目を作って纏めた方がいいんですね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:08:12

>>62
まとめのついでに理由を変えるのは駄目です。
それなら、理由を修正して再依頼して下さい。その上でまとめに加えればいいのです。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:09:58

>>63
理由にローカルルールであると最初から書いてあれば、分けなくてもいいです。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 12:14:54

>>64
まとめボラが、自分の妥当だと思った削除理由で再依頼しなされ。
その上で自分のまとめにくわえなされ。ということですか・・・

住民を甘やかすのは嫌いだから不備にします(｀･ω･´)

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:16:31

>>65のはレス依頼の場合です。分けたかったら分けてもいいですよ。
スレッド依頼の場合は分けるようになってるはず。

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:20:54

>>66
時には愛のムチも必要ですよ。そうしないと甘えん坊さんはいつまでも直りませんから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 12:21:33

えーと、スレッド削除の方の話をしますが。。

依頼不備で分類されたものでも、一応目を通してます。
不備だけど、これはいちいち出し直さなくても、明らかに
削除対象だよな、と思う場合は、処理してますよ。

というか、そういうのがあったら、「なんでこれが依頼不備
なんだろう？」って思って、依頼の方をちゃんと確認しますし。

だから、依頼不備＝削除判断しない、じゃないので、とりあえず
まとめの場合には、外したりとかしない方向でやっていただければ、
ということで。。dat落ち以外は。

たまに親切な人は、これはこういう理由なら、ということで、まとめの
際に振り分けてくれてるのもありますが、私はそれはOKの方向です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/20 12:22:52

あ、これは人によりけりか。。＞まとめの際の振り分けとか

**削除大将 ★** · 04/11/20 12:31:12

>>69
不備でも確認しますよ。実際、俺は確認できるものは全部見てます。
その上でないと適切な誘導ができませんからね。
その時点で削除対象でなければ対象外として却下したり。
削除できるけれど、要請板向きですよ、と誘導したり。
まとめから外すのではなく、振り分けておいてもらうとやりやすいなぁという話なので。

62 · 04/11/20 12:39:31

なるほど、了解しますた(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

**削除屋γ ★** · 04/11/20 14:15:44

>>71
スレ違いになりますけど、要請向け
（と依頼者本人が思っているだけ）のレス依頼を却下する場合、
機械的に要請板へ案内しちゃうと、
要請板へもそのまま書き込んじゃうケースが多いです。

できれば、「依頼前に削除ガイドラインをちゃんと読んで」
と、ワンクッションおくように回答しておいて頂けると有難いです。

さらに余力があれば「判らなければ質問スレへ」と誘導してもらえると
依頼者さん本人＆要請の削除人さんにとっても助かります。

削除ガイドラインや注意書きをちゃんと理解できないで焦って依頼して、
そのまま本名本メアド晒しちゃうケースもたまにあるので、、、、

**削除大将 ★** · 04/11/20 15:20:05

>>73
だから、>>71にも書いてある通り、対象外と思ってるものはその場で却下してます。
ただ、それほど要請板の事情に詳しくないんで、判断できないものは丸投げです。
残りのお願いの件は、依頼者に言って聞かせて下さい。そんなもんまで面倒見切れません。
ちゃんとガイドラインや案内を見ないのが悪いのです。そこまで懇切丁寧にしてやるつもりはカケラもなしです。
そもそも、ここで懸命にまとめについて話し合ってるのは、自分の負担を減らしたいからであって、
負担を増やしてまで依頼者に親切にしてあげるつもりではナッシングですよ。
ここじゃなくて、要請板の依頼のやり方スレとかでも立ててそこで普及活動でもしたらどうかと思う話ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 15:57:16

>>74
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｵﾛｵﾛ･･･
ただでさえ削除依頼量が多くて削除人さんの負担が大きいので、そういう負荷を軽減する役目は
まとめボランティアさんだったり、自治をやってる住民さんの役目でもあるかなーと思うですよ。

削除屋γ ★さんが>>73で書き込んだ内容を読んで、まとめボランティアさんとか自治をやってる住民さんが
そういう誘導をできるようになれば、削除依頼する人もハッピー、削除人さんもハッピー、結果としてみんながハッピーに
なれるかと思いますし。

＃ただ、板の自治だと板ごとの温度差が激しいという欠点があったりするんですよね。
＃その辺の温度差を埋められるのが、まとめボランティアさんの存在じゃないですかね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 16:24:21

γが言ったのは俺に対してでしょ。>>71ってアンカー振ってるし。
だから俺個人としてそんなめんどくさいもんはお断りだと返事しました。
他の皆さんに向けて言ってたのであれば、黙ってどうぞご自由にって感じです。
アンカー振ってあったので>>74では率直な自分の意見を言わせてもらいましたよ。
めんどくさがりなもんでなにやらややこしいのは勘弁してねって気持ちでーす。うひひ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 19:33:44

適切な誘導って難しいんですよね・・・
「依頼前に削除ガイドラインをちゃんと読んで」
「判らなければ質問スレへ」の追加ぐらいでいいのなら、加えときますが

要請板の本名メアド晒しの件はフォームの説明が悪い気もしますけどね

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 22:22:20

>>74
そんなに負担に感じているのなら、あなたには
「削除人を辞める」という選択肢もあります。
誰も止めませんよ。

**削除大将 ★** · 04/11/20 22:28:37

>>78
以前、管理人に「やめさせろ」とメールしたらシカトされました。
仕方ないのでなるべく負担のかからない方法をとるようにしています。
ちなみに、俺がやめようとしたら引き留めてくれる人はいっぱいいます。驚きました。
まったく要らざるアドバイスを、わざわざどうもありがとうございます。
何の参考にもならないとは思いますが一応、記憶力の続く限りは覚えておくことにします。

と、思いっきり釣られてみるクマー。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 22:46:46

>>75
うーん、それ違うような。
最近、削除依頼量が多いのは、削除依頼厨や潔癖厨といわれる
ほとんど荒らしな行為が出てきたからだと思うけどな。

ＡＡやコピペ荒らしを苦労してアク禁にしてもらったと思ったら
板に多い単語で検索して全部「重複」だってさ。
なるほど、今の基準なら「重複」で削除依頼するほうがよほど簡単じゃん。
脱力してますわ。
誰でも削除依頼が出せるという今の制度ってどうなんだろう。
出す段階でもう少し精査してもらえないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 22:53:26

>>79
あなたが自身が削除垢を使わなければいいだけです。
削除依頼板も見なければいいのです。

さようなら。削除大将。ﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:00:31

>>80
> 誰でも削除依頼が出せるという今の制度ってどうなんだろう。

だからこそアフォ&罪のない利用者を、結果的にアク禁にして貰えたんでしょ?
その辺はどうお考えですか?

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:02:05

>>81
おーそれは気付かなかった。
んじゃ、気が向いたらそのうちやめるわ。
もちろん今やめるつもりは毛頭ありませんよ。
期待に添えなくて申し訳ございません。

つーか、この釣りシリーズ、まだ続くの？
大将板に行く？ここじゃ皆さんの邪魔になるからあっちで思いっきり遊ぼうよ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
いつでもどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:07:22

>>82
アク禁はレスのほうですね。
削除依頼はスレごと、あぼん出きる。
個々のスレを荒らすまでもなくね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:34:49

まとめの直前に自治スレでこれほんとに
依頼を出す必要あるの？とかやれたら
依頼量が多少減るんだろうけど。
議論になって揉めまくってたら、取り下げられてた事はあるか。
グレーゾーンのスレがどかっとGL.4なんかで出てて
突き返されてる場合もありますよね。
あれは話し合いが出来るので助かる。
とかいって自分もかつて出してたけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:36:45

>>60
＞2は駄目です。依頼者本人の考えと必ずしも一致してるとは限らないので。
なんで依頼者本人の考えと一致しないといけないの？
利用者のための削除を考えたら、
容易に判断できる場合は依頼者の考えなんて、どうでもいいと思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:40:25

>>86
まとめた側に判断基準を曲解している場合があるから

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:41:35

>>86
>>64

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:42:52

>>87
そういう事やね。

**削除大将 ★** · 04/11/20 23:48:07

もっとはっきり言っちゃうと、まとめの時に変えて良いとなると、
正しい理由で依頼されたものでも、まとめと称して削除できないように
めちゃくちゃに変えてしまう荒らしの餌食になってしまうからです。
だから、まとめの時に勝手に変えるのはNGです。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 23:56:35

>>90
＞２．削除理由は引用されていないのだが、容易に削除ガイドラインのどれに該当するか明確な場合
曲解してた場合でも、手間は変わらんし、
正しく理解できてた場合はもちろん問題ない。
「理由を修正して再依頼して下さい。」なんつーのは、無駄な手間としか。

＞正しい理由で依頼されたものでも、まとめと称して削除できないように
＞めちゃくちゃに変えてしまう荒らしの餌食になってしまうからです。
削除理由が明らかに不備な場合の話でそ。

**削除大将 ★** · 04/11/21 00:00:28

>>91
2ｃｈが、いい人ばっかりの集まりだったらそれでもいいんだけどねぇ。
悪用したりいたづらしたりするお馬鹿さんもいっぱいいるから。
不備じゃなくても不備とこじつけてかき回すぐらい平気でやっちゃうような人とかね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:01:17

依頼者とまとめ人とで揉めることがあるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:05:19

>>92
まとめで理由を引用する必要があるのは、スレ削除。
理由がおかしいと思ったらすぐ元依頼をアンカーで確認できる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:07:18

>>91
改めて依頼する形にしないと
依頼した人が心配するですよ。
出した人はそれでいいと思って出してるんだから。
不備な削除依頼する人は、スルーされたりするとものすごく怒る事がままある。
変更したにもかかわらずスルーされると
あとがやっかいです。

**削除大将 ★** · 04/11/21 00:08:11

>>94
依頼する時にしっかりやって下さいって事。スレもレスもそれは同じ。
まとめの時に変える必要なんかありませんから。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:09:17

元の依頼レスに削除理由が書いてない場合の話だよな？
どっちにしろ元の依頼に付け加えての形なら別にいいよ。
補足　○
変更　×

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:12:56

>>95
「理由不備でまとめてももめない」とする理由がわからんですぞ。
>>97
それが一番妥当ですね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:18:34

不備と書くからあれかもしれんが
例えば
・GL４のスレ一覧
・GL５のスレ一覧
・どれに該当するか書かれていないもの一覧

とするだけだから

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:22:39

>>98
そりゃこれでいいと思って出してるだろうから
不備に入れたらもっと怒るでしょう。
だからあぶないリモホの奴は覚えといて
ご苦労様です、この理由も付け加えておきますとやってる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:32:44

なんつーかさ

誰のためのまとめ?

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:36:44

削除の利便性というのが主だけど
自治対策もちょっとはある。

**削除大将 ★** · 04/11/21 00:36:53

ここまでの俺の意見のおさらい。
>>57
>>71
不備だからと言って判断から除外するのではないです。ちゃーんと見ますよ。
削除人によっては確認してみて削除対象だと判断したら処理する場合もあります。>>69
「依頼なし削除」と同じ感覚だと思ってもらえば分かりやすいかもね。
ただ、俺の場合、不備だったらほぼ全て却下します。
それが同じ不備依頼を繰り返さなくなる一番効果的な方法だと実感しているからです。
んで、誘導なりなんなりして再依頼してもらいます。
そうやって覚えた人は同じ失敗を繰り返さなくなるので、
こちらも何度も同じ誘導を繰り返す必要がなくなって助かります。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:48:54

消すことだけを目的に依頼者が思ってもいなかったような
消す為に都合のいい理由を探し出してまでまとめ直す必要があるのかな

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:53:59

>>104
その人の自由でしょ、やりたい奴はやればいいかと

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 00:54:59

>>104
そうだね。
このスレは自分でも出すだろうと思ったら補足するけど
グレーゾーンだしいいじゃん、と思ったらしないかも。
自治スレに、あの理由だとスルーされるだろうけど
文句言わないでねって書いておくと、依頼者が自分で補足してたりするかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 01:12:41

>>105
自由だよ。
ただ削除人がななしでのまとめはしないほうがいいかも。

**削除屋γ ★** · 04/11/21 06:08:37

物凄く遅レスですが>>74 >>76

>>71
＞削除できるけれど、要請板向きですよ、と誘導したり。
と書かれていたのと、
ここのスレタイが「よりよい～」だったので、大将さんのレスに絡めて、
より良くなるといいなあと希望を書かせてもらいました。

別に大将さんに何かを強制するつもりはありませんです。
お気に触ったならすみません。

>>75 >>77
その辺も含めて、削除ガイドラインと削除依頼の注意を読んでない事が
明らかなので、要請板ではなくガイドラインか削除依頼の注意へ
再誘導してもらえると有難いなぁと思う次第です。

もちろん、余力があればで結構ですんで、ご協力お願いします。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 08:53:06

>>108
どちらかと言うと、要請板で削除依頼する人は、２ちゃんねるの事が
よくわかってない人が焦って出してるのが多いんじゃないかなーと。

削除依頼する事によって却って逆効果になる場合がありますよ？とか。
そういうのって、あんまり削除ガイドラインを読んだり、削除依頼の注意を読んでも
わからないんじゃないかなーと思うんですよね、俺個人は。

＃その辺も含めて、誘導ついでにアドバイスができれば最もいいかもしれませんね。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 04/11/21 11:31:57

スレ違いだけど、要請板向けとか不備とかの誘導って
削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでもらうことが主眼です
・・・と前にどっかで読んだ。

そんときは、「はぁ・・・そんなもんかな」と思っていたけど
今はその言葉が身にしみてよくわかる。
正しい依頼をするためには、回り道でもそれが一番早いんだよね。

つーことで、却下とか誘導とか、そんなんはどっちゃでもいい話なんで
スレへダイレクトに連れて行ってあげるんじゃなくて、
まずはガイドラインと削除依頼の注意へのリンクをはってあげて欲しいなと
思う今日この頃。

んー、やっぱスレ違いじゃなかったかな？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 12:59:05

よくdat落ち、処理済みは除きましたってあるけど
本当に確認してるのかな
処理済みがあるってことはもしかしてのんびり作業中の
削除人さんが見てるのかもってつい敬遠してしまう

**迷ったら名乗らない** · 04/11/21 13:25:26

>>111
まとめツールで簡単に確認できるのよ

スレ削除　→　削除/移転を除く　停止を除く　の２つをチェック
レス削除　→　スレ存在チェック＆削除/移転を除く　にチェック

まじで重宝してますよ、ありがとうございます

**削除桃 ★** · 04/11/21 16:45:23

私の基準

まとめさんが｢dat落ちでした｣とか書いてた場合、数が少ないときは確認するけど、数が多いとそのまま信じてチェックしないですね
そのマトメが嘘だったときは住人さんで指摘をお願いします。。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 20:57:01

レスまとめの質問です

とある同一スレのレス削除理由が
レス番21はガイドラインからの引用、
レス番49は不備(要請板向け)だとします

このスレをまとめようしたとき
スレごとにまとめると>>46とは矛盾してまい
正規・不備として二つに分けると、レスまとめの基本
(レスまとめはスレごとにまとめる)と矛盾します

こういう場合はどうしたらよいのでしょうか?

**迷ったら名乗らない** · 04/11/23 21:14:58

>>114
まとめずに「不備」として除けておけばいいだけかと。

**削除メイド ★** · 04/11/24 09:24:25

>>114
これで通じると思います。

>>114（49は要請板向け？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
21,49

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 09:56:15

最近、まとめ屋さん減ったね

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 11:40:40

まとめしまくりで迷惑かけてる人がいるとこよりはましだよ

**削除大将 ★** · 04/12/20 14:39:57

>>108
すっかりここの事を忘れていたので超遅レスだけど。
今は誘導テンプレのようなものを作ってコピペして誘導するような感じにしてみてる。
>>73に書かれてる事を参考に、俺なりに簡潔にと考えてまとめたのが以下の文章。
一度作っちゃえばコピペするだけなのでラクチンラクチン。こんな感じでどうよ。
--------------------------------------------------------------------
その理由でしたら削除要請板でどうぞ。
削除ガイドラインや削除依頼の注意などを熟読し、適切な方法で依頼して下さい。
よく分からない場合は質問スレなどで教えてもらって下さい。
--------------------------------------------------------------------

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:29:27

(￣▽￣)b グッ!

というか大将にそんなやさしさがあったとはｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:38:54

大将は結構やさしいと思うよ
歯にモノを着せないだけで

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:52:24

大将の半分はバファリン

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:53:18

>>119
依頼理由に誹謗中傷とか書いてあったら機械的にそのコピペで
いいんでしょうか。
整理板のスレ削除依頼で「ここではその理由では受け付けられませんよ」と
助言したにもかかわらず全く同じ依頼をしてきた人がいて、しかも特定して
起訴するだの何だの付加してる、こりゃ頭のおかしい人だと思っても
一応誘導しといた方がｲｲ･･･？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 15:54:04

>>122
つーことは四分の一がやさしさか。。。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:08:21

>>123
一回誘導して分からない人は放置していいんじゃないかなぁ
本当に（真剣に）分からなくて何か知りたい人は質問してくると思うから
質問に答えつつ次からこちらでって質問スレに誘導すれば
普通は誘導されるはずですよね。
言葉が理解出来ないアレな人はアレなんで放置で。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:15:04

はーい。今回の場合は１回目の助言が不親切だったこともありますし、
次からは>>119を参考に誘導して、アレな人は放置するようにします。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:21:52

>>123
まあ、完全コピペだと人間が張る意味が無いので
アレな場合は柔軟に、もっとアレなら>>125が一番かな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:25:17

うぃー、むっしゅー。

**削除大将 ★** · 04/12/20 16:25:32

テンプレは状況に応じて使い分けてるよ。でも大抵はコピペで充分なもんが多いので重宝してる。
多少アレンジしたり、状況にあわせて違う方法で誘導したりもある。
まぁ、当然といえば当然な話だが、俺は機械じゃありませんので、そのへんは臨機応変にやっとります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:41:21

まあそらそうだわ。いつも乙

**迷ったら名乗らない** · 04/12/20 16:46:59

実況誘導もコピペだと怒られるんだよな・・・。
難しいね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/20 16:58:14

実況と言えばイブの日にラピュタが放送されるから
そこらじゅうで「バルスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」が同時書き込みされそう・・・

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/12/21 17:50:57

>132
そしてlive16ほか幾つかの鯖がバルスされる、と。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/21 21:00:41

(((( ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸﾌﾞﾙ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 00:03:02

>>133
バルスの前に「ははは、見ろ人がゴミの（ｒｙ」で㌧でそうな予感

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 00:39:55

ふはははは、ログが荒らしのようだ！！！

イブは吉野家祭も無いみたいだし暇だ、という友人に
バルス祭を進めておきました(素

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/12/22 18:58:16

「ははは、見ろ人がゴミの（ｒｙ」で激重に
「バルスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」で陥落寸前
「目が目がぁ～～～～」でラピュタとともに陥落。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:31:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/l50
このスレにまとめを頻繁にすることによって削除を妨害する荒らし
がいるんですけど、どう対処すればいいんでしょうか？
ちなみに前スレの半分以上はまとめで占められております。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:59:41

>>138
まとめ大杉でﾜﾛﾀ
数えるとそのスレ140レスの中50レスがまとめ

容量も潰れてるし、新手の荒らしに見えなくもない
ただ、こいつは荒らしの意図を持ってやってるのか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/25 23:07:02

>>138
一応、ちゃんとしたまとめのやり方を説明してあげるのもいいかもしれません。
それでも構わずまとめまくる場合は放置で。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 23:14:25

>>138
リンク先を見る前から、海外サカ板かなぁと思ってたけどやっぱりか
その人は何回言っても無駄みたいだから、放置の方針で
大量にdat落ちしましたと言っても全然まとめでの数が減ってないし
しばらく削除依頼しないぐらいの方がちょうどいいかもよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 23:52:56

ちなみにこれが前スレです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094820393/l50

>>139
荒らしに意図は関係ないらしい
削除人曰く意図を持ってない荒らしのほうがタチが悪いとのこと
>>140
通りすがりや削除人に言われても見てのとおり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/261
↑本人の言い分はこれ

放置するのは妥当なんだけど完全に削除人に見放された状況は
香具師の思う壺のような気もしないでもない・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:02:43

>>142
相変わらずあの方は妙な開き直りをしていますね・・・
我々が何を言っても無駄かと

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1088/10885/1088534815.htmlの
831から読んでみると判りますが、通り一遍議論されています
それで現在に至りますので

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:05:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/414-nもね

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 08:37:31

>>142
根本的解決にむけての削除とは何か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100448545/

削除人に頼らないと板の状態が解決しない時点で末期です
削除人が来なくても困らないけど、来てくれたらありがたいぐらいに思うのが本来

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 12:54:32

頻繁なまとめがなんで削除を妨害すんの？
無駄だしうざいのは分かるけど、作業に支障が出ないんなら
そんな気にすることじゃないと思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 12:59:52

>>146
君の発言の理論完結のために除けたものが答です。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 13:19:58

誰かに責任を擦り付けたいんでせう

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 14:51:56

あー、また削除依頼出したのね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/519

で、また自分を正当化するために、裕香ﾀｿのまとめの削除依頼が始まるんだろうなぁ＜moperaの糞の人
つうか、この削除依頼スレ、ざっと見ると海外サカー関連ばっかのような・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:12:03

頻繁なまとめはいらないと指摘されたのなら、しなけりゃいいじゃん。

無駄だしうざいのが分かってるなら、しなけりゃいいじゃん。

指摘を無視して頻繁なまとめをするなら、削除依頼を出されてもしょうがないじゃん。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/12/26 15:22:52

どっちもどっち

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:34:07

エッチな方のののたんﾊｹｰﾝ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 20:10:32

>>149
仮に自分以上の頻繁なまとめがあったところで
自分が正当化されるわけないんだけどね
そんなことすら分かんないだもんなぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 20:55:27

はじめまして。
そもそも、＜まとめる＞ことの意義は何ですか？
わざわざ、多大な労力と時間をかけて＜まとめ＞を熱心につくっている方がいますが、
役に立っているんですか？
いたずらに容量を喰うだけで、無駄な気がしますが。

簡略化された理由しか書いていない＜まとめ＞よりも、
詳細な理由等が書いてある原依頼者が提出した依頼対象を出された順にみていったほうが
わかりやすいと思うのですが…

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/26 21:44:33

>>154
細かい理由はまとめる際に元の削除依頼が書かれているレスにアンカーをつけてるから
それでチェックできると思う。てか、たいていは削除ガイドラインを引用したものだけど・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 21:57:48

>>155
レスポンスありがとう。

…でも、それじゃあ二度手間じゃないですかね。
まとめをみて、さらに原依頼をみて・・・
最初から出された順に見ていけばいいのでは。
スレの容量も半分に節約できますし。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/26 22:17:19

>>156
まとめで見るのは削除依頼の内容だけとは限らないからねぇ・・・。最終処理報告から
どれだけ経ってるかそれ以降の最初の依頼はいつなのかとか。
まとめの容量＝まとめた分の削除依頼の合計容量には相当頻繁に
まとめないとならない気ガス・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 22:23:10

なるほど、某板のまとめ忠が問題になっているのはそれか

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 22:31:22

>>157
＞最終処理報告からどれだけ経ってるか、それ以降の最初の依頼はいつなのかとか。

最終処理報告からどれだけ経っているかは、最終報告のタイムスタンプと
そのスレを見たときの(時計乃至パソコン時計の)日時でわかるのではないでしょうか。

＞最初の依頼

最初の依頼は、最終報告のレスの後に最初に依頼されたもののタイムスタンプでわかるのではないでしょうか。

＞まとめの容量

まとめの容量は、依頼されたアドレスのほぼすべてをコピペするわけですから、
そのコピペされたアドレス分の容量が増えるわけですし、
その上、レスアンカーも数多くありますから、さらに容量が増えます。
さらに、処理があるまで煩雑にまとめを繰り返すと、さらに容量が増えます。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 22:34:20

>>149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/521
早速ｷﾀ─ｗｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗｗﾍ√ﾚｖｖ～──!!!

これで前スレから数えて12回目の（その中で少なくとも‘必要‘だったのは2回）まとめだよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 23:04:54

>>159
詳細な理由がなくても処理できるものが多いから、
まとまってたほうが作業しやすい。

**削除桃 ★** · 04/12/26 23:37:18

まとめでありがたいのは
・DAT落ちのスレッドを外してくれる事
・重複依頼を1つにしてくれる事
がメインですね

処理中におかしいなと思わない限り、まとめしか見ません

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 00:01:55

>>161
>>162
レスポンス、ありがとうございます。

そうなんですかぁ…
大量のアドレス集＆レスアンカーのコピペによって
容量が喰われて、そのスレの寿命をいたずらに短くするだけかと思っていましたが、
削除する側は、そのように利用しているわけですね・・・

問題は「頻度」ですね。
中には必要以上に煩雑にまとめる人がいますので…

あとそれから、故意か過失かわかりませんが、たまに
dat落ちしていないのになぜかまとめから遺漏しているスレがあったり、
なぜか元依頼と理由が異なっていたり、
あるいは元の依頼にあった理由がぬけていたり…。
　そんな場合は抗議したり、あるいは再提出したりするなどしますから
手間を余計に取らされることになります。
人のやることですからミスがあっても仕方がないのかもしれませんから
怒ったりしちゃいけないのかもしれませんが…。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/27 00:12:28

そう言えば、dat落ちしてなかったのに故意にまとめから外されたと思しきケースがあったなぁ。
実例は、下記スレの184-208あたり。

http://qb2.2ch.net/saku/kako/1027/10270/1027008176.html

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 00:36:03

>>163
頻度が問題というのは日数とレス数のどちらを基準にしてるのかな。

たとえばこれなどは前回のまとめから次のまとめまで５日たってますが
レス数を見れば６レス後です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101471267/131,137

５日では早すぎなのか、６レス後が早すぎなのか。
どちらを想定してますか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 01:06:39

＞163
専用ブラウザを使っていて、適当に透明あぼーん設定していたんですが、
あぼーんに指定したHNの人が削除依頼していて、まとめの時に全く気付かなかった事が…

今は透明あぼーんを止めてます

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 02:38:40

>>165
基準はレス数でしょう
某削除人はまとめは30レスに一回ぐらいがいいって言ってた
レス数等が一緒で日数だけ違う場合があったとしても見た目はまったく変わらないし
削除する側から見ても日にちなんて削除にはまったく関係ないしね
あと日数よりもまとめの回数が重要な要素の一つだと思う
何回もまとめたところで結局最後のまとめ以外は不要になるわけだし
(容量で)削除依頼の分よりもあったらとても読みにくくなる
またまとめを繰り返すことによって催促と捉えかねられない

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 04:12:53

>>165
臨機応変で良いのではないかと
レス数でまとめるために無駄に１レスに１つずつ削除依頼するならば日数で

本来の目的はdat落ちしたのを除く、重複依頼を除く、見やすくするって事なんですから
見やすければまとめは少なくなりますし、見にくい依頼ばっかりならまとめは頻繁になります
そしてまとめが多すぎるって事は、見にくい依頼ばっかりあるという板だという認識です

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 12:48:15

削除依頼を見る頻度によって感じ方が違うのかもしれない。
毎日巡回して依頼を見ているならば、１週間もたてばdat落ちしたスレを除く為に
再度まとめ直したくなる。

たまにしか巡回しないような頻度だと数レスおきにまとめ直されているような
まとめだらけの依頼スレは見にくくてしょうがないと感じるのかもしれないな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 13:42:17

ずーっと思ってたんだけど、
「DAT落ちしている対象スレ」と「重複がある依頼スレやレス」は
依頼吟味時に機械的に取り除くこともできるよね。

依頼理由の齟齬やまとめの際の抜け落ち・依頼排除を危惧するくらいなら
まとめなんかに頼らずに上から順に見ていけばいいだけじゃないかと思うんだけど。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/27 13:48:32

dat落ちしてるかどうかはそのスレのＵＲＬを踏むかカーソルを
合わせないとチェックできないから、まとめで最初から取り除かれていれば
1レス1レス見ていく手間が省けるかと。

**削除大将 ★** · 04/12/27 14:46:08

やってみて
　　　　　　　はじめてわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがたさ

【寸評】
まとめは非常に助かるなぁという感謝の念を込めた一節。
初めて削除人になった当初、実際に作業をしてみて、こんなにやりやすくなるものなのかと
感動したその気持ちを17文字に凝縮している様が伝わってきます。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 14:55:22

>>170
ほら、常軌を逸した量を削除依頼する板なんかもあるからさぁ・・・
１週間も待てばdat落ちしまくりじゃねーのかそんなもん、ってようなの依頼する板あるし。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 15:14:26

>>170
> 依頼理由の齟齬やまとめの際の抜け落ち・依頼排除を危惧するくらいなら
まあ、それを言ってるのは名無しの人で、つまるとこ★の人はそう危惧してないんだと思われ。

万一まとめで抜けたり間違ったりしたのがあれば
　普段スレを見てる人からツッコミ入ったり
　どうしても必要なら再依頼したりしてくれたり
して補完できなくもないし。

という他人任せ万歳理論はどうか。
削除人が手元でまとめれば漏れも抜けもなくて完璧なのは確かだけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 16:17:50

結局、依頼者からみれば、当該スレをまとめている人を信頼できる人かどうかが、問題。
削除妨害を意図してやっているのか、あるいは単なるうっかりミスなのかはわからないが、
たまに抜けたり間違っていたりする場合があるからね。

それをいちいちチェックするために元の依頼と照合しつつ、
わざわざ依頼したものをもう一度開いて
チェックするのがめんどうですね。
しかも、煩雑に＜まとめ＞が繰り返される削除依頼スレなどの場合は特に…。

もっとも、それでも煩雑にまとめさえしなければ、まだマシですから
>>167さんが述べておられるように
「＜まとめ＞はほぼ30レス前後(あるいは20レス前後)を目安に」という
規定を削除依頼板トップに創設してはどうかと思うのですが、
運営側さん、いかがでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 16:25:52

>>175
>「＜まとめ＞はほぼ30レス前後(あるいは20レス前後)を目安に」という
>規定を削除依頼板トップに創設してはどうかと思うのですが、
そんな馬鹿な規定をいちいち書かないとどの程度が頻繁なのかが
わからないような人は削除依頼しないで下さい、としか言いようがないんだけど。

大幅にスクリプトかなんかで大量にdat落ちしまくってる場合もまとめ直しせんの？
一部処理がある状態なのにまとめ直ししないの？まとめ直しは必要に応じてやればいいんだよ。
ただ自分１人だけが必要だと思い込まない人ってのが前提条件だけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 16:27:01

要するに＜まとめ＞ボランティアさんの＜まとめ行為＞の準則です。

いわば＜まとめ＞荒らし対策の予防にもなります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 16:28:21

>>177
訂正。
＜まとめ＞荒らしの予防、あるいは、＜まとめ＞荒らし対策の一環

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 16:31:17

>>176
いや、＜削除依頼する人＞じゃなくて、
＜まとめる人＞だよ。

＜削除依頼する人＞≠＜まとめる人＞

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 17:31:23

>>138
ちょっとそのスレの容量調べてみたんだが
まとめの占める割合は63％だったYO

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 17:51:04

>>180
６割まとめって事は、まとめツールに放り込む時にすごい数の重複依頼スレが
放り込まれるって事だよねぇ。
よく自分自身でまとめづらくならないもんだなぁ・・・
（まとめツールって依頼スレ数多すぎると反応なしにならないか？）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:31:07

>>173
俺の居る複数の板で、糞スレでも即死でdat落ちするのなんてほとんどないぞ。
もしかしたら、
即死妨害専門の保守屋が関連板全部で暗躍してるのかも・・・・・

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:31:27

>>181
重複依頼が多いってことではないよ
例えば未処理が50スレあり
新規依頼分とdat落ちがほぼ同数の場合
まとめのたびに50スレ分のリンクの容量
が加算されることになる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:50:09

>>182
糞スレを攻撃する巨大AAを投下するバカがいると、レス数少なくても容量で即死判定
を切り抜けちゃうことがよくあるね。あれは本当にやめてほしい。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 19:31:14

>>183
いや、普通まとめって削除人が処理したとこから一番最近のまでを
コピペしてまとめツールにいれるだろ？
ってことは、まとめが複数回あったら同じスレへの削除依頼が何回も
入っちゃわないか？って事

基本的にまとめでミスられてる可能性もあるので俺は念のためそうやってる

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 20:14:12

まとめツールって一般的なものなの？
ふと思ったんだがまとめツールあるんなら
削除人がそのツール使えばいいだけの話だねｗ
いつ来るかわからないのに5回も10回もまとめ
するなんて馬鹿げた話だ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 20:31:40

おまいは本当にスレを読んだのかと小一(ry

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 01:51:47

「まとめツール」なんてものがあるのですか・・・
はじめて知りました。

それはどこで手に入るのですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 01:53:53

>>188
>>3を読むべし

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/12/28 06:35:26

まとめツール？
あるのは知ってるけど使ったことないなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 11:57:24

>>190
使うと便利だよ、特に重複依頼とdat落ちを調べるのだとか
レス削除依頼とかは一気にまとめられるし
むしろあんなもん手作業でやってる方が俺には信じがたい

（そういうツールがあるんだから住民でまとめてから未処理出せと言いたくもなる）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 12:57:46

一般ユーザーの手によってまとめ書き込みが貼られたとき、
それを信用できるか（採用することで却って後で住人が揉めないか）が引っかかってるのかな。

まとめ書き込みが確実に信用できるのならそれは削除人が手元でまとめる内容と同一だから
削除人の手間の確実な軽減になって双方うまくいく。

まとめ人作ろうかの話になるのかなあ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 15:31:40

指導部屋で見つけたんだけど、この人だよね？
たまたまあった事象を指差して、普段の自分を正当化するのはどうかと・・・
個人的には大将がキレるとこ見てみたかったかも。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/734-774
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/867-

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 15:34:56

>>193
むしろそこの途中の某記者とFOX★のやり取りの方がはるかに面白い

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/28 17:16:11

ttp://halcyan.30.kg/mato2.php
ttp://z33.xtr.jp/matome/matome.cgi

まとめツールってこの二つ以外にもあるのかな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 19:17:55

>>191
手軽に出来るからって住民じゃない奴がほいほい手を出して新規です新規ですやるなと言いたくもなる。

**セラのまとめ屋** ◆SerraQ6b8Q · 04/12/28 19:54:37

>>195
他にはこういうのもあります。裕香さんやSJRさんはこれ使ってるっぽいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/286

>>196
レス長期の方も次スレはこれをテンプレに入れた方がいいと思います。
＞住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 20:43:02

レス削除だと、突っ込みを入れたついでに報告したくなるんですよね
個人的に3週間以上を報告するようにしていても

というか、テンプレ改変議論はこっちでやって欲しい
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 20:56:43

>>197
住人って何ですか？
（以下ループ）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/28 21:06:59

某氏以外