よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
削除依頼のよりよいまとめ方について、
また★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★ でいうところの
"板住人"と "住人さん以外の有志の方"あるいはまとめボランティアの
活動状況のすりあわせについてとことん意見を出しましょう。
全依頼dat落ちのときは要注意ね
移転の他にも鯖落ちしている可能性もあるし 鯖落ちだと表示が違うっていうか、「このスレッドは過去ログ倉庫に(ry」すら表示されないからわかるんじゃないかな?
専ブラだとdat落ちか削除済みか鯖落ちか区別できない仕様のものもあるのかな。 どの依頼を省いたのかと、なぜ省いたかは、明記しないと。
揉め事の火種はなるべく作らない。 >どの依頼を省いたか
こんなのなくてもいいべ。
どんなものを省いたか、はあった方がいいだろうが。 まとめは自動書記なんだから意思を持ってはいけないよ。 >>835
催促は逆効果です・・・て、もう誰かまとめてるw
>案内人(・▽・) ★ さん
早まったね。
親切なのも、時ところを見極めないと逆効果のこともあるから注意しよう。 案内人(・▽・) ★は削除人になったら催促に応じてくれると、、メモメモ こんにちは。皆さん如何お過ごしでしょうか。
案内活動を始めて少し経つところですが、まとめを始めてみて少し気付いた事があります。
長期にわたり、削除人が来ていない場所で依頼をまとめたら全てdat落ち(鯖移動か追跡してから)
していた場合、>>xxx-xyz全てdat落ち、と報告するのはありでしょうか。
もう一つ。依頼者が依頼を書き込んだ後、誤爆などにより無視、スルーお願いします、と言う
パターンを良く見かけました。
この場合、そのまままとめに入れてしまった方がいいのか、その部分は外した方がいいのか、
皆さんの考えをお聞かせ頂けたら幸いです。
私の場合、依頼却下を出された場合については、2ちゃんねるが削除しなくてはならないものは
存在しないと言う方針から、省いても問題ないのではないかという気もするのですが、如何でしょうか。 >>839
全てdat落ちと報告するのはOK。
だがな、要請板ではdat落ちをまとめから省くなよ。 案内人さんが勝手に判断して省かないでください。>839 >>839
>依頼者が依頼を書き込んだ後、誤爆などにより無視、スルーお願いします、と言うパターン
整理板であろうとも、削除人以外が却下してはいけない事になっているので「>>○○にて却下申請あり」とか書いて置いてください まとめは削除人さんがもうどうすることもできないもの以外は
基本的に何も省かないという事で。 誤爆しました。無視して下さい。
というレスが依頼と同じホストだったら
>>xxの依頼は>>xyにて取り消し依頼あり
と書いておくだけでも問題ないと思いますがー。
(てゆーか、どこと誤爆したのかによっては、それだけで、依頼スレ違いとかじゃないかなー)
dat落ちに関しては烈しく既出だったよーな・・・
他のまとめさんのまとめも沢山ヲチしてみましょー。 。oO(… 「過去ログ読め」で、済ませよ。手取り足取りかい) 皆さん、レスありがとうございした。
過去ログを読みましたが、どうも不透明な所がありましたので
敢えてここで質問させて頂きました。
他の方々のまとめも大いに参考にさせて頂いて、
これからも活動をしていきたいと思います。 >>846
それじゃ自分の脳内で完結していて、他の人にどうしてそう思ったのかが全然判らないから
(ソースへのリンク)で以前に話し合われた時は、(自分が読み取った結論)と言う事のようでしたが
(自分が疑問に思った所)の部分が(不透明だと思った理由)で不透明に思いました
と言う風に書いてもらえれば、これから先に同じように疑問を持った人が出たら、解りやすい指標になるとオモ >>846
質問スレで自己解決しました。
とか言って、何をどう解決したのか分からないパターンと同じに見えるんだが。
自分の理解を書き残すことによって、ログとしての価値も高まるし、
自己完結せずにそれぞれの疑問に対する答えを書いておいたほうがいいんじゃない? 一ついえることはツールがまとめたのをそのまま丸ごとコピペするのはやめましょう
ってことで >>847
>>848
私は言葉足らずの所があるので、その辺りは反省すべき事かも知れません。
ご指摘ありがとうございます。
>>849
それはごもっともです。 >>851
で、結局>>847はスルーしてるんだよね。 とりあえず華麗なる案内師 ★さんがまとめたやつは
まとめ時に依頼理由が変わってるのがほとんどだから
自分でやったものに関してはもう一回見直してよ。 まとめツールは主にdat落ち判定用に使うくらいかな。
ツールに頼り切って、自分の目と頭を使わないようなまとめなら、
やらないほうがましというもの。
ツールを使う意味がわからないのは私だけかしら。
ひとつひとつ目で見て確認するのならツールは必要ないのですよ、私の場合。 意味がわからなければ使わなければいい、それだけのことだよ ツールで纏めた場合。
その後でひとつづつブラウザーで開いた場合。 有名ツールは対策済みだからチェック可能
その後ブラウザで開くのはムリだね、人多すぎがでる 同じ人がやってるっぽいな
数スレがdat落ちしたり新依頼があったらその都度まとめなおしてるって感じっぽいな
オレ的には「荒らし」だな まとめが多い分には別に困らないかと
ただ、その人は精神的に少し病んでるとは思うが 見づらくなるから逆効果の典型>過度のまとめ直し。
もし見るとしてもまとめは見ないで元依頼を見るでしょうねー。 いや、最新のまとめ”だけ”を見ますよ
こんな見難いスレッドを見たくないし そのまとめ、信用できるの?
ていうか、まとめ見て処理するときも元依頼は見るし。
補足とかもあるし、依頼理由を確認する意味でも。 まとめをベースに見るって意味だろうがw
そりゃ元依頼も当然見るわいなw ある人に削除依頼だしたら馬鹿呼ばわりされ、アドレス貼られました
他の削除人は、それだとこっちがいいねってきちんと教えてくれました 中傷されて傷ついて困ってる人に対してひどい人もいるよね…
最低だよ!削除人ってえらいわけ?人の役に立とうとしてなってるんだから…
馬鹿とかアド貼るって止めて欲しいよ >>869-870
もう少しわかり易くお話してくれませんか?
非常に興味がありますので。
特に「ある人に削除依頼だしたら馬鹿呼ばわりされ、アドレス貼られました」のあたり。。 スレ違い
ソースもなしに愚痴を垂れ流すスレじゃありません 873へ
依頼した本人かもしれないので遠慮します
が…確かにスレ違うので謝ります
ごめんなさい そういう関連のスレに書きますんで探して見てください http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/654 さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158581172/51
>[削除最終報告 9/18 (>>5)]
案内人のまとめは削除報告ではありませんので
まとめの際にはご注意願います。
またまとめに前スレの未処理がある時はその分も
一緒にまとめてください。
削除人さんは新規のまとめを元に判断されますので
抜けや不備のないようにくれぐれもお願い致します。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155520319/158
>ぼうし ◆3.16/LiTA.さん
重複依頼をまとめる作業については頭が下がりますが
複数の削除理由が提出されているスレについては
削除理由を勝手に省かないほうがよいのではないかと思います。
特に、「GL6 重複」は重複元のスレの存在や重複スレへの誘導がないと
削除人さんにスルーされる可能性がありますが、
削除理由「GL3 固定ハンドル」や「GL5 板違い」はそのどちらも依頼には必要ありません。
このスレの>>571-574あたりもご覧ください。 どちらが悪いということでもないと思うが、依頼者側の問題として重複依頼を除くのは
一つの見識だとは思うけどね。
「投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。」と出るわけだし。 「キチガイ」と言う形容だけでは他者に通じない
連続投稿の内容を具体的にソース付きで説明してみてはどうか 重複依頼は「省く」のではなく「1つにする」「1本化」するのだな。 >>878
GLに則って削除依頼。
以外になにができるかと。
もちろん、削除されるとは限らないけど。 埋め立てが終わってから削除依頼だしても、どうしようもないもんね。
そんなに無力な体制なのかな、2ちゃんねるって。
>>877
よく876を読んでいただければ分かるかと思いますが
完全に重複している依頼を除くことを問題にしているのではありません
同じスレに複数の削除理由(たとえば板違い+重複やコテハン+重複)が上げられている場合に
削除理由を勝手に削る(重複のみにしてしまう)ことが問題なのです。 >>887
よく読んでますよ。
理由だけなら依頼理由を補足すれば十分。
重複依頼をわざわざする必要はない。
勝手に削るとおっしゃいますが、重複依頼は本来ルール違反ですから。
まとめる人の手間を考えることも必要です。 更に言えば、依頼理由がどうあれ重複依頼を「催促」と受け取る削除人もいるようですから
やはり注意が必要です。 >>888-889
依頼者は「まとめてもらいたくて依頼しているわけではない」のだから
「まとめる人の手間」を考えて依頼はしませんよ
ここは「どのようにしてまとめたらいいのか」を相談していくスレですから
「重複違反はルール違反」とか「重複依頼は催促」などについては
適切な場所で展開されたほうがいいと思いますが >>890
あの、どうもかなりズレていると思いますが。
>>876-877から「ぼうし ◆3.16/LiTA.」さんのまとめに関する>>876さんの問題提起をもとに
「どのようにしてまとめたらいいのか」についての話をしているんです。
で、重複依頼についてまとめでどう扱うかについて意見を出し合っているんですが。
その扱いの際に重複依頼をルール違反であるという原則に立つ(>>877で私は「一つの見識」と書きました)
のか、>>571-574のように拾って併記する形にするのかということです。
まとめる手間については依頼者一般のことではなく>>887さんの物言いについて言っているのです。 失礼ながら、ズレているのはお互いさまな気もするのですよ。
依頼理由の違う重複依頼がルール違反かどうかは
先ほども述べた通り、スレ違いだと思いますので言及しませんが
現実には「対象が同じ依頼が違う理由で」提出されているわけですよね。
いくら投稿時に重複を確認をするように書かれていたとしても
「まとめ人の独断で削除理由を削る」という行為は
削除判断にあたると思うのですが。 どっちでも問題なし
まとめに削除対象が入っていれば削除人はガイドライン・ローカルルールに照らして総合判断する それじゃ削除理由なんて要らないじゃんw
何のために削除理由が必要だと思ってるのよ 削除理由ってのは要するに「削除依頼を出す理由」だから ずいぶん突っかかるな
依頼者が削除するわけじゃないだろ
グダグダ言ってる間に気に入らないまとめならやり直せばいいと思うんだが ID:4C8KWn+q0的にはさ
依頼者が削除する(出来る)わけないから
まとめから削除理由を省こうと
削除理由を改竄しようと問題ないということ?
そんなまとめボラにまとめて欲しくないよ
有難迷惑だ >>898
だから気に入らないならここで文句言ってないで
まず自分でまとめて来なさい
長期未処理報告するときも「不備がありました」ですむだろ
まず自分が手を動かしなさい >>899
要するに「自分の間違いを認める勇気がない」のか
駄目だこりゃ あと、「依頼者が削除するわけじゃない」ってのは削除理由について
削除理由というのは依頼理由だということは分かってるのか 別に間違えてないが
どのスレだよ
俺がまとめやって来てやる >>902
もう一度聞くけど>>898は全肯定ということででいいの? >>903
>>901に
削除理由の改竄という話はここまで出ていない 改竄(書き換え)は駄目ということかな?
それじゃあさ
削除理由を省くのはよくて
削除理由を書き換えるのはどうして駄目なんだい?
おまいさんの>>893の自論を鵜呑みにすると
どうせ削除人が見るんだから削除理由自体は関係ないだろ
ならば、まとめのときに理由を書き換えても問題ないと思うのだが >それじゃあさ
>削除理由を省くのはよくて
>削除理由を書き換えるのはどうして駄目なんだい?
?
そんな脳内変換されてもね
話が急に飛躍したのでよく分からんが、
>>893では「どっちでも問題なし」と言っているのだが もちろん重複依頼の話ですよ
>>571-574で削除人の見解は出ているのに
>>893みたいなことを書かれているから
もうちょっと貴方の意見を聞いてみたかったのです
それでは本線に戻りましょう
一方的に理由を省くことは「削除判断にあたる」とは思いません?
もしや「却下」と書かなければ削除判断ではない、とお考えですか? >>908
重複依頼を「ルール違反」として省くのは一つの立場であり、
重複依頼も拾って一本化するのも一つの立場である
それぞれ妥当な理由があり、どちらも不当でない
とさっきから言っているのだが
>削除人の見解
>>572は削除桃氏の意見だと思うが
ここは意見を出し合うスレだろう ですからね
「削除判断に当たるかどうか」を答えてくださいよ
「他人の依頼を勝手に取り下げるという行為」をどう捉えているのか
貴方はなんらかの理由でまとめに残っていればいいというが
一方的に削除理由を却下された人についてはどう考えています?
先ほどからルール違反、ルール違反と連呼されていますが
削除人以外の削除判断もれっきとしたルール違反なんですけども >>910
>「削除判断に当たるかどうか」
削除判断に当たるとも言えるしそうでないとも言える
まとめから外す=勝手に取り下げではなかろう
まとめが不当と思えば「不備あり」としてやり直せばいいわけだし
>先ほどからルール違反、ルール違反と連呼されていますが
「ルール違反」連呼はしてないんだが、誰かと間違えてる?
>>887-892でどちらかが正しくどちらかがおかしいという流れになっていたので
両方理由があるだろ、と横レスしたのが始まりなんだが
「それぞれ妥当な理由があり、どちらも不当でない」というのが俺の意見ね うん、お休み。
削除人の見解を聞かないと駄目なのかもね、お互い。 確かに、削除依頼を重複させるのは望ましくないのではあるのだが、
まとめの際に複数ある依頼理由の一部を勝手に省くなど、
一部の削除依頼をなかったことにしてはいけませんよ。 >>914
>まとめの際に複数ある依頼理由の一部を勝手に省く
元依頼のアンカーで参照してもらうから
まとめには一個の理由ごとのくくりに入れてたけど。
大昔に復帰屋やってた時のおいら。
ぜんぜん問題なかった。 ちょっとまとめてみた。
1.重複依頼は望ましくない(マナー違反)だよね
だけど実際には依頼されているわけなんだから
勝手にまとめから削除理由を省いちゃマズイよね
削除人以外が削除判断していることにもなるし
たとえ重複依頼の理由でも抜いちゃだめだよ
2.重複依頼は絶対悪のルール違反だ
どうせ依頼者やまとめ人は削除できないわけだし
依頼理由と実際の削除された理由とは別なことが多々あるから
まとめから理由を省いても削除人が総合的に判断するでしょ
そういうまとめをやっていても注意を受けたことはないから
俺のまとめが気に食わなければお前がまとめ直せばいいだろ?
私のまとめ方がおかしいのかもしれないけれど
2はベクトルがズレていませんか、と。 「>>**の依頼に理由追加です。」
という一言を書かなかった依頼者は確かに不適切な依頼だったかもしれないね。
既に依頼があったかどうか確認したのかは本人のみぞ知ることで。
理由が追加されていたり、違う理由だったりするものを
「重複依頼」の一言で片付けてしまっていいものなのかどうか、でしょね。
あとは、削除人がまとめした人に何かリクエストしてるなら
それを参考にすればいいんじゃないの。
「よりよいまとめ」だってケースバイケースっしょ。 914で削除人の見解が出てるんだから、それで良いのでは? >>914もそうなんだけど
削除人の見解は>>571-574あたりでも出てるのよね
なんの目的で削除人の意向を無視したいのかが正直わからん >>571-574 >>914で書かれているように、
まとめをする側としては、重複依頼だろうが削除理由は削らずに併記すべき、でFAだとは思うのですが
「重複依頼は望ましくない」という認識は、割と皆が共通に持っていると思うのですが
「重複依頼」の定義が人によって違っているような気がするのです。 先行する削除依頼=スレURL1、削除理由A
後から出た削除依頼=スレURL1、削除理由Bとしたとき
どういう条件なら重複依頼と判断しますか?
1.(スレURL1が一致しているのだから)無条件で
2.「依頼理由を補足します」のように明言していなければ理由にかかわらず
3.Bが完全にAに含まれているなら
4.AとBが完全に一致するときのみ
私は1や2のように判断はせず、3(と4)を重複依頼と認識しています。
>>876で書いたのは例えばA=GL6でB=GL3等、理由に共通部分がない場合で、
これは1と2には該当するが3や4には該当しないケースです。
正直>>877の「依頼理由を補足」と「重複依頼」の違いが分かりません。 失礼、最後の行は>>877でなくて>>888でした。 重複依頼がマナー違反とかルール違反とか望ましくないってどこから出てきたんだろう?
少なくとも私は、全く同じ依頼理由で同じスレが削除依頼されていても、
「既に依頼されていないか確認してくださいね」程度は書くかもしれませんが、
処理する際には何の問題にもならないししません。
何度も同じものを書き続けて催促する人対策なのかしら。。。 >何度も同じものを書き続けて催促する人
歴史ゲーム板依頼スレにjunjiというのがいるがまさにこの典型 >>926
その方は荒らしというよりも
何かのファイルが欲しくて暴れまわっている
リアルに年少の方っぽいですよ ちょっと困った依頼の扱いについてお尋ね致します。
まとめの際、GL引用無し依頼内容に不愉快理由があるものを依頼不備内にまとめたのですが、
依頼者の思い込みと自己主張が激しく、不備の理由と依頼が却下された訳ではないなどを説明の上再依頼を推奨したものの、
まったく理解無くまとめの段階で管理人削除人批判をした上、削除は当然発言をされてしまいました。
ここで質問です。
依頼されたスレッドは削除対象に値します。依頼人の発言により削除時ほぼ却下が見込まれます。
依頼人は依頼アドレスが削除対象であることを正当とし正しい書式による再依頼を拒否した上、削除が行われない場合を批判。
削除人さんにとっては非常に迷惑ですよね。再まとめの時にも不備に分ければまた批判しかねません。
ですので現依頼人でない自分が書式完備の上、再依頼&再まとめするのが円滑にいくかなと思うのですが。。。
妥当でしょうか?それとも極めてアレな人はやはり徹底放置の方がよいのでしょうか。
適切な理由をつけての再依頼は可。
まとめの際は両方の依頼のレス番明記。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。