削除依頼の不備について

1阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/31(火) 01:10:10ID:NJIH7wsh
何をもって依頼不備とするかについて語りましょう。
依頼不備の種類をいくつか挙げるとすれば下記の通りですが。

1.理由不備
2.依頼対象不明
3.削除要請板での、削除依頼用フォームの不使用(一部の削除依頼スレを除く)

#きっかけは某削除依頼スレでの件なんですが、それに限らず……

2阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/31(火) 01:13:31ID:NJIH7wsh
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/303-304

まずは、上記スレについて大将さんへ質問。

GL5とだけしか書いてなかったから理由不備と見なしたのでしょうか、
それとも、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触と書いてあったとしても
理由不備と見なすのでしょうか?

3うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 2005/05/31(火) 01:22:08ID:U0cQ1MgY
「スレッドの趣旨から外れすぎ」なのか「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」なのか
ハッキリしていないっていう事ではないかと。個々の項目の中にも色々な種類の理由がありますから。

4大将 ◆TaiSyoda7k NGNG
>>2
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と書いてあれば一応、不備とは見なさないよ。
だけどこのケースはレス削除依頼なので、

> レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

できれば、ここからの引用がされていれば尚望ましいと考えているけどね。

5案内人バルビエ ★2005/05/31(火) 01:26:40ID:???
私が思いついたのはこれくらいかな。>依頼不備

1.整理板での、要請板向けの理由(誹謗中傷、個人情報など)
2.要請板での、整理板向けの理由(宣伝、ホスト晒しなど)
3.要請板での、スレッドごとの削除依頼(厳密には、レス番号指定なし)
4.スレッドURLが携帯用のもの
5.スレッド削除依頼スレでの、レス削除依頼
6.レス削除依頼スレでの、スレッド削除依頼
7.違う板のスレッドorレス削除依頼

6迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 01:32:08ID:03KvBNct
削除しない行為なんだから、どうでもいいんじゃないか?

7大将 ◆TaiSyoda7k NGNG
まぁたまにはいいじゃないの。お互いの理解を深めるには必要なプロセスかも知れんし。

8迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 01:38:52ID:03KvBNct
こんなところで勝手に「依頼不備の定義」なんぞ作られて
守らなかった削除人や案内人が明王に嫌がらせされていくのか

いくら周りから相手にされなくて退屈してるからって
他人まで巻き添えにするのはやめてくれないかな


9空気嫁酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/31(火) 01:43:55ID:1lSE05m/
・スレッドURL(レスURL)に板トップのURL(#1とか)が含まれているもの
・違う板のスレと重複していると言う理由のスレ削除依頼
・レス削除依頼で適当に1-200とか適当にアドレスを指定しているもの

>>8
考え過ぎなのでは?
ここは知恵袋だし、おいおいって案内している人にも役立つだろうし(って私のセリフじゃないですね

10大将 ◆TaiSyoda7k NGNG
嫌がらせとは違うっしょ。
みんなそれぞれ考え方が違うからどうしたって意見の食い違いや疑問も湧いてくるべよ。
そのへんのもつれをほどいていこうよって話なんだから。俺はこういうのは、いつでも大歓迎よ。
表向き仲良くするだけでちっとも理解し合えないよか、よっぽど清々しいじゃないですか。

11迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 01:45:55ID:wSj6JUMZ
>>8

興味深いところですので名前欄に関係なく
議論していただければと思います。

12迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 01:48:58ID:03KvBNct
議論してもいいけど、ここの結論を勝手に「慣例」「通例」「定義」にしないでね。
明王の脳内理論なんか絶対従いたくないから。じゃ。

13阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/31(火) 01:50:30ID:NJIH7wsh
>>4
了解です。

>>5
おいらなら……

1,2:理由不備の一種と考えてます。
3:依頼対象不明(レス番の指定なし)と見なしてます。
4:依頼対象不明と見なすかも。
5-7:スレ違いの削除依頼として扱います。

>>8
なんでやねん。(-_-#)

14迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 01:51:19ID:wSj6JUMZ

お二人とも★付ではございませんので先例にはならないかと。

理解してもらえたようなので引っ込みますよ。んじゃまた。

16迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 03:21:54ID:sbNyBmlP
個人見解ってこっちゃ。善き哉善き哉。

17迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 04:14:14ID:zusLlf5/
>>1
これって指導部屋スレの板違いだろ。
そんなんでよく削除人やってられるな。

18迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 04:53:05ID:FSofI3H2
プ

19迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 06:46:50ID:cV+924Ws
スレ自体は板違いじゃないんだから

スレの趣旨から外れすぎと言えない限り、レスの板違いじゃないでしょ?

20迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 07:11:00ID:cHz392Jf
>>14ノシ

21超プロ住民 ◆v38X7SPpro 2005/05/31(火) 08:12:12ID:rD8sp7gU
>>12
知恵袋板はブレーンストーミングの場であって、議論により結論を出す所じゃござんせん。
それは★出してても同じことでしょう。(>>14>>16

>>17
漏れには、誰かが誰かを指導しているようには全然見えなかった。


要は「貴方が不備だと思ったものが不備依頼です。但し他人の(ry」
ってことで。それに、完備な依頼を保留しようが
(大将も言っているように)依頼無しの削除を行おうが構わないんだから
こんなの別に深刻なお題でもないし。

22迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 08:17:28ID:Y7NulAae
ブレーンストーミングじゃなくて削除に関する情報を蓄積して行く板だろドアホ

23迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 08:49:50ID:Wg+R9KTN
ブレーンストーミングの言葉のイメージって、ミキサーに脳味噌入れて混ぜ混ぜしてる感じですよねー 
 
スイマセンスイマセン

24迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 08:50:21ID:/OxmPhjE
>>22
うんうん

依頼してもらえるだけでもありがたいんだから、
自分が見て削除対象だと判断できたら、削除するなぁ。

雑談板や要請だと、多少厳し目に見てるけど
根本には依頼者さんへの感謝もあるですよね。

(´-`).。oO( 以下略

26( ゚д゚)y-~2005/05/31(火) 09:28:16ID:phAGA7Hi
・依頼者の日本語が理解できる
・法人/団体の場合は連絡先等、依頼者の責任追求先が明確である
・依頼の根拠が明確であり、且つ不当でない
この三つは必須だと思う。

27迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 11:18:49ID:ePXFBFmn
>>26
とくに一番上ができないと、先は無いねぇ。

28NGNG
>>23
超禿同

>>26
1がちょっと怪しく
2がど〜でもよくて
3が不当な依頼が大好きです。ハイ♪

29迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 12:50:15ID:iC0CVwMd
スレ削除でGL4を理由にしてるんだけど「4. 投稿目的による削除対象」しか書いてない時は
不備として扱って複数の〜という説明を書いたほうがいいのでしょうか?
代行スレみてるとU香チャンがよく突っ込んでますが、依頼スレでそれをやっていいのかどうか。
GLからの引用ではなく「板違いです」だけの時も引用してください。と書いていいのか。
教えてください。

30迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 13:01:49ID:oYl8VEqD
> いくら周りから相手にされなくて退屈してるからって

お前が構ってやるといいよ。

31迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 13:05:26ID:4dZ4lZE3
>>30
明王乙w

32迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 14:22:48ID:ebSQuC6X
>>29
「板違いです」はつまり「掲示板の趣旨と違う」と同義だと思うです。
GLからの引用でなくても、GLに即していればいいのでOKなのではないでしょうか。

332005/05/31(火) 15:27:08ID:+fiA2ID7
>>31
そういう決め付けは、『またコテ〜の荒らしです。削除お願いします』って依頼と似てる希ガス

34迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 16:02:46ID:/aWN/ivD
>>29
依頼に不慣れな感じだったり
毎回不備な依頼だったら複数の理由でと書込むかな。
他の依頼のついでくらいに。
自分が依頼を出そうと思っていたようなスレなら
依頼理由を付け加えても桶。
しかし人からどう思われようと気にしないならともかく
依頼スレで不備なもの全部に突っ込んでいたらうざがられるだろうから
そういうが気になるなら、一部だけ突っ込んでおく。
目に余るのは削除人から指摘があるしね。

35 ◆KAZUHASLfA 2005/05/31(火) 17:43:15ID:yxsNFafM
>29
自分が見てるような板でしたら理由を補足して削除しやすいようにする
まとめするのであればそのままGL4としてまとめ(分けてもいいかも)
削除する立場であればお好きなように、、かな
(誰がどう見ても削除対象レベルなスレであれば私は処理しちゃってます)

板違いです。はそのままGL5の削除依頼として問題ないような

36阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/31(火) 17:46:36ID:FsU1pH7H
>>32
全くその通りかと。
いちいち削除ガイドライン中の文章をコピペせずとも、
削除ガイドラインに則した適切なものなら
依頼理由として全く問題ないですね。

37迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 17:52:12ID:iC0CVwMd
>>32>>34-36
ふむふむ。ウザがられない程度に補足、説明してあげればいいって事ですね。
どうもありがとうございました。

38削除屋@放浪人 ★2005/05/31(火) 18:11:49ID:???
板違いって理由書いてる時は、出来ればどの板向けか
書いてもらった方がいいです。。

見れば判るレベルのもありますけど、例えばゲーム系とか
音楽系とか、「板違いです。」って書いてあるだけじゃ、判断
できない場合が多いです。。

必須じゃないけど、理由がそれだけしかないなら、書いてあった
方がいいなぁと。。 私は判らない時は、「どの板向け?」って
よく聞くことありますが。
どの板向けのつもりかによって、処理したりスルーしたりします。

依頼としては不備じゃあないんですけど、判断材料をもう少し
欲しいなぁ、ということで。。

39迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 19:23:06ID:wZiqLdjT
でも○○板向けとされていても、その板でも立てられるってスレもありますよね?

あとその掲示板の主旨に合ってはいないが、どこそこの板に合ってるか
2chの知識がなくて解らず○○板向けと指定せず依頼した場合は却下されるんですか?

ていうかそもそも掲示板の主旨さえ削除人が把握してさえいれば何が板違いか
一目瞭然では?

40削除屋@放浪人 ★2005/05/31(火) 19:34:08ID:???
>>39
却下じゃなくて「わからないから教えて」なので
勘違いしないでください。。

一目瞭然じゃないのもありますよ。
そういうのに限った話です。

先に言った音楽系だって、例えば(あくまで例えば)、
「これはワールドミュージックじゃないので板違いです。」
と依頼があって、そのミュージシャンがレゲエっぽい
歌を何曲も歌ってるとしたら(といっても、聴いた事ないと
判らないですけど)、補足説明ないと、詳しい削除人さんじゃ
わからんですよ。

それで板違いで移転or削除するか、残すかはケースバイ
ケースですが。

41削除屋@放浪人 ★2005/05/31(火) 19:39:04ID:???
>>40
>詳しい削除人さんじゃ → 詳しい削除人さんじゃないと


じゃあ詳しい人が見ればいいじゃん、でもいいですけど、
補足説明がたった1行でもあるなしで、その敷居は大きく
変わるんですね。

板名があるだけで、あとはこちらで検索して調べたりも
出来ますし(アーティスト名からして、伏せ字なスレもあるし)。

無理強いでも強制でもないし、依頼の不備でもありませんが、
「そんなの面倒」と思う人は、説明無しで「板違いです」だけで
出だせばいいだろうと思います。

けど、門戸を少しでも広げて、多くの削除人さんに見て欲しい
(処理の多様性も生まれますね)、というなら、よく判ってる人には
簡単な事だと思いますし、補足しておくと、いいことあるかも、という感じで。。

42迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 20:08:42ID:reatZcsF
>>41
スレタイに関係ないことじゃないかなぁ。いつまでやってるの?

43迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 21:27:21ID:lMsflDgZ
不備じゃないしな

誰にでも分かるように書いてあれば事情に疎い削除人でも手を出しやすいって事で参考になりそうな意見だと思うが。

45迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 23:10:00ID:EwqrOLDe
>>32
厳密に言うと「板違い」という削除理由はありません。
「掲示板の主旨と違う」ではなく「他により相応しい板がある」ということです。
他により相応しい板が存在しない場合は所謂「板違い」には該当しません。

46迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 23:12:27ID:wZiqLdjT
>>45
「削除ガイドライン5:掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とあるけど?

47迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 23:16:28ID:faZod+X3
>>45
それは狭義の板違い

48猛御雷雄 ◆wk4GDL61gU 2005/05/31(火) 23:35:45ID:FsU1pH7H
今回は依頼者モードで……と。

>>45
他により相応しい板が存在しない場合は、
依頼理由に「板と無関係」という言葉を使って削除依頼したことあります。

49菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/31(火) 23:36:36ID:1lSE05m/
GL5でも4でも、ガイドラインの精神に則っていれば案内は不要と私は思っています
実際削除人さんもそれが理由で依頼を却下されていませんし

ただ追加の理由にウザイだの2ちゃんねるに良くないですとか書かれていると
ガイドラインはお読みになりましたか?と一言確認は入れますが

50菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/31(火) 23:40:06ID:1lSE05m/
重複の誘導も、削除人さんが削除の判断の手助けに使うものですよね?
GLのナンバーだけでの依頼では、どう削除の対象となり得るのか
判断しづらいのと同じですよね?

51迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 23:43:03ID:4rhbUoUT
ちょいと質問なのですが、依頼者さんが要請板向きの理由と
整理板向きの理由を併記している場合は
整理板では不備、要請板では受理となるのでしょうか。

52削除屋@放浪人 ★2005/05/31(火) 23:43:58ID:???
>>50
削除の手助けじゃなくて、迷い込んだ利用者さんが、
正しいところに行けるようにやってもらってるつもりですが。。

53迷ったら名乗らない2005/05/31(火) 23:48:42ID:4rhbUoUT
>>50
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
>重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

重複の場合は誘導がないと不備になるかも。。

54菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/31(火) 23:58:54ID:1lSE05m/
>>52

んー最初は私もそうかと思っていたんですが、重複依頼を出して瞬殺されたようなスレだと
迷える住人さんが迷う間もないのではとも最近思えてきまして・・・・
ならば削除判断の手がかりなのでは、と思ったんですが

>>53
そのガイドラインは十分承知しているんですが、『なんの為の不備』なのかってのが
私自身これで絶対正解といえるものを持っていなくて・・・
ですんで>>50で問いかけているんですが

55迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 00:07:11ID:dYS2En5E
> 重複依頼を出して瞬殺され

るようなケースはあくまでレアなので、で>>52

56削除屋@放浪人 ★2005/06/01(水) 00:09:57ID:???
>>53
不備というか、不親切だと思ったり。。
だから、私もよく書きますが、「誘導してあげて下さい」は、
不備というより、きちんと利用者に知らせて上げて下さい、
って感じです。

>>54
>重複依頼を出して瞬殺
そゆのは、大抵誘導はすぐ入ってますし、最悪入って
なくても、数日くらい放置されてたりするんで、利用者も
迷わないだろうということで、処理しますよ。

決まり事や手順を決めるのも、まあ大切とは思いますが、
「何故そうするのか」という目的を踏まえて考えれば、
そう悩まないと思ったり。。

57阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/01(水) 00:19:38ID:EGQ8TufF
>>54
重複の場合、大抵は誘導リンクがないと依頼理由に該当するかどうか判断できませんので。

#故意の「重複スレ立て」の場合、処理された後に再度立て直すの行為があれば
#悪質であると判断して、依頼なしかつ誘導なしで処理することもありますが。

58菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/01(水) 00:26:30ID:DG2F2XRi
>>56

なるほど、瞬殺されたように見えても重複誘導は早期になされている可能性が
大な訳ですね。今度から気をつけて見てみます

『何故そうするのか』『なんの為の削除か』はよく考えるように心がけています

59菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/01(水) 00:34:30ID:DG2F2XRi
>>57

それです。
誘導で重複なのかどうなのか判断の手がかりにされているのかな
と思った訳でして

だから私も重複で依頼された人が誘導していなかった場合、
それが理由で削除判断を保留されてしまうともったいないよね、と考えて案内している次第でして

後半部分については依頼無しでも処理して頂いているので、
誘導がなかったから削除は不当だなどとは全然考えていません
むしろ板住民にとっては良いことですから

60迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 01:17:40ID:CKxUTm4k
>>51
整理板では要請板に誘導
要請板では合致してるなら処理

……だったかな(^_^;)

進行の早いスレや削除屋さんがなかなか来ない板だと、誘導先があっという間に
次スレに移行してdat落ちするケースがあるわけですが、そういう場合に
次スレのURLと一緒に2ch検索でそのスレのスレタイを検索した結果を貼り付ける
というのは「誘導」としてはアリでしょうか。

62迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 04:25:24ID:vH/x5sOd
?だれに対する誘導?

利用者に対してなら、「現スレ」へのリンクを貼ればいいだけでしょ。
2ch検索で同一タイトルへ「確実に」たどり着けるならいいけど
過去ログになったら使えないんじゃ、誘導とはいえないと思うが。

63迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 04:46:37ID:tm7Wc7v6
>>61
次スレが判ってるなら、次スレ貼るだけでいいでそ。
検索結果みたいなもんを貼るのは変というか何というか。。

64迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 08:16:43ID:1gwn+c4b
>>61
そのような状況で依頼した削除対象スレに4回ほど再誘導を入れたことがありますが、 
今にして思えば削除依頼を出す前に「次スレとして使ってはどうか?」と提案すべきでした。

65迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 08:57:50ID:h+nrjNOD
>>46
他に適切な板やスレがあるから「板やスレ主旨と違う投稿」になりうる。
他に適切な場所がなければ例えテンプレに○○は禁止とか書かれていても主旨違いという概念は成立しない。

66迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 09:02:08ID:h+nrjNOD
>>48
自分は難民板かなんでもあり板を誘導先として依頼したことがあります。
サロンとか雑談系を上手く活用すれば結構なんでも板違いで削除できるのですが、
それゆえに、逆に板違いの解釈には慎重になって欲しい所でありますよ。

67迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 09:41:52ID:P5iRuzSf
>>65
2chで何でもやろうとするな。他所でやれ。

68迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 10:22:27ID:U3RRYlnu
>>65
スレ内に○○禁止という約束があったとしても、
それは何の抑止力も持たないし、それのみをもって削除理由と
することはできないです。
(その○○が「スレ違いのレス禁止」という趣旨の文だとしても、
 そんな一文あってもなくてもGL5で依頼出せるし)

また、板のRLなら、誘導先も提示できないような○○禁止は
申請の時点ではねられているかと。

69迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 11:31:25ID:1gwn+c4b
すみません、質問です。 

スレッド削除依頼の削除理由に「GL4 差別蔑視」とだけ書かれており、 
案内人さんから「それは削除要請板向けの理由です」と誘導を受けている依頼なんですが、 
まとめを入れる場合、その依頼は「依頼理由不備」と記載すべきでしょうか? 
 
また、たまたまその依頼が長期未処理報告に上げる際の起算日に出されているのですが、 
(つまり前回削除後の初依頼)その依頼を起算日として上げてよいのでしょうか? 
 
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030904933/481)

70迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 12:22:35ID:u9zquXku
>>69
不備でイイと思います。
起算日でイイと思います。

71阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/01(水) 12:33:47ID:MB1+nCKZ
>>65
スレッドの趣旨が2ちゃんねる及びPINKちゃんねる全体で禁止されていることであれば、
どの板であっても「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しますが何か?

72迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 14:03:16ID:1gwn+c4b
>>70
ありがとうございます。では、そのようにまとめます。

73迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 15:40:43ID:U3RRYlnu
>>72
ですね。例えば出会い系を目的としたスレとか。

74迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 15:46:20ID:U3RRYlnu
>>73訂正
>>72>>71

75迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 20:38:41ID:h+nrjNOD
>>71
それは主旨違い云々以前に裁定なりガイドラインなりで削除対象であるから削除されるのでは?

主旨違いだから削除対象になるというのならわかりますが、削除対象だから主旨違いになるというのでは、
なんで削除対象である主旨違いになるのかの説明になってませんが。

76迷ったら名乗らない2005/06/01(水) 20:41:48ID:h+nrjNOD
トリップ付けた方がいいかな?

77阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/01(水) 23:30:37ID:ITlY0FuE
>>75
「削除対象だから趣旨違い」ではなく「趣旨違いだから削除対象」だと言ってるのですが。

#73で例として挙がっている「出会い系を目的としたスレッド」は、
#2ちゃんねる及びPINKちゃんねる全体の趣旨とは違うスレッドです。
#2ちゃんねる及びPINKちゃんねるは、出会い系サイトではありませんので。

78菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/01(水) 23:52:35ID:DG2F2XRi
依頼内容不備って言うのはわかっているんですが、

学校で学校名・クラス・本名(に類するもの)
職場で会社名・部の名前・本名(同上)
コンビニで所在地・コンビニ名・名札

などが晒されています、困っていますと本人から個人三種で依頼が提出されたら、
個人・私生活情報で依頼し直したら削除してもらえるかなぁと思う時があります。

>私事のみの情報・
>第三者の確認できないプライベート情報
ってのに引っかかるのはわかっているんですが

学校なら学校に何とかしてもらえるように訴えるという手がありますが、
職場なんかだと犯罪でもない限りねちねちと噂になるだけで手の打ちようが無いじゃないですか
そういうのは管理人さんにメールしかないですか?

「○○のパンツはイチゴ柄」っていう書き込みを
個人情報として削除依頼していたのには萌えました

80迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 00:23:14ID:i7Fg0N6y
まあ、「外部から確認できない情報」であることは間違いないなw
ただ、「情報価値が無い」かどうかは微妙なところで…

81迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 00:24:55ID:fojFEjW0
むしろ確認したい

82菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/02(木) 00:35:53ID:jBtCkOW9
おまいら実行に移したらタイーホですよ?w
大将のふんどしどまりにしときなさい

832005/06/02(木) 00:36:33ID:h3UQtkVg
>>79
2CHの基準としてはある意味正しいしネタ師としても大将級だね

84迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 01:06:06ID:4FH74uLj
イチゴ柄のパンツなんてめったにないけど

85うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 2005/06/02(木) 01:27:58ID:mVPoCgzX
イチゴ柄とか穿いてるのは「魔界村」のアーサーぐらいですね。

86迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 01:44:33ID:7v1YpqtN
つ[某100%]

87迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 02:41:59ID:kbIRbIWg
魔界村懐かしいよ魔界村

88迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 07:33:37ID:ejXPDuUw
>>77
だからその根拠は?と聞いてるんです。

ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
それをして主旨違いと判断するのは削除人に与えられた権限を逸脱してると思いますが?

ちなみに出会い系については管理人裁定が根拠になっている筈なんですが。

89阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/02(木) 08:26:05ID:ACCnsD0m
>>88
趣旨違いかどうかを判断するのは削除人の裁量ですが、何か?

90迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 08:35:41ID:ejXPDuUw
>>89
それじゃあ「なんで主旨違いなんですか?」という質問に対して
「削除対象だから主旨違いなんです」とか
「主旨違いだから主旨違いなんです」とか答えてるのと同じですよね。

例えば全く問題の無い書き込みをおもむろに削除して
「あれは主旨違いでした。主旨違いの概念は削除人の裁量で決まるので漏れが主旨違いといえば主旨違いです。」
が正当な削除理由として成立してしまうわけなんですが。

それに対して私は、そうじゃないですよね?
削除についてもうちょっとメタなところまで考えてから削除してくださいよ。削除人なんですから。
といってるわけです。

91迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 08:37:56ID:BWY1xvCF
メタメタやがな(´・ω・`)

92迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 08:39:31ID:ejXPDuUw
まぁ、批判要望板の頃から見てる人にはまたかよって感じでしょうが。

93迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 09:06:02ID:BWY1xvCF
つーかここ、削除人に要望するとこなんけ?

94迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 09:44:36ID:Dvy84cmJ
>>90
> それじゃあ「なんで主旨違いなんですか?」という質問に対して

具体例が示されてないからそんな質問には回答されようがない。

95迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 12:10:35ID:LYE2JUeW
平和だね。

96阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/02(木) 12:41:19ID:ACCnsD0m
>>90
……はぁ?
全く違います。寝言は寝てから言って下さい。

それから、「趣旨違いかどうかの判断基準」を元に、常識的・客観的に判断すれば、
そこで挙げている例が成立するはずがありません。

#つーか、そこで挙げている例を実行したら確実に削除議論板で問いつめられるでしょ。

97迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 15:03:03ID:3+iIrAdl
社会通念に照らし合わせて、常識とされる判断基準を持ち合わせた削除人が
趣旨違いと判断するなら削除対象

板毎に趣旨基準をつくれといいたいのかな?この人は
メタ的な判断基準って、たとえばどんなのよ?
自分の質問の意味わかってる?
荒らしとか重複のメタ的基準って言える?

98迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 19:52:38ID:fiSGDygB
>>94
主旨違いという削除ガイドライン上に存在する概念は何をもって成立するのかという話しで
なんで具体例が必要なのかわからん。具体的な話なら削除議論板のほうが適切。

>>97
それが不可能だから削除人の恣意性に依存せざるを得ず、事実上の恣意的削除の容認になる
危険性があると言っている。
また、2chで総てを済ませようとするのは無茶だが、器としてはひろゆきに疎まれない限り
2chのどこかにはそれを許容しうる場所があるべきだ。
裁定にも他の削除対象にも抵触しないカキコで、そのスレや板以外にそれを語るべき場がないなら
どこで語れというのか?
それが言えるなら「他に適切なスレや板があるから主旨違い」なのだし、それが言えないので
あるなら「どこで語るのが適切か理解できていない」ということで、つまりそこが適切な
場所じゃないということも判断できないはずだ。
どうやって恣意的でなく理解していないものを判断するのか聞いておきたい。

世間の常識云々言い出したら要請板でどんな自己判断をかますかわからん。
まぁ、自覚の有無はともかく明王氏の判断では問題は見受けられないが…。

99迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 20:15:08ID:EhtX51K6
全ての事象について、2ch内のどこかに「語ることができる場所がある」べき
という馬鹿な思い込みがあるような・・・。

2chに用意されていなかったら自分で作ればいいだけのこと。

100迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 20:20:50ID:gr8uxP4F
>>98
本当に恣意的に削除する人がいたなら利用者が黙ってないし、
他の削除人もたしなめるし、
ひろゆきが出てきて最後通牒言い渡したり
終いにはアカウント剥奪されたりすることもあるので大丈夫ですよ。

101迷ったら名乗らない2005/06/02(木) 20:43:15ID:Qh+cjroe
なんでもあり があるがな。

102菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/02(木) 21:01:24ID:jBtCkOW9
>>98
なんの為に削除議論板があるのかわかっておられますか?
なんの為に連絡スレがあるかご存じですか?
相互補完て知ってますか?
山は死にますか?

  ∧_ _∧
  (,, ・∀・) ・・・「防人の詩」か
  ( つ旦O   酒粕さんって、何気にさだまさしファン?
  と_)_)

>>102
ですな あるものは使わなければ損です 使い方間違えている人もいますが

104菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/02(木) 22:11:06ID:jBtCkOW9
いえ、レーズンのファンです(ってこのネタ解る人いるかなぁ

105迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 00:07:46ID:mzuvfRMP
>>99
というか、語るところはあるんですよ。削除対象にされていなければ。
>>101さんも云ってますが。自分も66で先に言ってますよ。
んで「裁定と削除ガイドラインに抵触するもの」は分けて書いてます。
何でも誘導できる先が存在するんだから主旨違いなら必ずより相応しい場所があるはずで
突然漠然と主旨違いだからと主旨違いとか脳内常識で主旨違いとかいうことはありえないんです。

>>102
消されていないものは消すことが出来ますが
既に消されているものは他の削除人にはどうにもできません。


例えば最悪板に「明王を賛美するスレ」があったとして、一部内容が叩きになってたとします。
この時、明王氏を賛美していないレスを削除出来るか否かという話です。

コテを語るスレは最悪板にしか存在できませんから、まず最悪板に明王スレがないかどうか探します。
明王アンチスレが存在した場合には批判レスはスレ違いで削除対象に、
明王を語るスレ(広範な内容で)とかがある場合は重複っぽいのでスレ自体の処理へ(スレ処理がされるのでレス処理は様子見)、
そして明王氏を語るスレが無い場合はたとえ上記スレの1が賛美するためのスレと書いてであっても
スレ違いとして成立しないと考えます。

106迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 01:49:58ID:RufN/yxQ
>>105
18歳以上21歳未満がエロゲーの話をできる場所を教えてください(す

107阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/03(金) 02:54:28ID:mGsDW+3S
>>105
「何でも誘導できる先が存在する」という考え自体が間違っているのだが。

#それ以前に、趣旨違いの判断については誘導先が存在しようとしまいと関係ないし。


それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。

#最悪板は、固定ハン「叩き」が禁止されていない唯一の板ではありますが。

108迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 07:47:00ID:mzuvfRMP
>>107
「管理人裁定及びガイドライン上で削除対象でないもの」を、つまり2chの主旨と
乖離しない書き込みを、削除人が脳内常識で主旨違いとして削除する可能性がありますか?
これが聞きたい部分です。
会話が成立しないような状態なら削除も已む無しでしょうが、1の望む方向ではないにしろ議論などで
盛り上がっている場合、それを即主旨違いと判断されるような事態は避けたいところであります。

>それから、固定ハンスレが禁止されていない板は最悪板だけではありません。
失礼致しました。その部分は訂正いたします。
「第三者が特定のコテハンについて語る主旨のスレは最悪板となんでもあり板にしか存在できないので」
と読み替えてください。
んで、明王氏を賛美するスレにおける明王叩きを消しますか?

109菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/03(金) 07:55:03ID:dxkqgY3T
>>105

何が言いたいのかご自分でもよくわかっておられないのか、
恣意的な部分を隠して一般的な話に持ち込もうと考えていませんか? m9(゚Д゚)

まだ消されてもいないスレのことを心配して、趣旨違いで消すのは削除人の恣意的な
部分に大きくよるところがあるから削除行為そのものがおかしいと言いたい訳ですか?
わけがわからん
これから行われる削除処理に置いて、趣旨違いかどうかを判断する削除人さんの
常識が確かなものであるなら、何ら問題はないでしょう?
もし常識に問題のある削除人なら、>>102で示したスレで徹底追及を行えば
その削除人は垢停止に追い込まれるでしょう(実際最近一人でましたし)

なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか?
一般的な趣旨違いの条件を固定できない以上、削除人さんの脳内常識に
頼らざるを得ないのは当然だと思いますが?

既に消されたスレについて何か語りたいなら鷺板に行けば?

110obm ◆ME3u8p0CzE 2005/06/03(金) 07:56:44ID:u7t0XtHq
うわ、こんな盛り上がってるとは(汗

>>明王様
くだんの依頼は5ではなく6のコピペとした方が分かりやすかったですかねぇ?
直前に同様の事例があった際に、5で依頼が通っていたので、これも5で依頼してみた訳ですが・・・

111迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:03:40ID:oxQOMKJj
例が悪かったですかな。
それでは第三者が明王を語るスレではなく、海王が自分を語るためのスレにおける
海王以外の人間のカキコではどうですか?
自分が何を危惧しているのか少しでも伝わるといいんですが。

112迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:16:09ID:u73RuHEq
海王叩きスレが最悪にずっとあるんだからそっち向けじゃないですかね

113迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:24:49ID:u73RuHEq
つーか、延々と言ってる「他にふさわしい板が無ければ趣旨違いにならない」ってことは全くないよ
「他のところで語れる」ことと「この板で語るのがふさわしい」ことは違うじゃん
この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない、ということは十分ありうる
ただし実際にはなんでもあり、pinkなんでもありがあるので、
2ch・pinkch内のどこでも語れないような事象は…出会い系(管理人裁定)と、
他には犯罪の計画とか誹謗中傷とか、それくらいじゃないですか?
あと、誰か言ってましたけどアメリカの法律により18歳以上21歳未満がエロを語る場所も無いですね

114迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:29:49ID:oxQOMKJj
>>109
そこの考え方が逆でしょと。
誘導先が存在するから誘導対象として成立するんですよ。
誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありきというのが違うでしょって言ってるんです。
現状では運用により結果として同じ判断範囲内に収まってますがね。


削除議論板で云々といいますが、削除理由として妥当なら削除人の裁量の範囲であり
議論にならないと思いますが?

それとも常識ならどうこうって話が削除議論で根拠になりますかね。
そんなん見解の相違ですねとか言って一蹴して終了でしょ。
事実上、主旨違い判断に対する削除議論は成立しなくなりますよね。
主旨違いについて考える話ですら「常識」で一蹴されそうですし。

115迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:44:30ID:oxQOMKJj
>>113
それらは犯罪以外は別の理由で削除対象でしょ。ガイドラインと裁定で削除対象のものは
前提として2chの主旨にそぐわないでしょ。2chのポリシーがそれらで定義されてるんだから。
犯罪予告やなんかはそれぞれの内容にそくした板で語るのが適切では?そもそも削除対象じゃないでしょ。
警察に通報してください。

18歳云々はIPアドレスには年齢が書いてないので、名前欄によるトリップを使わない個人証明と
同程度の妥当性を感じます。

116迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:52:37ID:u73RuHEq
>>88>>90の論理にも変な所がある気がするな

>ガイドラインもしくは管理人裁定などで削除対象とされていなければ
って、板の趣旨、スレの趣旨から外れているものは削除対象だとGLに書いてあるじゃないですか
「削除対象だから趣旨違いなのだ」というロジックを>>75で先に提示したのはあなたのほう
出会い系にしても、「管理人が削除対象だといったから趣旨違いになった」のではなく、
「管理人が2chの趣旨とは違うので削除対象にした」ということ
そういう「2chの趣旨」にまで踏み込んだ判断は削除人にはできないですから
(削除人が自分の判断で「2chの趣旨と違う」と言うことはできない)

ただし板やスレを判断する権限は削除人に与えられているもので、全く逸脱などしていない
その際にあまりに勝手な趣旨の認定を行っているようなら詐欺板で取り上げればいいだけのこと
そういう可能性がある、というだけで今のシステムから原始的なものに戻す必要は無い
だいたい趣旨に関する判断が許されないとしたら、いちいち全部管理人に上げることになるわけだが
昔と違ってもう700近い(うろ覚え)板の趣旨判断を一人に任せることができるわけ無いだろう

117迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 09:54:58ID:VmjFmNoX
>>115
犯罪予告という行為について語ることのできる板はあるけど
犯罪予告をする板は無いよ

で、証拠隠滅になるから削除しないだけで、厳密に言えば板違いで削除対象なスレだよ。
鉄道板で○○線を爆破しますというスレを立てたら鉄道板の話題とは言えないからね。

118迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:01:24ID:tiNavw11
主旨違いでのレスの削除なんて削除依頼くらいでしか見ないが。

119迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:22:50ID:u73RuHEq
お、続きが来てるか
>>114
酒粕さんは>>109で「誘導先が存在しないのにまず誘導対象であるという判断ありき」なんて言ってますか?

この板の趣旨とは違う

↓ (*)

どこかの板に誘導しよう→他によい板がある→「○○板向けです」

他にふさわしい板も見当たらない

「なんでもありか2ch外でどうぞ」

という、(*)の部分が
>なんでも誘導できる先があるって話は、そもそも誘導する必然性を判断する時点で
>趣旨違いかどうかを脳内常識で判定しないといけないんじゃないですか?
だと思いますよ
また、常識という言葉が気に入らないようですが、
酒粕さんも言っているようにどの程度乖離していたら削除対象などとは決められていないのだから、
結局各削除人の「これは明らかに趣旨が違う」という皮膚感覚的なものに頼るしかないわけです
その際にある削除人の常識あるいは皮膚感覚が相当偏っていたら、鷺板で問題になりますよね


>>115
下の三行しか読めないんですか?
その話題を語るべき場所がどこにもないということはありうるけれど、
実際にはなんでもあり板があるからほとんどの話題はカバーできると言ってるんですよ
誹謗中傷などの要請扱い以外は、ある板で削除対象であっても適切な板を選べばできること
「2chで語れない一部の例」を上げたのに「それらは趣旨違いの理由で語れないのではない」と言われても…
そのとおりですが何か?としか言いようがありませんね
警察に通報するためにスレが削除されないことと、それが板の趣旨にあっているかは別の話だし、
21歳未満がエロを語れないというのは規則の話でそれを守らない人がいることとは関係ないですね

というか、「削除対象だから趣旨違い」という主張は、
あなたが削除人の恣意的な判断云々で批判しようとしているロジックではなかったのですか?

>>110
番号書くだけじゃ理由として物足りないから、もうちょっと詳しく書いてねって話ね。
俺だったらそういうアッサリした依頼の出し方では依頼理由不備(不足)という事で却下しますよって事。
「理由が見当違いだから」ではなく「説明が物足りないから」ですよ。

121迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:33:28ID:cUJHEh+T
>114
君ダメダメやね。D員風に言うと頭が悪い。

前提として削除人は恣意的非常識な削除をしない事になってるの
そうでない削除人が発生した時の完全公開の鷺板であって、
あそこで他の削除人及び一般住民の支持の得られない提訴は所詮提訴側に何らかの落ち度があるのよ
ありていに言えば、提訴側が非常識な事が多い

それに誘導ありきで話ているが、他の方も仰っているように
趣旨違いは削除、続きがやりたかったら自分で考えろが基本
ただ馬鹿が同じ板でまたスレ立てないようにサービスしてるだけだ

122迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:35:04ID:VmjFmNoX
>>119
なんでもあり板は事実上オールマイティな雰囲気ではないので、
「相応の板が見つけられなければ諦めてくださいー」的誘導で片付けちゃったほうが
いい気がするですよ。実際は。

123迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:40:55ID:u73RuHEq
>>122
そうなんですか?
なんでもありは一部の★系コテハンスレしか見てないので雰囲気とかわからんなー

じゃあVIP系のどこかの板に行ってもらえばいいんじゃないですか?
あのへんならどんなことを話しても誰もたいして気に留めないでしょ

124迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:46:54ID:tiNavw11
ゴミ箱に誘導。

125迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 10:59:32ID:VmjFmNoX
>>123
いや、別になんでもありで建前上も実用上も問題ないんだけどね。
(あそこだって気に留める人は少なそうだし)。

無理に探してあげる必要も無いんじゃないかな、と。
あなたの主張に反論は無いんだけれど、
「この板で語るのはふさわしくないし他にそれを語るべき板も見当たらない」という意見を
熱心に否定する必要性もあまり無いんじゃないかな、とゆいたいです。

126迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 11:25:15ID:jtNwdXe4
板違いで他の板に誘導したって聞きゃーしない人も少なくないですからね。 
過激恋愛板の肉便器スレとか。

127迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 11:34:01ID:01KtE3Gx
>>126
実際に誘導して移動するかよりも、警告を発する
ということに意味がある。

警告した上で発砲(削除)しました、ということね。

128迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 11:45:04ID:jtNwdXe4
>>127
そーでなくて、何回削除されてもまたすぐに同じスレを立てるんですわ。 
そーいうヘンな人にとっては、逆に削除依頼が発奮材料になってる可能性すらあるぞ、と。

129迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 11:48:04ID:cUJHEh+T
それがお馬鹿ちゃん向けのサービスと言う奴だ

決め付けは最も厨らしい発言になるが、必死になって削除人の常識による趣旨違い判断を
批判してる人って、肉うわなにをするJTJTGATG

130迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 11:49:35ID:cUJHEh+T
>129は>127

131迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 18:40:52ID:HbcOsWvR
ざっと読んだけど頭に入ってこないな
ズレた議論してるだろ絶対

132迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 19:50:38ID:oxQOMKJj
>>125
いや、誘導が必須とは思ってないし誘導先を探す必要があるとも思ってないのよ。
ただ、2chは万能ではなく、全て2chで出来る必要はなくてもいいが、有意義なレスは
2chのどこかに居場所が在るべきだと思うわけよ。
だから難民板とかサロンとかも在るわけでしょ。
誘導が可能であるということに意味があると思うわけよ。
たとえ、その誘導先が難民板やなんでもあり板の雑談スレや厨房板であったとしても、
その心構えは前提として必要なんじゃないか?
削除は主旨主張の排斥とイコールであってはならないのではないと思う。
方便かもしれんが方便すらないならその強権は荒らしでしかない。

それとも、今の2chの方針はそういう無菌室を求める方向に変わってしまったのか?


あと、2chは意見の妥当性で判断する場だから賛同が多数か否かというのは削除基準を左右しない。
詐欺で騒ぎが大きいか否かは削除の妥当性に影響をあたえない。

133迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 20:29:02ID:FmXcSI8C
>>132
そこまで言うんだったら、GL5に「よりふさわしい板(スレッド)の提示必須」の文を
入れるべく議論すればイイではないですか。

GLにもなく文明化もされていない事柄に対して
「これは不備ではないのか?」と言われても、「現状では問題ないです」という返答しかないかと。

134迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 20:31:10ID:FmXcSI8C
だいたい御丁寧に適切な板に誘導して差し上げる方が
「2ちゃんねるらしくない」と思いますけどね。
適切な板くらいスレ立てるやつが探せと。

・・・鉄道二板みたく、ややっこしいところもあるからなぁ

まぁ、他板だともっとややこしくなるだろうが

136obm ◆ME3u8p0CzE 2005/06/03(金) 20:34:30ID:yjvEGe6i
>>120
成程。了解です。

あんまりくどくどコピペするのも良く無さそうなんで、程々にしておきます。

137迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 21:17:30ID:oxQOMKJj
>>133-134
誤読乙。
誘導が必須である必要は無いと思ってるし、そう書いたつもりなんだが。
誘導できるということが大切なのであって実際に誘導は必須じゃないだろ。
場合によって依頼者には必須になりえても削除人には必須じゃない。

138菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/03(金) 21:50:11ID:dxkqgY3T
>>137

お伺いしますが、なんで有意義なスレとされるものを誘導する必要があるんですか?
大体有意義なスレってなんなんですか?誰の常識で決めるんですか?
誘導って誰の為になんの必要があって誘導するんですか?

大体板趣旨を間違えてスレ立てる方が間違いのもとって奴で
削除されたならどこがおかしかったかスレ立て人が自分で考える事じゃないですか?

んで、鷺板での賛同者の数を上げられていますが、数の問題でないのは
貴方自身がわかっているんじゃないんですか?それともわかっていないんですか?
そもそも鷺板ってなんですか?

>見解の相違ですね
それで何か問題ありますか?逆に問題ならばどうあるべきか提案できますか?
板趣旨と違っているかどうかなんか、何かの条文やパラメーターで決められるんですか?
それとも趣旨違いで削除ってGLを排除したいんですか?何がしたいのかサッパリわかりません

139迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 22:00:40ID:FmXcSI8C
>>137
必須ではないといいながらも頑なにこだわっているように感じたので
>>133の発言をしたのです。
削除依頼において「出来るけどしない」と「出来ないからしない」に
何の違いがあるのでしょう。

140迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 22:56:56ID:oxQOMKJj
>>138
会話が成立しており意見として成立している書き込みは2chに於いて有意義であると考えます。
つまり意見交換の場である掲示板に於いて意見や主張として存在している文章です。

少なくとも自分が鯔し始めた当時はそんなカキコまでもが蔑ろにされたりはしてなかったと思います。

それでも誘導や削除がなされるのは、その意見が出されるのに相応しい場所がそこ以外のどこかに存在したり、
ほかの削除理由に抵触するからでしょう。

>>139
削除議論ではそれらは意味をもたないでしょう。
ですが、この板ではそれが意味をもつでしょうと、言い換えれば、そういうことを話すために
この板が存在するのではないのですか?と。

141迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 23:07:06ID:FmXcSI8C
>>140
うーん、それならこことは別に新しくスレッドを立てられたほうがいいのでは?
ここは「依頼不備」についてのスレであって、依頼のときや削除判断するときの
心構えを議論するスレじゃないので。

142迷ったら名乗らない2005/06/03(金) 23:10:24ID:7SiEYCL4
良スレが糞スレになる瞬間に立ち会った希ガス

143菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/04(土) 00:49:55ID:xAlApRWy
まだグタグタやりますー?
ネタは仕込んでいるんですけど、別スレ立ててからにしますね


ところで、削除依頼理由が、文意からガイドラインに記載されている内容で
あると判断できるのであれば、ガイドラインの何項と引用しなくても不備にはなりませんよね?
自分はそういう依頼には案内する必要ないと思ってますが

144阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/04(土) 00:51:36ID:uNBRV06Z
>>143
削除ガイドラインに則した適切な依頼理由であれば、何ら問題ないかと。

145迷ったら名乗らない2005/06/04(土) 00:51:49ID:KnmZxRYD

146迷ったら名乗らない2005/06/04(土) 01:06:10ID:YUMkzaFM
つーかスレ違いであることは既に俺が>>93で弱めに指摘した気がするが、
動かなかった(自分で適当な場所を探すor作ることをしなかった)んだよね、この人。

147迷ったら名乗らない2005/06/04(土) 01:30:45ID:7stI0vAe
このスレのやりとりを趣旨違いで削除依頼したら削除されますか?
それとも誘導先が必要?

>>147
言いたい事が良く分からんのだが、「やりとり」って事は、普通に考えた場合「レス削除」を指すと思うぞ?

「やり取りを理由にスレッド削除依頼したら」って事かな? どちらにしても削除人さんの裁量によると思ふ

149迷ったら名乗らない2005/06/04(土) 01:52:35ID:kNyV4jqP
会話になってるからまず無理だべ
削除されるとしたらスレに関係無い会話全部削除だな。

150菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/04(土) 09:51:43ID:xAlApRWy
>>144 >>145

>>147 >>148 >>149
のレス番を指定して、
「真摯な会話の最中に、スレと関係ない話をされて困っています。こういう馴れ合いを許すと
2ちゃんねるの為にもなりません。なるべく早くお願いします」
(レス指定された方、ただの例ですのでお気を悪くされないで下さいね(;^_^A

なんてちょっとあちこちアレだなぁと思う書き込みがあっても、要は
GL4か5かそのあたりね、と文意からかろうじてくみ取れるものを
想定しました
GLから引用した形で書き直してもらった方がより削除してもらいやすいとは
思うんですが、まぁ始めての依頼でドキドキものの依頼者を不要に
混乱させたり不安にさせることもないかと思うので、書式不備による
却下にさえならなければ放置しようと考えています

151迷ったら名乗らない2005/06/04(土) 17:29:48ID:3rt1vPfn
やきとりまで読んだ。

152菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/04(土) 18:12:57ID:xAlApRWy
orz

そういやギマちゃんも、言いたいことを数行で纏められないのは
言いたいことがわかってないか馬鹿なんだと言ってたし・・・・

153迷ったら名乗らない2005/06/05(日) 02:03:13ID:pgUrTsQ6
分かり易く短い言葉で纏められるのが良いですね。

154天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/06/05(日) 09:47:09ID:g8Q/In6J
天丼裁定を下す!

無下に追い出さないでくださいませ。

155菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/08(水) 02:15:36ID:xEv6pp/N
>類似があるのでイラネとのことです。
>お手数かけてすみません。

これ、重複依頼と言うことでOKですよね?

156迷ったら名乗らない2005/06/09(木) 06:01:13ID:QtpwRLLu
日本と北朝鮮のサッカーワールドカップの試合は第三国のタイで行われています。それは日本人と朝鮮人が
暴徒化フーリガン化しないための特別措置です。
適切な削除依頼の場所に依頼すると、そこ乗り込んで告発者の罵倒をし、
削除しないよう削除人様の心を揺さぶる妨害活動をされる場合もあるのです。
具体的にはIDだけでなく、携帯のシリアルやリモートホスト突き詰めるとIPアドレスで
個人を判断しようとしがまえている人達も中にはいますので。
個人情報保護法の時代にこれらの情報公開はよくありません。
ですから企業を告発する社員告発者の保護のようにしていただきたいのです
まったく無関係な削除板(重要削除なのに削除整理に依頼、サッカー板削除なのに野球板削除で依頼)
であっても、削除人様は「板違いです」といわず、見て削除を検討してはくれませんか。

157阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/09(木) 06:38:49ID:OvPuWQCS
>>156
お断りです。

マルチか・・・

159阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/06/09(木) 07:13:52ID:OvPuWQCS
>>158
レスした後で気づきました。(^_^;;

160迷ったら名乗らない2005/09/24(土) 23:52:08ID:ydt6dWj0
諸君、喜びたまえ
今後は重複スレの誘導は不要だ
放浪人君のお墨付きだから間違いない

385 名前:削除屋@放浪人 ★ 投稿日:2005/09/24(土) 23:19:30 ID:???
>>378
そういう方がいいんですが。。

いつから誘導無い重複スレは依頼不備扱いになったのだろう?

確かに、私も「必ず誘導して下さい」とは、よく書きます。。

けど、誘導先がdat落ちしてたりしても、ほぼ放置状態のもの、
その他状況に応じては、そのまま処理したりもします。

だから一律、誘導がないものが「依頼不備」というわけでは
ありません。残されることがある、というだけで。。
注意するのはいいんですけど、まとめからは抜かないでおいて
下さいです。。

161スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/09/25(日) 00:06:51ID:QdiuwwJv
つ[読解力]

162迷ったら名乗らない2005/09/25(日) 00:28:44ID:dDM8RSpc

163迷ったら名乗らない2005/09/25(日) 01:20:35ID:YB+x/dEG
ヒント:「お墨付き」なんてものは意味無い

164名無しの妙心2005/09/25(日) 02:10:00ID:3d3Oibk+
貴方がお墨付きだと思ったものがお墨付きです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

165菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/09/25(日) 02:20:42ID:cc34wI3A
大体マルチコピペして回る奴にろくな(ry

166削除屋@放浪人 ★2005/09/25(日) 02:28:11ID:???
>>160
ダウト。

167迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 19:41:54ID:9JP6/MuU0
法的に根拠のあるものはフォーム不備で拒絶しても無意味っぽいね
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument

168迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 20:19:38ID:UACfLdGJ0
自板の削除依頼を纏める時に
誘導して付け加えてるけど
それは別に構わないんですよね。
誘導先がわかる場合だけだけど。
恣意的まとめとか言われないよね・・・。

169age@age <age@age <age@age>2006/01/03(火) 22:08:34ID:fa19JsJG0
m

170迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 22:40:13ID:9JP6/MuU0
てか削除人が責任問われるわけじゃないからいいのか

171迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 22:41:52ID:6vQ9Dhbt0
>>168
誘導だろうと依頼だろうと纏めだろうと、
削除対象と判断する個々の利用者単独の判断に委ねられているのだから
誘導を付けるのが纏めをする人であろうが問題などありえないでしょ。

つーか>>160あたり見ると、誘導自体必ずしも不必要だというのが削除人の考え方のようだし。
長期間レスのないスレにまで下手に誘導を付けると、圧縮時のdat落ちを削除依頼者や纏め者がみすみす妨害することになってしまう。
また、逝っちゃってるスレ立て嵐や保守嵐の中には、誘導に対し盗人猛々しくも逆切れし暴れ出して
dat落ちを妨害し始める輩もいるからな。

そういう場合に嵐の立てた重複スレに本スレへの誘導を付すると、本スレの荒らし依頼するのと同じことになってしまう場合すらある。
何にでも誘導をつけるのは考え物じゃないかと思うことすら、自分はあるね。

172迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 22:45:10ID:hTJZ/2IC0
>>168
そのスレが削除されたほうがいいと自分が思うなら誘導すればいいんでないの

173削除屋@放浪人 ★2006/01/03(火) 22:45:21ID:???0
依頼不備にはならないというだけで、
誘導は利用者のために余程のことがない
限り必要だと思ってますが。

174迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 23:24:34ID:5fovwEGu0
コメントありがとうございます。
では、

@纏めの時点でレスがかなりの期間(ばらつき有り)ついておらず、
誘導を付けることでかえって圧縮を回避させてしまう恐れがあるような場合
(特に長期未処理状態の場合)

A板における事象の重要性・著名性や、頻繁にageられているなどの事情から
通常の板利用者であればその事象についての本スレの存在を容易に推知でき、
しかも誘導に対する荒らし側の反発が無闇に強く、
また本スレの利用者の側に「荒らしを本スレに誘導するのか」といった反発がある場合
(このような場合は自分で依頼する場合は極力GL4で依頼するようにしていますが)

に、重複を理由とする誘導のない削除依頼を纏める際の誘導の要否について、御見解をいただけるでしょうか?

175阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/01/03(火) 23:34:41ID:i5kLWcaF0
>>174
いかなる理由があろうとも、重複を理由とする削除依頼なのに誘導がなければ
ほぼ確実に「依頼理由に該当すると判断できず」などというコメントが付いて
放置されると思われますが。

#実際、自分の常駐板で重複を理由とするのに誘導のない削除依頼があったので、
#敢えて「依頼理由に該当すると判断できず」とコメント付けて放置した覚えがありますし。

176迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 23:47:03ID:clVsjFJx0
>>175
明らかな荒らしスレ立て者を本スレに誘導するのは荒らし依頼となるという意見については
どう考えられるのですか?

177削除屋@放浪人 ★2006/01/03(火) 23:50:58ID:???0
だから。。。。

依頼自体は不備ではないんですから、まとめには
ちゃんと入れておけばいいだろうと思いますけど。

それが誘導がないから保留されるか、放置がちゃんと
されているから誘導が無くても処理されるかは、ケース
バイケースな訳です。

けど、別にまとめの時にまとめる人がいろいろ考慮する
必要のある事じゃないと思いますが。
各スレが処理されるかどうかは。

誘導があった方が処理されるだろうと、誘導を入れるのも
そのまま「誘導無し」でまとめるのも、その人の自由。

自分で誘導入れた方がいい、と思ったらすればいい訳ですが、
「そうすべきだ」ではないお話し、ということで。
必要とか不要とか、そういう話じゃないと思います。

178迷ったら名乗らない2006/01/03(火) 23:56:26ID:VjwYwBoM0
「誘導無し」なんて項目は作る必要無いわな

179削除( ゚д゚)y-~ ★2006/01/04(水) 00:02:25ID:???0
誘導は削除人が処理をする際には必須ではない。
しかし、依頼者が依頼をする上では必須である。

そんな認識でありますよ。

180削除( ゚д゚)y-~ ★2006/01/04(水) 00:06:05ID:???0
しかし、この判断をするのは削除人であってまとめをする方ではないという認識なので
自分個人の意見としては、まとめをする方は不備かどうかは判断せずにそのまま
纏めればいいんじゃないかと思うんですが。

レス削除依頼なのにレス番号が無いとか明らかに不備であるのが明確ならともかく、
明らかに不備であると判断できない、つまり削除人によっては削除される可能性があるものに
ついては残すべきなんじゃないかと思いますがどうでせう?

181迷ったら名乗らない2006/01/04(水) 00:08:39ID:3NgMcR580
>>177
ありがとうございました。

>>179
>>176 >明らかな荒らしスレ立て者を本スレに誘導するのは荒らし依頼となるという意見
ついてはどう思われますか?

182削除( ゚д゚)y-~ ★2006/01/04(水) 00:14:59ID:???0
>>181
さぁ、自分には「明らかな荒らしスレ立て者」の定義が解らないので
一切考慮しないんじゃないでしょうか。

個人的には既存スレが存在するのを知っているのに敢えて重複スレを
立てる人間は荒らしと呼んで差し支えないような気もしますが、そういう後発スレの
利用者(1を含む)を既存スレに誘導するのがどうして問題になるのかいまいちつかめません。

所詮名無しなのでそれが1を立てた人物か否かというのは重視しません。
スレを立てた人間か否かに拘る事には、「漏れがスレを立てたのでここは漏れのスレ」とか
言い出す電波と同程度しか妥当性を感じません。

183迷ったら名乗らない2006/01/04(水) 00:25:31ID:mwdzaSoh0
重複スレに貼る本スレへの誘導は無論>>1のみを名宛人とするものではないですが、>>1も名宛人に含まれる以上、
同一の人物などについて叩き、スカトロ、電波コピペ連投等の後発スレを立てるような>>1を(含めて)本スレに呼び寄せれば、
本スレの利用者の目からは、「本スレに荒らしレスを呼び込むのと同じだ」ということになるんでしょうな。
もっとも嵐本人かその同類が誘導妨害・削除依頼妨害のため言ってることも少なくないのでは?

184削除屋@放浪人 ★2006/01/04(水) 00:57:15ID:???0
呼び込むとか何とか、そういう意識を持つ必要はないわけで。

何か悪意があるなら、その誘導先のスレなんて当たり前のように
認識してるんでしょうから。

だから普通に誘導して下さい。

185迷ったら名乗らない2006/01/04(水) 01:12:41ID:N6VplrUB0
了解しました。
お忙しいところありがとうございました。

186阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/01/04(水) 03:07:33ID:mNAKohP80
>>176
そんな意見については、完全に考慮の埒外です。

#少なくとも、削除ガイドライン上の「荒らし依頼」には該当しませんし。

>>179
激しく同意。

187迷ったら名乗らない2006/01/04(水) 04:32:41ID:9STtH2EN0
明王は存在自体が荒らし依頼

188迷ったら名乗らない2006/01/04(水) 17:01:50ID:Zq65gzKs0
↓寝言は(ry

189迷ったら名乗らない2006/01/04(水) 17:10:09ID:C+KpAKmI0
ミョーンの48手

190迷ったら名乗らない2007/05/10(木) 08:22:11ID:PrZMcFgY0
梶浦英明、梅田義雄、片山貴仁、竹村仁志、杉原真麻、岡田義宗
須田崇、福井森夫、津田秀樹、佐々木宣義、大田雄人、今井健夫
マユラ、進藤

麒麟麦酒、キリンビールに大損害を与えたザ、ゴールド開発者

検索(キリン、麒麟、ビール、発泡酒、チェコ、ピルスナー、オマンコ)

191盛岡2008/01/11(金) 02:38:08ID:aEQRpcr8O
>>1
4649:アウトロー[重要削除]
岩手のアウトロー
レス番313
http://hogehoge.s11.coreserver.jp/orz/orz.cgi/-/human7.2ch.net/4649/1193132934/n
個人の誹謗中傷が酷いので削除お願いします。
脅迫もありますので大至急、削除お願いします。
まだ2チャンネル初心者で削除の仕方が全く解らないので削除代行して貰えませんか?
困っているので宜しくお願いします。

192通報者2008/01/11(金) 02:57:05ID:aEQRpcr8O
>>1
4649:アウトロー[重要削除]
岩手のアウトロー
レス番313
353
354
http://hogehoge.s11.coreserver.jp/orz/orz.cgi/-/human7.2ch.net/4649/1193132934/n
個人の誹謗中傷が酷いので削除お願いします。
脅迫もありますので大至急、削除お願いします。
まだ2チャンネル初心者で削除の仕方が全く解らないので削除代行して貰えませんか?
困っているので宜しくお願いします。

193迷ったら名乗らない2008/01/11(金) 05:50:04ID:/FD0aMbA0
馬鹿は帰れ

194名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 06:20:54ID:5gAkJbS80
まず、ケータイユーザーは削除依頼を出せない…ので困ってます。
免許情報を誹謗中傷や私生活情報と一緒に晒され続けているのに。友人のPC借りて削除依頼出そうとしたら「フリーメールは駄目」ケータイのアドで依頼出そうとしたら「メールアドレスが長い」
晒され続けろと?
晒した本人は堂々と「自スレが立つ度に晒し続ける」宣言までしてるのに

ケータイユーザーは黙って個人情報晒され続けるしかないと?
まだ実際に被害は受けていないので、警察も裁判もどうにもならないのに
事が起こってからじゃ遅いのに

195名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 06:35:05ID:DM83qhVd0
お引き取りください。

196名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 06:57:29ID:5gAkJbS80
>>195
本気で困ってます。せめて誘導お願いします…

197名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 07:15:23ID:AJDZhVy/0
そこが何をするスレなのか、1くらいは読んで確かめてから書き込まないと。
スレ趣旨を無視した書き込みをして、まともに相手されないって言われてもなぁ。

質問なら質問スレですると良いぞ。

198名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 07:17:35ID:5gAkJbS80
ありがとうございます。かなり怖くて2chもわけがわからなくて…質問してみます

199迷ったら名乗らない2010/07/19(月) 00:01:57ID:bL7G9puY0
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

あぼーん

201 ◆my.Z...... 2011/02/04(金) 20:03:59ID:9PZ5Dcwz0
これ、本当なんですか?
削除依頼が重複依頼になっているのは削除凍結?

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/521
> 削除依頼をわざわざ重複させる方が約2名いらっしゃるので、問答無用スレが消されることはなくなりました


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/526
> 削除理由が異なろうと、本スレが異なろうと、重複依頼であることに変わりなし
> 重複依頼の案件がスルー対象になる可能性がある

> それにそのような論理はたったも利用していました

2022012011/02/04(金) 20:17:53ID:9PZ5Dcwz0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/291
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
> ★ お願い
> 削除依頼・削除指導
>  削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけしていただきたいと思います。

その、案内人さんへのお願いに書いてある内容
>>重複や間違った依頼の誘導をしたり

間違った依頼同様、重複依頼の場合は撤回して重複依頼にならないようにしなければ
削除対応なしですよー!って言ってるんでしょうか?

削除理由をデタラメに書いて(例えば固定叩きなど無いのにガイドライン3.コテ叩きの依頼投稿する)、
本当はそのスレが重複スレ立てだからガイドライン6.の削除依頼投稿を阻止するためであったとしても
板全体をいちいちチェックしないから削除人には重複スレであるなんて分かって貰えませんよね?

そもそも、削除依頼スレでは再誘導をお願いしますというコメントを書いて
重複の削除依頼を保留にする削除人氏も居るのですから重複スレは長期間板に生存する。



203迷ったら名乗らない2011/02/04(金) 21:40:18ID:jnfA+ao2P
臭い鯖か

204迷ったら名乗らない2011/02/05(土) 03:15:15ID:j9hgEann0
重複依頼は不備依頼とは別な話
ソフトバンクはスレの趣旨を理解していないの?

205 ◆my.Z...... 2011/02/05(土) 20:25:51ID:HWF1arWR0
>>201に関しては信頼できるコメントを頂戴出来ましたのでレスはもうイイです。

>>202の中に関してですが、
> その、案内人さんへのお願いに書いてある内容
> >>重複や間違った依頼の誘導をしたり


重複の誘導は見た記憶がありません。
ほとんどなさってないということでしょうね?
まとめを入れるとか、他の方法で削除人さんが処理をしやすいようになさって下さっていたのだと思います。

信頼できるコメントを下さったコテハンさん。
どうもありがとうございました。

206迷ったら名乗らない2011/02/05(土) 23:42:26ID:mA8MsG1oP
臭い鯖だ

207迷ったら名乗らない2011/02/09(水) 03:51:56ID:3mcHltUB0
目指してる 未来が違うww byシャープ
http://twitter.com/tubuyakigucci/status/33475240658993153

削除人によって違いが大きい希ガス

209迷ったら名乗らない2018/04/25(水) 08:10:42.45ID:2rrgzvZS
カイトサーフィンの奈良県北葛城郡広陵町大会

1位 龍守真心 タツモリココロ
2位 谷内上渚帆 ヤチガミナオ
3位 萩藤多景子 ハギトウタケコ
4位 八沢紅令奈 ヤサワクレナ
5位 波佐本晴吾 ハザモトハルゴ
6位 長田聖康 ナガタキヨヤス
7位 長永人詩 タケナガヒトシ
8位 橋嵜春雄 ハシザキハルオ
9位 波津久久介 ハヅクキュウスケ
10位 立場川春風 タチバガワウララ
11位 南風名央 ハエナオ
12位 新鷲かなで シンワシカナデ
13位 竪畠陽琉 タテハタハル
14位 信次駿吉 シンジシュンキチ
15位 藏増朔郎 クラマシサクロウ
16位 八尾坂可乃 ヤオサカカノ
17位 蔵道愛生 クランドウアキ
18位 新路希和 シンジキワ
19位 倉山奈優 クラヤマナユウ
20位 栗崎藍来 クリサキアイラ
21位 橋高璃恵 ハシダカアキエ
22位 龍田七望 タツダナナミ
23位 箱家菜菜 ハコイエナナ
24位 箱瀬章代 ハコセアキヨ
25位 竹多来乃杏 タケダコノア
26位 蓼本鶏頭 タデモトケイトウ
27位 枦元心茜 ハシモトココア
28位 竹亀谷月姫 タケカメヤキラリ
29位 桑鶴寿春 クワツルコハル
30位 立永英鷹 タチナガヒデタカ

新着レスの表示
レスを投稿する