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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0850削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/06/30(金) 01:49:32ID:???0
>>849
＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。

客観的に「判断」をするのであれば、「レスがどれだけついているか」
の要素が変わる事で判断も変わり得る、という考え方になりますが、
「最初」、つまり、「立て直された瞬間」に「今後両者にどれだけレスがつくか」
を判断できますか？
エスパーでもない限りできませんよね？
判断できないものを「最初から削除対象にしよう」と思う事自体が、
個人的な感情が絡んでいるのです。
それが「仕方なく」という言葉に表れたのでしょう。

＞「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
＞なっていませんし。
「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？
>>310でもそんな感じに見えますが、それじゃあ「削除していいかどうか」「スレ立てていいかどうか」
にまるで関係の無い抽象論は、住人にとっても、削除人にとっても、このスレにとっても、
どうでもいい話ですよね？

＞問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
「ねじ曲げる」ってそういう事でしょう？
ひろゆきさんがこの発言をした時に、変に思わなかったんですか？
私は思いましたよ。
ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
と気づいて、なるほどなと思いました。
そういう事です。
0853名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2006/06/30(金) 09:12:41ID:mcrLatR90
>>850
詭弁もいいかげんに、って言ってるのに。

＞＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
＞個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。

日本語読めない人ですか？「最初から」ってのはスレ立て時の話ですよ。

重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「何も思っていない」ものを取り上げて「感情論」だと考えるのは極めて不自然ですよ。

＃無論、最初からわざわざ削除対象のスレをたてようと思って立てるのは単なる馬鹿で論外。

それを後から重複スレを立てられた場合、最初に立ったスレも「重複のうちの一つ」になりますが、
それはスレを立てた人が悪いわけではないので「仕方が無い」わけです。

これでまだ感情論だと仰るようなら、正直言ってあなたの国語力ではまともに話ができないようです。

＞「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？

もちろん、「削除対象となる書き込みをすること」は禁止事項だと思いますよ。
しかし重複の先発スレの場合、「立てた時点では削除ガイドラインには触れていない」ので、禁止
すべき理由はありません。

＞ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
＞と気づいて、なるほどなと思いました。

真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？馬鹿も休み休みどうぞ。
0854迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/06/30(金) 10:02:16ID:HEPJypsHO
万が一小太郎と遭遇してしまった時のために…

−コタテンプレ−
１、「思う」に注意
どんな文脈だろうと「思う」という単語を使った瞬間に
「貴方の主観の話なら興味ありません」と返してきます。
　脇道に逸らされないためにも「思う」の使用は控えましょう。

２、「例え」に注意
こちらが例え話を持ち出した場合、主題は無視して例え話のディテールに突っ込みを入れてきます。
うかつに乗っからないよう注意。
また、相手が例え話を持ち出した場合も注意。話を逸らすための準備です。

３、「空中戦」に注意
数レス消費してしまったあたりで、もう一度原点に立ち返りましょう。
元の問題に適用不可能な原則論になってませんか？
　理論だけなら十人十色。誰にだって理はあります。
「具体的に何が問題なのか」を常に確認するようにしましょう。

適宜追加よろしく。
0855迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/06/30(金) 19:50:02ID:9e9BFC7E0
やっぱりコタはアレだな。なんでこんなに色々な人に突っ込まれてるのか
一度じっくり考えてみりゃいいのに。

だいたい５月半ばのレスに今ごろ反論かよ。ケツまくって逃げたと思ってたら
今まで反論内容考えてたのか？それとも自分が関わった議論を忘れてたのか？
どっちにしても馬鹿な話だが。

少なくとも俺の基準じゃコタは海王以下だ。海王はアレではあるが削除作業は
しっかりやってたからな。何もしない上に、書き込む内容はつまらん雑談か
自己弁護のコタよりは数段マシだったよ。
0857迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 10:03:31ID:Yz9cXk9g0
>>856
コタは曲がりなりにも削除人だからな。その発言にはそれなりに意味がある。
削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
放置するのはｲｸﾅｲ。

特にコタみたいに、自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。
0858迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 13:07:09ID:8vadhiah0
>>857
>削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
>放置するのはｲｸﾅｲ。
とはいえ、あいつは言うだけで行動しねーからなぁ
0859迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 18:20:25ID:z0dghEYw0
＞削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら

この判断ってのには、「削除の実行」だけじゃなくて「発言」も入ってる希ガス。
0862初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 22:46:04ID:74uI7+TR0
もともとは6月17日の段階で

１、勇気が無く見られない画像鑑定スレ10初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
２、勇気が無く見られない画像鑑定スレ14初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
３、勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

と３つの鑑定スレが重複のまま板にあり、コテ鑑定人を含めた話し合いの結果
「スレ立て日時の古いものから順に使用していく」方針で行くように大方の意見がまとまりました。
その経緯については鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

ところがそれを不服とした１６支持の人間がその決定に従わず、１０スレ、１４スレに

＞ここは削除依頼されてるスレなので本スレ移動でどうぞ。
＞勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

＞以下放置の対処で、依頼人もお願いします。

というコピペを幾度と無く繰り返し貼り、運営を邪魔していました。


ちなみに当時、３つのスレとも重複による削除依頼が出されていましたが、削除人さんの判断はスルーでした。
0863初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:09:14ID:74uI7+TR0
混乱を防ぐ目的で投票も行いましたが、その結果も無視されました。
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
（投票結果　古いスレから活用１３票、１６スレ（そのときにはすでに１７に突入）支持０票、その他６票）

ちなみに16スレも17スレも、まともな鑑定スレとしての機能をほとんど果たさないまま終わっています。

その後も17スレ支持の人間による嫌がらせは続き、とうとう10スレ住人の一部が暴徒化、
荒らしには荒らしで対抗するという暴挙にでてしまいました。
VIP板に餌をまき、そのとき18スレになっていたものをコピペでスレ潰し。
その愚挙が18〜24スレまで続きました。

一方10スレのほうは鑑定スレとしての機能を果たしつつ1000レス達成、
次にスレ立て日時の古い14スレを本スレとして活用を始めました。

いままで反対派との話し合いによる解決をするべく、幾度と無く話し合いを呼びかけ、場所の提供・誘導を行ったのですが
彼は一切それに応じず、それどころか彼の意に反する人間はすべて荒らし扱いするようになりました。

例：勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/39
＞ここにきた依頼人と鑑定人へ

＞ここの鑑定スレで鑑定してもらうこと、鑑定することは荒らし加担になります。
＞本スレをずっとスレ潰ししている人物がこのスレ住人なのです。
＞このスレが現行本スレ「25」です。
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/l50
＞粘着荒らしに7スレ潰され、不本意に荒らされているので、
＞現状依頼も鑑定もされにくいことになっています。

＞急ぎの場合、鑑定スレは沢山他板にもあります。
＞スレタイ検索（ググってでます）して他板の鑑定スレで依頼してください。

・・・と、依頼人まで荒らし扱いする始末。


確かにこちら側の一部の人間が暴徒化し、6スレ連続でスレ潰ししたことは、
誰の目から見ても荒らし行為です。
荒らしには荒らしで対抗する、そんな馬鹿げた真似はすべきではありません。

しかし、こちら側がいくら話し合いを呼びかけても一切応じず、
自分の望むとおりにならないと暴れるような人間相手では、正直どうしていいかわかりません。
0865迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:13:48ID:CeAUmrmU0
このいうことをした件は？
>鑑定スレの利用者で話し合った経緯などありませんよ？
>相手がそういっているだけです。過去、初心鑑定スレはほとんど（全然）利用がなかった新参が参加していたのです。
>決めるときに「投票」というやり方もおかしいと思いませんか？
>重複スレというのはとかくもめやすいと思います。
>「本スレとして機能しているかどうかが最も重要」
>このように仰っていますが、荒らしが「本スレと機能しないように荒らす、根回しをした場合はどうなるか？」が抜けていますね。
>事実、その一端が「7スレに及ぶスレ潰し」「鑑定人がきたときに
>追い返す、罵倒してこさせないようにする、または事実を歪めて、いいように言いくるめる」という
>圧力のかけ方でしょう。

>そういった荒らしがいるために、総合的判断を客観的にできるように
>削除人という人がおかれているのでしょう？
0866初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:14:21ID:74uI7+TR0
彼が18〜24（+25）スレを連日立て続けに立てる際に、
スレ立て代行スレや削除依頼代行スレにも多大な迷惑をかけています。

鑑定支援依頼のマルチポストで、他板の鑑定関連スレにも迷惑がかかっています。

だからといって、彼の立てたスレを荒らして潰す、そんな愚行はしたくありません。

また、彼の都合で改ざんされたスレを正規の鑑定スレとして認めるようなことはしたくありません。



なにか解決策はないでしょうか。
よいアドバイスをお願いします。
0868初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:20:57ID:74uI7+TR0
>>865
重複したスレをどのように扱うかについては、話し合いがもたれた経緯はありますよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

また、話し合いに応じない相手に対しては、民主的な「投票」というのが妥当であると判断します。

そういった前提を無視して自分の好き勝手を人に押し付けるから、
あなたのほうのスレに非難が集中したのではないですか？
0869迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:27:22ID:CeAUmrmU0
スレ立て代行では、スレ立て代行依頼騙りやコピペ荒らしをして迷惑をかけています。
騙りは>>1騙りから沢山これまでされており、荒らしの常套手段の一つです。
難民代行スレでも同じように荒らしをしています。これも投票というやり方でした。

>>乱立鑑定スレ14というスレを使うことになった後
>これは荒らしがスレ潰しを行い始めた時期とほぼ同時期です。
>これがどういうことか賢明ならわかると思いますよ。

>荒らしが自分達の不利な行動を伏せている点も多々ありますね。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/142
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/149
0870初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:29:59ID:74uI7+TR0
>>869
情報補完、ありがとうございます。
こうやってお互い見解の違う者の意見が両方そろっているほうが、削除人さんや他の第三者の方からの
客観的な意見も聞けますしね。

どうして今まで、こちらから呼びかけた話し合いに応じてくれなかったんですか？
0871迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:31:09ID:CeAUmrmU0
>乱立鑑定スレ14スレを使うように画策した
>人物は、前々から初心勇気スレで住人を煽って暴れていた人物
>そして使うことになったように仕向けただけなんだが
>タイムラグをみればわかるよ
>これはそこを見ていた人じゃないと捉えづらいと思うが
>鑑定14スレはしばらくの間、使われていなかったんだよ
>そこを使い出したのは前からいた荒らし
>その辺は過去ログで知るしかないが
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1149/1149502349.html
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1148/1148151136.html
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね
0872迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:32:04ID:Jt90hNzr0
・使いたくない人は、新しいスレ立てて使い続ける
・再利用した方がいいと思った人は再利用後、合流する
・いずれにせよ、削除人が処理しちゃったときは諦めて残ったほうを使う

とか提案してみる
0873迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:33:17ID:CeAUmrmU0
>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。

>難民板の代行スレにあった
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435

>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。

>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ24
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/220
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/207

>スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
スレ24までスレ潰しされています。
0875初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:39:06ID:74uI7+TR0
14スレは、削除代行者による削除依頼の取り下げが行われています。

また、スレ番号に固執されているようですが、14スレの続きということで15という番号を間違えて付けてしまったのではないかと
私は解釈しています。スレ番号は間違っているとわかった時点で、次スレから訂正すればいいだけの話です。

他板の鑑定スレでも、重複スレが削除されずに残っている場合、
そこを再利用してから次スレで番号調整するのが暗黙のルールになっています。

現在あなたが本スレと主張する25スレと、実際に鑑定が行われている15スレのスレ立て日時を比較してみましょうか。
15スレ　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/　　　2006/06/29(木) 21:20:22
25スレ　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/　　　2006/07/01(土) 21:10:57

ついでにあなたが立てた26スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/　　　2006/07/02(日) 21:57:22


どうして25スレが500レス行くか行かないかしか消化されていないのに、またスレを乱立するんですか？
0876初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:45:00ID:74uI7+TR0
>>872
そうですね、いっそのこと住み分けができればいいのですが・・・


今まで何度も「どうしたらいいのか」話し合いを提示してきたのですが、
ここに書き込んでるID:CeAUmrmU0のような感じで、
自分の言い分だけひたすら書くばかりで、話し合いが成立しなかったんですよ。

そこで第三者の方からアドバイス頂ければと思って、こちらに来ました。
0877関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI
垢版 |
2006/07/02(日) 23:46:03ID:Ft/54Srw0
重複ｽｯﾄﾞﾚと言えば>>1のテンプレに
｢歴代スレは>>2｣とか｢まとめサイトは>>3｣とか書いてあって
例によって２げっととかが入ると、あっさりそのスレは捨て去って
２げっとが挟まらななくなるまで二つも三つも新スレを立てる人がいますねー。
どうでもいいけどー。
0878迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:49:13ID:CeAUmrmU0
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね

どうして完全な過去スレ重複を立てたんですか？
どこをどうみても重複で乱立行為です。
乱立の14スレが800台のときに重複15スレを立てましたね。
早いスレ立てをするスレ潰し荒らしもなかったのにも関わらず。
その際に合流して、スレ潰し荒らしもやめればこんなことにはならなかったんじゃないですか？
0879迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:53:43ID:CeAUmrmU0
>>878は
早いスレ立てをする必要があるスレ潰し荒らしがなかったにも関わらず　○
0880 ◆cham11BwbI
垢版 |
2006/07/02(日) 23:53:59ID:qe0Ccn4l0
鑑定したい人よりも鑑定してほしい人の立場で考えて、
そういう人たちが混乱しないように重複スレなんて立てないようにしてください。


あなたたちの主導権争いに興味はありません。
0881初心者の質問板鑑定スレ住人
垢版 |
2006/07/02(日) 23:55:29ID:74uI7+TR0
>>877
ただ放棄するだけならいいんですけど、
コテ鑑定人さんとかも混じって行った「どのスレから先に消化するか」を無視したあげく、
運用しているスレに嫌がらせするのが・・・

もともとは
「初心者の質問板には３つの鑑定スレが乱立している状態であることから、
　スレ立てされた年月日が古いスレから順に利用していくことになりました。」
という方針で、先に古い10スレ、14スレを消化したら、
その後に彼が「本スレだ」と主張するスレに移行するはずだったんですけども・・・

今となっては、混乱が激しいというか、25（26）スレ主に対する非難が激しいため、
「順に消化」という線がきちんと守られるかどうかわかりません。

25（26）スレ主が
「古いものから順に消化するんだから、いずれ自分の立てたスレが本スレになる、
　だからそれまではしばらく待とう」
としてくれれば、ここまであちこちに飛び火しないですんだのに・・・と個人的に思っています。
0882 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
まず、公開されている場で何かを解決させようと考えるのなら、解決策の
更に先を行く解決策が必要になるとお考えください。
もう一つ、問題と考える人がいなければ問題はないってことです。
本当に自分の中で解決できないのか良くお考えください。

最後に、いろいろと大変な思いをされているのかも知れませんが、当スレ
ッドの趣旨としては、個々の問題を解決させるための相談スレとは違って
たりします。相談してはいけないってわけでもないですが、より相応しい
場所としてこちらなんてどうでしょうか。
荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/

できる限りご相談に乗りますよ。
0884迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 00:20:53ID:77MG0+Pf0
>>882
おまえ自身が荒らしみたいなもんだろ。
大体、スレ住人で移転が決まった難民板の代行スレに居座って
移転を妨害しているのがお前だ。そんなお前に云々する資格はない。
0885関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI
垢版 |
2006/07/03(月) 00:24:04ID:aP2ZGXNs0
艦艇をお願いしたい人にとってはどちらもウザい。
削除判断をしてくれと言われれば鼻白む。
利用者のことを考えられないのなら止めてまえ。
0886フレア
垢版 |
2006/07/03(月) 01:58:36ID:hy7gIMc20
ここは大岡裁きで
0889迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 19:37:47ID:cnMszAzk0
>>884は難民代行スレを荒らして鑑定本スレも荒らす人物です。
荒らしについてはこのスレで荒らし相談を行っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/114

どちらが正規のスレかは時期をみれば明らかです。
0890迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 19:40:32ID:cnMszAzk0
荒らしは
　・完全な重複（過去スレで15スレは終了済で乱立）に誘導する。
過去スレで立てられた日付　2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22
　・>>1等、他人に成りすます　・事実を歪めて嘘をつく
　・１日張付き、鑑定人がくれば追い返す為に待機※鑑定人は「迷惑」と追い返されそうになっても完全無視して下さい
　・VIP住人に成りすましと突撃依頼をしてスレ潰し
コテ鑑定人でもスルー、荒らしを中心に本来雑談禁止の鑑定スレで鑑定や
鑑定人の事以外で連投をし、レスアンカーをつけて言いがかりやつきまといの
粘着荒らし行為を行うが14スレの書き込みは鑑定誘導以外控えて、次のリンクは状況理解の為読む事
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/253
0891迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 19:42:54ID:cnMszAzk0
嫌がらせはどちらがしているのかといえばそれぞれのスレを見れば
ID:74uI7+TR0が嘘をついて被害者ぶっていることが見えるのです。

スレ潰し7スレ、中傷煽りの連投コピペ
このことを書かないことで、ID:74uI7+TR0がその荒らしかもしれない可能性を大きく孕んでいます。
0892散歩中
垢版 |
2006/07/03(月) 19:58:03ID:oIDCXLvy0
「誰が立てたか」という要素は、重複の判断には無関係ですよ。

そういうことを書いている限り、逆にアラシに反応しているアラシさんに見えてしまいますから
お控えに成ったほうが良いですよん。
0893迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:04:28ID:b2tFzuQp0
>>892
まったくそのとおりですね。
まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
0894迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:05:07ID:cnMszAzk0
>>882
正規のスレが立たなかったときに立てていただいてありがとうございます。
最悪板でも代行人を中傷していますね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/98

難民代行スレでの荒らし方と正規スレでの荒らし方が同じことも注目すべき点です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/43
難民代行スレも同AAで荒らされていました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/17

投票（多数決）で強行するやり方といい酷似しすぎています。

重複スレがどれかといえば、過去スレになり終了済みのスレ番の15スレであることは明白です。
0895迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:07:03ID:cnMszAzk0
正規スレは25,26スレですが「誰が立てたか拘る荒らし」は
重複スレを使い切った後も合流せずに過去終了スレ番でスレを立てる暴挙に出ているのです。
0896迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:16:28ID:cnMszAzk0
ID:74uI7+TR0は15スレの存在を隠匿しようとしていますね。
本気で合流するつもりならID:74uI7+TR0自ら進んで15スレから正規のスレへ誘導するでしょう。
しないということは建前なのではないかと思います。

15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですね。
0897 ◆cham11BwbI
垢版 |
2006/07/03(月) 20:16:49ID:wKv4WsRY0
主導権争いが大事で鑑定してほしい人が放置なら、
もう鑑定スレなんてやめちゃえば？
0898迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:25:37ID:cnMszAzk0
15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですよ。
その場合はどうするかという話だと思います。
スレ潰しを7スレした重複スレの荒らしはどうなるのか。
0899迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:29:16ID:weALKRZs0
＞まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
別に2chの外でどうするべきだとかいう議論してるわけじゃないので

>>898
過去のスレ潰しは削除人が扱うことじゃないので、、
0900迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:30:15ID:cnMszAzk0
>>899
過去のスレ潰しは荒らし報告してあります。

問題は15スレが過去で消化済みのスレ番号であり、現行スレは25スレということです。
0901迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:55:48ID:cnMszAzk0
◆HFGVBeMRf.氏
難民代行スレで乱立15スレで7スレを潰した荒らしが騙りをして取り下げをするので、
ここですみませんがお願いします。取り下げはしないので、仮にあったら荒らしの騙りと思って下さい。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/613

スレ違い失礼しました。
0902桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
垢版 |
2006/07/03(月) 22:06:59ID:???0
２ちゃんねるは「誰が立てたか」を一切考慮しない事になっております
たとえ重複スレッドでも、マジレスが付いているなら多分停止になります
『どれが本スレか』にこだわりすぎるのは本末転倒かと


(´-`).。oO（もしかしたら、何でもいいから言いがかりをつけて荒らしたいだけの人かもしれませんが）
0903迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 23:17:53ID:mg9YO8ZY0
>>902
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/744
にて
744 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2006/07/03(月) 23:04:01 0
なお、あるルートの情報によると桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃という人は少々問題のある人のようですね。


との書き込みがあるのですが、そうなんですか？
0905迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 00:22:58ID:TkVEMkYH0
>>903
ここで聞くことかなあ、

まあちょっと頭の固い人ではありますけどね
削除をルール違反者に対する懲罰とか考えてそう
0906散歩中
垢版 |
2006/07/04(火) 09:13:50ID:R+CboCpj0
削除人に問題があるかどうか…これも「誰」の言説か、に拘泥していますよね。

「誰」に拘りたいのなら、２ｃｈという匿名掲示板など使わなければ良いのに…。
「誰」に拘泥しないとしている「無料の他人様の庭」で、ないものねだりをしていても
同意は得られないと思いますよ。
0907迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 12:24:34ID:eSVLr76g0
削除人の削除依頼スレでない言質を取って最終結論とするのも、拘泥しているということでしょう。

15スレが重複スレでなのは>>890で明らかです。
重複スレでマジレスがついてればいいとなれば重複を立てていいということになり混乱をきたすことでしょう。
それを認めるということはそういうことです。
何の為に削除ガイドラインに「重複」の依頼項目があるのか考えればおのずとわかることですが。
ただの飾りではないでしょう。
0908迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 12:27:07ID:eSVLr76g0
15スレが重複スレなのは>>890で明らかです。　○
7スレを短期間で潰す行為も悪質な荒らし行為です。それら全てを総合的多角的に見なければいけませんよね。
0909迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 13:40:50ID:oPqUaZai0
とりあえず第一段階として、別IDの賛同者が出てきたら考えてあげないでもないですよ
0910迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 14:07:59ID:6O1zDprY0
まず最初から「XXスレは重複！」という結論ありきで、
それから余計なものを色々くっつけて正しく見せようとするから
妙なことになるんでね
0911フレア
垢版 |
2006/07/04(火) 16:23:52ID:g0gVEOrl0
>888
>887の人のネタを真正面から受け取られると・・・。
子供が痛がるのを見て先に手を離したほうが母親、でお願いします。
0915フレア
垢版 |
2006/07/05(水) 14:19:35ID:2WGYgvcw0
>914
この調子だと子供は引き裂かれて死んでしまうなあ・・・orz
0918迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/05(水) 18:35:06ID:MI4KxstA0
子供がプラナリアということは、その親も当然プラナリアだな。

２ｃｈは人間向けのサイトなんで、プラナリアな方は利用をご遠慮下さい、と。
0920迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/06(木) 03:00:15ID:doofK12+0
１５スレが終わっているのに重複を立てて、それを本スレに
するために９日で８スレ潰す、周囲をいいくるめる
こういうことが正当化されるのか？２ちゃん的にはどうか？
そういうことだと思うが

721 ：FOXES ◆OA1B7HlHxU ：2006/07/06(木) 00:28:02 0
とりあえず次スレの番号は19で

↑こういうもう終わってるスレ番号をつけて立てようとする乱立荒らし
0923迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 08:06:14ID:kCmguSns0
【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153436423/

【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/


この場合どうすればいい？上をA、下をBとする
Aをコテが先に立てる、テンプレの不備は特にない
その２時間後にBを名無しが立てる、テンプレの不備は特にない
進行度合いはBの後から立てられたスレの方が早い

この場合どうすべき？
0925迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 08:51:47ID:kCmguSns0
つまりあとから重複スレを立ててもそっちに人が流れればそっちが本スレってこと？
0927迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 09:37:52ID:PrKCXZzg0
本スレ争い、誘導合戦をしてスレを乱すより
どちらに住人が流れているか見極めて素直に使ったらいいじゃない。
それがB→A、A→Bであろうともね。
そのコテが嫌いだからそんな事を聞いてくるのかね。
0929迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 11:08:19ID:y9tOIVWSO
そのコテが嫌いだからわざと重複、とかそんなんじゃなけりゃ
後発を処理する削除人は滅多に居ないと思われ。
0930迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 12:55:54ID:y9tOIVWSO
…と思ったら案の定そのコテ嫌われてるのね。
そりゃ「故意の重複」とみなされて、いくら伸びてようが後発処理される可能性は否定できない。

「放置して住人の意志に任せよう」と思う削除人がいても
別の誰かが消しちゃったらそこまでだし。
今のうちから覚悟だけはしといた方がよいかと。
0932迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/23(日) 03:23:16ID:JgXop4iM0
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう２ｃｈ
の書き込みの削除依頼を出しました。（書き込みは記念すべき２でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
0933名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2006/07/23(日) 09:15:38ID:TMo66Nnf0
まず、重複スレとは全く関係ない話なわけで。
次に、自己過失とわかっている時点で、もうどうしようもないわけで。

結論：2chの責任じゃないようですから、2chがどうにかしてくれるとは思えません。
0935これでどうだ！
垢版 |
2006/07/23(日) 09:25:04ID:IqyqJ8to0
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
0938じゃ、これで
垢版 |
2006/07/23(日) 10:30:37ID:IqyqJ8to0
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人が依頼して、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の他己過失を助長する原因になってしまいました）彼女は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
0942ﾊｧ？
垢版 |
2006/07/23(日) 12:36:41ID:IqyqJ8to0
>>941
935と938は改変して遊んでるだけだ！
判断能力もない輩が嘴を挟むなﾎﾞｹ！
0944ﾊｧ？
垢版 |
2006/07/23(日) 13:35:48ID:IqyqJ8to0
>>943
＞＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
べつにおまへに見なされても痛くも痒くもないわけだが・・・
つか、つまらんとｵﾓﾀら放置できんのか厨は。
おまへこそが荒らしの真髄ではないのか。
無脳にも程がある。無脳な輩は失せろ！
0947 ◆DQNccOiD.A
垢版 |
2006/08/09(水) 22:00:36ID:xf8LvS/40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/586-587
より、添削してｺﾋﾟﾍﾟ

まず一般論として、削除依頼の出ているｽﾚｯﾄﾞについては、ﾚｽ削除は見送られるｹｰｽが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の２度手間もさる事ながら、ｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、ﾚｽ削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。

ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのｽﾚｯﾄﾞのﾚｽ削除を行う事。しかも透明。

また、GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、ｽﾚ削除依頼済みのﾚｽ削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。

これはｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に必要な要素(ﾚｽ)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
0950迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/09(水) 22:55:00ID:jWwyfwk+0
>>947-949
該当スレ見ました。
特に問題あるとは思いませんでした。

むしろ、infowebの人が埋め立てを行っていることの方を問題提起されるべきかと。



Good bye... ﾉｼ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。