★案内人屯所 第8棟
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>>950
善意を装う人って嫌な感じがするよね。みえみえだし。 ヽ(*^<^)ノ＜確認してるようじゃまだまだですー
▽ ヽヽ >>961
まわりからそういうふうに見られている人たち。
￣￣￣＼
Ｕ ・ |
ι| | みなさんおつかれさまです〜
￣｜｜Ｕ
>>946
嘘はいけないという部分には納得しつつ「お前が言うなばーか」
と思うのが普通だと思うんだけどね。 マリアは音速さんのランスアタックの前に敗れ去りますた 誰が言ったかを気にしてるようではまだまだだと思うですよ。 キャップ持ちの人は、寧ろ、故に、それこそ、名前欄気にしちゃいかんよな、と。
一部以外は。 誰が言ったかに左右されない人なんかめったに居ないよ
それが現実。 というか、脳の一部が破損でもしてない限り、ほぼ全員が誰が言ったかに
左右されてるよ。そういうもん。
そうやって何を言ったかを重視しようとするための努力を放棄しちゃ
いけないだろ。みんな同じだから自分もそれでいい、じゃね・・・。 言った内容の価値は誰が言ったかによって変わるだろ。
誰がどんな事言ったかを理解することが大事だし、掲示板の価値だろうが。
情報だって関係者のリークとニートのガセネタじゃ重みが違うし、
２ｃｈ運営に関する意見だってひろゆき管理人とその他じゃ違う。
だから１群や２類のコテスレは様子見だったりするんだよ。
誰がどんな事書くかによって価値が変わるんだから。 名前欄なんか気にするな、というのが２ｃｈが重視する掲示板の価値観だとしたら
とっくの昔に名前欄なんか無いだろうし、もしくは強制名無し板になってると思うよ。
議論する場合の利便性だったらＩＤだけあれば事足りるし。 ボラに関する話なんで管理人は関係ないですし
他板での関係者とか2類云々はこの話で扱ってません。 ボラに関する話だって同じだ。
★持ちとそうではない人の意見では違うんだよ。
誰が言ったかによって人は左右されるし、それが立場の差というものなんだよ。 こういうことがわからない人が向日葵さんやコタちんみたいになったり
するんだ。
ま、コタちんの場合は疑問を投げかけるために、わかっててあえてやってるという感じもするが。 だいたいボラに関する話なのに管理人は関係ないって発想がどうかしてる。 どこがおかしいのかさっぱりだが。
だって、ボランティアは管理人のお手伝いをする人たちなんだし
立場が全く違う。 管理人の発言と★持ちの発言、一般利用者の発言
どれも発言する立場によってその意味するところは変わってくるだろ。
立場がまったく違うという事は知ってるのに、その発言の影響力の違いや価値の違いもわからないのか？
★持ちの発言が名無しの発言より影響力大きいのは当然だけど、
名無しの発言でも耳を貸すべき部分があればそれを受け入れられるようになれってことだろ。
影響力の違いが分かっても、影響力の違いだけに流されるようじゃまだまだってことですよ。 影響力に流されるのがまだまだってのはアンタの主観にすぎないし、
「影響力に流されるのがまだまだ」って思ってるうちは、
まだまだ掲示板の価値を理解し切れてないなと俺は思う。
これは俺の主観だが。
じゃあさ、>>986さんよ、その発言の名前欄にひろゆき＠どうやら管理人★
と入ってたら利用者やボランティアはどう思うよ？
発言したのが誰かによってその発言の意味は変わるだろ？
この掲示板の所有者の意見ならば、時には意見の粋を超えて決定事項となりえる場合もある。
だから何が書かれてるか、だけでなく誰が言ったかを理解して、そのレスの影響力や価値を総合的に
判断できたほうがいいんだよ。
それは影響力のある人の発言には力があるから絶対だと言ってるのではなく、
名前欄によって発言の影響力や意味は変わるし、読むほうも名前欄を考慮して読んだほうが
よりレスの真意を理解できる手助けになりえるということなんだよ。
君の言ってるのは、名前欄なんか見ないフリしようと言ってるも同然だ。
それじゃあ、レスの一部しか見てないと言わざるえない。
こう考えたらどうですか。
「何を言ったか」に名前が紐付けされる。
A氏が言ったから価値があるんじゃなく、
価値があることを言う人がA氏。
アドバンテージは、A氏がいつも価値のあることを言うから発生する。
それと、ひろゆきの掲示板でひろゆきを例示しちゃダメです。
それ例外ですから。詭弁ですよ。 論点というかお互いが想像してる状況がずれとりゃぁしませんかねー・・・。
今までいろいろ言ってきた人は、ID:GViDtMCF0さんも例に出してる
向日葵さんの件のような状況での話だと思うんですよ。
名無しが何かを指摘した。
指摘された方は聞く耳持たない。
★持ちが同じ事を指摘した。
指摘された方は「ごめんなちゃい」
指摘された人は最初の名無しの指摘の時点で改めるべきだったという話ですよ。
誰も100%名前欄にこだわらずに見れる人なんてのはいないと思いますよ。
それでも自分にとって意味のあるレスがあればそれを吸収する。
その発言者が結果名無しだったりコテだったり★だったりするってことだと思うんですがね。 せめて、指摘後に物言わずとも実行（改善）してさえくれるならいいんだけどね 名無しの意見は無責任発言だから耳を傾けなくても良い、と言ってるわけじゃないからね。
いい意見なら名無しの発言だろうが耳を傾ける価値のあるレスもあるというのは認めてるよ。
ただ向日葵さんに指摘したのが名無しか管理人か、というのは大違いだけどね。
俺がいいたいのはそこ。名前欄に書かれてる名前によっては意見の粋を超えて命令や決定事項に
なることもあるから。
そういう意味で、名前欄ってそのレスの真意や価値を理解するのに重要なツールなわけよ。
誰が言ったかうんぬんなんて、姿勢でレスを読もうとして真意を見誤る可能性もあるし。
たとえ名無しの意見がすばらしい提案だったとしても、それが管理人の価値観と食い違ったら
２ｃｈにはそぐわない意見という事になってしまうこともありえる。
「それはいい意見だね。でも２ｃｈじゃそんな意見はたわごとだから自分で掲示板作ってそっちでやってね」
みたいな事になるかもしれない。
でも★持ちが同じ意見を出せば、「実際に作業する作業者がやりやすいなら・・・」と容認されるかもしれない。
管理人が同じ意見を出せば、即決定事項になるかもしれない。
いい意見かどうかは発言者の立場によって変わってしまうんだ。 誤記訂正
× 誰が言ったかうんぬんなんて、姿勢でレスを読もうとして真意を見誤る可能性もあるし。
○ 「誰が言ったかではなくうんぬん」などという姿勢でレスを読もうとして真意を見誤る可能性もあるし。
まぁとりあえずこのスレは案内人を労え。
いかなる場面、局面、会話であっても労う気持ちだけではダメ。
どのような場合でも労いの言葉を必ず書きましょう。
案内人は神様です。
で、ふぁ。 向日葵は★が指摘してもスルーしたので、例題としては不適。 >>991 さん
>たとえ名無しの意見がすばらしい提案だったとしても、それが管理人の価値観と食い違ったら
>２ｃｈにはそぐわない意見という事になってしまうこともありえる。
それはないと思いますよ。法的な問題とか運営上の致命的な問題とならない
限り。他所でやれって人が他所でやればいいだけで、受け入れるかどうか判断
できるのは管理人だけでしょ?
「２ｃｈだから」と言う前提は、２ｃｈ自体の成長を止めてしまうと思いますよ。 >２ｃｈ自体の成長
ちょおｔっとまたー
肥大化の事を成長と・・・ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
