★案内人屯所 第12棟
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>887
否定？
正反対のことでも書くつもりで？
勘違いしそうだからこう書けとか言う話はあったと思うけど、
逆にそこまで違うなら、それこそすぐに正しく訂正してあげなきゃ
案内された人がかわいそうでしょ。
名無しがとか関係ないし、拘るところが違う。
それでグダグダになるほどの間違いだったんですか？
それに屯所に書くななんて一言も言ってないし。
優先順位として、困る人がいるならそっちを解決して
好きなように指摘すれば？ >>898
改変ネタ↓
ﾜﾝﾓｱｾｯ！
ξ ´ー`ξ＝つ≡つ )）
(っ ） ／ ﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘｰﾝ
／ ∩ ''ヽ
/_,, l l '" ヽ
／ x ∞ .x "'､
/＼ ) ／ ﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘｰﾝ…
(_/⌒＼_)／ __＿ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( ）
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ 途上国への援助は食糧を送るのではなく、職業を贈るのです。 相変わらず、案内人を叩き潰そうという人が常駐しているようで、そんなんじゃ
相談すら出来ないだろう…ってことで、久しぶりにＱ晒します。
339164580
スキルを配ったりスキルアップが早くなったりといった実利はないけど、相談ぐらいならいつでもどうぞ。
まあ、こうやると囲い込みだの派閥だの騒ぐ人がいるけど、派閥を作っても
私にはメリットがまったくないですし。それに、囲い込みとかに時間を費やすほど暇じゃないわけで。
それでも、気になるようなら、屯所の過去ログから他の削除人や先輩案内人のQを探して
相談してみてください。 Qでやらなければいけない理由は？
将来の★も見ているんですよ、このスレ。 >>907が書き込み内容読まないで書いてるのが丸分かりだなｗ 屯所じゃなければならない理由は何だろうなぁ？
スレッドは他にもたくさんあるのになぁ。
Qで裏で話さなければならない理由は何だろうなぁ。
表でやるからこそ共有出来るのだと思うけどなあ。
新人の時に裏に逃げちゃって成長するのかなぁ。
削除人になったら★を付けて指摘に応えなければならない事態もあるんだよ。
若さんは根本的に育て方を誤解しているんじゃないかなぁ。 そうだそうだ！僕とかな！がんばって今Qダウソしてるぞ！ つーか以前に、派閥の誤解を生むような事は控えようって事になってたのに
どうしてこの人は独断で突っ走るのか？
こんな人がいるから今でも派閥があると誤解されるんだよ。糞ッ メールだろうとQだろうとメッセだろうとircだろうと
いろいろな道具の中から好きなモン選んで上手に使えばよろし。
２ちゃんねるだって、使い方次第。
どっかの掲示板しかり、Qしかり 囲われて愛人になりたいなー☆
つ167372353
いいアドバイス全然しないと思うけど
寂しかったら話しかけてちょ☆
認証されなかったらごめんねー（ｗ
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、削除ミント〜 ★ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿） >>906
捨てアカでいいからメアド出しんさい。
Ｑ入れられへんのよ。 >>910
失礼ながら、現状を把握しておられるのでしょうか？
今の屯所は、気軽に相談したり、情報を共有できる場だとお思いですか？
現状のシステムだと、削除人を増やすには、案内人が育ってくれなくてはダメなんですよ。
卵から生まれたばかりの雛鳥に、「いずれは空を飛ばなくてはならない」といって、
いきなり巣から突き落としても、誰も飛べませんよ。
私のやり方がベストだとは思いませんが、現状よりはマシじゃないんでしょうか。
>>913
派閥作って良いこと有るんですか？教えてください。
特に良いこと無ければ誰も作らないでしょ。 >>927
>>925ということでよろすく〜（ゝω・）vｷｬﾋﾟ☆ ノイズをスルーできない、自ずから情報の取捨選択ができないという時点で云々かんぬん
ってよく利用者相手に鯔さんがよく言いますよね。
スレが荒れてんなら軌道修正はあなたのレス一つからなんてこともよく聞きます。
ξ´▽`ξ
↑
>>416-733の流れを見て、最早>>906等の異常者を窘める気はないオニイサマ >>927
>現状のシステムだと、削除人を増やすには、案内人が育ってくれなくてはダメなんですよ。
>卵から生まれたばかりの雛鳥に、「いずれは空を飛ばなくてはならない」といって、
>いきなり巣から突き落としても、誰も飛べませんよ。
>私のやり方がベストだとは思いませんが、現状よりはマシじゃないんでしょうか
その言葉はジェンヌさんに突きつけて下さい。ここで勝手な事をするのではなく。
大量に採用して、ある意味馴れ合いながら多数をジョブチェンジさせたのは昔の話です。
それを出来る人がいたからです。広く目を届かせる事が出来ていた。
今は自ら勉強して這い上がって来る雛鳥だけを飛ばす方針なのです。
貴方はそれを理解していますか？貴方こそこのスレの何を見ていたのでしょう？ >>931
勝手も何も、名無しさんの許可が必要な話ではありませんよね。
ひろゆきさん、そしてひろゆきさんの代理であるジェンヌさんとトオルさんが難色を示されたら
やめますよ。ここはひろゆきさんの掲示板なのですから。
また、貴方は、仮に雛鳥が誰も飛ばなくても困らないんでしょうけど、私はできるだけ
多くの雛鳥に飛び立って欲しいと思う、そのスタンスの違いですよ。
そりゃ、確かに自ら勉強して巣立ってくれるのがベストですよ。でも、現状は
何かにつけ、叩きまくって、はい上がる余地がないでしょ。
邪推すれば、あなたが今まで叩いてストレスを発散させていた案内人が叩けなくなると困るから
勝手なことするな、と言っているとも解釈できちゃうんですけどね。
ま、それはともかくとしても、自学が基本なのは承知してますので、
小学校の先生よろしく、手取り足取り相談にのる、なんてことはしませんけどね。 場を荒らしたいからいつもそんな喧嘩腰な訳？
違うというならもうちょっと表現に気を付けたらどうか >>920
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>>933
実はスレ潰しをしたいんじゃないか？ｗ
まあ新人さんは、今ならくだらない事聞ける、っくらいの気持ちでやっていいんじゃないかなぁ
ログはある程度読んでからの方がいろいろと身のためではあるが >>936
雨にぬれた野良猫って臭いよね。
でもあの匂い結構好き。。 いきなりスレの意義全否定しといて管理人の言うことじゃないと聞けない、って
それって★持ちの言うことしか聞かないって言い草とどう違うんだろ。（←ここ、ふかわ調で
煽り叩きを放置するなんて鯔どころか壺利用者の基本中の基本だと俺は思ってたんだけどな。
あと、スレの雰囲気が悪ぃっつうなら、ただ雑談したいがため「だけ」にここに通ってくるように見える
明らかに削除人な人たちのほうがよっぽど問題だと思いますけどね。 裏でこそこそねぇ。
潔癖削除人らしいやり方だこと。 >>932
＞ひろゆきさんの代理であるジェンヌさんとトオルさんが難色を
現状でも公式にﾄｵﾘｭ氏が権者であることを認めますたね？
それはともかく、ここ以外での相談・育成も結構なことですが、
いろんな余裕はあるのでしょうか。
とりあえず多くの雛鳥が飛べるようになることを祈ります。
>>940
主題が違う事について話してると思われ。 結構鯔歴の長い削除人までとんちんかんな事を言い出すか…。 >>935
そうかわかった・・・じゃあ晒しておくるから♥ >>931でも言われている通り、任命責任を持つ統括者であるジェンヌさんが、
「良い環境作り」をまるで考えてない事を批判するのが筋なんでしょうけど、
それをやっても私みたいな扱いを受けるのは分かりきった事なので、
独断専行で環境作りを考えていかざるを得ない若さんの気持ちは理解できます。
他の削除人さん達はどう考えているんでしょうか？
「チームワーク」が問われる所です。 |∧
|Дﾟ)ﾆｬんだか殺気だってて近づきたくない ﾆｬｧｧｧ
ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko025.jpg
>>931
＞今は自ら勉強して這い上がって来る雛鳥だけを飛ばす方針なのです。
ソースよろしく！
どこかにそんなこと誰か書いてました？
ソース提示もなく個人的な思い込みで方針を決めないでね。
もし提示出来なくて、誰もそんなこと言ってないのなら
「そういうことにしたいのですね」ということで。 ご飯に、シャケの塩焼きが食卓にでている場合、そこに卵焼きをだしたお母さんは、別に
「シャケを食べる」なといっているわけではない。 ここ、たしか自然発生的に出来たスレでなくって
ちょっとソース探しおせないけど運営の肝煎りで作られたpublicなスレでしたでしょ。
学校だけじゃ勉強しおせないから俺ん家で自習もしようぜってだけならいいか知れんけど
こんなクソ学校じゃどうせ勉強できないしな、ってある程度責任ある立場で言ってしまうのはどうかと。
上の例えでいうと、家の兄さんが卵焼きを買ってきて
うちの卵焼きは不味いからこれ食えよって母さんの前で言ってるようなもの。
それを近所のラーメン好きの人が窓から
「おいおいそりゃお母さんに失礼だろう。」
って言ってる状況か。
黙れ小池。
そろそろわけわからん ★案内人屯所 第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html 434
434 名前：案内人バルビエ ★ 投稿日：2006/03/17(金) 22:44:30 ID:???0
前々から書こうと思いつつも踏みとどまっておりましたが、
もうそろそろ我慢の限界なので、あえて★つきで書かせていただきます。
案内人の活動支援のためのスレッドなのに、
案内人に配慮出来ない連中がワラワラ寄ってきて、
案内人の活動を妨げるような書き込みをしている。
一体どういうこと？このスレの>>1も読めないの？
案内人屯所スレでさえ、どこの誰かも知らない連中に
案内人側が気を遣わなければいけないの？
これでは何のための屯所スレなの？
案内人は接客業でもなんでもありません。
案内人が何か言うたびに、程度の低いヤジが飛んでくる状況で
さまざまな意見を出し合って…なんて出来るわけないでしょう。
そんな状況を、やれ「削除人になりたいがために保守的になってる」だの
「間違えのない案内だけして実績作り」だの…ふざけるのもいい加減にしてほしい。
私は別に「案内人に配慮の出来ない連中はこのスレに来るな！」とまでは申しませんが、
あくまでこのスレは「案内人の活動支援」のためのスレッドです。
どういう書き込みが案内人の活動支援となるか、および
どういう書き込みが案内人の活動の妨げとなるか、ということを
もう少し真剣に考えていただきたいものです。
この私の書き込みに対して、
「無礼なことを言うな、たかが案内人が！！」
などと思われるのでしたら、もう何も言うことはありません。 ,. -−─ ─ - ､
／ ｀ヽ.
,ｨ´ ゝ、
/ / k.
/ / l ﾊ ★ !
ｌ l l ,ノﾉ八.ヾ |
く | l,ィﾆk /.二二ヽｒｸ l
い ｀ｎnｆﾃt｢{;:::ﾊ､,ｲ ´{;:::::jｱ} l
っ ,. ‐'＾´´,乂l_`ン ヽ、`ー'ノｌ ,ﾉ
ｆ ′_,.ィ ゝ ' _ ｀￣, ｌ ,ﾊ
r‐┴''ﾆ７ ｌ, ゝ､｀ ／ ｌ / ﾉ
f´￣￣￣ｊ ヽ､ﾄ、 ,ﾊﾉ｀T爪 ￣´ｌ //〃
ﾉ / ,ゞヽｿ‐＜ﾊl│_／ﾚ〈
/ / ／ 〈ﾉﾚ'´ ｀ゝ、
/ ／/ ,ｲ ﾚ′ / ⌒ ヽ
ｆ ' ｌ ｒく ヽ jｿ j // , l
. { ﾙへ､._､ゝ'´ ヽ ｒ' _-_ ｲ／ --‐ |
ｌ､ ハ ／ ｊ／ ´ ｀y'ﾂﾝﾃﾞﾚ‐ ｌ
. | ' ヽＹ / ノ 案 内ヽ /
. ｌ ﾊ { /'´￣｀ヽ V
ヽ､ ／ ゝ､＿ 人 ノ'´ -‐ ヽｨﾌ
｀￣´ {j〈ヽ ￣ヽ T ヽ , ／ /´
L| ヽ ヽ ／ ／ ,/
￣ｊ｀ヽ、＿_ _,イ / >946
若さんがこういうことを始めた理由は理解できる。なぜか？については、今のところ、
クローズドな環境で彼がほのめかしたことから自分が推測したにすぎないので
ここで書くわけにはいかないが。
それはともかく、自分が★剥奪された理由をそこまで脳内変換するか？
それとも統括者が変わった場合に自分の復活の芽を残しておくための下地作り？ このスレでQ・IRCの件がでてきて安心しました。
過去スレでは出ているものの、現在そういう方法が廃れていたら
送っても迷惑かもと躊躇していました。
とはいえ屯所１，２の頃から>>955に至るまで
アドバイス・指摘・スルー・煽り等々いろいろ参考になっていますので
ここはここでマターリと流れにまかせてＲＯＭったり書き込んだりしようと思っています。
↑という考えが、リアルタイムではなく過去スレを一気によみきった後の
いち個人の境地と察していただければ幸いです。 支援になってないと思う人が自分で自分が思う支援とやらをすればいいのに。
漏れはこう思うとか読書感想文を書くのが悪いとは言わないけども、
それじゃあ小太郎さんみたいな成果しか得られないですよね。
必要だと思う人が必要だと思うだけ行動するのが2chの原則なのでは？
漏れは現状でもそれなりに支援になってるような気がするので
特に改善する必要性を感じていないですしする気も無いんですが、
現状に不満があるなら自分でレスをして変えていくのを推奨します。 >現状に不満があるなら自分でレスをして変えていくのを推奨します。
禿げ同。
裏でコソコソやっても変わらないよ。表でやれば案内人さんみんなが見れるし、
スレのふいいきを変えていくことだって出来るよ。それが、２ちゃんねるなんでしょ？ その、自分でできる支援のひとつが
若さんのQ晒しなんじゃないですかね？
文句「ばかり」言ってるわけじゃないと思いますよ。
この場所で出来なければ他へ移してみろ
荒らしに対して使う常套句と同じじゃないですか。 だがしかしQやってない人のことは考えない手抜かりぶり・・・＜若 新しい人たちが萎縮するおそれの少ない場所を設けるっていうのはありだと思う。 コミュニケーションは各自で自由に取ればよいでしょう。
Ｑだろうとメールだろうと、使ってみようと思う人が使えばいいだけですよ。
選択肢が沢山あるというだけの話だと思いますけど。 もう残り少ないので7期生の誰か見ていたら練習がてらに13棟を立ててください。
前のほうにも書かれているように、重複するといけないのでここでスレ立て宣言してから立てたほうがいいですよ。
6期生さんはもう慣れてきた頃だろうから、ここは新人さん育成のためにも7期生さんに任せてあげてください。
スレ立ての時は過去ログ化されている点は変更するといいですよ。
それじゃよろしくお願いします。 有用なレスと不要な雑音を見分けて取捨選択していくスキルが
ない人をバックアップする必要なんてあるんでしょうかね。
そもそもそういう人は鯔として不向きだと思うんですが。 人は、かわれるものですよ。その契機があなたの意に添わなくても、よくかわればよいことかと。
必要ないことは、やってもやらなくてもよいことであって、他人がヤメレというすじあいじゃない。
つうかしつこい。 >>966
そもそもここだけで全てやるように、
という話ではないと思いますけど。 次スレです。
part11のhtml化はまだでした。
★案内人屯所 第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
認証されていない名無しさんも2chを支えるボランティアです。
認証されて★をもらうと責任が重くなりますが、だからといって
偉くなるわけではありません。
そのことを忘れないでくださいね、という意味をこめて。 >>969
何が意味をこめて。だ
バルビエの過去レス持ち出すような馬鹿がスレ立てんな
削除依頼出してこい オープンなところでわいわい議論したり検討したりしていくことに
価値があるわけであり。スルー力や判断力という部分も含めてね。
誰も見ていないところで一対一にやるなんてのは全く賛成できないですな。
まあ個人的にやってるのだと言い張られればそれまでですが。 さっきから散歩中は何をずれた指摘ばかりしてるんだ。
論点じゃないところに話をずらしてあわよくば揚げ足取りたいのか。 ここって★持ちの人しか書き込んじゃいけないスレだったりするのかな？
しんぱいです。 >>971
雑談程度のことからいろいろヒントが得られる事もあるでしょう。
けど、それを見えるところだけでやるように、と強要することもないのでは。
見えないところで何を言われてるか判らないのが不安なんでしょうか。
雑談程度でも。 >>958
和泉さんは、「自分が案内人だったらこのスレでも十分な支援になる」
という考え方で話してませんか？
私も以前はそうでした。
しかし、「実際に支援になってるかどうか」が分かってくるにつれて、
私は自分の考え方に疑問を持つようになりました。
今の案内人は、私や和泉さんのような野次馬歴の長い人ではなく、
削除に関してはほとんど素人です。
つまり、「自分が案内人だったら」という仮定のし方に問題があったと。
「素人を支援する場になり得るかどうか」と考えた時、
限りなく不可能に近いものを感じるのです。 ＞見えないところで何を言われてるか判らないのが不安なんでしょうか。
＞雑談程度でも。
正直、あなたがこんなレベルの低い曲解をする人だとは思ってませんでしたね。
失望した。
案内なんていう段階では、表でできない話など皆無だし、
堂々と発表できないくらいなら、むしろしない方がよろしいかと思いますが。
皆さんご親切に叩いてきたりする馬鹿とか剥奪厨などを心配してるのか知りませんが
そんなものを適当にあしらうくらいじゃなければ鯔には向いてないですよね。
煽り耐性くらい備えててもらわんと。
２ちゃんねるはいつからそんな温室栽培をするような掲示板ようになったんだ。
くだらん。 つーか、ニュースの人がなんで削除人育成にキャップで口を挟むかわからん。
個人的な意見なら名無しで書けばいいじゃん。影響を持たせたいのかな？
削除人さんや案内人さんはキャップで書いて欲しいのだけども。 わけのわからん★は無視したらいい
★付けてしゃしゃってる時点でバカ晒してるようなもんだ どんどん話題が逸れてわき道にいっているような気がするんですが
何らかの結論を導き出すまでやろうとしたら、終わらないような…
…このスレ使い切るまでとか？ああ、きりがいいですね、それ。 >>982
どーでもいいことだけど、qb5の「qb」って何か意味あるの？ >>977
案内人は案内のことしか考えたり質問してはいけないのですかね？
いろいろと活動しながら案内以外の事にも触れる機会があり、
それについて疑問に思ったり、もう少し知りたいと思うこともあるでしょう。
オープンで聞いてもいいでしょうけど、それ以外の手段で誰にも聞いては
いけないというものでもありませんよ。
叩いてるのがどうこうとか、別に関係ないと思いますけど。
煽り耐性についても各自で持てばいい話ですね。
それとオープン以外のコミュニケーション手段を持ってはいけない、
みたいな話は何か関連あるんですか？
オープンであることこそが、人を育てる上で最良の方法で、
他の手段はどれも不適である、とは思えませんけど。 >>986
それはちょっとズレてるんじゃないかなあ。
オープンで聞けないような質問って案内人レベルじゃ何も無いでしょ、と>>977は
言っているわけで。そりゃ俺も>>977に完全に同意する。
オープンで出来ない話ってのは案内人作業と全く別の話だし、雑談とか馴れ合いとか
あるいは悪口とか。以前のｉｒｃでの悲劇を繰り返してはいけないと思うのですよ。
過度の個人間の信頼関係は、逆に働けば過度の憎悪へと繋がりまっせ。 >>678
君は馬鹿すぎる・・・ID:xbLJuN990
赤翡翠の役割を知らなすぎ
無知は叩かれます＞＜ 「以前のｉｒｃでの悲劇」とやらを、赤小便さんは知らないと思うのだけど・・・（汗
悲劇って具体的にはどんな事？ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ
∧,,∧ 993
(V) `･ω･(V)
ヽ ﾉ
￣￣ ｀――´￣ 2001年か2002年頃の削除屋IRCのチャンネルが分裂した話？
あれは悲劇だったな。ひろゆきも公式にはやるなと発言してたし(うろ覚えだが)
あの後、派閥間のケンカで長い期間影響があったな。
海王が闇に葬られるまで尾を引いたからな。
だから裏でやる事や派閥に繋がりそうになる事に
削除周辺の人が敏感になるのは理解出来るよ。
>>986
そんな事があったのですよ。 IRCは公開の場だったでしょ？
私は入った事無いんですけど、この件の参考にはならないような・・・。 最初は公開だった。一般利用者も参加する事が出来た。
オイラも数度入った事がある。のどかな時代だった。
その後にチャット内で喧嘩による仲間割れがあって
いくつかのグループ(派閥)に分裂した。
派閥が本拠としていたチャットは非公開になり、勧誘による勢力拡大合戦をやっていた。
だから関係すると言えば関係する。＞裏へ勧誘 勧誘してたのは一人だけだ。
その勧誘発言に対して、ひろゆきから
「公式なものではないのでキャップをつけて発言するな」
と注意が入った。
実質派閥なんてないわけだし、今回の件には関係ないだろう。 ＿＿＿
←WC | 1000取ってから
￣||￣ ┗(^▽^ )┓三
|| ┏┗ 三 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
