スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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|･д･) >>845 弾圧とは断固戦うぞー
|⊂ﾉ】
|-Ｊ ちょっと鬱っぽぃ。。。鬱っぽい時は…自ら自重して書き込むのは控えなきゃいけないと思うんだぁ。。。
みんなが元気そうで何よりです。。。河童。。。かわゆす。。。 >>852
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/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
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,i.i ●_i !_● _! ﾘ', i| じゃあ●●よ
.l| ￣ ノ ￣ i l!
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ヽ ／ ﾙi!､
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼ ./||||||||||||| 伏字で個人名晒して叩いてるレスがあるんですが、整理板・要請板のどちらに依頼すればいいんでしょうか？
（会社名はモロに出てるので特定されるのは容易です）
また要請板に依頼する場合、役職名や団体名を書く欄がありますが、これは部外者も書く必要があるのでしょうか？
それとも被害を受けている当事者専用でしょうか？
（当方、求職中の身で書きようがありませんので）
具体的に対象を見ないと・・・といいたいところですが
どちらにも依頼すべきではありません それは何故ですか？
具体的にはＡＢＣ株式会社（←会社名はモロ）の○田○男は死ねバカ みたいな感じなんですが 伏字なら第三者には特定できないし
馬鹿、アホの類の書き込みが社会的損失を与えるかって言うと与えないと思うんだけど
そういうのはスルーして波風立てない方が賢明 それを書き込んでる人間が○田○男さんに対して抱いている悪意は、
削除することで消えてなくなるの？
一時的に見えなくなるだけでしょ。意味ないの。 >>856
まず、世間一般の話と２ちゃんねる上の運用の話は切り分けてくださいね
で、世間一般の話がしたいなら、プロバイダ責任制限法にでも則って弁護士と相談してください
次に２ちゃんねる上の運用の話ですが、「特定」ってのは私のような全くの第三者
からもあなたの家にピザのいたずら宅配をお願いできる程度に特定できる情報を言います
そう言う情報は本当にいたずらされかねないので削除対象とされていますが
ＡＢＣの馬鹿田氏ねでは特定できません。便所に書かれた落書きと同じです。
従って削除要請板で依頼する内容ではありません。
個人の誹謗中傷という視点で考えると削除整理板で依頼する理由にはなりませんが、
板やスレの主旨と異なる書き込み、真面目な議論を目的としないもの、という視点で見れば
如何でしょうか？ 会話の流れで相手が逆ギレして、○○○○(本名)に傷つけられた！等書くのは
削除にはなりませんか？ちなみにその○○○○もそのスレに書き込んでいます。
住所や電話番号は無く、個人名のみなんですがGoogle等で検索するとHITしてしまうのが嫌で… >>860
本名「だけ」では削除対象にはなりません。
検索結果うんぬんに関しては検索サイトに削除依頼をどうぞ。 ある人の名前を伏字で載せて生活態度にたいする鬱憤を書いてしまいました。削除して欲しいのですがどうすればよいですか？
内容は「○だ○○みさん人の悪口言うな」みたいな内容です。
伏字であれば放置すべきですか？ >>860 >>862
「特定」ってのは私のような全くの第三者からもあなたの家に
ピザのいたずら宅配をお願いできる程度に特定できる情報を言います
そう言う情報は本当に第三者からいたずらされかねないので削除対象とされていますが
ＡＢＣの馬鹿田氏ねでは特定できません。便所に書かれた落書きと同じです
しかし世間一般では２ちゃんねる上の運用の都合など知ったこっちゃ無いので
書かれた人がプロバイダ責任制限法でも何でも使って書いた人を特定して
名誉毀損なり損害賠償なりどんどん訴えた方が良いかもしれませんね
その方が元管理人も面白いと発言していました
少なくとも、書いた人については、書き込む前の警告を受諾しているのですから自己責任ですね 「あとで」と後悔の後が二重になる
「後で悔やむこと」もしくは「後悔すること」に汁 ガチホモ板以外でガチホモな話題を行う荒らしがいた場合、それを理由に削除依頼を行うことはかのうでしょうか？ 削除ガイドラインのどの項目に当てはまるか良く考えてみれば自ずと答えは出てくるかと。 >>867
削除依頼はしようと思えば誰でも可能です。
依頼が処理されるかどうかは、実際に依頼に対応する削除人にしか判りません。
削除ガイドラインに触れると思うなら依頼すれば良いのではないでしょうか。
削除ガイドラインに触れるかどうか自分で判断できないなら、依頼はしないほうが吉です。 依頼を出すことは可能ですが、
あなたの期待通りに処理されるとは限りません ありがとうございます。
削除ガイドラインを見て検討します。 >>867
一発ネタ的な感覚でホモＡＡを張り、もしくはホモネタを振り、
それをネタとして面白いと感じる人間が多ければ（あるいは多そうなら）削除は執行されないと思います
反対に、「くだらない」「しつこい」などと感じる人間が多い場合は、
情報ツールとしての2ちゃんねるの価値を毀損していることになるため、削除は執行されるべきでしょう
いずれにせよ、面白ければ2ちゃんねるの価値が高まり、つまらないなら2ちゃんねるの価値は毀損されるので、
その辺が一番の判断基準ではないかと思います おっと途中で送信しちまった・・・
あなたはどうしたいのか、どうするのがいいと思うのか。
それを自分で考えるのが先かと。 >>876
主観ばかり述べる人物がいるので、削除依頼を出そうと考えています。 もちろんガイドラインなんかも読んだ上で、削除依頼のしかたがわかっていて
削除依頼が出したければ出せばいいんじゃないかな。
もし板の中で自治スレがあったらまずは自治スレに相談すべきだとおもうけど。 自分で考えて判らなかったら何もするな式の回答する人がいますが
そういう人ってどういう質問がこのスレの質問としてふさわしいと考えていますか
例えば雑談の定義を教えてくださいとか聞いたら言質とりカエレと追い返すのですか >>880
> どういう質問がこのスレの質問としてふさわしいと考えていますか
自分で考えない屑考えても分からない驢馬と言質取りと馬鹿と電話とソフトバンクと河童はお引き取りください |⊂⊃;,､
|･д･) 河童は帰らないぞー
|⊂ﾉ】
|-Ｊ ＊＊＊ 予告 ＊＊＊
本日深夜から明日未明、
貴殿の所有する秘宝
【 河童の皿 】
をいただきに参上いたします
怪盗・ぬるぽ |ニニ⊃;,､
| ヽ
|д -=･=-） 皿がどうしたって？
|ー ﾉ
|⊂⊃;,､
|･д･) 尻子玉を頂いちゃう
|⊂ﾉ】
|-Ｊ >>883
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 >>880
自分で考えてわからなかったら何もするな、
というのも「回答の一種」としては正しい場合も多々あります。
そういう風にテンプレで言ってばっかりの人というのも
確かにいたりいなかったりﾗｼﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾘですが、
そういう人にテンプレな言い回しで追っ払われて、
他の人から特にレスも付かないという事は、
所詮その程度の質問だったという風に考えて
差し支えないのではないかと考えられます。
尚、質問そのものの形、内容が千差万別である以上、
「こういう質問だったら答えがしっかり貰える」というような、
いわゆるテンプレな質問の仕方なんてものは存在しないと
考えた方がよろしいかと。
質問は
やってみなけりゃ
わからない
真摯な回答
来るか来ないか
おそまつ。 日本語としての美しさを無視して「冗長な表現だ！意味の無いフレーズだ！」
と喚いたりして、自分には記事を編集する努力も能力もないのを棚にあげて・・・
この記事の内容は俺の意見に反するから中立的でなく、俺は気にくわないから削除すべきである
とはアンサイクロペディアの削除厨からの引用ですが、
こういう人をどこかで見たような気がするのは気のせいでしょうか？
それともバファリンのキメ過ぎでしょうか？ >>889
いやそういうことでなく、テンプレで追っ払えない様な質問はどういうものか、
テンプレ厨の皆さんは例示する事が出来ますか？
という意味です
テンプレ厨で無いと自認されている方は当然答えられると思いますが
答えられない人でかつテンプレを貼った事のある人は論理的帰結として
テンプレ厨かな？と 天麩羅はその具材と調理者の技量によって味が決まります >>891
で、テンプレ厨だったら何なんでしょうか。
証明した上で、この人はテンプレ厨だからスルーしなよ、
と他人にも勧めるとか？
まあ、上で「ケースバイケースなのでテンプレな質問の仕方など
例示できるものではない」と言ったりしてますけど、
あえて言うならば、真摯に、かつ自助努力を行ったうえでの
質問ならば、まっとうな回答が貰える可能性は高いでしょうね。
テンプレ厨だと貴方が称する人をよく思わず、それによって
弊害が生じているというのならば、貴方自身がテンプレに拠らずに
真摯な回答を返していくように心がけてみたりした方が、
なんぼか建設的だと思いますけどね、こんなやり取りしてるより。 酔った勢いで犯罪っぽいことを書き込んでしまいました。
「○○見かけたけど通報しなかった」的な内容で
レスだけ読めば自分には通報義務があるかもしれないです。
でも内容はぜんぶ嘘です。
もうdat化したけど削除依頼出したほうがいいでしょうか？
通報されてたらと思うと怖いです >>894
犯罪っぽいという削除理由は存在しないので、
削除依頼はするだけ無駄な可能性が高いと思います。
通報されてるかどうかが怖いと思うのでしたら、
自ら警察に出向いて経緯を説明するのが良いかと。
その結果、何らかの沙汰がある可能性はありますが、
不安を解消するにはそれしかないのではないでしょうかね。 追加
その際、
必ず警察に経緯を説明した旨の文書を、自分用も含めて作らせる。
担当者の官・姓名も忘れずに。 削ジェンヌという方はいつごろくるんですか？
明け方に削除依頼出したけど書き込みがなくて・・・ 連休だし、削除を生業にしてるわけじゃないし
いつ来るかなんて本人にすらわからんよ >>898
そりゃそうだな。気長に待つしかないねありがとう。 無理だとわかって質問します。
困っています。
・ある板に100％板違いのスレが立った
↓
・当然、削除やスレストがなされた
↓
・それに対抗するように荒らしが再びスレを立てた
↓
・スレの住人だけは板違いだと思っていないらしく
削除人に交渉するが複数の削除人が板違いと即断
↓
・それでも対抗するように荒らしが続きスレを立てた
↓
・再び削除人に荒らしが喧嘩を売りにいくなど、
過去の他板の事例から懲罰鯖等の可能性が出てきた
↓
・削除しても追いつかず、次々にスレが立つため、
仕方がないので住民がスレを埋めだした
↓
・荒らしがスレ埋めを規制板に報告した
報告人が機械的に処理をして、該当者がプロバイダーから処分を食らった
↓
・住民は2cｈとプロバイダーの対応に怒り
行為は悪質な意図をもった行為ではないと抗議
↓
・プロバイダーは状況が把握し、該当者の処分を取り消した
で、2ch側の処分を無かったことにしてほしいのですが、
どのような方法を講じればよろしいでしょうか？
【まとめ】
・該当スレは100％板違いで複数の削除人による削除・スレスト実績がある
・削除人と荒らしのやり取りでも、完全に板違いとの判定を複数の削除人が下している
・age推奨をしているせいで板の一番上に板違いのスレが常時ある
・住民は懲罰鯖におびえる毎日
・蜂起した住民だけが処分されて、100％板違い判定のスレ住人は一切処分されていない 『2ch側の処分を無かったことにする』って具体的に誰がどうする事を望んでるんだろう。
正義の為の埋め立てなんだから、規制を解除しろって事だろうか。
まぁ批判要望板でやって欲しい事を実行できる権限を持った人を説得すればOKな訳だが。 ＞・ある板に100％板違いのスレが立った
（中略）
＞・それでも対抗するように荒らしが続きスレを立てた
自分が見つけたら、この状態をしばらく続けさせます。
で、ある程度実例が溜まったら★で規制議論板に報告しますね。
なので、間違ってもスレの埋め立てはしないで下さい。 >>900
２ちゃんねるにおいて、スレ潰し目的の埋め立ては
如何なる意図があろうとも「最も悪質な荒らし行為」でしかありません。
＃要するに、「蜂起した住民」達はあなた方の言う「荒らし」よりも
＃質(たち)の悪い荒らし行為を行ってしまったのです。 >>900
ぶっちゃけ、大義名分があっても、荒らしと同レベルの
事やったらそりゃ荒らしと同じ処置を取られるのは当たり前の話。
2ちゃんの規制だったり削除だったりは、基本的に人間に行われる
ものではなく、行為の結果に対して行われるものだと心得てください。
ですから、荒らしが処罰されてないのに何で自分たちだけ、
というのは、言葉はきついかもしれませんが、単なる“逆恨み”です。
仰られている言葉の端々から、荒らしをものすごく意識し、その行為が
抑制されてしかるべきであるという考え方が伺えますが、そういった
大義名分を掲げて、荒らしを構いまくったりしていませんでしたか？
よくあるパターンですが、自分たちに理があるという事に安堵して、
荒らしへの無視放置を徹底できない事が、荒らしへの餌となって
荒らし行為を継続するモチベーションになっている、というような
状況にはなかったでしょうか。そういった部分で、まず省みて、
そういった状況にはなかったと仰るのでしたら、そのまま無視放置を
徹底しつつ削除依頼を継続して行ってください。
本当に削除してもキリが無いと削除人が判断すれば、
規制議論板へ報告してくれる事もありますし、スレの内容次第では、
住人の手によって報告できる可能性もあります。
それでなくとも削除対象のスレが一本執拗に立ち続ける程度のことで
あれば、それに対してきっちりと無視放置、及び削除依頼という対処を
取っていれば、懲罰鯖送りなどになるはずがありません。
いったい懲罰鯖云々がどこから出てきたのでしょうか。
何にせよ、今の貴方の言動は、他者から見て醜いと思われる
類のものであるという事は自覚していただきたいものです。
以上は所見です。以下は質問への回答を。
2ちゃん側の処分をなかった事に、という言葉の意味が
わかりません。プロバイダの処分が下った段階で、2ちゃん側の
規制などは解除されているはずでは？
規制履歴を無かった事にしたいと仰るのでしたら、
それは無理です。何故なら、上でも申し上げた通り、2ちゃんの
基本は行為への対処であり、人間への対処ではないからです。
結果として規制履歴という人間への印がつきはしますが、
それは結果論的なものでしかなく、うらむならば規制される
ような行為を行った自分を恨んでください、という事になるかと。
今後は早まる前に、まずどこか適当な（いい加減なという意味ではなく）
場所で相談するなどされた方がいいでしょうね。
うちの19インチSXGA液晶にFirefox全画面表示で
スクロールが必要な長文は久しぶりに見た。
一行も読んでないけどアホほど笑った。 一行も読んでない だけ読んだ
そして俺も寝るほど笑った
気分が良くないので河童に八つ当たりする 私は埋め立てを行った本人ではなく、当該板の一住民です。
スレとはなんら関係のない人間ですが、
有志の方が処分を食らったことに単純に怒りを感じているだけです。
>>901
一言「埋め立てを行ったことをご本人が反省していらっしゃるようですし、
総合的に情状酌量し、一連の報告は無かったものとして扱います」
とあればいいと思います。
>>902
成程。
該当者の方に伝えてみます。
>>903
現役削除人の方ですね。気になった部分を一点だけ。
＞「蜂起した住民」達はあなた方の言う「荒らし」よりも質(たち)の悪い荒らし行為
「よりも」ということは、荒らしとされる行為の内容に順位付けがあるのですね。
それを教えてください。
>>904
正直、数ヶ月前に有志の方1人が埋め立てした程度でそれ以前もそれ以降も誰も構っていませんが、
勝手に板違いの話題でもりあがって、勝手に200以上もスレを立てているようです。
そして、その事実は複数の削除人が認知しています。
規制を解除ではなくて、行為そのものを無かったことにしてほしいという請願です。
とても意地悪な言い方をすれば、プロバイダーは後から処分を取り下げたのだから、
2ch的にはもう一度規制しないと、理屈が合わなくないですか？
（プロバイダーは2chからの報告に対し「会員の行為に問題なし」と判断したわけで） >>909
2ちゃんはそこら辺てきとーですから。
再発すればもう一度規制されるでしょうが、一度解除したものを、
事後の状況変化で同案件を元に再規制する事はまずありません。
さらに言えば、「書き込みの結果生じた問題をなかった事にする事」に
超敏感だったりします。そういうのはしません、という方向で。
ですから、お望みの対処はありえないでしょう。
話はその荒らしについてになりますが、200以上スレを立てている
というのは、一度に200なのですか？ それともスレを使い終わる度に
新たに立てていった結果200に達した、という事でしょうか？ 懲罰鯖ということは、狐の人あたりに睨まれてる板ということかな？ 某どの字の板住民さんもそうだけど、相手がルール違反してたら
こっちもルール違反で対抗ってなんでそうなるかなぁ？
相手のルール違反をただす為には自分は襟を正すって考えに
至らないのが不思議不思議 普通は襟を正せば然るべき人が然るべき対応をしてくれるけど、
真面目にしていたら、ひたすら板違いがつづいて、複数の削除人が認知している状況で、
1年も改善せず、板違いスレはパート200を超えて、それでも襟を正せってどこまでマゾなんですかね(苦笑) >>917
「だから自分たちも迷惑行為をしても構わない」とでもおっしゃるんですか？
あんたの頭に詰まってんのは糠味噌ですか？ >>917
襟を正せばしかるべき人がしかるべき対応をしてくれるとか、
どんだけ甘えた社会で育ってきたんですか？
普通、襟を正してない、崩しまくりの人の方が気楽に
生きられるもんですよ。
でもですね、それでもですね、襟を正す事によってしか
得られないものはあるんですよ。だから襟を正して、
真っ当に真面目に生きている人は沢山いるわけですし、
私自身も襟を正して生きる事を良しとしています。
貴方がそれをマゾいからと捨ててしまうなら、
それはそれで好きにすればいいでしょう。
その結果はちゃんと現れるでしょうから。
それを理不尽だとわめくのなら、もう2ちゃんなんか
使わなければいいでしょう。そういう理不尽は、
2ちゃんどころか、世の中いくらでも転がっていますから。 おっと、途中送信。
2ちゃんどころか、世の中いくらでも転がっていますから、
いつか直面する事になるでしょうけどね。 >>917
だからといってルール違反をしちゃうと、元のルール違反をした人と同レベルって
ことになっちゃいますよ？
同じ土俵で喧嘩したら、よりあｔ【禁則事項】な人が強いにきまってるじゃないですか >>909
> 勝手に板違いの話題でもりあがって、勝手に200以上もスレを立てているようです。
普通に考えて、そこまで凄いスレ立て荒らしが行われているのに、スレ立て荒らしについて
報告し規制に追い込もうとは誰もしなかった、という点が不思議なんですが。。
具体的な話をもらってないので、的外れだったらすみません。 そんな事、とはどんな事ですかね。
普通、つまり日常社会においては、襟を正せば
しかるべき人がしかるべき対応をしてくれるという貴方の言い分が、
日常生活ではままならない場合がままあるという事を
説明しているつもりですが、いったい貴方は>>916で
何を言っているのですか？ 読んだ上での理解外の
事を仰ってるんでしたら、その旨ご説明を。
PCから書いていただいても一向に構いませんし。 昔は「削除人専用報告スレ」があって、そう言うのは見かけたら時折報告してたんだけど
なんだか今は無くなっちゃってる見たいですね。。 なんでなんだろう。
削除人も、毎回２００本も削除依頼出されたらたまったもんじゃないので、
そういうのあれば報告したいなぁ。。 ＞削除屋＠cyanさん
>普通に考えて、そこまで凄いスレ立て荒らしが行われているのに、スレ立て荒らしについて
>報告し規制に追い込もうとは誰もしなかった、という点が不思議なんですが。。
何板のどこに報告すればいいですかね？
規制議論板はPart200以上継続した
完全板違いスレ（削除人との議論の結果にも違背）って取扱対象でしたっけ？ 今は、削除人も報告スレ立てて報告するようになってるみたいですな。
確か、削除人専用スレ立てても、削除人からの報告は
さっぱりなくて、ここに報告したら見てもらえると勘違いした
報告があふれてたりしたとか、そんな感じじゃなかったかなぁ、と
うろ覚えウロボロス。 >>928
お前は毎月40～50本以上スレ移転してるけどな そこまで酷いスレ乱立なら、恐らく串経由か●悪用でしょうね。
串ならbooに放り込んじゃえばいいけど、●の時はどうしたものか。
いっそのこと、●経由で書き込みやスレ立ての際は名前欄かIDの横に
●を強制表示する仕様にするとかの対策が必要なのかも。
ただ、それを実装するには中尾さんに動いて貰わないと
どうにもならないんだよねえ… >>928
って、ちょっと待った、
200本立ったっていう訳じゃなくて、Part200という話なんですか（汗
規制対象だったかなぁ…。 ぶっちゃけ、Ｐａｒｔがいくら続こうが専ブラアボーンって解決の方が・・・
淡々と削除依頼してりゃｒｙ 板違いのスレが立つ→削除依頼（削除）→また立つ→埋め立ててスレ潰す→潰されるから立てる。
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
で短期間（？）でPart200のなのかな？？ 自分が削除人になって、そういう削除依頼を
かたっぱしから削除していけば全て解決。
他人にたより過ぎるな。ってのが２ちゃん どうこうしたいって話じゃなく事例研究ってことで話しましょうや。
>>934
後学のために事例がわかったら教えてください。
ありましたっけ？
>>936
埋めたてがあったのは1回こっきり。
別板にマルチポスト（マルチポストについてはすべて削除済）
して集まってきた荒らしだけでワイワイやってます。
当該板住民への啓蒙と言いつつ当該板住民には当然全く相手にされず、
完全に隔離された形でスレが200以上も続いている模様です。 スレ保持数を圧迫するようなスレ乱立行為ではないのなら削除依頼で対応するのが筋。
貴方の気に入らないものを処理する為のものではない、ってのは削除も規制も一緒
◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
> １．イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
> まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
> Yes → とりあえず削除整理板へ >>938
むかーし、そういう案件を自分で「【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ」に持ち込んで
掘って貰ったことはあります。
いまはあるのかなぁ…。 >>939
半日で1スレ消化しているのでムダのようです。
かといって重要削除対象になるものではありませんでした。 >>940
今は削除人報告も個別の案件ごとにスレを立てて荒らし報告しないと駄目ですね。
参考までに↓のスレで、しかるべくさんが「削除してもキリがない報告」を何度かしてますよ
規制人より ゆかな 海外逃亡して∩( ・ω・)∩バンザイ 芋64本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240225083/ まあ、なんと言うか・・・まあ、その、アレだ、うん。
まあいいよ、いいさ、うん。それでいいなら・・・。 １スレで隔離出来てんなら隔離しといたほうがいい気も・・・規制でどれだけ巻き添えになるかと思うと。
ここで言うことでもないけど。 つーかさ、嫌な思いと嫌なレスの詰まった、そんな使いにくいスレに固執するより
したらば辺りに避難所立てる方がよっぽど建設的な気がする。
そう言えば、旧シャア専用の避難所にアクシズってのが存在した記憶があるが、
あれはまだあるのか＆新シャアの範囲も避難していいのかどうか。 ああちなみに、下２行は今回の案件とは全く関係なく、単に旧シャア住人である俺が
ふと思ったことなので気にしないでね。 >>940
すぐに落ちるから、個別スレ立ててもらうようになりましたとさ。
どしどしどうぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
