ピンポイントではない永久規制について議論するスレ
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携帯や固定IPの人をBBQでピンポイントで永久規制するのは良いと思う。
しかし、通常の規制で永久規制というのは大問題ですね。
巻き込まれる人多数、しかも解除されない。
☆何回もの再発によって永久規制する場合について
本人が荒らし願望が大きい場合、プロバイダーを変えるでしょうね。いつか解除されるなら変えないけど、永久となれば変えるでしょう。
で、巻き込まれた人たちはそのまま2chに永久に書き込めませんね。
☆悪質なものについての永久規制について
「何回も」よりはまあ効果は高いでしょうね。
こんな大問題が、単独スレで立っていないので、立てました。 どなたか永久規制されているところについてまとめていただけるとありがたいです。
最近こんな永久規制を見つけました。
YahooBB219002*.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/274-275
これはかき★とｒｅｆｆｉ@報告人 ★は永久が妥当との事、で、ひろゆきに問い合わせ中。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/55
55 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/07/19 06:39 ID:???
今回のキャップパス不正使用によるスレ乱立で規制人より永久規制が
相当であると判断が出ておりますけど今後の対応について、管理人に
問い合わせのメールを送信しました。 通常の規制は、プロバイダーが対応→規制解除なのに対し、その次の段階が永久規制ですか。
おかしい。次の段階として、プロバイダーの対応後一定期間規制を解除しない、という規制があってもよろしいのでは？
そもそもインターネットで永久とか、意味ないですよ。
荒らし願望とか関係なく、多くの人は、何年もすればプロバイダーを変えたりするでしょう。
プロバイダー変えなくても、引越ししたり、例えばADSLから光に変えたり。
つまり、荒らしのとりうるホストが10年も同じことなんてほうが少ないんですね。
しかし、新規でプロバイダーにはいったり、引越ししたりして、永久規制されているホスト空間に新たに入る人はいる。
永久規制されている人数が減ることはあんまり無い。
悪質なもの、何回も再発するものは、例えば3年間規制するとか。そういう方向のほうがいいと思う。 http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/prohibition/prohi_2ch.html
ここに永久規制も含めて載っていますね。 > ◆NUPC1LT8iY
人（荒らし）を対象にしてません
ＩＰだけを見てます
ってＦＯＸ★さんが言ってた
>通常の規制は、プロバイダーが対応→規制解除
これをやるのは２回まで
３回目あったら荒らした人がＩＳＰ追放（強制解約）の対応が無い限り規制解除は無い
って報告人が言ってた（少し強めに書いた 確かにISPを乗り換えるという意味では永久規制に意味が無いという
点に同意できるが（漫喫等を除く）、スレ自体が批判要望向きでは。 >>8
永久規制と書くとISPの対応も厳しくなるということですか。 >>9
ISP替えるだけでもお金かかるから意味あるんじゃない？ スレタイが議論となっているから板違いと言われる向きもあるだろうが、
今後の規制方法を検討する２ちゃんねるにおける根底的な問題だと思う
から規制議論板でやることがもっともふさわしいと思われ。 >>8
＞人（荒らし）を対象にしてません
＞ＩＰだけを見てます
そうなんですか…正直これじゃ話にならないですね
>>9
正直、規制議論と批判要望の区別が難しかった
＞荒らした人がＩＳＰ追放（強制解約）の対応が無い限り
これなんですけど、>>6に書いたとおり、荒らし行為目的であるかないかにかかわらず、
永久に同じホストなことのほうが珍しいんですよ。やるならせめて10年規制(10年後2chあるか知らないけど)とか、期間を決めてやら無いと、と思うんです。 >>13
＞規制方法を検討する２ちゃんねるにおける根底的な問題
これって２ちゃんねるに対する要望なのでは？
だから批判要望向きだと思ったんだけど。
ちなみに自分の個人的意見は、1～3ヶ月とかならまだしも
永久規制はちょっとなぁ、と思う。 >>14
>永久に同じホストなことのほうが珍しいんですよ。やるならせめて10年規制(10年後2chあるか知らないけど)とか、期間を決めてやら無いと、と思うんです。
同じＩＳＰではなく同じ地域から荒らす
＝～ 全てのＩＳＰに（加入）規制されたら別名（偽名等）で加入し（同じホストから）荒らす
ここまで読まないと・・・
熊本の某業者は次の手考えてるんじゃないのかな？
一部ＩＳＰには対応があまい所がある
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/02/19 22:46
> bloglobeが再発しても対応してくれないので、
> 規制コースで。
こんな所は永久（一ヶ月）規制ではなく本当の永久規制した方がいい
個人的には某掲示板荒らし報告したときにwakwakだったかtikitikiで
こっちの個人情報聞き出すＩＳＰは始めっから規制する 「退会処分が確認されれば解除」
とかだと分かり易いのかもね。
でも本来はISPに「規制しますた」って通報する義務も無いから
規制に対する考え方ごと変えなきゃならない。
つまり管理人に要望するしかない。 と思う。 まさに>>14の言うとおり2chからしてみれば荒らし行為が止まれば
それだけでよいわけで、たとえ巻き添えで誰が困ろうが関係のない
話しなんですよね。
自分の掲示板で荒らしがあって手に負えなかったら規制して済まし
ますね。普通そうじゃないですか？
で、>>6も踏まえて永久規制のことについて意見すると、
今の規制は放火魔に火をつけられて、全焼してしまって自然鎮火した家に
のそのそ駆けつけて消火作業をしているようなものです。
放火魔を捕まえないことにはいつまでたってもその繰り返しで、巻き添えで
放火される罪もない人には迷惑以外の何者でもない。
なんか規制自体についての議論から始めないとどうしようもない問題な気がしてきた。
これはちょっと話が大きすぎるな。
とりあえず自分の思いとしては、無期限じゃなくて有期限じゃないと。
その期限がどのくらいか(1か月なのか10年なのか)は置いておいて。
しかし2chとしては荒らされたから規制するだけで、放火魔を捕まえる
ことは関心がないわけです。
では誰が原因になっている放火魔を捕まえるのか？となったら放火を
見つけた人（２ちゃんねら）が捕まえるか、それなりの公的機関（警察＝プロバイダ）が
捕まえるしかないのではなかろうか。
それが出来ない、やろうとしない今の現状からできることといったら
・規制する場合は問答無用で一発永久規制
・通報→プロバイダ対応→規制解除ではなく必ず一定期間（１ヶ月とか半年とか）の規制を実施
のどちらかにする必要が出てきたのではなかろうか。
正直今の規制のやり方では「また荒らしてくださいね♥」と言っている
ようなもので、手ぬるいと思う。
>>1の言う通り、荒らしをしたい人はプロバイダを変えてでも続けますし、
時によってはネットカフェなどから計画的に荒らす人がいるでしょう。
ただし、「だからこういう規制すべきではない」というのは論理が飛躍しすぎです。
規制で巻き込まれてふざけるな、というならば、まず荒らしている人に
対して適切な対応をしていないプロバイダ側に文句を言うべきでしょう。
それでも対処しなければ、プロバイダのサービスが悪いという事で
プロバイダを変えるなり、諦めるなりすればいいと思います。
dionとか毎回規制されてるプロバイダの規制情報を見ると、
dionならば大阪の規制が多いとか、ocnなら大阪と神奈川の規制が多いとか、
しかもこれらが再発している荒らしさんが多い事が判っているわけです。
ならば、適切な処置が取られるまで永久規制、というのは私は大賛成ですよ。
毎回同じ人の書いた荒らし通報や削除依頼するのはうんざりしますよ。 プロバイダを変えてでもつづける、といってもプロバイダは有限だしね。 >>22
＞規制で巻き込まれてふざけるな、というならば、まず荒らしている人に
＞対して適切な対応をしていないプロバイダ側に文句を言うべきでしょう。
＞それでも対処しなければ、プロバイダのサービスが悪いという事で
＞プロバイダを変えるなり、諦めるなりすればいいと思います。
プロバイダが休日対応できないことを知っているにも関わらず、
何回も連休のはじめに規制を開始するような悪質な管理者も居るのですが、
そこらへんはどうしたらよいでしょうか？ サイト運営として考えれば何処にも問題が無い。
問題と感じるのは利用者側。
一年後に解除、でいいんじゃねえの？ 覚えているかどうか疑問だがw >>24
中立な意見で言わせてもらいます。
休日前を狙った故意によるものかは別問題として、「休日前だから規制しない」
では休日が明けるまで（ＧＷとかだと数日間）荒らされ放題になるわけですが、
その場合に管理者がどう対応すれば納得できるのでしょうか？ >>25
DIONで鯖ごとの規制をしないのは、接続するたびに鯖の切り替えが
複雑なのと「いちいちどの鯖の規制したか覚えてるわけねーだろｗ」
という管理側の事情があるらしいですよ
>>26
今回規制原因になっている書き込みは、全板に対する大大規模な爆撃ではなく
特定の板のみを狙って、しかも小規模で行われたものです。
それを原因として、全国全サーバーへの規制を行うのは、
いくらなんでも度を越えた対応ではないかと思うのですが。
正直、今回の規制原因になっている業者の荒らし書き込みよりも
遥かに悪質かつ激しい荒らしは報告したって放置なのに
程度としては軽い荒らしの対策で全鯖規制されるのは、
日頃から荒らし報告をまめに行っている人間にとっては
我慢のならないことです。 >>24
DION規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/
これ見る限りだと、ppp.dion.ne.jpで規制するしかないでしょう。
荒らしてる人の共通項がこれしかない訳で。
OCN、Infoweb、ODN、So-netなどは地域毎にホスト名の共通項があるようで、
この結果として巻き添えになる人が少ないって事でしょうね。
こういうのは、プロバイダにホスト名の対策をしてもらわない限りは解決しませんよ。 話が膨らんじゃった…まあしかたないのかな
自分は、永久規制ってどうなの？との思いでこのスレを立てました。
普通の規制は巻き込まれる人が出ても仕方ないと思いますが。
なので「ピンポイントではない」とスレタイに入れました。 結局プロバイダが悪いってことか・・・
乗り換えるしかないかな・・・ 138 ：あんず ★：04/07/19 04:39
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。
FLA1...\d+.chb.mesh.ad.jp は永久に規制が妥当と判断します。
771 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★：04/07/12 21:14 ID:???
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。
同一じゃないかもしれないのに１回目，２回目，３回目とカウントするのはどうなんだろうか。
とりあえず、DIONユーザが管理側に対応を求めるだけ
のDQNと思われたくないので、DIONに出したメールを貼っときます
こんにちは、日頃から貴プロバイダのお世話になっている者です。
早速ですが、現在
http://www.2ch.net/
の各掲示板への貴プロバイダ経由での書き込みが全面的に規制されています。
参考掲示板：DION規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/
＞.ppp.dion.ne.jp を全サーバで規制。
＞全板広告宣伝無差別投稿。
＞参照
＞【再発専用】 一度警告や規制された案件の再発報告
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/275 （報告）
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/276 （ログ）
過去（7月4日）に一度規制されている業者の書き込みであるにもかかわらず、
休日だということで貴プロバイダからの対応が得られず、しかも貴プロバイダの
アドレスブロックの問題で貴プロバイダと契約している全ユーザーが一斉に
規制されています。
アドレスブロックの改善までは求めませんが、せめて休日でも即応体制を
取れるようにしていただけないでしょうか？
今回のような事態が今後も続くようであれば、プロバイダの変更を考えます。 あのさ、なんでDIONの話になってるんだ？
渡りに舟で展開するんじゃないよ >>33
いつも通り、規制されている時だけ問題意識を持つ、
蝗（いなご）さんでしょう。
解除されれば、さっと居なくなる。w
以後、放置で良いのでないかね。 >>33
>>32に「最後に」って書いとくのを忘れたよ、申し訳ない
>>34
以前から普通に議論に参加してましたが何か。
まあいいや、どうせ規制されてるし、大人しくＤＩＯＮスレに引篭ってますよ。
他人を見下す視点しかもてない人に議論なんて出来ないと思いますがね。 >>35
＞正直、今回の規制原因になっている業者の荒らし書き込みよりも
＞遥かに悪質かつ激しい荒らしは報告したって放置なのに
＞程度としては軽い荒らしの対策で全鯖規制されるのは、
＞日頃から荒らし報告をまめに行っている人間にとっては
＞我慢のならないことです。
規制に感情論を持ち込んでもしかたないと思いますよ。
規制の規模に関係なく、規制する規制しないは規制人の判断と
そのときの運もあると思います。
貴方が常日頃からどんな報告の仕方をしていたのかまでは
知る由もありませんし、知ったところでどうでもよいことですが、
感情の入った報告はスルーされてもしかたないでしょうね。
ちなみに>>24についての回答はしてもらえないままなのかな？ yournet.ne.jp(freebit)(回線業者) のローミング使ってる（弱小）ＩＳＰは規制の時に全部巻き添え食らってる
一部ＩＳＰは地域毎にホストネームつけないからって
yournet.ne.jp(freebit)から離脱してる所がある
地域毎にホストネームつけてる回線業者(nttpc)にいったＩＳＰが多く
独自ドメインでやったのはアルファネット等数社だけ
この辺
地域毎にホストネーム付けてないＩＳＰ(yournet, dion, plala等)は
（ＩＳＰユーザーに対する）ＩＳＰ側の対応が悪いって事になる
そんな（弱小）ＩＳＰ解約しちゃえ（ｗ
freebitの西日本地区は一部のＩＳＰ社員が割り当て一覧を2chに掲載するようだ >>35
永久規制にもなっていないのに、
どうして>>32の自分の出したメールを張り付けたの。
明らかにスレ違いでしょう。
自分の事しか考えていない証拠。 >>36
荒らし報告は感情を一切交えずテンプレ通りに粛々とやっております。
>>24じゃなくて>>26への回答だと思うので一応。
＞では休日が明けるまで（ＧＷとかだと数日間）荒らされ放題になるわけですが、
＞その場合に管理者がどう対応すれば納得できるのでしょうか？
荒らしの程度を見て判断できないのでしょうか？
大小を問わず一貫処理ってのなら、それを徹底すべきですが
それは管理側には無理でしょうし。
>>38
今後の展望を考えると、次に永久規制の可能性が高いのはＤＩＯＮですから。
自分の事しか考えていないというなら、永久規制になっているユーザーは
一切議論に参加できません。
てか、人を「ｗ」付で煽っておいてなお議論する気ですか？
問題意識以前の問題かと思いますが。 ・・なんか、俺の書き込みで変な流れになったな・・
とにかく、言いたいのはＤＩＯＮだけに関わらず、
荒らしに対する対策が一貫していないって事。
小規模荒らしの為に永久規制され、ＲＯＭってる板は
それ以上の荒らしに遭ってるのに放置とかだったら誰しも嫌な筈だ。
そこら辺の線引きはしっかりやっていただきたい。
規制が解けて名無しに戻るまでこのスレには書かないよ。 >>39
過去のDIONの対応を詳しく調べてからここに書き込みましょう。
どう見ても自分が規制されてる事によって、
感情的に書き込んでいるとしか見えないですよ。
DIONは今日の夕方か明日の昼には解除されますから、
おとなしく待ちましょう。 >>39-40
モティツケ。>>32の対応が間違っているとは、少なくとも俺は思いませんよ。
あと、荒らし本人がこのスレッドに来て煽ってる可能性は考えた方がいい。
永久規制というのは、本当に永久に規制するわけじゃなく、
しばらく規制しておいて、規制人の中の人が思い出した頃に
解除されるものを指してそう呼称しているんだと思ってましたが。
>>40
線引きができてない実例を出した方がいいと思います。
そう感じる、というのでは、貴方が規制されているという事で
バイアスがかかってるだけだろ、といわれてしまいますよ。 >線引きができてない実例
あることはあるんだけどな・・・
報告のしかたが悪いだけの気がする
規制になるとは思ってなかったのが規制になったりしてる
>永久規制
永久規制は通常一ヶ月なんだけど
一部
文字通りの永久規制になってる所が何個かある >>44
＞文字通りの
それは多分、規制人の中の人が忘れうわなにするやめせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
>>.42
( ´∀｀)旦~~ ありが㌧
>>43
今どのような実例を出そうとバイアス云々の議論は免れないと思います。
残念ながら、「バイアスが掛かってる」と疑われた以上、
自分から実例を出すことは出来ないでしょう。実例も選ぶことが出来ますし。
ただ傾向を述べさせてもらえば、レスが長く残る過疎系板なら
たいしたことの無い荒らしでも規制されますが、
一過性と判断される実況板の荒らしは放置されている傾向にあります。
実際に被害に遭う人間が多いのは間違いなく後者なのですが、
ｄａｔ落ちしてしまえば後はどうでもいいということでしょうかねえ・・・
まあ、まさか削除人・管理者の個人的趣向でないとは思いますが・・・ >>39
レスありがとう。
＞大小を問わず一貫処理ってのなら、それを徹底すべきですが
＞それは管理側には無理でしょうし。
それがわかっているなら現状そのとおりの規制のやり方が取られて
いることになりますね。
>>43
＞永久規制というのは
＞ ～途中略
＞そう呼称しているんだと思ってましたが。
明確な基準が運営側から示されていないことも混乱を招く要因の
ひとつですね。
ソースのリンクは失念してしまいましたが、過去に一度永久規制を
言い渡されて、以後なんらかの対応があって規制解除された事例が
あったような気がしますが。。。勘違いかな？ >>44
＞永久規制は通常一ヶ月なんだけど
それは最初から永久規制として扱われていないでしょう？
規制されたプロバイダがなんの対応もしなかった場合に
一ヶ月の懲役をもって恩赦で解除されるだけです。
永久規制とはっきり言明して規制したものにたいしては
文字通りの永久規制だと思います。 >>46
＞ただ傾向を述べさせてもらえば、レスが長く残る過疎系板なら
＞たいしたことの無い荒らしでも規制されますが、
＞一過性と判断される実況板の荒らしは放置されている傾向にあります。
＞実際に被害に遭う人間が多いのは間違いなく後者なのですが、
なんか根本的に勘違いしてる予感
過疎板と過密板とで同じ数だけの迷惑投稿をされた場合、掲示板として、より被害を
受けるのはどっちだと思いますか
どのプロバイダの規制解除要望のスレを覗いてみても思うけど、
他人任せで雑談しながらただ待っているだけの者と、何とか規制
を早期解除できないだろうか？と真面目に取り組んでいる者、、、
どこのスレもそう大差ないと思われ。 帯域と鯖がヤバイから大きなイベントのある休み前とかに狙い定めたように規制するんだろう
個人情報とか含まないコピペ荒らしなんて2chにとってどうでもいいはず
素直にヤバイからガマンしてくださいとか言ったり規制は当番制にするとかしてくれよ
そのほうがまだあきらめがつく >>44-45
半年規制がかかったままですが何か？
# やる気なしアイデアリンク何とかならんもんかね…。 >>55
正直、漫画喫茶って荒らしの温床だから永久規制になっても同情できない罠。
自宅か携帯から書き込めばよろし。 ゲ製作技術板を明らかに特定の一個人に８ヶ月荒らされつづけ、８ヶ月報告しつづけ、
その間まったく対応してもらえなかった経験を持つ俺ですが、
（ピーク時には荒らしコピペの数が板の書き込みの30％以上に達した）、
今の何度も巻き添え食らいまくる規制も何がなんだか。極端から極端に走りすぎだわ。
だいたい、どう見ても首を傾げざるを得ないような対症療法でしかないし。
次から次へと沸く厨房の飽和攻撃にぜんぜん対処できてないじゃん。
普通の掲示板管理者なら、まずなんらかの認証機構を入れるなりして、
荒らしへの物理的・心理的障壁を作るでしょ。ユーザ間の匿名を保ったままでも可能だし。
もちろん銀の弾丸ではないにせよ、
そういう通常のステップをまるで踏もうとしないあたりがどうも理解できない。
まあ、この掲示板のよく分からないポリシーに反するんだろうけど。知らんけどね。
ともかく、ISPのホスト名や荒らされ方によって一律規制は仕方ないとしても、
全板規制だけでもやめてもらえないかと思う今日この頃。
意地でも人海戦術を貫くつもりなら、板の峻別くらいの手間はかけてもらえないものか。
巻き添えも荒らしの被害のうちだよ。今も国内インターネットユーザの１割が締め出されてる。 yournet（※永久規制撤回）：全国の多数のISPが巻き添え食らった。あと、地域別ピンポイントは規制屋の意向で却下。
mopera＠FreeD（※進行中）：全面的規制で外野もメール投下しまくり（地域別IPではないので全国的な規制）。 mopera＠FreeDについては、ピンポイント規制ができるという話が出ています。
専用の認証ソフトを使ってPHSカードから電話番号を得て暗号化したものを
IDとし（ただし管理側では復号しない）、このIDを使って個人の特定ではなく、
同一人物かどうかを判断する仕組みのようです。２ちゃんねるに書き込む
データとこのIDが、専用のサーバーに送信され、そこから２ちゃんねるに
書き込まれます。よって、mopera＠FreeDが永久規制されていても影響は
受けずに書き込めるわけです。サーバーは中心となって話を進めている方が
用意するようで、サーバーに登録しているユーザーの管理も行うようです。
もし、それでも２ちゃんねるに規制されたときは、該当するユーザーのIDを
すぐ抹消し、それ以降登録することができないようにするようです。 >>48
というか
２ちゃん側とプロバイダで交渉のある間は
規制解除の可能性もあるけど
交渉決裂したら それっきりでしょ
永久規制と呼ぶのはそういう状態のことだと思ってるけど >>46
２ちゃんねるは昔から今まで
ひろゆきの個人掲示板
という方針のはずですが 何か？
ひろゆきの独断選考・胸先三寸で
どうとでもなるのが2chの良くも悪くも特長だし Download内で
数えるのも手間な位、スレッドを乱立させています
ID:SE9K0zR9
早急の規制を要請いたします
>>63
FOXの独断専行・胸先三寸で
どうとでもなるのが2chの良くも悪くも特長だし >>59
yournetは利用者の質に問題ありまくり >>69
niftyスレでそんな台詞吐いたら二度と帰ってこれないと思われ >>71
そんなに物騒なｽﾚがあるとは…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
