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果たして本当に全鯖規制は必要なのか？
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0001名無しの報告
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04/07/23 01:21ID:uWMhw2tz
って、思うんですけど。
特定のサーバだけ規制するで、ええんちゃいますか？
0003名無しの報告
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04/07/23 01:31ID:qgPS1zC6
>>1
ネタですか・・・それともマジに言ってるの・・・？

取り敢えず、マジレスすると「特定のサーバだけ規制」の
ほうが望ましいとはおもっているけどねぇ・・・
0004名無しの報告
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04/07/23 01:36ID:uWMhw2tz
>>3
> ネタですか・・・それともマジに言ってるの・・・？
わりとマジ。
つか、最近規制ってほとんどサーバのような。。。
0005名無しの報告
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04/07/23 01:39ID:uWMhw2tz
すまん、以下の誤り。
ほとんど全サーバのような。。。
0006名無しの報告
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04/07/23 01:48ID:qgPS1zC6
まぁ、最近の荒らし報告をみていると、
ほとんどが、特定の板やスレに対する荒らしですね・・・
そういういみでは、規制のあり方も変わってきても
いいのかもしれませんねぇ・・・

それに、規制をしたことを忘れる等の事由によって、
全鯖規制をする必要性は、報告人を始めとする多くのひと達が
監視することで防ぐことができそうだし・・・
0007名無しの報告
垢版 |
04/07/23 01:57ID:uWMhw2tz
たとえばさ、 unix 板みたいなマイナーなところを、今
のノリで規制されると、結構いたかったりするんですよ。
ocn 光全部とか dion ppp 全部とか、下手すると複数以
上ダブったりとか。。。
そうなると、書き込んでもレスが全然来なかったりしちゃ
うんでちょっとなぁ。。。
0009灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE
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04/07/23 12:30ID:XX3dXex5
ひろゆきが解除を忘れるから…
という理由で全鯖規制オンリーになったというのをよく聞くんですが、
今はReffiさんが解除役なので単独鯖規制でもいいような気がするんですけど、だめですかね。
0010名無しの報告
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04/07/23 13:18ID:XQZDfWpK
重度の荒らし中毒患者が、
果たして行きつけの鯖１つ止められたくらいで発作が止むか？っていう肝巣。

　荒らした鯖規制→近くの鯖を荒らす→荒らした鯖規制→近（以下ループ）

となれば結局手間暇を無駄に消費、ってことだろう。


まぁ今ならＩＳＰとの応対手順が確立されてるから、
ＩＳＰ通報と同時に鯖単位で規制発動してもいいんじゃないか。って考え方もできる。
0011名無しの報告
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04/07/23 13:26ID:vi24arWg
ただ、個別鯖で規制するとなると、
規制の規模が小さくなる→騒ぐ人も少なくなる→そのまま忘れ去られる
という可能性も…。
0012灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE
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04/07/23 13:55ID:XX3dXex5
>>10
多くの板にわたる無差別マルチポストなら致し方ないかと思いますが、
ある程度板が絞られる広告などは単独鯖でも問題ないと思うのです。

>>11
ここをウォッチすればだいじょうぶかも。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/prohibition/prohi_2ch.html

報告人のモチベーションは下がるかもしれませんね。
0013名無しの報告
垢版 |
04/07/23 14:28ID:Xz37I61U
規制周りの動きを扱うヒトの意識も間違いなく下がるだろうが、
普通に書き込んでる人間の問題意識も減退するな。
そりゃまぁ非難とかも間違いなく減るんだろうが。
仮に、鯖ごと・板ごとになった場合、
巻き込まれ被害者が減ってもISPは今まで同様に動いてくれるかがチト心配だな。
0014名無しの報告
垢版 |
04/07/23 14:32ID:DtgLzO1P
どこかを永久規制に陥れる愉快犯がいたとして
１度目、２度目は同じ板で
３度目だけ違う板で(例えばわざと人が多い板を狙って)迷惑行為したらどうするのか。
0015名無しの報告
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04/07/23 15:18ID:Cve0gvin
個別規制になると仕事が増えるのはreffiさんかと。
時間差でやられたらその度通報しなくてはならないし
0018GRIZZLY ★
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04/07/30 00:42ID:???
鯖別規制は現在も技術的には可能なんだろうか…
0019 ◆Reffi/bQ.c
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04/07/30 00:46ID:bB+A2r30
>18
技術的には可能ですけどそれを実現する為のソフトを誰も作ってません。
前に話があったんだけどいつの間にか消えちゃったし
0020GGV ◆NUPC1LT8iY
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04/07/30 01:07ID:kOem3bCk
>>18-19
良く話題になる、どこを規制したとか解除したとかの管理の面はどうですか？
0022Y143223.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
04/07/30 04:55ID:KZbYikUK
スレ住人が十分スルー出来る程度の荒らしで
Dion全員が規制されるのはハラたつわぁ～。
0023GRIZZLY ★
垢版 |
04/07/30 07:54ID:???
>19
1鯖規制と全鯖規制、発動の手間は同じくらいだったら、
1ホストを複数の鯖（全鯖でなくて）で規制発動しなければソフト不要のような気がします。

>22
スレ住人が我慢できてようができてなかろうが、鯖管は我慢できないかも。
0024名無しの報告
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04/07/30 08:46ID:s44u16a/
>>14を書き換え

１度目、２度目は同じ鯖で、３度目だけ違う鯖で(わざと板が多い鯖を狙ったりして)迷惑行為した愉快犯がいたとして
その場合３度目の鯖が永久規制になるのか、１度目、２度目の鯖と＆３度目の鯖が永久規制になるのか
全鯖永久規制となるのか。
0025GRIZZLY ★
垢版 |
04/07/30 09:51ID:???
その荒らしが荒らした板が「たまたまその板だった」という場合は
全鯖で発動した方がいいと思います。

逆に、荒らす可能性のある板が分かっている場合（広告など）は
その板だけ発動してもらえればと思います。
0026U086043.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
04/07/30 13:34ID:YEKBtydr
結局荒らしに一番過敏に反応して皆に迷惑掛けてるのって規制中毒者じゃないか。
0027名無しの報告
垢版 |
04/08/01 07:32ID:ag0dGG2F
>>10の言いぶんもわかるけど、規制を局所化すると>>11と>>13、
特に>>13にあるような弊害要素のほうが大きい希ガス。

> 規制周りの動きを扱うヒトの意識も間違いなく下がるだろうが、
> 普通に書き込んでる人間の問題意識も減退するな。
> 仮に、鯖ごと・板ごとになった場合、
> 巻き込まれ被害者が減ってもISPは今まで同様に動いてくれるかがチト心配だな。

規制の局所化は巻き添え規制される数も減るわけだからその場は良くても、長い目
で見た場合に規制に対する問題意識が低下、ユーザーがプロバに対する苦情申し入れ
をしたりする数も現状より減るだろう。
そうするとプロバも問題意識が低下、「苦情も少ないからまぁ適当に対応しておくか」
と規制解除へ向けての対応が疎かになることにもなりかねない。

プロバも２ちゃんねるという名前に対応しているわけではなかろう。
あくまで顧客からの苦情が多いから対応せざるをえないのではなかろうか。

そういう理由があるから板単位の規制は反対。現状のままが妥当と考えます。

＃もしも範囲を限定するのであればPINK、雑談系、学術系の３つの部門で分けるべき。
0028GRIZZLY ★
垢版 |
04/08/02 14:11ID:???
ふと思ったんだけど、
２ちゃんねる外の掲示板を運営していて荒らしをアク禁にし、
投稿ログをプロバに送って「この人何とかなりませんか」と通報した場合、対応されるのだろうか…

対応されるならば、特定の鯖の規制にも対応してくれると思うんですけど。
0030 ◆LlX9aTDhIU
垢版 |
04/08/02 19:50ID:zOQSPZJn
>>28
（;:. @益@）ノ先生、意味が分かりません！！

現在のＩＳＰの対応は
「相手が２ｃｈだから特別に対応している」ことはないと思います。
0031名無しの報告
垢版 |
04/08/02 21:34ID:yR2TUeP5
>>30

なにその顔文字ふざけてるの？
0032GGV ◆NUPC1LT8iY
垢版 |
04/08/02 21:53ID:PPS9zone
お世話になっております。
ソフトバンクBB インターネットセキュリティチームでございます。

頂戴いたしました迷惑行為のご申告につき、発信者に対しまし
て弊社ルールに従った対応を行いました。

弊社と致しましては、ネット上の迷惑行為を一切許しておらず、
発信者に対し厳重に対応を行います。

ご申告いただきまして、誠にありがとうございました。

また、弊社会員につき、ご迷惑をおかけしましたことをお詫びい
たします。

万が一、同様に迷惑行為が発生した場合には、お手数でも再
度ご申告くださいますようお願いいたします。

ソフトバンクBB インターネットセキュリティチーム
abuse@bbtec.net
-------------------------------------------------------------------
「弊社と致しましては、ネット上の迷惑行為を一切許して」ないんだから、対応してくれるんじゃないかな
0033灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE
垢版 |
04/08/02 21:56ID:13WwQxxp
>>30
ですよねえ。

２ちゃんねるの通報とほとんど書き込みのない掲示板の通報が
同じ対応をされるなら、全鯖で規制しようが1鯖で規制しようが、
ISPの対応は変わらないと思うのですが…

moperaは苦情の数が云々、といって対応を引き延ばしている感が否めませんが―
0034S.H.E ◆5A7Xlyzdb2
垢版 |
04/08/02 22:01ID:GfIXJKnx
>23
>1鯖規制と全鯖規制、発動の手間は同じくらい
同じじゃないよ
ほぼ同じにするには初期投資が大きくなる



華語分からん
0035 ◆LlX9aTDhIU
垢版 |
04/08/02 22:31ID:zOQSPZJn
>>32
なるほど、28はちょっと別方向の話ってことですね。

ものすごい広告スレみたいに
「報告のあったレスのIDやキーワードで一定時間書込禁止」
とかできればいいんですけど、
リアルタイムの報告＆対応でないと意味無いから、これまでの報告の手順と変わってしまう・・・。

>>31 なんだｔ（ｒｙ
0036名無しの報告
垢版 |
04/08/03 16:59ID:BIvaNyqH
2ch板という１つの板だからこれだけで済むけど
板毎に規制やったら報告が何百倍になるんだ？
0037名無しの報告
垢版 |
04/08/03 17:29ID:Wy/nEUV8
殺到するだろうな報告が。
BBSPINK併せると520板位あるんだっけ。
人手がいくらあっても足りないだろうな。
0038名無しの報告
垢版 |
04/08/03 18:41ID:PeQggEEd
>>36-37
それは折れも思った。
たとえばある板で規制が発動、報告人はISPへ通報をする。
その直後同一の荒らしが別な板で荒らしを行い規制発動、
報告人はまたISPへ通報、以下(ry

報告人の作業も間違いなく増えるだろうが、それはまだ2ch内
だけのことだからボランティアの働き次第でなんとかなるかも
しれない。
しかし通報を受けるISP側は受ける通報の量が増えることで負担
も大きくなるし、対応が鈍くなることは明らかでは？

まして先にもあるように大手のISPならいざしらず、moperaの
例にあるように中小のISPでは顧客からのクレームが少ないから
という理由で放置される危険も出てくるように思う。
そうなると過疎板で規制される住人にとってはかなりデメリット
ではないだろうか？
0039名無しの報告
垢版 |
04/08/03 18:52ID:PeQggEEd
報告人の負担をあまり増やさずに板別の規制を行うのなら
規制が発動されてもすぐにISPには通報せず、１～２日の待機時間を
設けて、そこで同一の荒らし行為が発生されていないことを確認、
そこで初めてISPに通報という形をとれば板別の規制を実施しても
賄えるかもしれない。
そうすれば重複した通報を防ぐことで報告人の手間をなるべく減らす
ことも出来るし、通報を受けるISPも対応する量が増えなくてすむから
通報後は従来と同様な業務ですむだろう。

それでなければ現在の報告人のシステム自体廃止して、規制された
場合は規制された各板の当該住人が自ら規制情報をまとめてISPへ
通報するというような形にするのが現実的だろう。
0041 ◆LlX9aTDhIU
垢版 |
04/08/03 21:09ID:k4noUxfE
>>40
管理人サイドに盛り込むメリットがないと実現は厳しそう、と。
0042灰色熊
垢版 |
04/08/03 21:13ID:4QPNDYgU
>36
規制が全鯖から1鯖になるだけで規制の数自体が増えるというのがよくわからんです。
>38のように、板を縦断していくなら我々がなんと言おうが全鯖規制になると思いますよ。

>34
う…どのように違うでしょうか。
0043t033135.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
04/08/03 23:34ID:wROJdKyP
>39
＞規制が発動されてもすぐにISPには通報せず、１～２日の待機時間を設けて

対応が遅いと巻き添えさん達が"悲しい色やねーっ!!"って、叫びだすのが(ry

＞それでなければ現在の報告人のシステム自体廃止して、規制された
＞場合は規制された各板の当該住人が自ら規制情報をまとめてISPへ
＞通報するというような形にするのが現実的だろう。

板停止では無く、ホスト規制ですよ。
元々、規制を受けたISP有志チョメチョメだった希ガス
>42
単一鯖規制でも良いのですが、規制される原因になったホスト(規制対象)は
解除される迄、そこで(該当鯖で)指咥えて待ってるでしょうか?　少々疑問です。
ﾌｼｱﾅ書き込み自体、見直さないとココに．．．((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｯﾌﾞﾙッ
0044t084090.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw
垢版 |
04/08/04 08:45ID:X90LKmlm
>43
＞指咥えて待ってるでしょうか
我々が想像したことくらいは普通に起きるでしょうね。

（もし鯖を絞り込んで規制するのが可能なら）
規制する鯖を絞るのは広告による規制にのみにしといたほうがいいかもね。最初は。
今まで永久規制判断が出た（その後の解除は問わない）のはほとんど広告コピペでしょう。
事実として他の鯖に飛び火するっていうなら
全鯖規制は効果をあげているというわけで、私としてはそれに反対できないです。
0045名無しの報告
垢版 |
04/08/06 22:37ID:8bM0mqmB
>43
> 板停止では無く、ホスト規制ですよ
だれも板停止だなんて思ってないと思われ。

通報まで猶予を持たせないと特に広告荒らしなんかだと規制されたら別の板へと
渡り歩くのは目に見えている。
もし規制発動ですぐにISPへ通報してしまった場合、継続して発生した分だけの
通報作業が必要になる。
報告人の手間も今の何倍も必要になるよね。
通報を受けるISPも通報の処理が大変だと思う。
下手するとISP側の手違いや勘違いで対応に漏れなどが発生して規制解除に相当な
時間がかかるような自体も考えられる。

2chもISPもそれだけのコストをかけてまで板の規制を絞り込むことはメリットが
薄い。

よって結論は >>40 = >>8 になるんじゃないかな？
0046名無しの報告
垢版 |
04/08/06 22:45ID:FdMGgRqV
ためしにやってみるってのはどうだろう？
0048t031207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw
垢版 |
04/08/07 00:55ID:sVJWb4Me
困った人がやろう、が２ちゃんねるのポリシー。
↓
この件について、規制人は困っているわけではない。
↓
＿|￣|○

という構図ですね。
0049名無しの報告
垢版 |
04/08/07 02:02ID:sTafOW7N
現在では
規制されないプロバイダ使うか
規制されてもサポートがすぐに対処するプロバイダを使う
というのが対応策ですね
0051名無しの報告
垢版 |
04/08/07 02:30ID:e/0JKLr4
うちのプロバ、まだ規制一度も来ていないよん
0053名無しの報告
垢版 |
04/08/07 02:58ID:LDbh0CkS
>52
漏れもまだ規制は一度もされていない。
つーか、契約する前にちゃんと２ちゃんねるで荒らし行為で巻き添え
規制された場合にしっかり対応してもらえるのか？念には念をいれて
しつこく確認してから契約したからね。
ちなみに２ちゃんねるでなくても荒らし行為などを行った場合は即契約
解除するそうだから安心だよ。
そういうとこ選ばないと年間の半分が規制期間なんてなったらお金を
ドブに捨ててるようなものだからね（ｗ
0054名無しの報告
垢版 |
04/08/21 02:48ID:zaVMF6rO
2chが全板規制するのは悪くない
利用者が規制されないプロバイダを選ぶべきである

2chが有料掲示板だたら話は別だけど
無料だし
0055ｔｔ
垢版 |
04/08/21 04:45ID:TM2pbS9P
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
0056名無しの報告
垢版 |
04/08/24 20:25ID:2D06VTXS
該当鯖+exだけでｲｲ
0057名無しの報告
垢版 |
04/08/26 15:48ID:lEYmaPXK
2やんとPINKちゃんねるは提携掲示板なのでこれだけは分けて欲しい
0061名無しの報告
垢版 |
04/09/11 13:34:14ID:7McgWSWC
巻き添えが多いほど圧力も大きいという。
0063名無しの報告
垢版 |
04/09/26 17:13:26ID:N90hi5ip
被害にあった鯖だけ規制すればいいじゃん
0064名無しの報告
垢版 |
04/09/26 18:03:44ID:TvQ8qNS4
被害にあった板だけ規制すればいいじゃん
0065名無しの報告
垢版 |
04/09/26 18:26:55ID:bk0eNatN
>>63-64
じゃあ、お前らが担当ね
0066名無しの報告
垢版 |
04/09/26 19:11:37ID:TvQ8qNS4
>>65
0071名無しの報告
垢版 |
04/10/24 20:44:59ID:1tlrMmEj
>>65
0072名無しの報告
垢版 |
04/11/06 18:53:21ID:f/4+y5Hn
 
0077p3021-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
垢版 |
05/01/21 23:37:30ID:FZBN8ect
人の困った顔を見ると勃起するんでしょ
0078名無しの報告
垢版 |
05/01/26 11:01:04ID:eeeNyBMC
該当鯖規制→他鯖で荒らし→全鯖規制
0079名無しの報告
垢版 |
05/01/26 17:51:06ID:Sz27YHe9
２ちゃんやめるか（ほかの掲示板の利用者になるか）
規制されないプロバイダにするか
どっちかにしろ
0080名無しの報告
垢版 |
05/01/26 18:47:48ID:+MjTKXSh
自分がやったこともないことを言うな
0081名無しの報告
垢版 |
05/01/26 19:07:13ID:ZIqbrEG0
全鯖規制は必要ではない
しかし個別に鯖規制をするように変更する必要もないｗ
0082ca211.ade3.point.ne.jp
垢版 |
2005/04/20(水) 12:35:51ID:eaa+FK/v
現在、全鯖規制中のPOINT及び（今までアク禁とは無縁だった）DTIのユーザを代表して「管理人、もっと真面目に考えろゴルァ！」age。
0083ca211.ade3.point.ne.jp
垢版 |
2005/04/20(水) 12:52:57ID:eaa+FK/v
>>54
じゃあ、今回のPOINTとDTIをまたがる大規模全鯖規制は
DTIがパワードコム（POINT母体）に身売りしたのが悪いとでも？
0084名無しの報告
垢版 |
2005/04/20(水) 16:47:30ID:VxNr3lNh
今時ゴルァとか使ってるのな
0085名無しの報告
垢版 |
2005/05/03(火) 17:09:26ID:UmoCQHd1
>>1
必要
0086af65.opt.point.ne.jp
垢版 |
2005/05/04(水) 00:50:03ID:pMygHOvk
つか、全鯖規制よりもっとマシな嵐以外のみんなが幸せになれる規制方法を考えませんか？(´･ω･`)
0087af65.opt.point.ne.jp
垢版 |
2005/05/04(水) 00:54:09ID:pMygHOvk
とりあえず、思いついたのは、

ここ以外のところでも、fusianasanすれば、とりあえずは書き込み可能ってのはどうでつか？(´･ω･`) ｶﾞｲｼｭﾂ？
そうすれば、嵐も自分の身元晒してまで続けようとはしなくなるんでないだろか？
0088gv189.ade3.point.ne.jp
垢版 |
2005/05/04(水) 00:55:06ID:FzxsuJQJ
2ch厳選プロバイダランキングを出版する。

評価点は全鯖規制の多さ、規制への対応
ランキングに対してのコメントも掲載
0089af65.opt.point.ne.jp
垢版 |
2005/05/04(水) 00:59:44ID:pMygHOvk
>>88
プロバイダへの圧力狙いでつか(´･ω･`) ﾅﾙﾎﾛ
0091名無しの報告
垢版 |
2005/05/04(水) 02:01:34ID:d4Klwhw9
>>87
それ賛成
fusianaでも荒らし継続した場合は
そのプロバイダに猛抗議（このバカを野放しにすんなボケ）ということで
0092名無しの報告
垢版 |
2005/05/04(水) 11:26:53ID:tVrUL0cY
全鯖規制の前に、当該鯖だけ自動的に８時間規制とかできるとよいですね。

今でもホスト単位で１時間程度の自動規制かかりますよね？
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