□規制解除要望□hi-ho.ne.jp専用
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みたいだね。
まずは
１．2chで大阪が規制喰らっている事
２．規制されている旨は2chからhi-hoに通達が来ている事
３．hi-ho側の対応が成されていないため、規制が解除されないこと
４．規制が解けないため、他のユーザーが迷惑を被っていること
以上の四点を伝えた上で、現状がどうなっているかを問うのがいいんじゃないかな？
一般的には2chからメールが来る→
（個人特定→該当会員に警告なり退会なりの処分）→プロバイダから2chに対応完了の報告→規制解除
と言う流れのハズ。
該当会員への対応はプロバイダ内部での話なので、規制解除とは直接関係ないが、
普通のプロバイダなら規約に照らし合わせて相応の対応は取るはず。
（お咎め無しや警告のみにしていたら、荒らしが何度も再発して永久規制喰らった例もあるし） >>３
◆報告人作戦本部スレッド★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109889762/244-247
すでに報告してくれてはるはずなんだよなぁ。。。
電話の中の人が？なだけなのか、
それとも、
サポートの中の人が全員？？なのか。。。 ユーザーサポートの対応範囲の限界を超えてるかも
あくまでプロバイダに繋げてwebやメールするまでを助けてくれるための部署なのでは?
特定サイトへの対応については別の部署が対応する気がする >>6
＞ユーザーサポートの対応範囲の限界を超えてるかも
だれも、ユーザーサポートの部署だけで、
対処してくれなんて言ってないのでは？
＞あくまでプロバイダに繋げてwebやメールするまでを助けてくれるための部署なのでは?
問い合わせ先（ttp://home.hi-ho.ne.jp/support/contact/index.html）＝ユーザーサポートであれば、
そこしかメルアドや電話番号を公開してないんだから、
そこ（ユーザーサポート）は、「ユーザーからの貴重な意見」を、
それぞれの対処すべき部署につたえる部署でもあると思われ。 全ての企業が理想通りのものとは限らないでしょ?
あんなとんちんかんなメールを送ってくるぐらいだから過大な期待はしない方がいいんじゃない？
フレッツだしマターリできないなら他のISPを検討すべきかもね >>８
とりあえずこの件に関しては、
「理想通り」「過大な期待」
ではなく、
「当然の役割」「当然の期待」
だと思われ。
＞フレッツだしマターリできないなら他のISPを検討すべきかもね
それは大きなお世話だと思われ。 まぁ、たまには2chに毒されずにのんびりと待つのも悪くないだろうさ。
>>9
急ぎの用ならモデム買ってフリーのダイヤルアップのプロバイダと契約すればいいよ。
モデムなんてPCIボードの奴なら安いもんだ。 >>８
>>10
「マターリ」とか「のんびり待つ」とか言ってる香具師は、
自分は心の大きな良い人〜みたいに錯覚してるかもしれんが、
>>３の中でバイダに情報提供してる香具師とかの方が、
なんぼかプロバイダや他のユーザーのためになってると思うぞ。 このプロパイダは
１入会にクレカ必須
２リモートホストが回線別
３リモートホストが地域別（しかも都道府県区分）
だから規制の被害にあうことは まずありえないプロバイダだよ
（大阪でフレッツ使ってる利用者以外） 別地域で規制を食らった際は数日で解除されたんだけどなぁ。
あれは別の理由での解除だったのかしらん。 過去の規制への対応は特に問題も無さそう
今回も既に報告済み
これで納得できずに騒ぐのはクレーマー。ストレス発散対象が欲しいだけの香具師。次の荒らし候補だな hi-hoはインターネット上のトラブル対応は親切
今回は2chからhi-hoを通じてキチガイに通達してるわけで
キチガイがhi-hoを通じて2chに応じなければ、解除はない。
この手のキチガイは謝罪することはないやろ。
1月に東京で規制がかかった時は規制から解除までおよそ5日だった。
そろそろ解除されるんじゃない？ 荒らした当人が反省しないならしないで、
再犯の可能性が高いから強制退会→対応完了しました
という感じの強制措置を執ってくれればいいのだが。
>>1の規制中でもかける板に
ニー速(pink)
http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/
も追加しといてくれ
今日の朝方にできた板だけどな 「警告メールを送信いたしました」だけでは解除は早いけど再発必至
「話し合いの余地無しと判断いたしましたので強制退会処置とさせていただきました」なら多少時間がかかっても好感が持てるね >>20
こりゃもうしばらくかかるかもわからんね・・・
なるだけ早く対応して欲しいなぁ
待つしかない身は辛いよ >>14
＞これで納得できずに騒ぐのはクレーマー。ストレス発散対象が欲しいだけの香具師。次の荒らし候補だな
プロバイダにとってユーザーからのクレームは、
「貴重な情報提供」でもある事は理解しておいたほうが良いぞ。
誰もプロバイダにクレームいれてなかったなら、
>>20-21の流れはまだだった可能性が高い。 >>22
2chに書けないだけでISPにあーだこーだ言うのもどうかと思うわけよ
申し訳ないが自分にはできない >>23
＞2chに書けないだけでISPにあーだこーだ言うのもどうかと思うわけよ
どちらかと言えば、
プロバイダに「貴重な情報」を与える行為に対して、
ここで「にあーだこーだ言」ってるだけのオマイさんが、
一番見苦しいんだって事に、
はやく気付いた方が良いと思われ。
誰もプロバイダにクレームいれてなかったなら、
>>20-21の流れはまだだった可能性が高いわけで、
ここで「にあーだこーだ言」ってるだけのオマイさんよりは、
プロバイダに情報提供する方が、
よほど生産性のある行為だからな。 2CH運営関係者は犯罪者が多いようだ。
そういう輩に反抗してのイヤガラセ（今回のキチガイ）なのか？と思うような書き込みがあった。
hi-hoとかも気の毒だと思う。
一番悪いのは２ｃｈ運営関係ではないかな。
>>25
2ch依存症の知り合いへの嫌がらせに同じプロバイダで荒らすというのは考えられるね >>26
意味わからん。
オレが荒らしっていう意味か？
では、ないぞ。
>>27
2ch依存症はたくさんいてるな。
最近は慣れっこで書き込めなくても、いいかなって感じかな。
最初は（依存症時代になるかな）イライラしたな。
プロバイダ荒らしではなく、２ｃｈ関係者の自作自演もあるみたいやぞ。
メリットを考えると、企業体企業に何かあるかな。 >>28
荒らしが自作自演かは不明だけどプロバイダは何も悪くないというのには禿しく同意だな
待ちきれない香具師がクレーム入れまくる（リアルDDOS?）のを待っていたとすれば話は繋がるが・・・はてさて 詭弁の特徴のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 >>29
規制開始からこれだけたってるんだから、
今のところハイホーは、
『対応が悪い』
『管理体制が悪い』
のどちらかに該当すると思われ。
＞待ちきれない香具師がクレーム入れまくる（リアルDDOS?）のを待っていたとすれば話は繋がるが・・・はてさて
どうせ妄想するなら、
2ch依存症に対する嫌がらせでアラシた香具師が、
できるだけ規制が長く続くように、
プロバイダに対する情報提供行為に対して、
「クレーマー。ストレス発散対象が欲しいだけの香具師。次の荒らし候補」
などとレッテル貼りして情報提供を心理的に妨害しようとしている。
って妄想の方がしっくりくるわけだが。。。 プロバイダが悪くないってのは同意だけど
>>25の言ってる事は荒らしを擁護して運営に責任転嫁する詭弁にしか見えんね >>33
＞荒らし認定頂きました。うぇぇ
>>31の事を言ってるなら事実誤認だと思われ。
少なくとも「認定」などしてないからこそ、
「どうせ妄想するなら〜って妄想の方が」とか言ってるわけで。
もう‐そう【妄想】マウサウ
〔心〕根拠のない主観的な想像や信念。
病的原因によって起り、
事実の経験や論理によっては容易に訂正されることがない。
「誇大―」「被害―」「関係―」 メールきたよ。
別にどうでもいいけど、全然誠意のないテンプレ返事きた。
あと、社員にココ教えたよ。
平素はhi-hoをご利用いただき、誠にありがとうございます。
インフォメーションデスクの○○○ と申します。
ご連絡いただきありがとうございます。
先日ご指摘いただいておりました、書き込み規制についてですが
現在弊社にて解除手続き中です。
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
前回のメールにて不適格なご案内をいたしましたことと、
ご不快な思いをさせてしまいましたことを心よりお詫び申し上げます。
今後ともhi-hoをよろしくお願いいたします。
>>36
まぁトンチンカンな返信が来なくて良かった
後は解除にどれくらいかかるのかだよな もう規制が始まって1週間になるからなぁ
明日あたり解除されるといいのだが・・ >>36
こういう輩が話しをややこしくする。
2ch関係者はhi-hoになんらかの連絡済みしている。
荒らしをhi-hoの責任にしてる２ｃｈも汚いぞ。
hi-ho運営者も利用者（キチガイ）を、簡単に契約解除もしにくい。
荒らしのリピーターなら問題なく契約解除はOKですが。
個人情報開示がむつかしい（できない）からこういう事になるのかな。
>>41
灰汁禁せずに報告でもいいとは思うけどね
リアルタイムで荒れてる状況を見せれば即刻強制退会させやすい気もする >>42
ゴメン２ｃｈ専門用語が（一部）わからん。
灰汁禁せずに←
名前の所にオモシロイものがついているオレ >>41
＞2ch関係者はhi-hoになんらかの連絡済みしている。
その連絡は何らかの理由で、
ハイホーの担当者に届いてなかった（>>20）んだよ。
誰も「貴重な意見（クレーム）」を届けなければ、
ハイホーの担当者が気付くまで、
さらなる時間を要していたわけだ。 [―{}@{}@{}-] わかりやすいなー
結局こういう事をするのが悪の２ｃｈ関係者やな。
>>46
たまに串さしてないのに「proxy寄生虫」って言われて書き込みできなかったりする時があるんだが、
[―{}@{}@{}-]はそれじゃないのか？ ここのスレに誘導してるのも２ｃｈ関係者、オレと対話してるのも２ｃｈ関係者
規制するのも２ｃｈ関係者の思うがまま、仕組みがわかってきた。
２ｃｈ関係者の批判はダメみたいやぞ。
今回長いなぁ・・・そろそろ解除されてもよさそうなもんだが・・・ イーアクセスの皆様いらっしゃいませ
頼むから決して電話かけまくりとかメール送りまくりとかはするんじゃないぞ、わかってるよね？ >>57
ん？
どうして？
ざっとログ見たけどユーザの層が変わったなぁ
以前規制食らった時はサクッとメールテンプレ作って皆で送って
直ぐに解除になってユーザ同士の連携も凄かった覚えがあるけど・・ 1年ぶりで巻き添え食らった感じ
osk\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jpと
west\d+-p\d+.eaccess.hi-ho.ne.jpでやってくれれば助かる人多そうなんだけど… >>59
うーん
でもやっぱり使えなくて困ってると伝えないと。
今回イーアクセスは全サーバで規制で反応も大きそうだから
こちらの方が解除が早いかも知れないね。 >>62
お前VIPPERだな？
VIPの妹のニー速pink行けよｗｗｗ
ニー速(pink)
http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/ >>60を運営の人に頼むにはどうしたらいいのかな？
今日はイーアクから書き込めなさげだから、もう寝よう。
…連休までに規制解除してほしいなあ。 そろそろ２ヶ月ですねとか言ってるISPもあるんだ・・
こういう狂った事する奴は退会処分にしてくれ >>66
むしろすでにある程度絞り込まれてるから
この状況なのかも・・・。
普段行かないスレ回っちゃってるよ
週末までにはお願いしたい フレッツは解除されましたね。
ありがとうございます。 長かった・・・解除ありがとうございます
イーアクの皆さんお先です。
早く解除されるといいですね・・・ とか言ってる間に、イーアクも解除されてるわけだが。 イーアクは警告の件の回答らしい
規制は別件でまだみたいよ。
フレッツゥ〜まてまてぇ〜！イーアクも解除！ありがとうエロい人！！ 解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! 常識やろ。社員見てるやろ。
メール来ないぞ。メールしろや。 遅れた理由は、美萌@報告人か。
美萌@報告人 ★ 投稿日：05/03/09 01:59:57 ???
>>244
お疲れさまです。
以下の作業を開始します
hi-ho.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076305790/31
osk\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp （規制）
05/03/15 16:38:52 ???
hi-ho様より連絡がありまして通報メールが確認できないので再度連絡して欲しいとの
要請がありました。
美萌@報告人 ★さんが連絡しているので出し間違い等は無いと思いますけど先週の
メールフォルダ全損で確認できない状態ですので僕の方で再度通報メール作成を開始
します。 それだけでは報告人が出し忘れたのか、hi-hoの担当が黒ヤギさんなのか断定できないけどな。
まあ今回は、巻き添え食らった奴からの(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧメールがあったからこそ気づいたような感じなので
ユーザーからの文句もまるっきり無駄ではなかったと言うことか。
ハイホーの中のバイト君かパートさんが内容を理解できなくて、
スルーしちゃっただけじゃないかな。
↓こんな話もあるくらいだし。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108974954/324
>>319
ちょっと理解してないかもしれん。どうしよう。返事きた。
平素はhi-hoをご利用いただき、誠にありがとうございます。
インフォメーションデスクの ○○ と申します。
お問い合わせいただきありがとうございます。
お電話にてご質問いただいております、２ちゃんねるへの
書き込み規制についてご案内申し上げます。
大阪のhi-hoにご加入いただいております会員様より書き込みができないという
件ですが、弊社では特に規制は行っておりません。
詳細につきましては、大変申し訳ございませんが
２ちゃんねるの管理者までお問い合わせいただきますよう
お願い申し上げます。
何かございましたらお気軽にお問い合わせください。
今後ともhi-hoをよろしくお願いいたします。 ひーほだけだったらほんと久しぶりだな
めったに規制されないのに この辺参照かな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116010391/954-
大量のAA投稿。IPアドレスを切り替えて荒らしてるみたい。（スクリプト使用？）
現在、報告中みたいですよ。
http://p2.2ch.net/p2/
あ、規制巻き込まれてる人はこれ使ってみるといいかも。 今度は東京か。
しかしまあ、全サーバー規制とは。
絞込みしてもらえないのも微妙にマイナーなプロバだから？ orz tky\d-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp でいいのに >>111
フレッツ・大阪の時は、絞り込んでたはずだけど・・・。
なぜか今回はフレッツ系すべて・・・。
hi-hoスレ、新スレ移行と同時に全規制って・・・
即死しろ！ と言うんですか？ >>110
> http://p2.2ch.net/p2/
> あ、規制巻き込まれてる人はこれ使ってみるといいかも。
一応登録してみたけど、書き込み欄がどこにあるのかわかんないｗ
最近は全サバ規制がデフォなのかね。
最新の技術でピンポイントで規制出来ないのだろうか。 >>124
東京のフレッツだけでいいのにねぇ。
>>114
そうそう、そのパターンでいいんだよねどう見ても。
もしかしてFOXって絞込みパターンを知らないんじゃ？
>>125
>絞込みパターンを知らないんじゃ？
このスレのテンプレに入ってないし・・・
参考
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用ﾊﾟｰﾄ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115057175/1-3 まだー？
まだー？
まだー？
まちくたびれた〜！！ ありゃまだ絞込みしてないんだ
ほんといい加減だし無能だな ボランティアなのは判るが、もうちょっとなんとかならんのか
tky\d-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp
絞込みまだー？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116360861/149
tky7-p74.flets.hi-ho.ne.jp 1res
tky8-p108.flets.hi-ho.ne.jp 1res
tky6-p111.flets.hi-ho.ne.jp 1res
tky8-p253.flets.hi-ho.ne.jp 1res
tky2-p179.flets.hi-ho.ne.jp 1res
tky8-p150.flets.hi-ho.ne.jp 1res 他多数
計 tky\d-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp 114res
tky\d-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 絞り込み！絞り込み！
⊂彡 ↓コレってFOX ★って香具師の認識不足なん？
○●【ex10】VIP運用情報25●○
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116010391/992-997
992 chb3-p74.flets.hi-ho.ne.jp New! 2005/05/18(水) 05:26:03 ID:zPc2JHOy0
>>965
tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp
で絞込み
993 chb3-p74.flets.hi-ho.ne.jp New! 2005/05/18(水) 05:28:35 ID:zPc2JHOy0
しかし言いたくないが★ってホントアホだな
なんでちゃんと規制が出来ないんだろう
994 FOX ★ sage New! 2005/05/18(水) 05:30:47 ID:???0 BE:80808847-##
>>993
止まっていない?
どんどん報告してちょ
他のISPもつかっているのか、、、
995 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2005/05/18(水) 05:33:19 ID:PXuePLbjO
現在は止まってます
996 ● ◆ANGLERlqvM sage New! 2005/05/18(水) 05:34:15 ID:nIuEfkUb0 BE:671832-##
>>994
いや、言ってる意味が違うと思うよ。
何故、>>992に出来ないの？ということだろうと思いますが。
997 FOX ★ sage New! 2005/05/18(水) 05:35:29 ID:???0 BE:115440858-##
全貌をつかんでいないのに
絞り込んでどうする
どんどん拡大する局面かと、 俺千葉だけど解除されてるね。
tky*の人はもうちょっと規制でしょうか。南無（−人−） 東京（23区外）
まだだめだー。
ほわーん…
繋がってないと不安だよー まじか！
ちなみにおれヤケになってPCにFOMAつないでる 何故絞込みがなかなかなされなかったのかといえば、>>127の言う通り、
絞り込みパターンがこのスレに記載されていないからだと考えます。
規制人だろうとそうでない人であろうといくつもあるプロバイダのホスト名の
付け方全て把握することは不可能です。プロバイダ側でホスト名の命名
規則を公開していればよいのですが、公開することはまずありません。
(命名方法によってはネットワーク構成を晒すことになるのでセキュリティ
上公開できない)
となると、規制範囲を絞り込もうとするのであれば、このスレから情報を
得るしかありませんが、ホスト名文字列からの推測のみの規制パターン
だけでは根拠に乏しいです。
>>125
>東京のフレッツだけでいいのにねぇ。
「フレッツ」と言っても、フレッツISDN、フレッツADSL、Bフレッツ、Mフレッツ
(NTT東の無線LAN)、フレッツスポット(NTT東西の無線LAN)と色々ありま
すが、今回のはどれでしょう? (プロバイダ側で利用可能なものを制限して
いるかもしれませんが)
>>114のパターンで規制したとしたら、荒らしがADSLだとしたらISDNや
Bフレッツのユーザも巻き添えになりますがそれでいいのですか? プロバ
イダがホスト名では区別していないのであればご愁傷様ですが、今は
そのことすら判明していません。
ではどうすればよかったのかと言えば、他プロバイダでやっていたことと
同じようにユーザ一人一人がfusianasanして回線種別と接続元都道府県
(ダイアルアップならアクセスポイント名もあると良い)を自己申告し、複数
報告からホスト名命名パターンを見つけてまとめていくという作業が必要
です。
以上、次回もし規制された時の参考までに。 >>163
先生！
他の回線の巻き添えが多少あっても、いきなりhi-ho全体を問答無用で巻き添えにするよりずっとマシだと思うのですが。 >>164
思い付きのパターンでは荒らしを完全に封鎖できる保証がない。
同じ回線で違うホスト名のパターンがあると荒らしは規制を回避できてしまう。
狐のおじさんの言うことをまともに聞こえるように解釈するとそうなる。 >>163
hi-hoの場合、アクセスラインがフレッツ系だと
「回線種別の区別はないけど都道府県の区別はある」
・・・というパターンだと思われ。結局の所、地域IP網に繋ぐ以上
同じ地域の人の巻き添えは・・・やむを得ないところかと。
hi-hoの規制解除要望スレって、いったんDAT落ちして忘れた頃に
規制されてまた出来るってのを繰り返してるから、イマイチ情報が残らない・・・。
＃だいぶ前のフレッツ大阪規制のときにも絞り込みはやってたような・・・。 >>166
他プロバでは回線種別つくとこあるんだけどねぇ。
スレ立てとDAT落ち繰り返してても、ユーザ自身が不当なパターンで規制されるのを防ぐために
旧スレ掘り出してでもテンプレ維持しようとしないのだから、ある意味自業自得。 >>166
フレッツＡＤＳＬからＢフレッツに変更したとき
1.(ISPの接続)アカウントが変わるなら区別有
2.(ISPの接続)アカウントが変わらないなら区別無
というのを某ＩＳＰで分かった 逆引き結果の先頭３文字が都道府県を表してるんだから、その県に絞り込むのは簡単だと思うが。
アラシと違う４６県を巻き添えにするのは、どう考えてもメンドクサイからでしょ？
>>170
普通の★持ちがやるときは問題ないんだよね 普通にやってくれる
全然難しい事じゃないし
でもFOXがやるときが問題 いい加減だからいつも全サーバーまとめて規制
前に意見したら hi-hoなんてしらねーって開き直ってた
書式教えてもいっさい無視だったし ああいうのがのさばってるのが問題 >>170
今回規制対象外のイーアクセスは都道府県どころかeast/westしかないみたいだしー。 >>172
イー悪は（hi-hoに限らずどこのISPでも）東京と大阪の二ヶ所でしか接続してない
フレッツはNTT東・西が県外通信認められていないので県単位でISPと接続 じゃあ、次スレの1のためにテンプレ作っておこうぜ。
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