荒らしはちゃんねるの華？

[0001 名無しの報告 2005/12/11(日) 09:17:24 ID:6ETz75EA0]

暴力的な荒らしでなく、知的好奇心をクスグル荒らしを育てましょうよ。

[0002 名無しの報告 2005/12/11(日) 09:20:44 ID:WoMTYBTl0]

>>1
VIPでやれ

[0003 [´・ω・｀] I011058.ppp.dion.ne.jp 2005/12/11(日) 10:16:34 ID:nbhpRum50]

荒らしも選別しないとな、最近のFOXの官僚的右から、左の手抜き規制連発はいただけない。

[0004 [´・ω・｀] J025103.ppp.dion.ne.jp 2005/12/11(日) 13:55:06 ID:4Ov9cEg80]

知的荒らしは、掲示板活性化に貢献している。と、元荒らしの漏れが言う。

[0005 名無しの報告 2005/12/11(日) 21:40:39 ID:lA0B3P0U0]

規制で荒らしを退治しようと言うのは、言論封鎖。

[0006 ◆inODPD6owQ 2005/12/11(日) 22:32:42 ID:2iQWJjBy0]

>>5
マジレスすれば、意思のある荒らしはこの板の対象外ですー

[0007 名無しの報告 2005/12/11(日) 23:04:08 ID:lA0B3P0U0]

>>6
「意思」ですか？　　では「意志」でもいいんですね？

規制に、運営さんの個人的「偏見」みたいなのは反映されないですか？

[0008 ◆inODPD6owQ 2005/12/11(日) 23:11:57 ID:2iQWJjBy0]

>>7
「運営」が誰のことを指しているのかはわかりませんが、
それが管理人のことであるのならば、
もし万が一偏見が反映されてもしょうがないです。
だっで、ここは規模は大きくてもひろゆきの個人サイトですから。

規制人は運営ボランティアの内の一人で、「運営」ではありませんが、
報告の内容は読まないと言っています。
それだけ機械的にやっているのです。

詳しくはこのスレを読むとわかるかもです。
規制人ちょろちょろしてないで仕事しろ 芋掘り6本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133975425/

[0009 arc ◆arc/U573Xw NG NG]

>>7
運営というよりもうFOXと言ってちょうだい。対象が曖昧になるわ。その言葉。

最近は１発目警告、２発目規制という感じだそうですよ。
しかし公正に規制はしていないとの発言有り。

[0010 名無しの報告 2005/12/12(月) 00:00:09 ID:wkgPiHXM0]

>>8>>9
ご示唆ありがとうございました。

＞報告の内容は読まないと言っています。
＞それだけ機械的にやっているのです。

膨大な量なので機械的はしようがないかもしれませんが、官僚的になると責任回避の印象がしてしまいます。

＞しかし公正に規制はしていないとの発言有り。

そうですか・・・
FOXさんも規制は自分達が想像しているよりも影響の大きいことを知ってもらえれば嬉しいです。

[0011 名無しの報告 2005/12/12(月) 01:57:53 ID:yHGHRffI0]

個人サイトに公正を期待してたの？

[0012 名無しの報告 2005/12/12(月) 03:04:13 ID:PX1XG2aVO]

＞規制は自分達が想像しているよりも影響の大きいことを
具体的な影響をどうぞ。

[0013 名無しの報告 2005/12/12(月) 12:03:20 ID:K8ZT/Z680]

>>12
うん〜っと、たとえば、規制食らってアクセス出来ない多くのユーザーがISPに契約破棄をちらつかせて圧力をかけたりすること。
契約関係のない2chからの制裁行為でISPの運営に支障が出て来る可能性があるんじゃないかな？

荒らし対策は2ch内で収拾させる（違反投稿の削除etc,）のがベストだと思います。

[0014 ◆tiffinlc2w 2005/12/12(月) 12:05:56 ID:kwEwc4C50]

>>13
その場合圧力をかけてるのは2chじゃなくて
ユーザーじゃないかと･･･

[0015 名無しの報告 2005/12/12(月) 12:21:07 ID:PX1XG2aVO]

・削除は荒らし対策そのものにはなりえません。
・規制は完全に２ちゃんねる内のみでの処理です。ネット接続そのものには支障なし。

その場合、恫喝してるのはユーザーでしょ。

[0016 名無しの報告 2005/12/12(月) 13:03:27 ID:K8ZT/Z680]

>>14
その通りです。影響という観点から挙げてみただけです。

>>15
＞・削除は荒らし対策そのものにはなりえません。

そう言う意味では、規制も完璧な荒らし対策と呼べるでしょうか？
私も『規制』そのモノを否定してるわけじゃなく、2ch中毒ハードユーザー（荒らしを含む）に冷却期間を与える効果などは認めますが・・
ただ安易な『規制』乱発には疑問をもっているのです。

[0017 名無しの報告 2005/12/12(月) 13:11:40 ID:PX1XG2aVO]

完璧な対策なんてものはそもそもありません。規制だって然り。
規制以外の何らかの手段を具体的に提示しないと
「規制は対処として不十分」と指摘しても何も変わりません。
私は「削除」を手段として提示されたので、とりあえず否定してみただけです。

影響という見方からすればそれは有りかもしれませんが、
そこまで考慮せねばならないなら何もできなくなりませんかね。

[0018 ◆tiffinlc2w 2005/12/12(月) 13:12:34 ID:kwEwc4C50]

>>16
サーバへの負荷という観点から考えてもらえると
もう少し荒し対策の考え方が変わるかも。

無意味な書き込み（同じコピペを何度も繰り返す行為）は
サーバへの無駄な負荷を与える行為でリソースの無駄遣いになります。
削除をすれば書き込みは消えますが、
書き込み→削除を繰り返していてもサーバの負荷は減りません。
（削除そのものも負荷をかける行為です）

負荷をかける行為を辞めさせる事＝書込み規制です。
冷却期間を与える効果を目的としている訳では無いんです。

[0019 P141054.ppp.dion.ne.jp 2005/12/12(月) 15:12:26 ID:VvYTL6gr0]

ここのところ、規制連発されているDIONユーザーとしては、鯖負荷対策の犠牲になってるんじゃ？と勘繰ったりしてますわ。
>>13
実際、ISPは荒らしを退会までさせることは稀でしょうね。

[0020 名無しの報告 2005/12/12(月) 15:17:39 ID:zOzMjE1BP]

>>19
むしろＤＩＯＮは規制が少ない方では？

[0021 はじめての野次馬さん♪ 2005/12/12(月) 15:27:38 ID:yE9A78yr0]

>>19
なんだかんだいって、今は鯖負荷ってそんなに問題視されるほどないですけどね。
現在200万投稿/dayのところを300万投稿/dayにするためどんどんみんなに
書き込んでもらおう！っていう膨張指向の時期ですし。
だからDION排除は規制側としてもしたくないでしょうね。全DION丸ごと書き込み
できなくなりますから。

ただ、「鯖負荷ってそんなに問題視されるほどない」とはいえ、荒らしに割くサーバ
リソースがあるかといえばそんな物はビタイチ無いでしょうけど。

[0022 arc ◆arc/U573Xw NG NG]

>>16
荒らしの対策、というより鯖資源保護のためにやってると思った方がいい。
鯖がなるべく長生きするように意思の無いレスをお断りしている。それだけかと。

最近は荒らしと戦うような戦略（例えば案件別専用スレ制導入）でモチベをあげながら
規制作業をやってるみたいけど、根源はそこよ。

>>20
トータル規制時間はかなり少ない部類だと思われます。
年に８ヶ月ぐらい規制されてた私としては。
dionは年に３０日も無いんじゃない？その程度なら快適だけどなあ。全て土日でもね。

[0023 はじめての野次馬さん♪ 2005/12/12(月) 19:57:11 ID:yE9A78yr0]

某スレの「二日間以上の長期規制」って言葉に衝撃を覚えた。
一度、DIONだけ「昔の2ch体験コース」送りにしてみるとか……

[0024 名無しの報告 2005/12/12(月) 20:26:44 ID:zOzMjE1BP]

ＯＣＮにしたみたいに
ＤＩＯＮも全域denyしちゃうといいかもｗ


冗談ですってば

[0025 arc ◆arc/U573Xw NG NG]

moperaみたいにしたらいいんじゃない？

冗談ですよ。でも確実に「規制耐性」がつきますけどね(^_^;)
私は規制解除１週間後に気が付いたことがある。

[0026 名無しの報告 2005/12/12(月) 20:44:12 ID:jyFNDd2f0]

>>23
昔の2ch？
ロビーが全部「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」スレで埋まってた頃にか？

[0027 名無しの報告 2005/12/12(月) 20:49:28 ID:zOzMjE1BP]

mopera ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

余談ですが私はＯＣＮ光＋prin（ＡirＨﾞ）でして
両方同時に巻き添え規制を喰らった時に公式ｐ２を導入
以後、快適に利用させてもらってます

プロバ単位じゃなくて個人認証でログインできるシステムは
これからの匿名掲示板のあるべき姿ではないかと思いますよ
荒らしが個人単位で行われるものである限りは、ですが

[0028 名無しの報告 2005/12/12(月) 23:05:28 ID:mL3kayJA0]

>>22
じゃ、規制にかからない「HOW TO 荒らし」教えてくださいな。
（そんなの、荒らしじゃないって？）
意思のあるバリエーション勝負ってことでつか？

[0029 J023153.ppp.dion.ne.jp 2005/12/12(月) 23:22:37 ID:n2IpWtW90]

確かに、最近のDION軍のカキコ見てると、みんな規制に耐性ができたようですわ。
規制を楽しんでいるように見えることも・・・
しかし、荒らし&ISP批判よりもFOX批判が多くなってきた悪寒

[0030 名無しの報告 2005/12/12(月) 23:25:22 ID:8Gv1H3TOP]

あと報告者への批判も相当なものだね
突撃とかもうね

[0031 名無しの報告 2005/12/13(火) 00:05:50 ID:tlU1Jos00]

>>29
昔はぷらら使いがFOXをやたら非難してたよ
（当時はぷらら規制が多かった。）

[0032 [ ＾ω＾] 名無しの報告 2005/12/13(火) 16:46:14 ID:GJ6BnBYb0]

実害も無いのに被害を捏造し、多くのユーザーの信用を毀損させた
っつーことで被害届出せそうな気がするんだがなぁ。
警察→DIONの勧告で済むかもしれんが、DIONが便乗して荒らし＝報告
とかの証拠を提出しちまった場合、罰金刑は免れん。

[0033 名無しの報告 2005/12/19(月) 10:32:04 ID:SVVKkQLz0]

本当すごかった世ね

[0034 停止しました。。。 NG NG]

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ