ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 02:53:44

わははギロチンにかけてやるぞわはは

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:59:25

早速、

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/161

に関連して、もし一言頂ければ有難いです。

その他、この過渡期。というか2ch恒例の夏で、イロイロな問題が表面に
出てきてると思います。忌憚ないギロンが必要だと思うです。

皆さん必要だと思うことをどうぞ。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 03:01:43

ギロチンコうへら

[´・ω・｀] **目ξ*^-^)ニコ** y128061.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/14(月) 03:35:28

各板に１つぐらいは雑談スレがあってもいいって★もちさんが言っていたから
だれか雑談スレッド立ててほしい・・・

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 06:26:30

規制はISPの顔色をうかがってするものではないし、
報告を受けたISPにも対応をしないという選択肢もある。
ここで為される議論が信頼という名の依存に惑わされた議論でないことを望む。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 06:39:02

だとさ
何か傲慢

170 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 06:17:38 ID:???0
ピットクルーの件について

僕のスタンスは>148で出していますのでその方針には変更ありません。
ジェンヌさんの対応に問題があると思う人は管理人に直接メールしてください。
これ以降は規制議論の質雑スレへどうぞ
（議論スレ建てるまでの話ではないですし）

**生姜焼き ★** · 2006/08/14(月) 09:37:36

規制が行われたことに対して指摘したいことがあるのなら、
正しい手段を用いてどんどん指摘すればいいと思いますよ。

でも現に規制が行われている以上は、
規制解除に向けてそれぞれができることを淡々とやるのは当たり前の流れで、
その流れに携わった人を一方的に批判するのは変だなぁ。
ほっといたらいつまでたっても規制は解除されないわけで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140は
文句を言いやすい相手に言ってるように思えました。
「規制自体」や「規制情報の上げ方」とか書いたところで、
書いている場所が報告人作戦本部スレッドじゃ
ISPに連絡した報告人さんを責めているだけにしかならないかと。

今回の規制について私見を申し上げるならば、

削除要請板でお気軽に記念カキコやら突撃やらをした人は責められて当然だと思いますが、
たった1レスで大勢を巻き込むISP規制はどうかなと。
せめてISPへ警告メールを送る程度にしておくべきではなかったかな、と。

まぁでもジェンヌさんに一言言いたい！とか憤っているとわけではないので、
ここで書くに留めておきます。

**生姜焼き ★** · 2006/08/14(月) 09:39:13

最後の段落が若干変だがまあいいや

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 10:04:34

ISPへの警告と言わず、苦情といったほうがいいんじゃないかなと思ってたり。

規制議論板のロジックでは、実際に規制しなくてもISPが対応して再発が防げるから
警告で済ませられるんじゃなかったっけ？
規制に詳しい報告人ですら「先方の対応は難しい」と言ってるケースだから、
規制議論板の中で扱っていた警告と性質が異なるね。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 10:40:03

どんなメール送ったかにもよるなぁ
普通の荒らしの報告のときのとは違うんだよね？
でも、書くことが望まれないスレに書いたから規制しましたってので
退会処分にするのか？

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 10:53:18

つか、特定IP特定鯖の時限規制を簡単にかけられるシステムを構築すればいんじゃね？
規制かけた内容は専用の板orスレに自動報告されて★やねら～が正当性を評価するとか

IP変えたり他鯖行ったり時間切れで再度荒らすようなら
「悪質な妨害」としての証拠・根拠にもなるわけで

2006/08/14(月) 13:13:32

＞削除要請板でお気軽に記念カキコやら突撃やらをした人は責められて当然だと思いますが、
＞たった1レスで大勢を巻き込むISP規制はどうかなと。
＞せめてISPへ警告メールを送る程度にしておくべきではなかったかな、と。

全くもって同意。

**qbx27＠報告人 ★** · 2006/08/14(月) 19:48:47

>>8
たとえ規制であっても、ISPへ警告メールなど出してはいけないと書いてあります。

また軍艦焼 ★さんが今も規制情報へあげつづけられておられるようですが
それはあの方個人の考えかたですし自由ですので、誰も止められません。
通報以外でどうやって解除するかは、また別の話です。

>文句を言いやすい相手に言ってるように思えました。
（　ﾟдﾟ)　なるほろ･･･

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 20:10:58

まあreffiさんの腹は下記だから議論にならないかと。

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/170

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/14(月) 20:22:10

>>15
それはreffiさん個人の意見ってことで(・∀・)
それに従わなきゃいけないってことでもないですよね。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 20:35:02

わたしは従いますから！

**生姜焼き ★** · 2006/08/14(月) 20:45:56

>>14
＞たとえ規制であっても、ISPへ警告メールなど出してはいけないと書いてあります。
＞通報以外でどうやって解除するかは、また別の話です。

そうですか。

程度の差こそあれ削除要請板への突撃行為は「掲示板に対する迷惑行為」です。
削除要請板でやめるように書いてもやめないのなら、
ISPから利用者に伝えていただくのも1つの手段かと。

また規制に現に巻き込まれている方が大勢います。
ISPへの通報以外に解除の方法があるのならぜひ動いてください。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 20:49:03

>>16
そう。だから彼もここで議論する気は無いのでしょう。
通報するなといくら雑音入れても彼は問題ないと判断してる以上、
ここで議論せずに通報するでしょう。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/14(月) 21:03:47

>>19
ですね。
通報したい人がすればいいのです。

私はもう報告人ではないけれど、qbx27＠報告人 ★さんの意見には同意です。
「通報しないでください」ってのはちょっとやりすぎかも知れませんが。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:36:56

ひろ君との協議の内容が気になる

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:45:02

そっちが本筋かも。幾ら議論しても管理人の鶴の声で全部が変わるし。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:54:00

ひろゆきの返答次第で流れは幾らでも変わる過去を何度も見たし、
今回も鶴の一声でどっちに転ぶか正直ﾜｶﾗﾅｲから動かない方がいい希ガス。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:57:24

>>20
　。　　　　　。
　　。　　。　。　。゜
　　。　　。゜。゜。゜。　。
　/　／/ ／／　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
(　Д ) Д)Д))　いいいつの間に・・・・

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:59:53

まあ、犬はご主人様の言う事をよく聞きましょうというところ。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 23:05:18

犬種じゃないよ、鯔という魚類の一種です。
ちなみに骨が細かくとても食用にはなりません。

**GRIZZLY ★** · 2006/08/14(月) 23:52:26

問題が問題に見えないですぅ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 00:00:33

だって間題だもの

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 01:09:06

閑(話休)題

こうでしょうか＞＜

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/15(火) 01:45:35

>>14
qbさん、あれは逆効果。。。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 01:48:01

あーあ、言っちゃった。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 01:53:08

もうぬるぽ

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 01:54:15

解除が出来るのはreffiさんしかいません。
もしqbさんが解除権限を持っていたら、今回の規制を解除していましたか？

美萌さんも今回の規制に関しては、色々思っていたかも知れませんが、
規制されて困っている人たちを目の前にして、通報するよりほかなかったのかも。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 01:58:46

>>33
ttp://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109558262/190

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:01:53

規制は「利用者」の為のもの。
規制が発動したなら報告人は一刻も早い解除に向けて動くものです。
オーバーコールが必要と思ったならそれからの話でしょ。

つか,本筋が見えないのですが…
○今回の問題になった規制のやり口
○通報の問題
この二つがごっちゃになってない？

んで,さよさん話の本質見えてるすか？>>33

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:03:49

>>34
おねいさんはそういう方です・・・。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:05:01

>>35
見えてないかも知れません・・・(；・∀・)

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:06:23

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:07:47

つか、あいつら本スレでなにやってるんだか・・・・
こっちでやれってのに

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:08:36

qbさんが通報しないでくださいと言った意味を
自分なりに「この規制はやりすぎじゃないか？」という風に捕らえてしまいました。

ただ、通報した人が責められているわけではないと。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:10:34

>>40
早とちりめっ♥

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:12:46

>>41
早とちりのうえに、心はちりちりです(・∀・)

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:13:52

>>42
あなたもあっちのスレの方々も

はよねーよー

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:14:52

あるスレに書き込んだ ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:18:36

うんこ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:19:23

規制した張本人と戦うのならまだわかるけど
あれじゃ八つ当たりだよ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:21:05

＾∀＾

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:24:12

規制と報告は別物ではあるかと
担当者が違うのはダブルチェックの面もあると理解してた
それをはなっから放棄することには疑問を感じる

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:29:43

もう書き込めなかった ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:30:51

一番のｷﾁｶﾞｲはジェンヌだろ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:30:53

ﾜﾛﾀ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:31:34

>>49
どうしてジェンヌさんを呼び出して議論を行わないのですか？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:38:12

何でreffiさんは話し合いたがらないの？

>問題があるのなら管理人にメールして下さい

とか丸投げででいいの？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:40:00

どうしようもないな

と思った　( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:40:18

管理人の鶴の声に従わなければならない鯔の性かな

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:41:41

でも・・・どれが管理人さんの鶴の声なのかがわからない今日この頃。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:45:33

規制に対して異議を唱えるのは幾らやってもいいが、
「報告をしないこと」を、抗議の手段にしようとして、
他人にそれを「するな」と強要するのは、本末転倒というか
おかしいんでないの？

抗議なら抗議でどんどんすればいいじゃん。

そして抗議の手段として「プロバイダにメールを送らない」
という手段をあなたが貫くのは構わないでしょう。

けど解除の手段としてプロバイダの対応報告がいる、
という状況下で、報告させないという手段は誰のためのもの？

確かにメールを送らないと、あなたが一人で送らずとも
他の人が送ってしまったら意味無いと思うけど、
なんか怒りをぶつける矛先が全く違うと思うんだが。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:50:02

http://www.imgup.org/iup246805.jpg
まあ落ちついて

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:52:49

モーヲタﾓｲｷｰ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:53:53

写真集スレに帰れ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:55:16

＞管理人の西村君
悪いことは言わん、削ジェンヌ ★から全権限を剥奪したまえ。
彼女に今の立場で物事を遂行することはもう無理だろう。
代わりとなる人物はいくらでもいるのではないかね？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:04:36

・削ジェンヌ★氏の発動問題
・qbx27＠報告人★氏の報告しない論とｒｅｆｆｉ@報告人★氏の報告する論の
是非問題
・大規模な巻き添え人の救出問題

ごっちゃになってて、よーわからん。もう寝よー。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:08:23

まぁ何があっても愛ちゃんの美しさは変わらないけどね
ぉゃぅぃ

**言霊 ★** · 2006/08/15(火) 03:13:48

キャップ停止連絡先
kotodama＠2ch.net　＠→@

自らの意思で消して欲しい人はキャップパス書いて送ってください。

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/15(火) 03:28:50

>>64
送信しました。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/08/15(火) 03:38:48

>53一言だけ

既に僕の考えは本部スレで述べているので。それ以上書く必要は
無いと思ったからです。

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 03:39:49

あそ

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 03:40:48

>>64
よろしくお願いしますm(__)m

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:44:22

>>64
一つ聞くが、あんた削ジェンヌを兼任してないよな？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:47:41

>>69
ぬへへ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 04:03:26

削除と規制は全く別ルートのものだと思ってたなぁ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 04:51:35

>>64
あっ！シッタカの人だ！

シッタカ★に改名汁。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ!!

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 08:07:51

誰宛かは書かなくても自明なんで省略。
あんたどっち向いて誰のために作業してんのかと。

自分で考えられないボラなんていらないっしょ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 08:23:28

とりあえず、規制と報告は分けて考えないとなあ。

2006/08/15(火) 09:23:19

>>73
おや、厳しい意見ね。

っていうか、ピットクルーのスレはスレストでいいだろ、もう。

**るぅりん☆６歳@ギコナビ** ◆IAc6UigumM · 2006/08/15(火) 09:23:37

つ規制を楽しむスレッド
　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1129965661/l50

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 09:33:50

で、
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/1 06/08/09 14:03
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/100 2006/08/09(水) 23:46:41
>100 名前：削除戦艦 ★ 投稿日： 2006/08/09(水) 23:46:41 0
>　リンク先に削除依頼すべきですが。
>　あと、記念カキコはお断り＞ＡＬＬ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/139
>139 名前：削除Technique ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 10:42:40 0 ?2BP(426)
>　ここは削除要請板です。
>　祭がしたいのであれば他所でやってください。
>　ルールが理解できないという点ではあなたたちも同じですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/148
>148 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:28:20 0
>　警告出しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172
>172 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:25:03 0
>　これ以降削除妨害が行われた場合は
>　構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/173
>173 名前： ▲ ◆SANUKI/VII [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 11:24:02 HOST:52753 p2.2ch.net (222.7.56.23)
>　ばーかばーか

100で、削除対象外と判断が出てるわけだが
釣りするぐらいだったらスレストしなされ
とじゃんぬたんにいってやってくだはい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 10:01:28

>>73
まさに正論。

一本有効。

2006/08/15(火) 11:56:17

>>77
こんなのさ、今に始まった話じゃね～よなあ。
今までやらなかったことを、なぜ先日行うに至ったのかは
明らかにしたいよなあ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:02:49

前もあった気がするけどなぁ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:07:39

とりあえずｒｅｆｆｉ@報告人 ★はクビにした方がいいんじゃないの
>>34のスレを見ても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/170
これを見ても話し合う気など全く無いじゃない
俺様理論でしか考えられない人はここの運営には向いてないよ
自分の掲示板を持ってそこで好きなように運営したらいいんじゃないかな

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:11:06

なんで「とりあえずクビ」になるのか理解不能
とりあえずビールなら判るがｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:17:20

とりあえずビールとか言ってるからメタボっちゃうんですよ！

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:19:20

>>81
なんだこの馬鹿は。

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 12:21:41

今日はツンツン気味だからもいっちょ。
自分がその権限貰ったときのこと
思い出してみ、と。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:34:03

デレデレな時があるのかと小一時間問い詰めたい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:34:08

十手持ちも大変だな

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 12:49:51

焼きのときとか復帰のときはデレ
ノアだけはガチ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 13:07:21

ガチムチもあるよ　byひろゆき

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 13:24:18

ﾂﾝﾃﾞﾚﾊｧﾊｧ

2006/08/15(火) 13:50:46

>>88
ノアはずるいよ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 14:11:59

>>81
ひろゆきのブログに直接コメント書いたほうがいいですよ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 14:34:34

出たよｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 14:42:07

やっぱり来たなｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:02:17

だからジェンヌはクビにしとけって

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:13:38

>>79
何度やってもアホはアホだと思う
迷惑無駄にかけた落とし前はつけるべき

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:19:50

>>96
つ▲

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:45:09

削ジェンヌ▲ ★

こうですか＞＜；

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 17:23:23

削ジェンヌ▲▲ ★だな

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 17:30:08

削ジェンヌ▲▽▲▽ ★　　　（・∀・）

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 17:34:00

バカばっか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/08/15(火) 17:46:20

>84
とりあえずこの一言で十分だろ。

「業者乙」

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 18:51:45

讃岐は規制されないの？何で？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 19:03:16

讃岐だから。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/15(火) 19:10:59

ボランティアで運営のお手伝いをする事自体は頭が下がります。と、いう思いで、いつも皆様の御活躍を拝見しております。
ボランティアとは、無償で労力や時間、お金さえも供出してなお、その行動に対して馬鹿にされたり批判されても甘受する物だからです。
キリスト教的ですが、ボランティアとは、そういう事です。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/15(火) 19:31:16

何が言いたかったかというと。
キリスト教では神と自分の縦の主従（隷属）関係です。
２ちゃんねるでは管理人ひろゆき氏とボランティア各位の縦の関係があると思いますが、ひろゆき氏はキリスト教的な考え方のボランティアとは違い、２ちゃんねる運営ボランティアに対しての思いは、もっと優しいと思います。
ボランティア同士での横の議論というのは、私にはあまり意味が無い様に思います。
だから、運営キャップを既得権と考えずに、いつも初心者の心で運営ボランティアを続けて下さい。

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 20:42:53

だから>>85なんですよ。
いろいろやってると無意識に思い上がる、みたいな。

そゆのが怖くなったのもRock辞めた一因だったり。

**おふぃす** · 2006/08/15(火) 20:57:56

★ なんて持たないほうがいいよ、夏。

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 21:06:10

★なんて飾りですよ。
俺は露出狂なんで出しっぱなしですがｗ

記者の掟じゃないけど、「迷ったらやらない」
で行って欲しいもんです。

2006/08/15(火) 21:51:47

結局▲がついたわけね。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 21:54:04

>>107
あれ？やめてたですか？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 21:54:39

あれは正規表現間違えて不具合出したから

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 21:56:32

>>107
キャップ消去メール>>64

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 21:58:06

>111
あい。
BBMと引き換えにとゆーか、怖くなったのと
いても何もできないてのもあって。

2006/08/15(火) 22:02:54

★くれぇ～。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 22:04:22

>>114
ありゃ,気付かなかったっす。すんません。

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:11:49

>>73
>誰宛かは書かなくても自明なんで省略。

是非誰宛なのかかいてほしい（　;ﾟдﾟ)ﾉ

2006/08/15(火) 22:13:46

>>117
多分>>120のこと。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:15:43

>>120

どこ、

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:15:51

思いあたるフシのある人それぞれが自分で感じて考えればいいんじゃないかと･･･。
自分宛じゃなかったらどーでもいいとかいう考えは問題ありかと思いますが。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:16:12

いい答えが出たよおい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:16:52

ｳｿﾝ････。
はずかすー・・・。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:17:49

かっこいいお

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:30:36

おｋ
たぶん把握

**生姜焼き ★** · 2006/08/15(火) 22:41:36

で結局何がしたいの？
茶化したいの？
煽りたいの？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:45:21

ジェンヌとreffiをクビにして欲しいです

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:49:52

今は悲しいだけ。。

>>126
こういう人が何が目的なのかは不明

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 22:53:55

>>127
おまいさんの目的もよくわからなくなってる俺ガイル

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:56:13

ただしばきたいだけなら、ここより最悪板の方がいいんじゃないか･･･？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:58:20

ずぶりさん。。。

どこまで話せばいい？　m9（　ﾟдﾟ)

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:12:33

reffiさんをクビにしたいのかと思ってた・・・

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:15:48

>>131
×クビにしたい
○病院送りにしたい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:16:24

管理人が言っていた某人の観察とか。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 23:19:19

>>130
問題点としているのがどこなのかだけでいいけど。
・削除人による規制発動
・警告の上とはいえたまたま現れた人も巻き込んだ規制
・それらの(この点は今回の規制に絞りますが)規制を受けての通報

このへんがハッキリしないままドタバタしてしまって実態が見えないんすよ。

ちなみに,おいらは特に問題と思ってなかったんですが,そういう点では
おいらから見る限り子供の喧嘩にしか見えないわけで…

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:21:15

はいはい。

ちょっとまってー

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:25:05

はなぽきのおっちゃんが、長文書いてるとこ初めて見た

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:26:05

杞憂じゃなくて、手遅れだったのかしら。。と
少しばかり悲しくなってきましたが。。

いくつかお聞きしたい事があるです。

まず
reffiさん。
(1)pinkの通報については、2chの規制情報に転載人が上げた物を
　報告人さんがプロバ報告し、secrity@2ch にCC付きで返信された
　返答を基準にreffiさんが解除判断をする。（つまりこれまでのフローと同じ)
　という認識で間違いないですか。とても迂遠な書き方をされていたので。
　
　＃迂遠に書く理由。つまりまだ問題点は残っているのか？その問題を
　＃私たちに伝える必要があるか無いか、どう考えているかも含めて。

(2)軍艦焼さん的、あの行為に対して、通報という処置をとられましたが、
　それは管理人さん裁定の元での行為ですか？
　
　＃もしそうなら、なぜ管理人さんの言を伝えてくれないのですか？
　
(3)pink案件で永久規制とか出てきたらどうするつもりですか。判断を丸投げできる
　管理人さんはたぶんいないと思いますが。

沙世さん。SNOWさん。

(1)なにに悩んでいたのですか？何に疑問を感じていたのですか？
　たぶんプロバさんの反応を直で受けていたからこそ、肌で感じる疑問・問題点が
　あったのではないですか？
　
　＃2chの言葉を外に伝えるのと同じくらい、外からの声を伝えるのも大切な事です。
　
　あなた方お二人の反応をみて、私は長い間規制を鏡に写して客観視しないまま、
　ここまで来てしまったのではないかと危惧してます。
　＃おそらく返信内容の転載を殆ど控えてしまうようになったあたりから。。
　
　可能な範囲でかまわないのでお聞かせ頂ければと。

じぇんぬさん
は今の所、正直どうでもいいです。
信頼に信頼で答えて下さる方をお待ちしております。（まあ、わたしゃ傲慢ですね。）

qbさん
実は怒りの原点がまだ見えていません。
このままではダメだ。reffiさんではダメだ?という(今回の問題に限らない)理由も。

#最後のは、もうすぐお聞かせ頂けるかしら。

◆AdCAoKDgec · 2006/08/15(火) 23:28:24

>>136
おそっ。。。（自慢

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:39:22

>>137
是非ROMられる事をお勧めしつつ。。。

掻き回すのはやめてくれないかな

そう思う　（‘ ε ’）

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:42:42

はたから見てると、 ◆qb.x27/m96　のキレ具合が不審。
正直、 ◆qb.x27/m96 がわがままヌかしてるだけに見える。

2006/08/15(火) 23:43:54

>>140
◆qb.x27/m96 はﾂﾝﾃﾞﾚですから。
arcﾀｿほどじゃないけどｗ

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:46:45

了解です。
何が琴線に触れたのか気になるですが、
ココでの発言は、暫し。

ただしバトンを渡すのですから、過剰な期待を掛けますよ。

ではでは(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:47:56

意見が参考になった　ありがと ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:58:03

・規制されたのでISP報告
普通。

・規制人から警告が出たのでISP報告
普通。

・規制できない人から警告が出たのでISP報告
無理、正当な警告ではない。
削除要請板で、元々出ているホスト情報で、規制権限の無い人が警告として
挙げているのを正当な規制手順とは見なせない。
これは、報告人というより規制手順の問題だけど。

普通の規制にしても、その是非が議論になるような場合、議論結果によっては
規制が撤回される事も考えられるので、外部に2chの公式見解を伝えるような
ISP報告は、少し様子を見るなり管理人の判断を仰ぐなりしてからの方が
良いかもしれない。
ただ、規制された側が騒ぐのは常なので、そいうのは考慮せず、客観的な
問題点の指摘があるか、という所が重要。

つまりは、報告の是非という前に、根本の規制について是非を問う事が必要で、
その議論はどこに、と。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:13:26

ん、でも管理人は規制は一人でやれって言われてたんだよね＞おじさん
そこに、ジェンヌさんにも規制の権限を与えたのは誰？
真っ当に考えれば、管理人って事になるかと。
この辺はどうも、おじさんが規制はpinkでしかやらないとかなんとか、
言ったのと繋がってるのかと思ったり。
pinkと2ch両方は出来ません、宣言してたからジェンヌさんにこれから、
規制関連をさせるつもりなのかなとか、まぁ、はっきりしたことは、
pink関連が落ち着いてから、体制が固まるのかなとか思ったりしてます。
よく解らないですね。
一連のことは、pinkから発してるような気がしてるですです。
2chの規制をpinkでやってること自体が異常なんですよね。
削除関連は、引き上げたみたいなんで、規制の方はどうなるのでしょ？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:17:34

ジェンヌさんは昔から規制やってるよ
削除妨害規制も今回が初めてじゃない（ソースはsec2chで探してちょ）
最近やってなかったから、そんなふうに思うのかな？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:20:09

規制の権限を与えたのはサザンでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:21:32

与えた→教えた

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:25:20

とりあえずなんで172以降の人だけ規制されて
その警告の原因の人たちが規制されないのかがわからない
たった１レスで永久規制ってひどすぎだろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:29:11

>>149
あんたは規制されるとわかってて書いたんだろ？自業自得かと。

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:30:21

>>150
いや他スレから飛んできた
だから1から全部レス読んだわけじゃない

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:32:56

>>147
それは携帯の焼きでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:33:46

>>151
10レス前ぐらい読まない時点で2chってものに相応しくないかと。
どう見てもスレ違いの話題を持ち込んでるし。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:34:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/63
あったあった

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:37:08

>>151
スレ開いて書き込む前に、どういうスレかって事ぐらい認識できるだろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:38:22

なんだよみんな
なんで俺だけ無視するんだよ

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/16(水) 00:41:55

ジェンヌが規制情報にあげてたのを知らなかった人
削除要請に無関係な書き込みをしちゃいけないと知らない人

半年ROMってはどうでしょ？

それから,悲しんでる方々へ。はよねーよー

>>156
らう゛。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:43:25

>>156
大丈夫大丈夫わかってるよｗ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:44:45

>>157
それもそうかもしれんが
永久規制はないだろ永久規制は
俺は半年ROMっても帰る場所はもうないんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:44:54

俺一生懸命探してきたんだぜ
なのに・・・なのに・・・

>>157-158
ありがとう心の友よ

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 00:45:17

>>159
…向こうでレスしましたからアレですけど。
此処でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってらっしゃるという事は、
間違った事をした自信あり、という認識でOkなのですかね？

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:46:51

>>161
間違った行動をしたのは事実
それは認めます

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:50:01

>>159
たまたまあんたが固定IPアドレスだっただけだろ
自分が使っている回線種別ぐらい知っとけよ

2006/08/16(水) 00:50:48

まあ、要請板も記念真紀子が後を絶たないよな。
いっそのこと、>>2以降は★しか書き込めないように変えてしまえばいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:52:47

>>164
そうしたら他の依頼が書けないし
法人（？）スレは法人側のレスがつけられないし

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/16(水) 00:53:32

>>159
んー,ここで「半年ROMって無かった見本の伝道師」として教えを広めるとか。。

あとは管理人にメールとか…かな？

>>164
それやったら正当な突込みが入れられないんですけど

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:53:36

>>164
思いつきでレスするんじゃねえ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:54:49

>>166
ここで暮らすのか・・・

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:57:06

>>168
他の場所だったらあんな書き込みで規制されてないしそもそも警告もでない
あんたが書いた場所は2chの中の数少ないそういう場所だったんだよ
知らない自分が悪いし（というかわかるだろ普通）あきらめろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:57:24

運用情報臨時で暮らすという手もあるよ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:57:43

>>169
ふと思うんだが
今までこんなことあったの？
一回レスで規制とか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:59:44

ああいう祭りがおこったのが要請板では初めての出来事なんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:00:12

だから>>171は初めての一回レス規制だ　たぶん

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:00:52

>>172-173のように、優しい嘘がつける大人になりたい

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 01:02:07

過去にもあったのか・・

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:02:57

ばかー

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:04:03

そろそろ質問・雑談スレに戻ったらどうでしょ？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155417845/

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/16(水) 01:40:40

>>137ロック鳥さん
私がお手伝いから手を引いた一番の理由は、リアルが忙しくなったということです。
お手伝いをしている中で、疑問に思ったことは多々ありました。
でも、報告人制度は現状ちゃんと成り立っているんですよね。
(通報人が少ないということは置いといて)
もう完全に引退しましたので、ここで何を書いても｢さいごっぺ｣になってしまいます。

要は、共感する方々が協力してやっていけば良いのでは？ということです。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 02:35:50

>>175
プロバイダ変えればいいじゃない。東京なら腐るほどあるだろー。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/08/16(水) 03:47:24

>137
手短に

１）こちらから通報する術はないですが先方から対応完了のメールが
　secrityに届いたのを確認次第、解除すると言うことです。

２）これは僕の判断です。
　軍艦焼さんはジェンヌさんの方針に従ったまでと言う認識なので通報は
　問題無いと判断しました。

３）これはまだ何も考えてないです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/16(水) 09:59:11

（誰にともなく）
シッカリ書かないと分からないよー。

いろんな処でそれらしき事を仄めかしていたのは知ってますが、
それでは伝わらないのです。

と、自分のレスも意味不明。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 11:53:12

>>ｒｅｆｆｉさん
Jimさんへの通報活動と解除権限委譲のお願いについて。
本人からスレッドで言うべきだと思います。

代理で書込をしたIZUMIさんがリーダーを辞退した現在でも
Jimさんは該当のレスについて触れていません。

報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/19
Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/275

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 12:33:12

ジェンヌをやめさせるのが手っ取り早い

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 13:59:50

ｒｅｆｆｉは英語が得意でない。
異議を唱える人がいる状況で
よく分かってないJimに判断が下せるわけがない。

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:34:11

そんなわけで、あげてみる私。

こわいから、やさしくしてね。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:42:02

板のみなさん、お邪魔します。。。やさしくしてね。

rootさんへ

>>246 の ipbffx な IP アドレスは固定割り当てのはずなので、
技術的には、焼き担当の人がピンポイントで規制できると思います。
ここを見ている焼き担当の人に、たんたんと判断してもらうのがいいかなと。
ということで >>246 は、ここでの規制対象ではないと思いますです。

ありがとうございますー。
焼き担当の方がいらっしゃるスレを探して
あとでお願いをしにいってきます。

>>245のほうですが
この規制は私も巻き込まれます、たぶん。。
けれど今回該当スレでの騒ぎでは私以外の削除人の注意・警告もあり
一回規制が行われ、なおかつその後軍艦焼さんからも警告が行われています。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っており
それを前提に、削除妨害に関しては３年ほど前から管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
削除妨害という理由での規制は２ちゃんねるとしては例外的だと思うのですが
上記のような理由があるということで、ご承知おきください。

んで、↑の内容は、時間が空いたときに
連絡・報告スレに書いておきます。出来れば今日中に。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:44:49

OCN規制　No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/245-250
からきたのね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:45:15

>>187
そうですそうです。ありがとうございますー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:49:43

>>186
固定アドレスは↓
【BBQ＆BBM16本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/

で焼き依頼されるといいとおもふ

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:50:34

>>186
いらっしゃーい。

ipbffx のほうはピンポイント規制が可能なので、
いまや普通の良心的なユーザは、あまり無茶をしてこないみたいです。
してくるのは、マンキツとかそのへんが多いみたいです。

ただ、1レスで規制が必要なのかは、向こうにかいたのと同じ理由で、
正直よくわかりません。このへんは、焼き部隊の人とかその棟梁
(水色＠飛行石さん)に、うまく判断してもらえるところでしょう。
このへんは「餅は餅屋」っていうぐらいで、餅でお腹を壊さないようにするのが
いいかんじなのかもしれないですね。

下の段落については、了解です。理由も理解しました。
その理由(saku2ch は例外中の例外)であれば、私は納得できます。
ただ、個人的には、掲示板における規制は最後の手段であって、
その発動には細心の注意を払うべきものであると考えているです。

そんなわけでそのルールの適用は、
ジェンヌさんが連絡･報告スレで告知した以降に、
改めて有効にするのが、個人的にはよりよいような気がしています。

そんなわけで。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:51:25

▲餅の集うスレはここですか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:51:29

ジェンヌさんこれからも頑張ってね。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 14:53:04

　　 ∧_∧
　 (´･ω･｀)ﾑｼｬﾑｼｬ　
つ―>>185 -

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:53:42

>>189
ありがとうございますー。
ひとつひとつ探すところでした。
>>190
いつもなにかと気にかけてくださってありがとうございます。
感謝してます。ほんとに。
>>191
(´_｀)

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:53:46

そんなわけで、規制系でいろいろ迷ったり、わかんないことがあったりしたら、
遠慮なんてしないで、こことかあるいは sec2chd の適切と思われるスレで、
どんどん「お悩み相談」すると、よいと思うです。

ここの掲示板は「人が命」なわけで、
こうして助け合うのが、よいんではないかなと思うのですよ。

それでは、そゆことで。
15:00 から会議という話あり。準備しなきゃ。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:58:22

>>194
もひとつついでに。

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/148
ですけどprinスレに書いた方がわかりやすいかと

prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:58:58

>>192
ありがとございますー。頑張るます。
>>193
お忙しい時間にお手間を取らせてすみませんでした。

ではではー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:08:38

助けてもらうってのももちろんだけど、どんどん自分の主張を。

**伊万里焼 ★** · 2006/08/16(水) 15:08:54

お疲れ様です。

◆mami/ZczII · 2006/08/16(水) 15:14:12

やっと分かりやすい話になってきた。
rootさんありがとう。
ジェンヌさん頑張ってね。