ここは規制議論板２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
はっきり書いておきます。
それを送信した時、あなたが病院へ行く時です。 >>おつです
荒らし行為をしたホストにはqb鯖のみ規制のシステムをお願いします。
まともな一般人はqb鯖には来ませんから。 前スレの934 rootさん
4)です。
法人スレでそれをやられると、、、という
最悪の状態を考えての危機感からです。
2)もあてはまります。
これまでに削除妨害として規制をかけたときも
削除妨害として警告を出したときも
削除作業に関係のない書き込みはすべておさまっていました。
今回もそれを期待しました。
172 ：削ジェンヌ ★ sage ：2006/08/11(金) 10:25:03 ID:00
これ以降削除妨害が行われた場合は
構った人間も含めて全員規制対象に入ります
192 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:04:28 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
記念φ(｀∇´)φカキコカキコ♪
193 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:31:26 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>187
すみません誤爆しました・・・・
177 ：test ：2006/08/11(金) 20:33:46 ID:HOST:p1109-ipbf707osakakita.osaka.ocn.ne.jp
test
は規制されたのに
p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
の規制がまだですね。 来た人にもわかりやすいように
>>8はこれのレス
934 ：(New) root▲ ★ [sage]：2006/08/19(土) 01:33:00 ID:???0 ?PLT(15700) sage
>>891
どうも。今日はちょっとエネルギー切れ気味ですが。
>>756 ですか。
そもそもジェンヌさんは、何のためにそのスレッドの件で規制を始めたですか?
しょうじきにお、答えいただけると。
1) 管理人に規制するように言われたから
2) 規制することでスレッドを正常化(?)したい
3) 警告直後に「ばーかばーか」と言われてむっときた
4) その他(具体的に) >>8
該当法人と★以外は書き込みできなくするようなシステムには出来ないのですかな？
あと、今回の嵐はdionを規制することが目的で書いてるように見えますが
規制すればするほど書き込みが続くのでは？ 172 ：削ジェンヌ ★ sage ：2006/08/11(金) 10:25:03 ID:00
これ以降削除妨害が行われた場合は
構った人間も含めて全員規制対象に入ります
これって誰がどう見ても、竜ちゃんの「押すなよ！絶対に押すなよ！！」だよなー 案内とか誘導とかまとめとか反論とかも削除依頼板には必要でーす。 えっと。
法人の依頼って、訴えられるリスクが常にあるのよね。
裁判に通っている人もいますし。
他にも、色んなリスクがあるわけで、
それをなんとかしたいという気持ちが、
今回の発端だと思うのでした。
でわﾉｼ 前スレ800の
システム的に書き込みを認めておいて、
書き込むと規制されるってところが矛盾してるんだよ
それが煽りや荒らしじゃなくても問答無用だし
禿同すぎる >>12
それはジェンヌさんに言ってもしょうがないような >>13
アメリカでフリーズで撃たれた子に向けた「フリーズ」と取るか
そういう風に取るかは本人の勝手だけどね
それで書き込んで規制されて文句言う馬鹿は書き込む前に少し考えた方が良いんじゃないの 答えたくない質問にはスルーするんだろ、それに他の理由をつけて逃げる >>rootさん
眠かったらゆっくり寝てくれ。深夜に来てくれて乙。
明日、目が覚めてすっきりした頭で、いいアイデア考えてくれるとありがたい。 っていうか規制に巻き込まれてる人間に対して何か思うところが無いのか知りたい 外と繋がる要請系削除の意味を理解できないお子様が多いね。 dionは20レスにも達してないスレ内を読む事さえせずに
書き込みボタンを押す馬鹿が多いという事が分かる >>8
どのように思った、判断したにせよ、
事態は改善していないし、こうしてとばっちりを受けた大多数の人間はとても迷惑しているわけですよ
これがアナタが起こした行動の「結果」です
理解出来ないですか？ どっちにしろ、書き込んだ本人は何の反省もしてないわけだし
他のユーザーが多大な迷惑をかぶるのは問題だよな。 ★なしが書きこめないということには
大きな不都合があるので出来ません（す
何が不都合だかしりたければ、削除系の質問スレ池。
2ちゃんねるに対する迷惑行為なのだよ。
要請板での妨害やら荒らしは。 >>8
因果応報
>>25
規制されてないのに乗り込んでくるな便乗煽り野郎 >>15
そうやって取る奴が多かったから、記念カキコとかいうレスがく来るんだろ
>>20
それは書き込んだ「本人」の話だろ
まったく関係ない俺らは、竜ちゃんネタかまして、食いつかれたら規制って
マジで勘弁して欲しいんだけど〜〜〜 巻き込まれていない人は
巻き込まれている人の気持ちが余り分からないが
前回巻き込まれた人は分かる とばっちりとか巻き込まれた
ってのは従来の規制と全くなんら変わらないわけで
それは書き込んだ馬鹿に言うべき話じゃないの
あとはdionに規制範囲を縮小できるようにIP表記に地域名入れてもらうとか要望出すべき話でしょ 巻き込まれたdionユーザーを馬鹿にしても何も解決はしないと思うんですけど
まあこの状態で一言いってやりたい気も分からんではないですけどー 172 ：削ジェンヌ ★ sage ：2006/08/11(金) 10:25:03 ID:00
これ以降削除妨害が行われた場合は
構った人間も含めて全員規制対象に入ります
恫喝というか、掲示板のシステム理解してなくてそこまで権限があるのってどうよ？
今回みたいに逆手に取られるとか考えなかった訳？
無関係のweb掲示板のアンチピットクルースレにリンクされたりとかいくらでも悪意を持ったやり方あるんじゃないの？
あと、あくまで規制対象とあるが、あなたにとって対象とは？ >>27
志村ー！「こうむる」ー！
>>33
出してるっつの。外野がごたごた言うな。 >>12見て思うけど
法人用と個人用でわければいい気がするな。板二つ作ってもいいから
法人用の削除要請板は該当法人と★以外は書けないと
その方が運営側としても見やすくならないか >>28
一日に二回も巻き添え規制されたんじゃ泣いてる暇も無い osakakitaで巻き込まれたけど？
ジャンヌの規制は間違ってないと思ったけどね >>8
どもです。
もし 1) だったら、考える脳みそがついてないことになっちゃうんで、
そうじゃなくて安心したです。
3) だったらにやにやしながら「困ったねぇ」で済んだんですが、
どうもそうでもないみたいですね。
4) のその他と、2) の規制することでスレッドを正常化したい、ですか。
2) は、これまでに効果があった手法として、今回も試したと。
それは一応理解しました。
4) ですが、法人スレでそれ(削除妨害)をやられると、
２ちゃんねるに対して、どういうリスクが考えられるのかしら。
訴訟リスクだと、前のほうで書いていた方がいましたが、
削除妨害をされると、管理人や削除人が訴えられたりしてしまうんでしょうか。 >>30
規制されてるかどうかはこの件は関係ない。
>>25だっていつ巻き込まれるかわからんユーザーの一人だ。 >>19
まぁシステム変更はジェンヌさんできないだろうしな
でも前スレで
891 名前： 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 01:24:29 ID:???0
>>869
お忙しいところすみません。
いま、>>756の気持ちでいます。
いろいろ考えてたのですけど、一人で答えが出ないのでお知恵を拝借できないでしょうか？
「一人で答えが出ない」ときっぱり言い切ってますので一つの案として出したまでです
それともジェンヌさんはrootさんの意見しか聞かないということですかな？ >>42
だからosakakitaでお前らが規制される前に速攻で規制されたんだってば >>33
他のプロバイダーも、今回の事で規制されてるからね。
ところで、君もＩＰ出しなよ。 >>35
逆恨みはよせ。
以前は警告なしにいきなり規制だった。
それをジェンヌは警告してくれるだけありがたい。 >>46
これで良いのか？
IP晒してもあまり関係ないと思うが ジェンヌさん
前スレにも書きましたけど
「書き込めない」と、反省もせずにフラストレーションばかり溜めてしまう、２ちゃん中毒な方もいらっしゃいます
いきなり書き込み規制ではなく、彼らのために、「書き込めるけど恥ずかしい」しるしをつけてみては、いかがでしょう？
巻き込まれた人にとっても、優しいと思います
ＶＩＰ931みたいなのでも良いと思いますが
>>33
はあ？ 2chがきちんとすればいい話だろ
なに洗脳されてんだよ ここでいい子ぶるのがそんなに楽しいか？
運営にでも入りたいんですか？ 吐き気がする媚び売りだな
>>39
こいつも本当に頭悪いなー
得意げにアンカーだけとかかましてさ
そもそもグダグダジェンヌ庇ってる奴はそいつ自身は
規制されてないってのでまったく説得力を持たないんですけど ジェンヌは一回病院で見てもらったほうがいいんじゃないかい？ 脊髄反射で一週間規制なんて案出してるような馬鹿はもういいよ。
荒らしにとって規制が懲罰たりえないから困ってるのに。 お前らイラつくのは分かるけど、ここでブーブー文句を言っても仕方ないんだしそういうのはちょっと控えようぜ
今はどうすればいいかを話し合ってるんだから、アイデアを書き込む以外は止めた方がいいよ 該当スレ見てもわかる通り、「規制」を発動した事でより事態は悪化しているわけですよ
そこんとこ よ〜く理解して次回からは行動して下さいな >>41
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318
318 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
告知ですー。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っております。
それを前提に、削除妨害に関しては管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
上記のような理由があり、削除要請板においては他の板に比べ
削除妨害という理由がありますので規制の基準が非常に厳しくなっておりますので
利用者のみなさん、削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。
頭三行かな＞リスク
つまりはやっぱり訴訟につながるのかも？ ジェンヌ叩きたいなら最悪板でやればいいんじゃないかな？ >>50
> 2chがきちんとすればいい話だろ
具体的にどうすればいいのか具体的に書いてください。 >>45
スレ立てる時にそこを書ける機能があるキャップ貰えるとか該当法人はそれを使って書き込める
無理あるか・・・
>>51
いっそ削除反論板も立てちゃうとか >>57
私の場合はp2導入したからジャンヌに八つ当たりなんてしなかったけどね
規制スレで大抵モリタポくれる人居るし 巻き込まれでアク禁になってたんで初めてこの板に来たので流れが良くわからんけど
>172 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2006/08/11(金) 10:25:03 0
>これ以降削除妨害が行われた場合は
>構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
削除妨害に対する措置として規制するなら削除要請板への局地的なアク禁で済むんじゃないの？
全板規制になるのは何故なんでしょうか？？ >>56
えぇ、たぶんそうなんだと思うんですが、
第三者の削除妨害で、ほんとに管理人や削除人が訴えられるのかなぁと。
昔、まだIPをとってなかった頃なら、ありえたかもしれないんですが、
今ならその「削除妨害をした人」が訴えられるだけなんだと思うのです。
それとも、私の認識が思い切り甘いのかしら。 そんなに書き込みたいならp2で書けばいいです
>>61
もう削除議論板があると思うですが dionはアホばかりだと分かったがｼﾞｪﾝﾇはそれ以上かと。。。 765 [´・ω・｀] R181146.ppp.dion.ne.jp New! 2006/08/19(土) 02:04:13 ID:Q1C8xBnJ0
ここは規制議論板２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/
に行ってる人たちに1つ提案。
DIONユーザー側の意見・不満をこっちでまとめて提出したらどうだろ？
向こうのスレで暴れててもまともに話聞いてくれそうにないよ？
ここはひとつ紳士的にいってみたらどうかなあと思うのだけれど。
>>60
誰でも書き込める状態にしなきゃいけないのは前提だよな？
じゃなきゃ依頼自体できないし
だからある程度の邪魔みたいなモノはしょうがないんだよ
完璧にすっきりやるなんて不可能 それをやりたいんだったらメールでやりとりとかすればいい
荒らしと決めつけて、すぐ規制とか短絡的なことしないで
邪魔で見にくくてもキチンと削除人がすればいい話 dionと山口ocnとhome.ne.jpの馬鹿が特に酷い >>64
「対応をしていなかった」件で裁判でナントカってのもあったし,
慎重になっているのかもしれないねえ >>64
現状そういう風な感じになってないのではないですかね >>33ですが、そんなにすぐに出来ないと思いますよ。
しかも、時間とお金が掛かるでしょうし。
しかし、２ｃｈも低年齢の人が来るようになったんですね。
数年前は、２０代の人が多かったと思ってましたが。 さんざん既出ですが
★以外の書き込みができないように・・・
については「不可能」です。
理由も既出ですが、聞きたい人は適切な場所で質問どぞ。
んで、２chが（ひろゆきが）訴えられることを
避けたいと少しでも思えるなら
要請板で邪魔するなよ。 rootさんを呼んだのは、技術的なことが必要になったら、という話で、
まだどうするかは決まっていないので、出番はまだかもー。
参加は自由だけど。 >>77
つか2chの存続自体考えてないんだろうね
頭が悪いとしか言いようがない
これだけ一杯板があって、ピットクルーの祭り用のスレもあるのに態々書き込んで
かきこんだ馬鹿じゃなく運営に文句を持ってくるって >>41
一律に「削除妨害」と書いてしまっていますが
中身はいろいろなんですね。
で、今回の件は削除対象外のものに依頼を出されてしまった法人に向けての
・悪意のある書き込み
・面白半分で揶揄している書き込み
・記念カキコ
が殆どでした。
経験上削除依頼を出される法人のかたはとても敏感になっており
ユーザーでないことも多いので２ちゃんねるの文化を知らないかたもいらっしゃることを把握しております。
会社名・所属・実名まで出して削除依頼をしたにも関わらず
上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
（他の理由を何か作ってでも、２ちゃんねるが悪い！と） 依頼スレを第三者の名無しが妨害して2chが訴えられるという構図がよく分からない 削除関連では2chのカオスな状態を可能な限り隠蔽して
デリケートな依頼者の利便性を過保護に守りたい
ついでに管理人がとばっちりで訴えられる可能性も抑えたい
という考え、とか そもそも疑問があるんだが
1 名前： 桃沢 隼人 [momosawa@pit-crew.co.jp] 投稿日： 06/08/09 14:03 HOST:p43080-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/86
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/102
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155062105/196
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/137
削除理由・詳細・その他：
当社社員の顔写真が公開され、ひどい中傷を受けています。
写真自体は求人媒体に掲載されたものですが、
肖像権の問題等含め、社員の生活の安全を脅かす危険もありますので、
削除をお願い致します。
なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。
顔写真が公開されって言ってるけど「求人媒体に掲載」「肖像権の問題」は
この会社の自己責任で載せたものだから2ｃｈに削除要請出す自体が間違ってるのでは？
何故このスレはまだ残ってるのでしょうか？ 709 名前： [´・ω・｀] ZH138167.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日：2006/08/19(土) 01:51:29 ID:eepGTd3q0
●買わせようとする2ｃｈの自演だろこれ
わざとアク禁にしてるな＼(＾o＾)／2chｵﾜﾀ
さっきからp2がどうのとレスがあったが●と同じような物か？
p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
の規制はまだですか？
確信をつく質問だが良いかな?
い つ に な っ た ら 規 制 解 除 ? >>79
書き込んだ馬鹿にも文句言ってると思うけど
文句言っても規制をしても現状じゃ無駄で終わり規制→解除→即規制になるから
それの対策を考えてる。OK？ >>83
ちゃんとルール読もうね
要請は受け付け、却下に関わらず
一ヶ月たって倉庫行きになるまでスレスト、スレ削除の処置は行わないの しかるべき★持ち以外の人が削除要請板のスレッドに書き込むには、
フォームを使わなければならないようなシステムを作るのは難しい
でしょうか。
そうすれば記念カキコやうっかり誤爆はなくなるでしょう。悪意のある
書き込みやおもしろ半分の揶揄をしたら規制されても仕方がない。
dionが全体規制になるのはまた別の話。 >>80
なぜそこまで危険視してるのに当該スレ自体を放置するのですか >>83
法人のスレは一月は残すんだよ＾＾
だからスレストもしないし消すのももってのほかです＾＾； >>80
素朴な質問なんですが、なんであのスレでのそういった不必要な書き込みを削除せずに放置してるんでしょうか。
＞上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
＞対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
こう思うのであれば、削除をまず考えるのが自然だと思うんですが・・・
現状であのスレがああいう状態で放置されていることも書き込みが続いている原因になっている気がします。 >>80
そんな風にひろゆきの訴訟の心配するなら
お前ら削除人も「書類不備 却下」とか「証拠保全 却下」とかなめた対応するなよ
そっちの方が向こうに失礼だろ 動物病院の件だったか、依頼への煽りやらなんやらも管理人の責任として
訴えてたのもありましたね。
関係無いけど。 >>80
おかしいですね。記念カキコならこれらも処分を受けるべきでしょう？
192 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:04:28 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
記念φ(｀∇´)φカキコカキコ♪
193 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:31:26 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>187
すみません誤爆しました・・・ あとは、原点に帰る、みたいな考え方なのかなと。
つまり、
・今の現状において当該スレに1レス書き込むことは、
果たして「削除妨害」となるのかどうか
というところが、私のビューでは少し気になっています。
で、それが「どう考えても削除妨害だ」ということであれば、
何らかの＊効果が見込める＊対応をする必要があるのかもしれないです。
ジェンヌさんが対処すべきなのは「削除妨害」であり、
そしてその目的は「削除要請板における管理人・削除人に対する
訴訟リスクを回避し」かつ「削除要請板がスムーズに機能するようにする」
ことなのであれば、そこから逸脱しない範囲で活動すれば、
つまり、当初の目的を忘れなければ、おのずと道は開けていくのではないのかなと。
まとまりのないレスですみませんが、今日のところはこんなところで。
と書いたら、>>80 が。
>>80 にレスしたら、今日はおふろはいって、睡眠(≠仮眠)へと。 >>92
の削除は、当該レスの削除、という意味です
分かるとは思いますが念のため。 >>83
その写真というのは、ここのサイトにあるものと同じ？
それとも、もっと個人を特定できるような写真だったのかな？
ttp://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC >>83
公開されているものであっても、それを公開者の意図しない形で転載するのは違法と判例があります。
また、そもそもの削除依頼と規制の議論は話が別です。 真面目に 過 ぎ る 人には、決して上に立ってもらいたくない。 >>70
> 邪魔で見にくくてもキチンと削除人がすればいい話
現状では記念カキコや揶揄が多すぎるからキチンと対応する障害になる
ということで問題になったわけですよね。それで>>89を提案してみました。 取り敢えず当分規制解除は見込めないと言う事でよろしいか？ >>99
転載ではなくＵＲＬの提示ですが？
地図に記されてる場所に○をつけて他人に見せることの何が悪いんですか？ 面白半分で揶揄している書き込みもここで煽ってる書き込みも大してかわらないね >>88
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
これ見たんだが見落としたか
なんで処理や却下決定した法人スレを消せないようにしてるのか疑問だけど
残す利点がイマイチ分からん >>80
> >>41
> 一律に「削除妨害」と書いてしまっていますが
> 中身はいろいろなんですね。
ふむ。
> で、今回の件は削除対象外のものに依頼を出されてしまった法人に向けての
> ・悪意のある書き込み
> ・面白半分で揶揄している書き込み
> ・記念カキコ
> が殆どでした。
なるほど。
このパターンは、たまに見かけますね。
今回のみたいな大規模なのは、あまりないみたいですけど。
> 経験上削除依頼を出される法人のかたはとても敏感になっており
> ユーザーでないことも多いので２ちゃんねるの文化を知らないかたもいらっしゃることを
> 把握しております。
> 会社名・所属・実名まで出して削除依頼をしたにも関わらず
> 上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
> 対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
> （他の理由を何か作ってでも、２ちゃんねるが悪い！と）
なるほど。
つまり、なんでもかんでも「西村博之を訴える」という行為に出てしまうと。
で、それを避けたいと。
(続く) >>105
なぜ削除依頼の中身にケチをつけているですか >>106
正義には俺のように、馬鹿な子を弄ぶことにカタルシスを感じる住人もいるからなｗ 現状として、要請板において
＞アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法が誕生してしまいました。
というのが問題。
荒らしはスルーor淡々と削除依頼、というのが基本だと思うけど、
要請板の趣旨としてそのどちらもできない、とジェンヌさんは考えるわけだよね。
そこをどうしても動かしたくないなら、
・荒らしが書き込めない方法を考える
・規制のいたちごっこが起こらない方法を考える
のどちらかしかない気がするわけで。 >>108
> 今回のみたいな大規模なのは、あまりないみたいですけど。
まぁ今回は★の扇動役もいたしねぇ >>107
一応対応はしたよ〜っていうことをいつでも見られるようにするためでは．
消すと，対応してないだのどうだのいわれかねんし． >>111
プロバイダの方で対応するような方法を考えればいいじゃん。 >>111
そうなんです。
で、いい考えが浮かばずここへ。
そして私の分からないシステム的な部分でなにか助言がいただけたら、と思い
いまrootさんと。 >>112
ローカルルールを拡大解釈した結果です＞＜ >>117
そうですか・・
でいつになったら解除?
しかもスルーされているし 今ピットクルースレで規制されてる人達は
・悪意のある書き込み
・面白半分で揶揄している書き込み
・記念カキコ
なんだろうか
もうそういう性質ではないと思うんだけど >>109
>>83≠>>105なのは理解できますよね
ただ一般論として、">>99のレスの間違い"を指摘してるだけですが？ ここでちょっと提案したいんだけどさ
削除人のモラルなんとかしたほうがいいよ
ひろゆきを訴えられないようにしたいっていうならさ
変に突っぱねたり、無視したりとかジェンヌはどうか知らないけど多すぎ
まずこれ何とかした方がいいよ
大義名分じゃなくて、本当にひろゆきのためを思ってるなら
>>116
だから無理なんだよ 完璧にするなんて無理
ある程度ノイズが入るのは当たり前だろ
それでも忠実に削除とかするのがひろゆきに一番迷惑かからないだろ
あとはメール制でもなんでもしろよ 現状、規制してても何の対策にもなってないんだから、いつまでも規制させておく必要性なんてどこにも無いわけで。 >>118
> でいつになったら解除?
要請板に書き込む馬鹿に聞いてください＾＾； >>118
プロバイダの対応次第。
最長は1ヶ月かな。
最悪は永久規制。 ピットクルーもなんもかんも知ったこと無い
普通に2chを利用してる人間にしてみれば
こんなん運営の名を借りた迷惑行為でしかないわけで >>108
一個人が「西村博之」を小額裁判で訴える可能性とか夢にも考えてないんだろうな >>121
＞変に突っぱねたり、無視したりとかジェンヌはどうか知らないけど多すぎ
＞まずこれ何とかした方がいいよ
がんばる。明日アナウンスする。
＞ある程度ノイズが入るのは当たり前だろ
ある程度までは放っておいてます。ほんとに。
saku2ch、見に来てね。見るだけ。 >>119
悪意のある書き込みに当てはまる・・・か？どちらかというと記念カキコか
でもジェンヌ宛てや規制されたことによる批判はあっても
ピットクルーに対しての批判や悪意のある書き込みはもう皆無だよな
これで妨害に入るのかは疑問 >>121
確かに
29 名前： オカン＠削除Ebola ★ [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 11:37:39 0
>>22-29
どこが誹謗中傷なんかわからんわ。
ウチ却下な。
仕事せーよー
こんな対応してたら真面目にやってないと思われそうだしな >>108 続き
で、訴えられることは、たぶん一般人にとっては、避けたいことなんでしょう。
私だって、訴えられるのはいやです。
でも、今考慮している相手は、あの西村博之です。
「裁判所通いが仕事であり趣味である」と堂々と公言し、かつて自分のメルマガに、
微に入り細に入り、法廷の様子やら、裁判所の様子やら、色々と書いていたです。
私はあの頃まだ root ★ でもなんでもなく、単なる newsplus の記者でしたが、
それでも「２ちゃんねるってすごいところだ、ここの管理人は明らかに裁判所通い
という行為そのものを楽しんでいる」と、ものすごく感動したものです。
ということで、管理人のせっかくの楽しみを、必要以上に奪ってしまうのは、
必ずしもいいことなんじゃないんじゃないかなぁって、私は少し思ったりもするわけです。
ということで、ちょっとというか思い切り脱線してしまいましたが、
このへんは「過ぎたるはなんたらかんたら」なんてことを考えながら、
じっくり落ち着いて、取り組むといいかなとか、
無責任モードの私は、思ったりするわけです。
いずれにせよ「削除妨害による訴訟リスクについてどう思ってますか?」って、
管理人に一度ここにご登場いただいて、コメントいただくといいと思います。
「妨害」1レスで厳しく規制することが、果たして管理人の意図するところなのかどうかを。
そんなわけで今日はそろそろ、寝るモードで。 >>840
あ、どうもありがとうございます。
「懲罰的意味合い」ねえ・・・
随分と都合のいいお言葉ですこと ＤＩＯＮ軍の人はさ
妖精板で書き込むバカを退会させてください〜って頼んでみたら？
こんなに迷惑してます！ ってみんなでメールを送るとか
pinkの巻き込み規制にあった時、asahiはユーザーからの報告で動いてくれた筈 その迷惑を被る管理人が別に何も言わないんだからそのままでいいんでないの？ 要請だしたら，メールで一部のスレッドのみ書き込める
キャップみたいなのを発行できるようにしたら面白い
かもね．
できるように改造するのがアレだけど． >>116
システム的な助言が全然なくて、ごめんなさいです。
でも今は、技術的な手段考えるんじゃなくて、
それよりももっと前の段階なんではないのかなと。 >>121
つっぱねや無視は、誰よりもひろゆき自身がそれを望んでいるからのようなｗ
つか
・警告→規制
じゃ効果ないというか、逆に燃料入れた結果になったので
・即規制
の原点回帰すりゃいいのでは？ >>80
ここに常駐している方達が全てそうなのかは分からないですが
隣にいる相方との話を楽しむ事も大事ですよ、 と
何かのスキルを持っていたとしても、それだけじゃ人は動かない
>>135
言っちゃぁアレだが
ただでさえ祭り好きの人間が集まって
しかも鬱憤晴らしのうえに小金も入るんなら俺は参加するね 酷いケースや要請板へ妨害書き込みを誘導した人なんかを
規制じゃなくて、業務妨害で訴訟に持ち込んだりできないの？ だよね
警告とか入れないで
無言で淡々と透明あぼ〜んして、あまりにも頻度が高いのだけ規制すりゃ良いんだよ
ま、それでもdionは規制だろうけど ピットあのままほっときゃ炎上しそうな感じだったけどな >>116
自分だけ責任とりたくないからroot氏に絡むとはさすがですね。
>>131
この時間までお疲れさまです。
暴走を戒められるのはもう、管理人以外ではあなたしか頼りにできません。 >>133
そう言う動きが全くないので驚いています。
CATVの共有ホストを焼かれた人たちは結束して局と交渉してたりするんですけどね。 勉強不足だから知らないだけかもしれないけど、
・透明削除もなし
っていうのは、管理人か誰かの決定なのかな？
正直誰も書いてない状態になればあそこまでバカなカキコミは増えないと思うんだけどなー。 炎上してそれを見てほかも炎上させたるかと思う奴がいないとも限らない >>119
全部ですね。
ニュース速報で祭りになってましたから。 訴訟リスクはあんまり考えなくていいんでないすかね。
利用者と削除依頼者の利便を優先すればよいかと。
巻き添えで規制してもゆーざーの声はまったく聞かないってのはむかつきますわな
どうせ来週まで規制解除はないだろうけど >>131
おやすみなさい。ありがとうございました。
私は管理人から
「（２ちゃんねる）飽きた」
という言葉を何度か聞いています。
今は裁判通いが楽しくても、あの人はきっといつか飽きる。いきなり飽きる。
それは明日かもしれないし、10年後かもしれないし
もしかしたらその日は来ないかもしれないけど
でも飽きたときにたくさん訴えられていて
「もーやだ。どうせ飽きてるし２ちゃんねる閉鎖。」
ってなるのが怖いんですよね。
だって私２ちゃんねる好きなんです。すっごく。 削除妨害が直接の告訴理由になるって話だったのか？
依頼者を煽るのはやめましょう、ってだけの話じゃないのか。
ネット上だけの人格と違って、現実の人格を出している依頼者に対してさ。 >>143
裁判すると仮定するがなんて訴えるんだ？
dionユーザーに対する書き込みの自由を妨害したってジェンヌさんを訴えるのか？
この場合ひろゆき訴えるのはなんか違う気がするし
ん？ボランティアでも雇用責任を追及できるのかな？
つーか個人営業の掲示板を「公益性のあるもの」として訴えられるのかなぁ？ >>131
rootさんこんな時間までお疲れ様でした。
ありがとうございました >>157
今回のジェンヌの対応は「良いんじゃないですか」とか言ったんでしょ
フォローしてやりなよ
頭の悪いのが噛み付きまくってるからさ >>129
あー、違和感を感じていたのはそれだ。
あの板では規制するべきというならそれでいいけど、
内輪もめの制裁にISPの担当を使うのはおかしい罠。 おお。
またいろいろ考えてみます。
で、考えながら私も寝ます。 >>157,160
凄い温度差を感じた。ジェンヌ頑張るな。ひろゆき頑張れ。
何を頑張るかは知りませんが。 >>164
あれ、それじゃぁ企業が2chを訴訟する根拠もないきがするぅ〜 >>157
行動が早いｗ
じゃあ決まりだな 規制は解除（利用者の利便）
そして削除人はノイズの中がんばって削除依頼をこなす（削除依頼者の利便） >>127
がんばらなくていいです。
ここには「がんがる」という、ちょっと力の抜けた、いい言葉があります。
私の経験からも、張り詰めている（てんぱっている）と、
なんかいまいちなことが、いろいろと多いみたいです。
そういえばジェンヌさんも「あの時はてんぱってました」って、ゆっていたような。
おじさんみたいに常にだらだらしている(ように見せている)のも、それはそれでアレですが、
まずはリラックスするのは、だいたいにおいて、いい結果をもたらすみたいです。
ということで、
・おかしいな、と思ったら、原点に帰って考えてみる
・本当に目的に向かって進んでいるの? って、確認してみる
・いろんな人に、いろいろと相談してみる(例えば、他の削除人さんとかにも恥ずかしがらずに)
・がんばるではなく、がんがるで(リラックス、りらっくす)
・たまには好きなパチスロでもして、がっぽりもうける
こんなかんじではいかがかと。 ＞削除依頼者の利便
を考えるならノイズ排除は正当な理由になるんでないの？ だからdionはてめーのプロバにメールしろっつーのに
いつまで他人任せなんだ >>170
>>174 (>>157)
あなた規制をする根拠様直々のお言葉でゴザイマス
解除して でも昔は、荒らされても淡々と削除してなかったけ？
違ったかなぁ？ どんな規制でも巻き添えは同じだって
さんざん既出だべ
巻き添えの苦情は荒らした奴にいえ
いじょ とりあえず
・警告は警告として機能しない場合もある
それどころか
・脅し文句煽り文句の類と受け取って
喜んでその全身全霊をもってこれに立ち向かおうとする人間が多数いる
ことはとうに判明してるので、賢いのは>>141の徹底だと思うなぁ >>179
まあそれはありだよね
2chのdionユーザー署名集めればかなりの数になるんじゃないかと思うわ >>160
管理人がずぼらで不熱なほどサイトは長続きするという法則があるから大丈夫では？ でも正直ジェンヌの一途さが分かってきたらかわいそうになってきた
ひろゆきも心配されてるのに、どうでもいいよの一言だし
ちょっとジェンヌの気持ちも分かってきた >>150
そう言う動きは無いわけじゃないよ。
でもdionには効果無し。 >>157
おぉ、さっそくお言葉が。
さすがわ、裁判所通いが板についた人はひとあじ違うなと。
>>160
裁判所通いさせたほうが、飽きないかもしんないですよ。
そんでは、管理人も来たことだし、
わたしはおやすみなさいで。 書き込めなくなった〜
大体どれくらいで規制解除なんですか？ >>111
＞アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法が誕生してしまいました。
これ俺のセリフねｗ
本当に何とかならんものかと。プロバイダなんてすぐ変更できるし、ダイアルアップなら即日で契約出来て書き込めてしまうし。
これ以上、とばっちり受ける人が出ないように何とかするべきだ。 >>177
あい。
もうあんま丁寧な言葉とか使わないと思います。
かなり無理してるので。
要請板だけにさせてもらいます。
がんがるよー。
これからもいろいろみんなに相談させてね。
あとあんま叩きとか好きじゃないから、やさしくしてね。
んじゃおやすみですー。 >>187
一連の規制対象者がプロバイダ乗り換えますよ、って声かけて見れば？ >>157
だけど煽りやら記念カキコで削除依頼者の利便性が損なわれそうなのも事実だよねえ
まあなるようにしかならんか。 >>193
金持ってる暇人がプロバイダ契約しまくって荒らす可能性も捨て切れないということか >>194
本当に都合に悪いレスは全部スルーですねしかもトンズラって厨の典型じゃないですか
利用者の利便性を優先してはくれないんですか？ すいませんiijの方も同じような理由で規制されてるんすけど
解除まだっすかね？ ひろゆきのコメントも出たしこれで結論は出たと思う
あとはジェンヌがどう答えるか。
訴訟リスクはあんまり考えなくていい
利用者と削除依頼者の利便を優先すればよい
普通に考えればどうするべきかは分かる >>197
今回の要請板がらみの規制はそれが発端だしねえ。
話がかみ合ってない人が大勢いたけれど。 >>195
その結果
去年DION担当者が2chに「あんまり規制すんな！」ってメールしてきたんでないの？ >>201
じゃあ株主さんに当たるとか、もっと仲間増やすとかかな？ ・・・ 削ジェンヌ▲ ★ は結局rootさん以外とはまともに話をせずに消えた？
なんつーかこうやりきれねぇなぁ 要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。
という点に触れずに大団円ですか >>207
そのとおり規制解除しないなら
「何の関係もないただただ普通に2chを利用していたdionユーザーが書き込めなくなっても
それは利用者の利便性等とは全く無関係で知ったこっちゃない」って断言してくれよ
と思う >>204
ヒント：おまえはdionじゃない いい加減便乗すんな下種野郎 >>187 そうなんですか；
プロバイダに何かを要求できるのはユーザーであって、2ちゃんからって
わけにはいかないと思うんです。dionユーザーさんは数も多いし、バンバン
要望を送ってほしかったり。自分たちのために。 削除３板だけに規制が有効にして巻込み減少になったらみんなニッコリ？ >>209
俺でもそう返すな
去年のは酷かった。露骨に営業時間外だったような気がする。
営業時間外を狙って規制するのは、いつから２ちゃんの伝統になったんですか？ >>194
こんなレスして意味あるかわかんないけど、一応書いときます
あなたが頑張ってるって分かってる人もいっぱいいるから。
ここで叩いてる人は、イライラのぶつけ所を探してるだけなんだと思うんだよね。
で、ジェンヌさんがその対象になっちゃってるだけなんで・・・
気にするなって言っても無理だろうけどなるべく気にせず気を楽にしてやっていってください。 >>194
要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。
という点に触れずに大団円ですか
>>215
ここは馬鹿が多いDionスレじゃ有りませんよ？ ID:dq7t6ILW0はいつまで張り付いて運営擁護レスしてんの？ >>215
なんでdionだけがまな板にのるのかと一万回（ｒｙ
こっちだって、一人がしくじれば全国規制のasahiなんだ
ついこないだ解除されたとこだけど
asahiが対応よくなるまでは、長い道のりがあったんだよ
……だからって、こっちくんなよｗ >>213
何度も言われてることだけど、それは２ちゃんの問題じゃなくてDIONの問題だからいくら言ってもムダだと思うよ >>213
ほんとそうだよな。
たった１レスだろって感じ。
こういう規制が続いてDIONから他へ移る人間続出したら、
それこそ訴訟だろｗ >>219
仕事持ってる人がプライベートな時間にやることだから
通常の会社の営業時間外になる確率の方が高いんじゃね？ ＞要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。
運が悪かったと諦める・・・人生、タイニング悪いとそんなもんよ。
>>226
いや、そもそもrootタンはその事を言ってるんだけど お〜いジェンヌさん帰って来い〜
管理人が>>64に答えてるぞ〜 >>228
>>218 案を実行して、いただけませんかぁ・・・！？ ひろゆきさんは管理人なのに規制解除とか出来ないの？ とりあえずジェンヌもrootﾀﾝも寝たんだから今日は諦める
仮に無理矢理起こせたとしても進展は起こらないだろう
起きてスッキリした時にひろゆきとrootの言葉を思い出して考えてくれればそれでよし
考え直すつもり無しならその時はその時だ とりあえずジェンヌが自分の都合の悪い事はとことんスルーするウンコの形したウンコ、パーフェクトウンコなのは解った あれ？規制の在り方妖精板の対策などを議論して最終的に行き着くところは規制解除
っていうのが俺の理想だったんだけど着地点が大幅にずれておる 1レスで規制は流石にやり過ぎ
俺のように頭に血が昇った厨房のやる事だわ
そんな人間に管理権限持たせるべきでは無いよ ・・・もう寝るか
明日には解除されますように・・・皆さん良い夢を >>230
規制かけずに通報しといて次の日放置されたら規制とか、やり方はいくらでも >>245
そもそもの前提が間違ってるジェンヌ相手に「議論」なんて出来ない 管理者が内容証明を受け取りました。
家の前で無許可のデモがあって、必要な作業が出来ませんでした。
・管理者は作業をしなかった不作為を問われます。
管理者は無許可のデモをしたものに対して
損害賠償を請求することは可能です。
>>245
最終的には、「規制解除」ではなく「規制のいたちごっこが止められる」
というのが理想なんじゃないかね。
解除は、ISP通報→返信→解除、の基本プロセスでもなされるだろうし。 管理人氏は、少しボラの負担も考えたほうがいいんじゃないのかなあ？
実際、へんなちゃちゃで話が拗れるのは相当な負担だろうに・・・
よけいなお世話か・・・ >>252
讃岐くんを訴えるなんてひどいよー（棒読み だよね
依頼者は管理人が被害が広がるのを食い止める事をしなかった責任を問えるからね
荒らしたり妨害した人間には2ch側から賠償を請求するって流れだし 明日になってもジェンヌの考え方に変化無しならその時はDIONなりocnユーザーが
ひろゆきに改めて「お兄ちゃん助けてー」って言いにいけばいいがな まろゆきν速どこかしこもsakuるし、
OCN規制までどこまでやれば夏休み明けるんだ >>252
全く無関係の人間にしてみれば
その管理者が呼んだポリスにただ道を歩いていただけでタイーホされて
無実だと言う事が明白な上にデモの首謀者はとっくにバックレてるにもかかわらず
不当に長期間拘留されてる気分でゴザイマス つまり
あそこで規制をかけるのは
管理者が、利用者を訴える
という最悪の状況を避けるためと 法的な問題はさておき、規制は緩めのがいいと思ってる昨今。
でも、たまには罰もあったほうが警告の意味もあるかと。
>>261
オウム真理教の何もしてない信者と同じって事で
嫌なら速攻で教団を抜ける（プロバイダを変える）しかないね >>264
まぁ、testとか、おいおい
というレス（誤爆）だけで規制されたらたまらんわな >>252
可能ですけどそれは＝「請求する」事には繋がらないでしょ
「無視して請求しない」事もできるわけで
書込は無視するなりあぼんすれば必要な作業は出来る >>266
報告人によるdion宛の通報メールは準備されているそうだから、
それが処理されれば解除そのものは早いはず。
問題は、それが繰り返されてしまう可能性があることなわけで。
もう一族郎党でもないのに連座で処刑されるか
王族の墓作ってる人間の近所に住んでて一緒に埋められた気分でございます つーかね、
ひろさんは
「警告不要でいきなり規制でもいい」ってのに
ジェンヌさんは
「それじゃ、あんまりだから、警告はするよ」
ってこと、忘れてませんかー？ >>264
もちろん抑止力はいいけどさ
実際荒らす奴には無意味だよ
彼らは病的だから、そんな規制なんて通用しない
結局は関係ない奴が巻き添えを食らって、文句が出るだけ >>264
罰になってるならいいんだけど規制させることになった本人が●持ちだと
罰を逃れている可能性があって
それを何度も続けられると関係ない人だけが罰を受けることに >>252
削除妨害をした人をひろゆきは訴えることが出来る。
しかし、削除依頼者（ひろゆきに内容証明を送ってきた人）は訴えられない。
と言うことでOK？ 力を見せると反発も起こる訳で
そこそこの規準で淡々とやって欲しい
巻き添えは嫌です
>>274
複数のプロバでも同様だな。今時、月500円から入れるものもある >>277
いつもの流れだと月曜昼すぎだからもう寝なさい >>277
了解って……それも知らずに騒いでたのか…… >>265
なるほどつまりそれは今回の一件はD I O N と い う 集 団 によって引き起こされたわけですね
ならば今すぐにでもDIONに抗議をするべきですよね2chを荒らさないでくださいって >>268
違うよ
例えば今回の例だと
ピットクルーは削除要請スレで暴れてる奴らのおかげで削除行為が妨げられて被害が拡大したら
暴れてた奴らじゃなくてひろゆきに責任を求めて訴えを起こせる
ひろゆきは暴れてた奴らのおかげで損害が発生したから
暴れてた奴らに損害賠償請求できる
こういうこと
規制がどうとかの話じゃない >>264
実際今現在罪を犯した人間が罰を受けることなく
全く無関係な人間が罰を受けてるんですが
今私が受けてる不利益は一体なんの罪科によるものなんでしょうか >>278
●持ち以外でもそういうのでも罰逃れることができるんだよね
それじゃ罰の意味がないわけで
そういうのをすぐに退会処分とかにしないプロバにも責任はあるんだけど
罰を受けなきゃいけないはずの人間が余裕で笑ってるこの状況はなんとかならないものか これを焼くことは出来ないの？
dionの公開串
proxy.neweb.ne.jp:8080 >>284
それは、固定ＩＰをもっていないという罪です >>284
個人サイトである2chの利用上のルールによってでしょ
あなたがそこまで強行に権利を主張できる根拠はなんでしょうか？
つまり削除要請スレっていう所は不可侵な聖域って事？ >>229
一レスだろうが千レスだろうが、ローカルルール破りをしたものが悪い。
こういう、そのための場所に来て議論するならいいのだが、わざわざローカルルールの定まった板で自分勝手に振舞うのは、規制されても文句はいえん。
だからこそ、ここでroot氏やジェンヌ氏に要望を書いてるんじゃないか。 >>289
一歩間違うと2chの存続に関わる板だって事でFA >>284
シャア曰く
ふふふ… ガルマ、聞こえていたら、君の生まれの不幸を呪うがいい
かな しつもーん。
さっきからDION軍の人らが言ってるように、無関係の人が大半なわけです。
で、そこのとこはDIONのしくみなんで、DION側にメールなりなんなり送れっていう話ですよね？
ほんで、だとしたら皆さんの言う事ももっともだと思いますし、きのうの時点で僕はDIONに「キツめで」メール送りましたよ。
でも、僕含めなーんもやってないのに巻き添え食らって規制食らった側からしたら「なんでそんな事しなきゃいけないんだ」って思う人もいるはずなんです。
僕もちっとそう思います。
そこで提案なんですが、にしひろ＠たぶん菅直人☆さん(うろ覚えですいません)とか、報告人のみなさんの方から、
「現状DIONユーザー規制しようとすると全員まとめて、になっちゃうので、
そこらへんDIONさんが仕様公開するなり仕様変更するなりでなんとかしてくれませんか？」ってDION側へ要望出して頂けませんかね？
理由としては、DIONの対応の悪さ、会員数の多さにあります。
先にもどなたかがおっしゃってましたが、「DION側に働きかけよう」って動きはなかったわけじゃないんです。
むしろ去年末規制が頻発してた頃なんかは盛んだったと思います。僕も電話しました。反応はこうです。
「リモホの書式を地域を識別可能な形式にしてくれ」→「専門の者に代わります 専門の人:検討してみますが、大規模な作業になるんでやる予定ないし、やるにしろすぐには無理です。」
「じゃあ、休日も担当者を置いて、受け答えできるようにしてくれ」→「最初出たおねーさん:今もやってます。迷惑かけてすいません」
「できてないから規制されてたわけだが」→「最初出たおねーさん:今後がんばりますから許して＞＜」
ちなみにそん次も解除は月曜でした。
次電話したら、担当者が違いました。
要するに、伝えようとしても話がちゃんと伝わってないわけです。何のためのお客様センターだか。
でも、僕の担当のおねーさん(声がきれいです)はすぐ他の人になってますが、菅直人さん(うろ覚えですいません)とか、報告人さんとかの担当の人って、結構決まった人なんじゃないかなあと思ったわけです。
そういう意味で、しかるべき人がしかるべき人に要望伝えられたらいい感じに決着つくんじゃねえーのと思ったんです。
眠いから日本語でおkな文章になってるけど勘弁してね。
あ、あと「プロバ変えろ」ってのはナシでね。結構安くて助かってるんですわこれが。 あぁつまり一般人であることが罪なんですね
じゃぁさっさとこう言っちゃえば良いじゃないですかもう
「●を持たないやつ金を落とさないヤツは利用者にあらず、さっさと消えろ」と ID:UaL+hHtw0とID:/pdsUmaQ0は被害者をいたぶるバイトでもしてるんですか？
ああ、ごめん。荒らしに反応したら荒らしだったか。大原則疎かにしてはイカンな。 >>289
そこまで別格化するんなら
自分で記事削除できるようにレス時に削除キーを入力するようにして
誤爆したら自分で削除キー打って自分で消せるようにしてくれよ >>294
じゃぁもうそこ爆撃して２ｃｈ閉鎖にしてやりたい
と思う俺がいる。
規制でｲﾗｲﾗするぐらいならいっそ閉鎖してしまったほうがﾏｼ。 >>296
それこそユーザーから提案しないとダメでしょ
なんで2chがそこまでする必要があるのか全く理解できない
「どうぞ2chを使ってください。ﾍﾍｰ」とでもお願いされたのかね？ >>296
なんか質問というか愚痴にしか見えない件。
結局何の質問かわからん まさに死闘！心と心のぶつかり合い！
絶対に負けられない試合がここにはある！
ということでFA？ 依頼者が出した削除に対する妨害になるのは理解できるんだけど、
妨害となる書き込み自体を削除するにあたって妨害はないよね？
すっごい頭悪い文章だが。
削除はNGで規制はOKなのは理由があるのですか？ >>301
>>252
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…(*´∀｀) >>302
だから、僕が話してダメだったからひろゆきおねがーいって話だったんだけどやっぱダメなもん？
っていうか何様？
>>303
ごめん眠い 結局、今回の騒ぎは
Ａ、削除人の独断であり、管理人の意思を曲解している
Ｂ、管理人の意思である
どっちなんだ？
削除人と管理人で話が噛み合ってないように見えるのは気のせいなんだろうか
>>307
おまｗ
筋違いもいいとこだと思うけど？ｗ >>305
根本的な解決にならないからかな？
消しても消しても書き込まれるんじゃ意味ないし、削除人の手間もかかるし。
かといって、規制が削除より優れた手段かといえばわからんけど。 規制時は避難所で遊ぶのも楽しいよ〜妙な連帯感が生まれるｗ >>298
ていうかね
同じ利用者として、我が儘っぷりが目に余るという感じ
どうして、巻き込まれたら運が悪かったとおとなしくするか、プロバにメールするか
そういう大人の手段がとれないのかと
少なくとも、できるだけ多くの利用者が楽しめるようにと頑張ってくれているボランティアを、口汚くののしるのは、スジが違うでしょう
＞ジェンヌ
こういう意見もあるから参考にしとけ。
あぁ、それと返事はいらねぇぞ。
お前と違って返事強要するような間抜けじゃねぇからな、俺は。
211 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2006/08/19(土) 02:12:51 ID:gBK8UAAe0
忍さんは程良い加減で物事判断できる人だったからそれでもよかった。
ジェンヌのようなマジメすぎて四角四面なものの考え方する人が同じ回答しても・・ねえ。 ・削除しても削除しても書き込まれる
・規制すれば規制するほど書き込みが増える
？ >>308
>>310
／￣￣ヽ
. / ',/⌒) 調子ノッテゴメーン
/⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} | .|
/ / ヽ._.イｌ ミ/ ／￣￣ ヽ
.（ ヽ ﾍ_/ﾉ ／ ／{ﾟ} ､_ ｀ヽ
＼ / / /¨`ヽ {ﾟ} | ゴメンチャーイ
/ / | ヽ ._.イｌ ',
| / ､ ﾍ_/ﾉ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼ 削除要請板は書き込みをフォーム経由に限定することで記念カキコや誤爆を排除。
作業に関わる★持ちは書き込み件数が多いので通常の書き込みを許可。
わざわざフォームから揶揄や荒らし書き込みをするユーザーは規制対象とする。
→このようなシステムを作るコストをどうするか？
また、dionのように全国一律規制になるプロバイダだと無辜のユーザーが巻き添え
になる。
→明らかな荒らし行為が原因である規制であることを明記した報告メールをプロバイ
ダに送付してはどうか？
さらに、巻き添えを食らったユーザーの意見をプロバイダに提示。規制解除要望
スレッドのURLを通報メールで伝えたり、各ユーザーからの直接連絡が有効？
どうでしょ。 規制も削除もくさいものに蓋をしているだけ
削除はもちろん同内容でレスされたら意味ないし
規制だって解除されるあるいは別プロバから同じ内容のレスをするだろうし >>316
あのね
ジェンヌが要請で警告してたのは今回だけじゃないの
前からやってる事なのね
その上でレスを削除するか、規制するか
で、規制を選んだらこう転がっただけの話
勿論レス削除でどうなってたかなんてのは、今となっては想像しか出来ないんで
語るのはナンセンス 315 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 02:50:54 ID:IvpKKbXo0
止めなされ
マジで。。。
316 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 02:56:54 ID:IvpKKbXo0
それを送信したら小僧と言う。
で。おｋ？
317 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:00:54 ID:???0
>313-314
送信完了しました。
318 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 03:02:43 ID:IvpKKbXo0
なるほど、だなぁ。。。
◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/315- >>312
んでもジェンヌさんは規制がいたちごっこなので相談したいと言ってるし、
よく分からんのです。 >>312
こと今回で言えばどっちも愚かな手段かと。
連投荒らしとか個人情報を不当に晒すやからとかなら一旦書き込み停止するのはわかるんだけど、
今回はそういう類ではないし、規制かけずにISPにだけ働きかけるとかでもいい気ガス >>314
＞＞＞同じ利用者
規 制 さ れ て か ら こ こ に こ い
2chがないと精神の安定がおかしくなる人間がどれだけいると思ってんだ貴様。
ん？待てないなら最初から●買えとでも言うのか？そりゃ結構だな。 >>314
今回のケースの場合巻き込まれたってのが何回も続いていて
これからも続くことが予想されてるわけです。プロバにメールをするというのも
このケース以前からやってるけど無駄で終わってる状態
ボランティアを口汚くののしるのはともかく
間違ってる部分に対して間違ってると言う。これは当たり前のこと
今回のケースでも行き過ぎな部分が多少なりともあったのは確かなんだから 今更ながら、
特定板への規制は面倒でも、特定ホストを狙い撃ちで丸一日規制して、
どれだけ効果があるかを見るのはありなんじゃないかなと。
繋ぎなおしで対抗されたとしても、
今回の場合はいたちごっこであることには変わりないのだから。
てか、複数●持ちや複数ISP加入者は規制など恐れんのだし。 >>324
（ ﾟдﾟ)
それってただの我儘じゃん >>326
行き過ぎって何が？
ジェンヌの正規表現のミスか？
p2個別焼きを知らなかったことか？ 明確な決まりのない中、削除人の意向一つで
名無しさんによるその1レスの為、多数の巻き添えを伴っても規制する必要が本当にあるのかどうか。
狙ったかの様に受付終了後の金曜日にちょいちょいと、、一体何の為にやってるんだろう。。
単に規制が全国規制になるdionで、
馬鹿がｶﾞｰｶﾞｰ言ってるだけだと思うけど
dionだろうが何処だろうが固定IPじゃない限り
規制で巻き込まれるのは今までと全く変わらないんだけど とりあえずジェンヌは問題あるんで削除ランク落とそう そんなことより今現在この規制が荒しに大してなんの意味があるのかの説明をしてください
ただなんとなーく規制しといたらなんとかなるとおもったからやってまーすとか言われたらたまらんわけで
んで今の公式見解からはそれしかうかがえないわけで >>331
＞狙ったかの様に受付終了後の金曜日にちょいちょい
それはおたくの同朋ユーザーが解除後速攻書き込んだだけの話だけど
だから一週間ほど規制しときゃ良いのに >>324
だから、何度も規制くらっとるちゅーのに
しかも、asahiは土日祝休みで、えらいめにあっとるちゅーのに
でも●は買ったら負けだと思ってるｗ
>>326
行き過ぎとは思えないけどな……
てか、一度言えば充分じゃないの？
ログ読まずに、同じようなコトを聞く人多過ぎるよ
ちゃんとわかってる人もいるみたいだけどね >>323
こっちで手間かかるのは嫌だから、ISPの担当に手間かけさせちゃうのか？
という見方もできるわけで。
あの板のことを第一に考えるのなら、解除期間を適当に決めて規制するのが一番いい罠。
規制人さんの手間は減らないけどなー dtiの要望スレじゃ一致団結してプロバイダにねじ込んで解除まで踏み切ったと言うのに・・
ホントdionは馬鹿しか居ない
カキコみたいならp2使え
モリタポ無いならどっかでクレクレしろ
プロバイダ変えろ
dionしか使えないならご愁傷様でした（ﾁｰｰﾝ DIONに限らず週末食らったら数日アウトになるISPなんて数多くあるわけだし
そういう状況をなんとかできないかって話はならんものかな？ 結局、事を荒立てまいと思ってやったことが裏目に出ただけだと。
こちらとしても規制されたことによって、色々と考えさせれました。
冷や水浴びせられて、最初は怒ってたけど、冷静になりました。
それじゃあそろそろ解除の方を・・・ メタルプラスいいなあと少し思ったけれど、dionを選ぶのは辛そうだなあと思った。 そうですよね、全く効果が無い事はすでに指摘されてるんですし
これ以上続けるなら根拠を挙げてくれ根拠を 一応今回の流れｗ
（一部追加、改定）
2006/08/07 01:23:15／最初の規制発動
2006/08/07 16:58:11／報告人より対応完了の報告。
DTIは該当ユーザに対し警告・注意を行ったとのこと。
dti一連の流れ
2006/08/07 16:59:48／規制解除
2006/08/07 21:31:19〜2006/08/08 03:17:37／嵐によるスレ乱立
2006/08/08 05:12頃／２度目の規制に入る
2006/08/08 17:12:36／運営→DTIへ通報
2006/08/08 20:02:31／DTI→運営への返信。DTIによる非公開要請のため、
嵐にどのような対応をDTIがとったのかは不明。
（後に嵐が立てたスレによれば電話による直接注意だったとのこと）
運営側は管理人による裁定待ちの状況。
2006/08/08 20:44:18／嵐、●によるスレ立てを行う
2006/08/09 00:59:19／有志による署名付きメールをDTIに発射
2006/08/09 19:00頃／DTIより返信。管理人の裁定待ちとのこと。
2006/08/11 02:03:51／ν速自治スレで指摘され、ひろゆきようやく規制に気付いた模様
2006/08/11 06:45:03／ひろゆきより解除との裁定が下るも嵐継続が確認されたので
再度管理人に問い合わせ。
2006/08/11 14:37:11／管理人から返答。解除については、嵐が継続している件について
DTIの対応を聞いてからとのこと。運営→DTIへ３度目の通報。
2006/08/11 18:28:25／DTIから返信。該当ユーザーを強制切断しました。 規制解除報告。
2006/08/11 19:00頃／ほぼ全ての鯖で規制が解除。
だから巻き込まれたdionユーザーを罵倒しても仕方ないでしょうに >>340
質問雑談スレにやってきたdtiの奴はまともな奴だったな。
これが「民度の差」ってやつだｗ プロバイダ変えろって言ってる奴が他のプロバイダの社員で
わざわざdion契約してまで2chに規制させてユーザを減らすという事なら納得する
わけねーべや >>296
DIONの仕組みに関して、第3者のおいらがどうこういうことではないと思うです。
多くのユーザーが言うのが効果的かと。
2ｃｈの秩序を守ろうとしてる運営は悪くない
でも巻き込まれてる人はもっと悪くない >>345
結局ユーザーがしたことの効果がよくわからん。
どんなメール送ったのよ。 巻き込まれてるのはDIONの仕組みのせいなんだから、
DIONに文句言えばいいとおもわれ。
>>350
>>346
/pdsUmaQ0やdq7t6ILW0は
110 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 02:19:47 ID:dq7t6ILW0
>>106
正義には俺のように、馬鹿な子を弄ぶことにカタルシスを感じる住人もいるからなｗ
こういう目的で悪意を持ってDIONユーザーをバカにしてるわけだから仕方ない。
民度が聞いて呆れるけど >>349
んなーるほど。んじゃみんなにお知らせしまくりますね。
>>外野
ごめんねーDIONはユーザー多いからねー >>341
そうだな。t-comのスレ見たときそれは思った。
規制、規制というが２ちゃんをどうしたいわけ？
運営サイドが思っている環境を実現するには
完全会員制＆１レス(1文字)単位で有料化にするしか道がない >>351
dtiスレ行くとか自分で行動しろよ
だから馬鹿だというんだ ID:/pdsUmaQ0とID:dq7t6ILW0は
この状況下で規制を続けなきゃいけない根拠を挙げてくれないか
この規制で荒しに対して何らかの効果はあったのか？
規制で荒しが無くなるなら良いよ、全く効果が無いのが解ってるのに
ただ僕ちゃん対応してますよーというポーズの為だけに巻き込まれてるのが納得いかない >>341
休日に対応するようにISPに働きかければいいんでないすかね。
>>352
明確な決まりのない中、削除人の意向一つで
名無しさんによるその1レスの為、多数の巻き添えを伴っても規制する必要が本当にあるのかどうか。
狙ったかの様に受付終了後の金曜日にちょいちょいと、、一体何の為にやってるん。。 >>355
無料なんだから
我慢してもらうところは我慢してもらって、みんなでワイワイやりましょう
でもルールはあるよ
って話でしょ >>329>>337
そ れ は そ れ こ れ は こ れ
いい加減キチガイ臨界点だと自覚してきたが、元凶は寝ちまったしな…。
昨日の1回目の規制からずっとPCの前にいて水も飲んでない。
規制解除されるまでずっと張り付いてたら、ﾈﾄｹﾞやりすぎ半島人みたいに死ぬのかね。
それは御免だから補給してくる。
>>340
どういう立場の人間かしらんがその文章で満足なのか？ >>353
ぬへへ
>>351
>>354
質問雑談スレを参考にして頑張ってね。 >>361
＞明確な決まりのない中、削除人の意向一つで
はい、前提が間違ってます 解除してもまた削除要請スレに書き込み→規制の流れが続くだろ
なんか対策考えようぜ！ >>352
つまり複数プロバイダーに入れと
結局、金か・・・でも結局一番安上がりだと思うんだ。この考えが あきらめて、休日楽しんだら？ 休日じゃなかったら悪いけど・・・
じゃなきゃ、他開拓するとか？
２ちゃんだって、いつまであるかわかんないんだし〜ｗ
>>359
規制って効果がないといけないものなの？ >>360
まあそうだけど、DION以外にも数多くそういうISPはあるわけで。
2ｃｈ側からすることはないかねぇと。 すでに調べた人がいたらごめんなさい。dionのホスト名と地域に全然相関ないのかな？
規制解除要望スレでおおざっぱな地域、東北地方とか、県とかで調査して、一定の相関
関係があるようだったら有志が調査サイトを立ててまとめればリストができないかな。
そしたら地域別規制もできるようになるんじゃないかな。
当方dionユーザーではないので無責任な提案なんだけどね。 >>359
せっかく管理人が来ているんだから、直接聞けよ >>340
一概にdionのバカどもと言ってくれるがね、
団結してISPを動かす事が解決となるわけでもないのよ。
オイラに限っては、「2chを利用するためだけにそんな団結する方がバカだ」と言う考え。
もっとも、削除人の責任を問うのは明らかに愚かだと思ってるけど。
他には、ISPへ対する信頼から、ISPに対しては文句を言わないという古い考えもあるわけで。
別にお得意さまでもなんでもないけどね。 >>370
効果が無いなら規制しても効果ないじゃん >>371
ユーザーでもないし、他者の経営に口をだすほど
おいらは馬鹿じゃないです。
>>361
ちゃんと説明あったでしょ？
本来説明なんて必要ないという意見が大半だったけど
要請板で暴れたら一発規制なんだよ
>>370
効果が無いなら、やる意味が無いでしょ。
巻き添えも 大量に いるわけだし。 >>372
> すでに調べた人がいたらごめんなさい。dionのホスト名と地域に全然相関ないのかな？
もう何十回とこの書き込みをこの板で見た。
全て徒労に終わった。 >>360
地域別ってのはまず無理だろうからそうなるのが一番なんだろうね
休日対応するようになっても結局馬鹿が居る限りいたちごっこは変わらないけど >>376
日本語でおｋ
>>379
要請板とはどういう場所かな？
巻き添えの量は完全にdionの問題 どうも規制しても無意味っぽいし
要請板荒らして規制誘発なんてｱﾌｫが出てくるのを回避するとするなら
要請板荒らしを理由にした規制をしないってことになるよな。
今回みたいな記念カキコやら煽りレスやらで数十レスも埋まっちゃう事態は
そんなに頻繁に起こることじゃないだろうし、
例えば。
なんか無関係なレスが増えてきた依頼スレがあったなら、案内人とか善意の野次馬なんかが
削除依頼と関係のあるレス（反論とか案内とか削除判断とか）を抽出してアンカでまとめておくとかね。
んで、例えば連絡・報告スレなんかにまとめを書き込んだレスのURL書いとくとかね。
誰もまとめてくれなかったら、仕方ないから削除人が依頼と関係のあるレスを探すことになって
面倒だけど。整理板の長期未処理まとめみたいな感じでできないもんかな。
管理人への訴訟リスクは無視で、利用者と依頼者の利便を考えたら
小難しくするよりそんなんでいいんじゃないの？
したい人がすればいい、できるときにできることをすればいい、わけでしょ。 なんか書き込み時の確認文言を2chが責任回避できるように
書き換えなきゃいけなかった理由がわかった気がする
ﾔﾚﾔﾚだな >>380 了解です。情報ありがとうー。
なんでそんな管理が面倒な方法とってるのさ。あほたれ＞dionの中のひと >>373
そっすね
ではひろゆきさん、とりあえずひろゆきさん個人の視点から見て
今回の規制は荒しに対してなんらかの効果をあげてるように見えますか？ ひろゆきへ。
>>350は、何の過失もない、たまたま同じプロバイダだった全国の人たちを規制してどうするの、ってことを言いたかった。
そしてここで、dionﾕｰｻﾞｰとくだらない事で議論するのもひろゆき嫌なんじゃないかなぁと勝手に思ってるの。
当の荒らした本人はこの規制によって2ｃｈを楽しめない状況に陥っただろうか。逃げ道を作ってあるはずだと思うのね。
この大規模な規制こそが嵐の目的だったとしたらどうだろう？
そんな人のために大勢の人たちに規制をかけるやり方の運営はちょっと間違ってるんじゃないかなぁと思ったの。
これは皆が言ってる「規制なんて意味がない、即刻解除すべし」の意味だと思うお。 >>383
効果がない＝効果がない
っていうのを日本語で書くとああなるんだよ >>379
巻き添えは、このさいどーでもいい
２ちゃんてそーゆーとこ
なんなら規制受けたら、運営系もいっさい書き込めないようにしてもらう？
すっきりするかもねｗ
>>379
効果無いどころか、
関係ない奴に害があるぐらいだよな。
今の規制は害！害！害！大空魔竜ガイキング！ >>372
去年の連続規制の際に、スレ立てて調べた結果
ほんとに適当なIPの振り方とわかった (´・ω・｀)
>>377
だからISPに口だすんではなくて
2ch内部の問題である程度のものは片付けられないものかなぁと。
まあ煮たり焼いたりしてるのはわかってはいるんだけど。 今議論してることと全然関係ないことなんだけど
ひろゆきはどこのプロバイダ利用してんの？ >>389
おお、そこは見覚えがある。
懐かしい。 >>396
それはどうでしょうかね・・・
解除されればすく戻ってしまうし
他のプロバイダ使ってやる人も居ると思うんだ >>396
それって結局永久規制しか意味無いって事じゃないですか >>396
今回の規制の網が全く荒しをしてる人間にも荒らされてる場にも一切掛かってないんですが >>396
ゲーハー板の糞コテがピットクルーのスレ荒らして規制された後も
ゲーハーの某スレに書き込んでたけど >>396
俺だったら外部にリンクしまくるな
２ちゃんねらーが２ちゃん内部で呼びかけてよそのブログ炎上させるのと同じやり方で
スレの内容にもよるけど過疎スレ１つなら可能なはず そろそろ寝るか。
規制されてる奴は寝る前にdionにちゃんとメールしとけよ。 ルール違反される→規制がかかる→規制が解除される→速攻でまた違反される→また一つ覚えで規制される
このループどうすればいいんｽかね。被害者が犯人捕まえて締め上げるとか？ だから、プロバイダがそのユーザー処分（対処）するのを待ってるんでない？
他に行ったら他が規制されるだけ。
●とかp2でなら個別で規制できるんだよ
なんだかなぁ >>389 ありがとですー。拝見しますた。壊滅的にバラバラっぽいですね(´･ω･｀)
●は買いたくない／クレカ持ってないという人が多いから、beで
アクセス規制を緩和するなんてできないのかしら……。
be持ってないので、これまた無責任な戯れ言なんですけど。 >>410
dion側では地域の割り当てが絶対に有るはずなので
その表を作成して公開するようにユーザー側で動くしかないんじゃないの
2ch側からそれを要請する事は勿論無い訳で 素人の言う絶対程あてにならない物はないよ。
それが、DIONユーザーを罵倒して楽しんでる愉快犯なら尚更ね >>412
そういえば、逆引きで地域って分からないっけ >>414
トレースして経由では分かるけど
dionの場合は数が多いからプロバイダ側から出してもらった方が早いと思うよ
早いというか30年とか時間かけれるなら自分で絞り込めるかもしれんが つーかその割り当てがあったとして、
壊滅的にバラバラな一覧表を元に2chが地域別規制してくれるのだろうか…
という疑問も。 >>402
お前ひろゆきのレス読んでるのか？
それはDIONの問題であってひろゆき＝２ちゃんが関与する問題ではないと言ってるじゃないか
なあ、もういい加減に子供のワガママをこねるのはやめろよ
いくら同じことを言ったって意味が無いんだって
誰も俺らに「どうか２ちゃんを利用してください」なんて言ってないだろ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?okite
これの
＞ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。
＞守れなければ2chに来なくていい。帰れ。
ここを読んで、それをいい加減に理解しろよ。 >>394 まるで暗号のようにバランバランですね（´・ω・） うむむむ
>>411 はい。私もdionユーザーさんからプロバイダを突っついてもらうのが
一番効果的だと思います。
ひろゆきが何度か書いているとおり、２ちゃんは、掲示板の運営を円滑に行う
ために一部のユーザーをアク禁にすることはできるけど、プロバイダに対して
何かを要求できる立場にありませんもんね。 なんで自分に聞くのかｗ
分かるISPもあるよ
ただ動くのもあるし
dionもポイント規制できないってのは、動くのかと思ってた とりあえず、dionのメールを送ればいいんでないすか？
ccに2ch@2ch.netとかいれといてください。
アドレス数が3桁超えたら解除するですよ。
>>418
というかそこまでして要求する理由がない
と考えた方が良いよ
なんか最近は「ユーザーの為とか」
消費者の為と混同してる人間が多いみたいだけど
>>417だから >>417
なにがDIONの問題なのかサッパリ解らないんですが
例えばですが荒しが別プロバイダーに乗り換えて荒しを行った場合それもDIONの問題なんでしょうか
規制そのものが効果を発揮しておらず無意味な状況がなぜDIONのせいなのか教えてくれませんか >>417
いやDionとか関係ないから
地域別プロバだって同一地域という理由で無関係なのに規制される可能性はある
とにかく複数のプロバイダーに入る
これ最強
金にもの言わせたら、なんでもありだと理解できた ひろゆこは深夜になると元気だな
やはり昼夜を逆転させた夜型なのか・・・ dionの中の人がここ見たら
湯気を出しそうな気もするがｗ そうそう
全国規制になっちゃうトコは嫌なら変えるべし
変えれなくてもp2とかの手段を自分で探して使うなりしてからｸﾞﾁｸﾞﾁ言えばいいのに アクセス規制でなくて違法性のある書き込みを
徹底的に潰す方向にむかったほうが
良い結果を生むと思います。 おおっ。dionユーザーが100人オーダーでプロバイダに
要望メールを送ったら規制解除という管理人裁定が！
要望メールはCc:で2ch@2ch.netにも同報すること、ひとり
で複数のメールを送っても、それは1通としてカウントされる
というのが注意点でしょか。
dionユーザーさんたち、ガンバです！ あれコレってメールボムの教唆とかにならないよね？大丈夫だよね？ >>425
規制そのものが効果を発揮していない、ということを検証できる人は
いないと思うですよ。
少なくとも、dionで荒らす人はdionが規制されている間はいない。
そして、規制を効果的に（荒らした人に限って）行えないのは、
dionのシステムのせいであって２ちゃんではどうしようもない、と。
>>433
ばーかばーか を？
今回は、やっちゃいけない場所で暴れたから規制されたんでしょ？
例えてみれば、裁判所のなかで、大暴れしたとか
>>425
プロバイダの乗り換え時の話はインターネット全体の問題になるかと。
人に印はつけられない、ということですよね？
>>396から、規制そのものはきちんと効果を発揮している、
と考えているであろうと思われます。 ええと。dionの話で盛上がっていますが、
たまにはOCNのことも思い出してくださいね・・・ >>436
ならない
内容に「ｸﾞﾍﾍﾍ」とかやめろよｗ
ちゃんとした内容ならボムにはならない
誰かテンプレ書いてやれば良いんじゃないか >>437
規制が発動してからも普通にdionから荒しが行われてるスレへ書き込みができるんですけど >>441
いや普通に心配になっただけ、万が一そういう自体になったら俺も困るし DIONユーザーでROMじゃない連中は実は80人程度でした！というオチに1000ペリカ とりあえず前向きになった事なので
□規制解除要望□ dion.ne.jp 専用 Part 116
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155924178/
こっちで上手い事良い文面でメール書けた人はテンプレとして提供してはどうだろう
晒す人は気をつけるようにね >>422 うい。おっしゃるとおり。２ちゃんがプロバイダに何かを
要求する理由はありませんですな。
２ちゃんがユーザーに書き込んでくださいと頼んでるわけでは
ありません。ここがスタート地点すね。 >429
それはみんな一緒ではないかと思われ、むしろこんな深夜に受け答えしてくれるだけ
どっかのサポセンよりかマシではないかに？
要は、運営カテゴリの板で暴れる事自体が間違っているし、
それをISPの対応にすり替えるのは宜しくないと思う。
簡単に喩えるなら、会社のビルの中では、客だろうが
新入社員だろうが専務だろうが、おそらく社長室では暴れないと思う。
そういうもんだと思うよ。
だから、2chの運営は、PC教室業界に進出してその科目に、
2chのルールを入れられるように工作すべきかもしれん。
あんまし効果はないと思うけど、「運営カテゴリでは暴れない」と言う事が伝わればいいと思う。
あれ？ 規制されても運営は全板書き込めるんだっけ？
そしたらイミないの〜 dionはアホ削除人のせいでまだ全アク禁なのかｗ
wakwakのヤツなんか↓これだけで強制退会だし完全に横暴だろ
176 名前：無記名さん 投稿日：2006/08/11(金) 17:19:21 HOST:z134.61-45-19.ppp.wakwak.ne.jp
>>1
就職浪人中の２５歳男です＞＜
どうか雇ってください＞＜ 無意味なコピー＆ペイストの連投やAA荒らしよりか
社会的に有害な書き込みをした者こそ規制して欲しい。
削除依頼を受けて削除するだけでは甘すぎる。 あと書き込みしたい人はp2を導入しなはれ
http://find.2ch.net/
ここで良かったかどうか忘れたが・・
モリタポは日頃からアンケでコツコツ貯めるか誰かに貰うかして >>443
微妙に違うのよ
2006/08/19(土) 00:04:25 HOST:O136097.ppp.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 00:37:00 HOST:U048005.ppp.dion.ne.jp
↑
こっちが規制対象
2006/08/19(土) 00:55:31 HOST:KD125055129083.ppp-bb.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 00:56:12 HOST:KHP059136132241.ppp-bb.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 01:03:14 HOST:KHP059141193222.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
こっちは固定だからピンポイント可能 DIONに問題あるのは全員わかってるんだろうけどな
規制(罰)が荒らした張本人にいってないから納得出来ないだけで
荒「荒らします。でも●で規制は回避します」
2ch「荒らした人居るから規制しましたよ」
ユ「うぜーうぜー」
dion「注意しました。解除お願いします」
2ch「わかりました。規制を解除します」
荒「解除されたぞーまた荒らしてやる。俺は●があるもんね」
ユ「解除直後なのにまたやったよ！うぜーうぜー」
※ループ
このループを止めるにはdionが
dion「強制退会させました。解除お願いします」
と対応してくれるしかないんだけどそれにはこれが何回も繰り返されるわけで
dionユーザーに出来ることがあるとしたら
休日対応もさせてループする速度を上げてなるべく早く↑の状態に持っていくか
仕様を変更させて規制される範囲を狭くしてもらうしかないんだよね
とりあえず今は目の前の解除目指してメールだな >>451
強制退会を判断したのはwakwak
2chから要求したわけではないのであしからず
wakwakは厳しい措置とったねぇ
yahooとかでよほど痛い目にあってるんだろう fusianasanを使えばね、運営のこういう場所において書き込める。
色々困るだろうし、アクセスの場所がここしかないので話し合いも出来無い訳。
そこでホストを晒す事で上手く、そのへん妥協している訳。
少なくとも現在はホストからある程度の場所まで判明するので。
そういう検索サイト最近多いしね。
>そしたらイミないの〜
建設的な話し合いする意味があればいいの。 そんなことよりも一番効果的なアレが2chにはあるはずなんだけどな
あー固定はOKだったねでも規制の根拠からするとあのスレに書き込むこと自体が荒しなんだよな？
って事は現状において一切荒しを止められてないってことじゃあ >>455
仕様を変更させて規制される範囲を狭くしてもらうことを目指すための
対策を練るスレ、みたいなのをどこかに独立して立てた方がいいのでは？
要望スレだとそういうのが流れちゃうし。 >>455
ほんとに●なの？
証明できたら停止にできないのかな？
嵐さんが●を何個も買うようなら2ch的にはおいしいだろうし >>464
だから●とp2はアカウントで個別に停止できると（ｒｙ
2ch的に美味しいとか穿った見方はやめたまえ その個別の停止は●やp2を使わない書き込みの場合でも対処できるの？ それは普通の規制と同じ
固定だったら焼いちゃえば全部不能
だったか >>466
dionの場合
.ppp.dion.ne.jpは無理。繋ぎ変えりゃホスト変わるから。
.ppp-bb.dion.ne.jpは可能。ユーザーに対して固定だから 荒らす時に●使って書いてくれればいいんだけどな・・・
規制されてから使うわけだから>>468の言う固定IPでもなきゃ無理だよな DIONはクソだし削ジェンヌは引きこもりだし今回は野良犬に噛まれたと思ってISP買える事だね
つまり荒らすときに生でそれ以外のとき●を使えば
規制時は普通に2chをしつつ、規制が解除れば当該スレに書き込んで
dionユーザーの大半を巻き込む大規制を利用した荒しができるってことだな ●廃止にするくらいならＤ使い回し、ＰＡＳＳ漏れ判定を厳しくして年１０万程度にしてくれ
どうせ２ちゃんなんてネタだしさｗ >>472
で、調子に乗ってるとDIONから強制解約されると。 規制後に普通にppp.dion.ne.jpの書き込みがされてますね
っていうか何でこの状態で規制要請？が出てるんだろう ttp://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
dionのホストをここに突っ込めば大体県単位で地域を特定できますぉ
ホントだ、でもそもそもの元凶のピットクルー板を規制しない限り意味無いんだけどね 板じゃねぇよスレだよ俺なにやってんだ、やっぱ人間寝ないとダメだな キャラネタ板の●書き込みとスレ立て規制しろ
●持ちのスレ乱立のせいでえらいことになっとる >>477
静岡県在住なのだが、愛知県と出た。東海エリアで共通なのかな？ >>484
昔、2ｃｈからdionにエリア割りを要求した時に返ってきた答えが
『入り組んでるから不可』
と聞いてます。
私のは不明と出ますしね。 地域別ipを実現させるためには多大な金と労力が要るってことか？
dion自身はやる気ゼロだから、誰かがそれに必要なリソースを気前よく提供でもしないと永遠に無理とか。
乗り換えた方が早いな。 お前ら●だけには、絶対手を出すんじゃねーぞ！
●なんて買っても、ロクな事ないんだからな >>477
できるたとしても、IPとの関連性が出せないかぎり
規制に反映するのは難しいわけで...
>>489
そうでしょうな
やらせようとしても巨大とはいえ1サイトのことで動くかどうか
DIONユーザーの70〜80％も使っていればやるかも? せめて土日対応にすりゃいい話なんだがな。
正直職務怠慢もいいとこだろ
今尾北産業♪
ぢぇんぬたそへ
イタチごっこに疑問を感じたときは、ちょとご休憩するとよかとです。ただしご予算は\3000/2時間以内に。 ここまで読み飛ばし。
DION軍はここで吼えたって、自分らで行動を起こさなきゃ何にも起こらないのにね。
永久規制のカウントダウンは始まっているんですよ。 ２ちゃんねるガイド：基本より抜粋
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
こ れ を 運 営 側 が 守 れ て な い っ て の は い か が な も の か
>>494
やってんよ糟が
それか何か？おまえが荒らしたのか？ >>494
あかん、あんた荒らしや言われてるで
事態は深刻や せっかく不要な規制を減らす方法についての話し合いがされようとしてたのに
それを妨害するDION軍って一体・・・・・・。 >>502
お前は巻き添えじゃなく書き込んだ張本人なんだから当然だろ？ >>505
たしかに書き込んだ張本人だが
あんたの言ってることが>>502にどう繋がるか教えてくれ
なんか今回は
規制に納得いかない人が解除→納得いってる人が再規制
だったんだろ？
遊びかよ・・・コロコロ変えやがって
>>506
まぁ、もう永久規制だから良いじゃないか もう大手プロバイダ全部禁止でいいよ
ジェンヌ確かソフトバンク・・・ヤフーだよな
まずそこからだ >>508
管理人にメールして見れば、所詮はひろゆきの考え次第。
コロコロ変わるから、このスレの流れも覚えているのかなあと。 あ。書き込まれてないと思ったら・・
規制解除要望板とまちがえたし
まず俺禁止だな 管理人が以前言ってた「おばかさんには2chに来て欲しくない」ってのが根本だろうねえ。
他人の迷惑となる事をしないってのが最低限のお約束としてあるんだし,それすらも
守れないおばかさんがいるなら規制されるも止むなしと。
んでdionの場合…
これも前から言われ続けてる話だけど,地域ごとで区切る事の出来ないﾎｽﾄ名を何とかしないとねえ あ〜あ
dionの方立ち上がったと思ったらフリーメールでご意見メール送るとか
一人で何通も送るとかの流れになっちゃってるよ
dionってプロバイダからメアドもらえないの？ 規制を面白がって、わざと規制されて遊んでる阿呆。
通報受けてもてきとーな対応の某ISP
これじゃ、いたちごっこは続くよ、どこまでもー♪
って事を改善するにはどうしましょー
ってギロンですか？今は？
,.-─- ､
∧_,,∧＼●／
/＼ (｀･ω･´)∩‐ 超飛ばし読み。
| ● ⊂ ／
ヽ／ r‐' / とりあえず、要請板にvip931を入れたら？
｀""ヽ_ﾉ
....::::::::::::::::::::::::..... 一つの案なんですけど、削除要請板に書き込み確認のを出すことは出来ないんですかね？
例えば、「ここは削除要請板です。スレ主旨と関係のない書き込みをされると、
規制される場合があります。それでも書き込みますか？はい／いいえ」
みたいなやつ。
完全な悪意ある書き込み者に対しては、効果はないかも知れないけれど、
記念書きことか、誘導されて不用意にってのは防げるのかなと思いました。
悪意ある削除妨害は、規制されてもいいんじゃないかなと。 >>420
あの、すいません。そのメアド正しいですか？
**********************************************************
現在、2ch@2ch.netのアドレスは使われておりません。
お手数ですが、ch@2ch.netに再送を御願いいたします。
Nobody read the mail which you send to 2ch@2ch.net.
Would you please forward to ch@2ch.net?
Thank you.
********************************************************** >>518
専ブラでの書き込みでもその注意書きが表示されればいいんだけどねぇ・・・。 >>520
書き込んだ後に、専ブラからだと無理かなとか思ったんですけれど。
今は、確か専ブラでも最初の書き込みには必ず確認フォームが出ますよね。
削除要請板だけ別クッキーとかは、無茶な話なんですかね。
全然素人なんで、よく解らないんですが。 あ〜dionの連中
CCが2ch@2ch.netじゃダメだからhello@2ch.netにCCつけてメール送ろうとしてるけど
これはどうなんだろうか(^-^;
helloってボランティア関係だったような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/420
で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/519
になるらしいが >>523
誤爆した（´・ω・）
質雑スレの方に書くつもりだったｽﾏｿ >>228
>>252
なるほど、そういうことですか。
よくわかりました。
>>420-421
>>435
愛の力を試すと。
>>522
その応答が返るけど、たぶんちゃんとアーカイブされているんじゃないかなと。
hello には送ったらだめでしょうね、きっと。管理人が指定したことと違うから。 で、今日は PC 切り替え作業関連のため、
たまにオンラインというかんじで。
W-ZERO3[es]から書けるようなら顔出せるかもだけど、
いろいろ、規制かかっているし。
そんなわけで。 アーカイブされてるんなら単にエラーメッセージが流れるだけで
無視してOKって事だね
確かにずっと2ch@2ch.net使ってたもんなぁ アーカイブされているかどうかは、私にはわからないです。
だから、まったく保証はできないです。単に捨てているだけかもしれないです。
でも一般的に、管理人が指定した以外のことしちゃ、
やっぱりだめなんじゃないかなと。 (´-`).｡ｏＯ(無効アカウントにccで100件以上送れということは、いくらあがいても永遠に解除されないってことかも。。。) 最近のrootは規制系の基準にまで口出すようになったのか bbspinkと2chで所轄が分かれるんなら、それを機に
アクセス規制もbbspinkと2ch、更に進めてサーバ単位や
収容フォルダ名毎に規制できるようにすればいいんじゃないの？
アクセス規制リストに一つ二つ項目を追加して、サーバ側の
cgiにも数行程度追加するだけで済むんじゃないの？ >>532
広告業者は、板を選ばない
特にPinkBBSの場合は、ＢＢＳ全体が爆撃対象
====ここから業者じゃないけど
ある人から見たら(2chの)同人板と(pinkの)半角二次元は同一視されてる 何もできない
しないバカが文句言っても説得力無いワナ >>533
全てについて個別規制した方がいいとは書いてない。
ケースバイケースで、全てを規制対象にするか、或いは
特定のサーバ、フォルダ名、2ch/bbspink別に個別規制
するか判断すればいい。
これを取り入れれば、今回問題になった削除系板のみの規制が
可能になるし、巻き添えは格段に少なくなる。 以前の削除忍さんの頃と今を比べると、明らかに悪い方向に替わってる
はっきり言ってジェンヌが全部悪いだろ >>535
ケースバイケースになんて無理ですよー。
業者さんは書けるサーバーにどんどん移動するだけですからー。 >>537
とりあえず、荒らしのおきている板の個別規制と
あとこの状況からの復帰 IIJ4Uまとめて規制されてるんですが
荒らしはh***.p***.iij4u.or.jpというPHSその他の割り振りですので
.dy.iij4u.or.jpは通してくれませんか？
纏めては規制はきついです…… 運営さんは、たった２回の煽りカキコに対して、IIJにどういう対応を望んでおられるのでしょうか？
こんなもんIIJとしても対応のしようが無いとおもうんですが？ >>537
商用広告の規制に対しては今まで通りデフォルト全板対象
にすればいい。
それに最近のアクセス規制は殆どが業者によるものではなくて、
特定の板への荒らし行為に対してのものでしょ？
最初から出来ないの一点張りで仕組みを作ったり考慮する事を
拒絶するのでなくって、巻き添えが減る方向に進む事も考えて
みてはどうなんでしょうか。
特に、今回騒動になった削除系のアクセス規制については
明らかに削除系板のみの規制で間に合ったはずだし、
その際に、他の板やbbspink系の規制は必要なかったんだろうし。 >>543
まとめって言うか上に書いたのが全てなんですけど。
h***.p***と通常の dy.iij4u は違うってだけ。
まさか全てのIP解析しないと駄目なんていいませんよね？ >>545
規制する人が各ISPのアドレスの振り分けを覚えていないから
書き出してください。
そしたら、規制人が見そうなところに転載しますよ。 >>546
つまり>>544の通り。
h\d+.p\d+.iij4u.or.jp がIIJ4Uのモバイル用のIPなのです。
これに差し替えて貰うだけで絞れます。 >>545
でも俺がh***.p***同様のことをしたら区別つかないだろ？
それはいつ発生するかわからないし 規制解除後の次の週末かもしれない訳だ
そういう観点で安定して２ｃｈにカキコしたいならＩＩＪ以外のＩＳＰがいいんじゃないだろうか？
個人的には２ｃｈの運営の糞裁量でネットのリテラシー基準が決定される事が気味が悪いと感じるので
２ｃｈと距離を置くプロバがもっと出てきてもいいと思うんだが >２ｃｈの運営の糞裁量でネットのリテラシー基準が決定される
妄想乙 >>550
そんな話をするなら>>550が他のISPで同様のことをしたら（以下略
東京の奴が千葉にも家を持っていたら……メタルの奴がダイヤルアップしたら……
いつ発生するか分からないことを前提に話をされても困る。 全員が2chは普通に使える前提で話してるからな
そんな前提は幻想なのに >>541
散々既出。
あの板は書き込みそのものが禁止なのに、警告無視して書き込んだんだから。 >削除人さん・削除屋さん以外のかたは、
>削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、
>削除に関する判断を書き込むのはおやめください
ブラウザで削除要請板を見ると上記の様に書かれているようなのだが
２ｃｈのルールではこれは「板は書き込みそのものが禁止」といいう風に読み解くべきなのか？ >>557
関係ない話は禁止らしいね
でもローカルルールには書いてはいけないﾃﾞﾝﾃﾞﾝが書いてある >>556
だから、たかが2chのローカルルール違反にプロバイダが
どういう対応ができるのかと言っているのだよ >>559
2chのルールに違反したから警告?
それとも強制退会?
あほらし もし板が書き込み禁止ならば
削除依頼以外は削除人・削除屋だけが
書ける仕組みにしては如何なものだろうか？
掲示板とはなにかすら忘れてエゴ丸出しにする２ｃｈ運営の戯言に
ＩＩＪは耳を貸さないで欲しいものである
２ｃｈがそうしてネットから隔絶されるのもよろしかろう そもそもひろゆきの個人サイトなんだから何しようと勝手 >>563
？
一定以上の社会的規模があって、
多くの人間と関わりがあって、
それで飯食ってる人間がいるのに
そんな幼児の理屈持ち出してどうするんだｗ
例えば一般企業が常識的におかしいことした場合、
私企業だからなんでも勝手なのか？ >>562
そもそも反論するのは削除依頼人ぐらいじゃないか？
削除対象レスを投稿した本人が「消すなよ」って反論しに来るかなぁ
依頼人・削除人以外の第３者の反論はそもそも必要ない気がする 消費者の立場としたら、わざわざ問題のある企業に関わりを持たなくても良いかと
その会社の製品を買わない「ボイコット」という選択が取れますよ
>>567
その場合、商品を買わないのは損害が来るが
無料のものをあえて使わない場合損害なし
よって意味なし >>564
愚痴？ iij4uのユーザーという形での半ば当事者であるが故に
否応無くネット上で目に入ったくだらない奴が２ｃｈの運用であり運営の仕方だから
まっとうに書き込みしてるつもりだが…
気にいらないならこの板もiij4u規制しちゃえばいいと思うぞ >>568
無料のものが使えない場合は損害を与えたい、という事？ かなり遅いが
>>396
規制になる事が荒らしの目的だとすれば規制されてる間が荒らされている状況とも言える >>572
２ちゃんねる側としては問題ないでしょ？
ユーザーには「荒らされた」と感じて困る人が（一部）いるけど 巻き込まれるのに我慢ができない人は、
ドコモのFOMAかauのwinでも契約するのがいいんじゃないかな。
かなり高い維持費が必要みたいだけど。 >>567
およそ国家の行為や、犯罪に抵触する行為以外、
何やっても自由という発想？
イヤなら関わりもつな？
そんなアホなことマジで考えてる奴いるんだ。
それこそ常識ゼロで社会に迷惑かけるＤＱＮじゃね？
社会の中に一定の地位を置いて、そのメリットを享受してる以上、
その地位に伴う責任や、常識的な行動が必要なのは当然だろう。
特に利潤を追求し、個人より大きな力を持つ企業は。
（２ｃｈも立派な企業です） >>570
だから>>5677は意味が無いってんの
プロバイダーに対してやるなら別だが ＞570
「これは無料ですけど、使うならこうしてくださいね」
これの「こうしてください」が気に入らないと思われ
無料で使いたいけど、使う時のお約束は守りたくない
…そんな人達の望みをかなえてくれる所があると良いですねぇ
>>574
FOMAでパケ砲台やっても月一万いかんよ
長文打ったり早いスレ見たりするのがキツイのが一番の問題だろうな >>578
>>576みた?
でもそんなところがあるといいですねぇ >>571
2chなんて個人サイトの運営を担うものがその過程において
IIJの回線にトラフィックもたらしちゃいかんな
個人でやれ 全て個人でやれ
そんな理屈の方が２ｃｈ運営者には通じやすいかな >>579
1ヶ月に1回使うか使わないかだからなぁ >>578
俺は別にこうしてくださいを破った覚えはないがｗ
同じプロバイダー使ってるどっかのバカが何やってるかはしらないけど。 >>578
何もしていなくても犯人扱いされて牢屋にぶちこまても文句言わないのか >>571
そういえばこんなのもあったんだねぇ。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html >>584
ずれてるよｗ
2ch見なければいいだけだしｗ >>575
2ｃｈって企業なのか？
資本金はいくらなんだろ？
サービス業？として申請してあるのか？
色々疑問があるな
つーか利潤の追求をどのような形態でやってるんだろうなぁ つーか この板もさっさとiij4u規制しちゃえよカス運営
暇だからつい書いちゃうだろゲーハー つーか、運営を擁護するのはいいけどさ、
思考停止した中身のない念仏みたいなの唱えてどうすんだと思うね。
どんなに軽微でも、一定のルールに従って、規制してるだけで
そこに削除人の恣意は入ってない。
２ｃｈの規模からそういう硬直的、一律な規制によって
弊害がでることもやむをえない。
ぐらいのことは言えばいいのにｗ 規制時に巻き込まれが出ちまうのは、インターネットの特質上仕方がないことなんだけど、
そんなのまで鯔のせいにされるのか。
2ch鯔の中の人も大変だな。 なんでこの板とかは書ける様にして
まるでオープンなコミュニティやってますみたいな体裁とりつくろってんだよw
カスみたいな運営しかできない糞掲示板なんだから傍目に気を使うなよバカ運営w >>592
規制中はいっさいどこにも書けないほうがいいの？ >>591
IIJ全規制の理由↓このたった２レスだもの。
そりゃなんかいいたくなるよ。
ヒマだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/220-221
これ、プロバイダーになんてメールしたんだろうなぁｗ >>593
自分は書けるほうがいい
というより早く解除すれよ 巻き込まれるのはしょうがないやね
前回規制された時は確かに荒らしの仕業で、まぁとばっちり食らってもしょうがないかと思ったが、
今回のは顔真っ赤にしたガキのアホみたいな対応のせいだからな
そりゃ不満も募るだろうよ
例えるなら過剰防衛みたいなもん
ばーかばーかって一言二言言われただけで拳銃で撃ち殺すようなもん
頭が沸いてるとしか思えないわ 一切書けないようにしろって奴よりも一部でも書けるようにしろって奴の方が多いと思う プロバイダに働きかけたほうが前向きじゃない？
地域別ホスト名を採用できないなら、規制の原因になったホストに
割り当てられるIPアドレスのブロックを公表してもらてもいい。
dionの一部ユーザーはホスト名から地域を限定できないか調べよう
としてるよ。
●ホスト名規則性調査スレ●
http://yy35.kakiko.com/test/read.cgi/dion/1134136775/
携帯向けブラウザサービスをやってる会社は、ユーザーからの要望を
受けて、２ちゃんと相談しながら端末を特定できる仕組みを作ってたし。 >>589
いや思考停止で良いでしょ、今までもこの繰り返し
「批判や要望は自由ですが、叶うとは限りません」 ずっとそうだよ
この板は愚痴や電波の吐き出す場所として、暇な人が話を聞くだけ >>596
「ばーかばーかって一言でも言ったら拳銃で撃ち殺しますよ」って警告してあるわけで
ループする話題だからログ読んできてくださいね >>599
Exactly（その通りでございます） >>592
その方が道理にあってないか？ ただただ一方的に規制を執行している人間が
なぜこの板を除く必要がある？ 個人掲示板なら全てアクセス禁止にするだろ普通
あわよくばプロバイダーへの圧力装置としての役割を期待してないか？
運営の糞判断は不問とし そのエゴ通す為に利用者使うために一部アクセスを
生かしてるだけに感じるんだが >>598
今回のIIJ規制の理由、>>594なんだよね…。
この程度で、個人ユーザーの特定とかして対応しないだろ。
犯罪とか、非常識な連続書き込みとかじゃないし。
普通だったら、プロバイダーにメールしても
寝言は寝ていえっていわれて終わりじゃないか。 >>602
2chがプロバイダーに圧力かけて何するの？ｗ
ちょっと聞いてみたいｗ >>605
２ｃｈがというよりも あの運営達がスッキリするんじゃね？w
サプリメントみたいなもんだろ ２レス煽りが入ったらプロバ全部カキコ規制とか
気分がイライラした時にスッキリするんだと思うぞw
(w印は貴殿と同数に押さえました） プロバイダさんに圧力かけるのは、2chを使いたい一般人であって、2chじゃないっしょ。 >>607
答えになってないしｗ
もうちょっとおもしろい答えを期待してたｗ >>603 プロバイダがどう対処するかは2ちゃんと無関係じゃないですか。
2ちゃんが荒らしと認定するユーザーへの警告・処分を実施したと返事が
あれば規制解除。そうでなければ規制継続。
困っているのは誰？ 巻き込まれたユーザーでしょう。だったらプロバイ
ダに要望をしたらどうかという提案です。 端から見て荒らし？という感じなのに規制入ったからってプロバイダでは処分も警告もしなさそう… >>607
荒らし本人とか、巻き込まれた人とか、話を聞いてると
たまに面白い時もあるからこのままで良いかな
この板のLRには
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
なんて事も書いてあったり(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) >>598
>>540,547
なんだけどスルーされております。
だれか、削除人に伝えて……。 実際問題として、あの程度で顧客に対する
処分、警告、請求者への特定情報公開等がなされるなら、
2chの一般的な書き込みや、個人のブログへのコメントは
ほとんどがその対象となると思われる。 ごちゃごちゃ言ってる子は
>>417でFAって事で
一度ガイドライン見てきなさい
仕方ない思うのは、無差別な大量投稿に対する規制の時。
今回は、特定スレへの少数書き込みに対する規制。
プロバイダとしても、当該ユーザーの処分をどう扱うか難しいと思う。
荒らしに大きいも小さいもないと思うけど、もうちょっとスマートな対策って無いのだろうか？ >>614
ここに転載はされてるので、一応伝わってはいるんじゃないかと。
規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/223
> 223 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 13:59:25 ID:M5b44z7M0
> ここは規制議論板２
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/540
>
>540 名前： [´・ω・｀] 7.56.30.125.dy.iij4u.or.jp[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 13:51:15 ID:RYz0QDzk0
>IIJ4Uまとめて規制されてるんですが
>
>荒らしはh***.p***.iij4u.or.jpというPHSその他の割り振りですので
>.dy.iij4u.or.jpは通してくれませんか？
>纏めては規制はきついです…… 違法性のあるカキコや連投やらなら要望を出すし かつての規制の時は俺は出した
でも今回は出さない
パスカルの原理の水の役目を演じるにしても
もう少しまともな道理が無いとな 今回のはくだらなすぎるし規制解除されなくてもＯＫ 荒らしも迷惑だけど下手な運営はそれ以上に迷惑かも
避けられません・・・
これが今の心境 広く門戸を開けといて「イエスマンしかいりません」てどうよ >>618
真下に削ジェンヌがいるけどスルーされてるから
>>547がないせいかなぁとか思って。 >>623 なるなる。転載はiij4uのユーザーさんにお任せします。
前例のコピペがあると説得力が増すかもです。 >>622
本当にイエスマンしかいらないなら、規制された時点で書ける板なくなってるんじゃ・・・。 >>626
今質雑は本人が来ておもしろいんところなんだから質雑に誘導すんなよｗ
□規制解除要望□ dion.ne.jp 専用 Part 117 に誘導してくれｗ >>622
「文句言うな」じゃなくて「文句は幾らでもどうぞ、但し望みが叶うかは分かりません」
なんだよね
>>626
こういうのは分散した方が効果的だと感じる
それに誘導に従うかどうかはその人次第だしね 前スレからここまでまるっと読んだ。
・規制組は落ち着いてプロバイダスレに帰れ
・ジェンヌさんは動く前に一息つけ
・ひろゆきﾜﾛｽ
・報告人は杓子定規すぎ
でおｋ？ >>628
しかしそっちの方向に向かってるとしか思えんのだが
ここ最近の流れ見てると対応のまずさで炎上してるブログを見てるようだ >>565
私企業でおかしいこと、勝手なことしたら
一般人はその企業と取引やらやめればいいんでは？
というか普通の企業ならば信用情報ぐらい最初に確認すると思うけれど・・・
一個人のサイトにむかついているならば、利用しなければいいだけだし。 この状況をアンチ2chの人達に知られるとまずいよな。 >>632
これがsec2chdなんだよね、特別炎上というわけでもなく、いつも通り
しかも一歩別の板に行けば、そこには何の変化も無いし
>>635
いや、この板ではそんな人たちも常連と言って良いかと、、 別に全く問題ないよ
出来ればそのアンチさんが駄々っ子を夢の理想郷へ連れてってくれると助かるが そういや運営団体が違うはずのBBSPINKも同時に規制されるのはなぜだろう？ 一般利用者が余計な心配しなくてもそのうち変わるって >>625
ところがどっこい。
IIJ4Uの人間は書き込めない[´・ω・｀]
あと、面倒だから放置されてるだけかな……。 いい加減諦めろよ
規制されるようなプロバイダ使ってる時点で
どう足掻いても負け組みなんだから。
★持ちに恨み節吐いても憐みの目で見下されるだけだぞ？ >>643 [´・ω・｀]ｽﾏｿ そだった。いま書いてきた。
あっちの人が規制範囲を必要最小限に絞ってくれることを祈ってます。 結局ひろゆきは2ｃｈが最終的にどうなればよいとおもってんだ？ >>645
乙
前例まで引き出していてわかりやすかった
あれで規制ゆるめなきゃジェンヌは真性DQN >>645
ありがとう！完璧なレスでした。
ある程度巻き込まれるのはしょうがないと思うんだけど
全部はあまりに被害が大きいから、修正してくれると良いな。 >>650
k 急に
b ば〜かば〜かと
i 言われたので 本気でピットクルースレ何とかしないと悪いんじゃないか？
235 名前： ◆z5h2dNwLPQ 投稿日： 2006/08/19(土) 18:16:06 HOST:148376 p2.2ch.net (221.119.4.20)
test
236 名前： test 投稿日： 2006/08/19(土) 19:03:28 HOST:111.10.215.220.ap.yournet.ne.jp
test
また書かれてるぞ
書かれるたび規制していったら2ｃｈから人が消えたりしてｗ 質問するのはスレ違いでしょうか、そうでしたらすいません。
規制解除要望のniftyスレが見当たりません。20まで続いていたのは
ログがあるので確かなのですが、それ以降どうなってしまったのでしょう？ 壷で書き込んだやつはどうするのかね
お目こぼしなんてしたらそれこそ運営の信任0になるけど ＞書かれるたび規制
そういうことにしていうる上で、そのスレに何もしないってのも意味ワカラン しまった・・・
質問スレを発見しました。。そちらに行ってきます。
スレ汚しすいませんでした。 「 2 c h の た め 」 は 大 き な お 世 話
>>660
はーい。IIJ4Uのスレッドで協力を仰ぎつつ、ぐぐってますー。 >>663
dion軍が納得できる（笑）ような規制の新制度ができるまで
このスレをお楽しみください。 >>664
なぁる♪
でもさーdionがいつまでもDQNホスト名を提供し続けるかぎり終わらへんやん（呆）
もっと楽しいのｷﾎﾞﾝﾇ（照） あらやだまた増えてる（照）＠BE m(_ _)m深謝
tu-kaメールが来ないところをみると、鯖で撃ち落とされているのか（哀）＠通知用SMTPのIPアドレスプリーズ 通知なしでも送れるらしいっすよ。
いつまでこのｇｄｇｄ続けるんですかねｗ ＩＩＪは永遠に規制しといていいからな まったく問題無い 思ったんだが、削除要請が掲示板形式である必要は無いんじゃないかと >>665
メール送っているですがねぇ
あと、ほかのプロバの人も着ていますよ
罠にかかったプロ場の人たちは >>670
根源的な部分でそれはあるｗ
運営がチェックして書き込みを反映するような形にはできないものかしら？
一部のブログサービスで、管理者が承認しないとコメント書き込みが反映されないのとかあるじゃん？ 法人系はメールのほうがいい気もするけど、それは運営さんが決めることだしねぇ
解除を待ったり待つことにしますわ
てゆか、削除要請がああいうしくみになってるのって、何も知らない企業担当者にとっちゃ
罠以外の何物でもないと思うのだがｗ
２ちゃんねるは半年ＲＯＭが必要だと言わんばかりに。 大罠だよ。
問題の削除要請の最下行の一文はどう考えても余計な燃料。 >>673
掲示板で公表した方が一応削除処理がオープンになるメリットがあるからな あのスレに書いてある会社に投稿の確認したの？
運営は裁判だなんだって心配するなら、書き込みの確認するべきじゃないかな。 逆に、規制版にはｂｅとかでしか書き込みできなくしたら？
そうすりゃ個別規制できるんじゃない？
まあ、削除依頼する人はどーするかだけど・・・例えばフォームからしか書き込めなくするとか？
>>680
１．ひよゆき、メール受信すらしていない。
２．gmailのスパムフィルターで弾かれてるから見てない。
３．見たけど、面倒臭いから無かった事に…
４．ﾌﾟﾌﾟｰ まったく運命とはかくも残酷なものだな
てかＤＩＯＮ皇国もマダ解除されてなかったんだね・・ >>686
要請板で扱う件ではなさそうだからスレストになるんでは 流行なのかねぇ
つーかピット（ｒｙに携帯で書いた馬鹿いるｗ
本気でシステム的に何とかしないと削除要請板荒れまくる気がするぞっと qbは、具体的な問題点の指摘も無く「やるなやるな」というだけの事に
意味があると思ってんすかね。 やっぱりppp-bbは動的という名の実質固定なのかorz
とはいえ固定なら固定でﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄなら俺がｱﾌｫしなければ無問題、ってことか。
これはこれでうれしいやらかなしいやら。
ってか、これに対してプロバイダはなんと対応しろと？
「私に向かって２回煽りの書き込みしました」
なんでしょうか？
こんなの、プロバイダから見れば電波な嫌がらせ問い合わせですよ？ 多分対応ないと思う・・・
あっても、暇なときにやってくれるくらいかなぁ
即行対応してきたらしてきたで、ちょっといろんな意味で驚くやら心配になるやら・・・
まぁモペラーと同じにならなければそれでいーよもう。
まったりとＲＯＭっときます いい加減、気は済んだ＆目的は達したんだろうから解除したら・・・と小１時間。 別に、いつどんな規制しようが、規制するのは２ちゃんねるの自由だし
規制されて困った利用者が、自分のプロバになんとかしてくれって頼み込むのも自由だし
それにプロバが対応するもしないも、プロバの自由だし
プロバが対応しなかったからって、規制解除しないのも２ちゃんねるの自由だし
書き込めないのがイヤなら、自分で掲示板作れば良いと思うよ >>697
バカ?
自分で掲示板作っても意味ないじゃない
2chだからこそ着ているのに >>697
あのさ・・・いきなり極論に持っていくのはどうかと思うんだけどねぇ・・
そんなこと言ってたら、規制時に書き込める論議、議論系の板の存在価値ないじゃない
そう？ 人が集まってこその２ちゃんねるだしね〜
大手プロバイダーが再編傾向にあるし主要プロバイダーが2,3になったらそうそう規制も・・・ >>699
正直、議論になっているのか不思議に思う
だいたい、運営系の板に書き込めるのって、ガス抜きの意味もあると思うけど、
利用者を掴んで離さないためだと思うよ
もし、どこも完全に書き込めない状態にしたら、確実によそに流れるし
規制しても、書き込める場所があるのは、２ちゃんなりの飴かなと
そして超絶馬鹿な利用者がいるのを見るにつけ、規制すんなとは、とても言えない
しばらく規制がゆるかったから、初めて規制にあった人とかはショックかもしれないけれど
そうでもしないと馬鹿がとまらないという事態を憂慮するのが先かなと
それでも止まらない馬鹿もいるみたいだけど
掲示板なんて、システムだけじゃ、役に立たないわけで
ここに来ているみんながいて、掲示板が成り立っているんだから
他の人に迷惑をかけないようにしよう、と、どうして考えることができないんだろうね
権利だ自由だ横暴だと喚くまえに、自分が他の人の迷惑になっているかもしれないってことを考えてほしいよ >>697
それは規制されて不満な人を馬鹿にするための常套句だからなあ 自分で設置した2ch互換掲示板が簡単にbbsmenuに登録できて、
2chブラウザでも外部板登録の手間無しに利用できるような仕組みさえあれば、全ての板が2chの管理下にまとまってなくてもいいんじゃないかな。
分散して思い思いに管理されていたいた方が、巻き添え規制とか一斉サーバダウンとか、新板設立で揉めたりとかの問題がなくて平和になりそう。 とりあえず、要請板に関しては
書き込むまえに２回くらいメッセージが出るようにすれば良いんじゃないかと思うけど
「用もないのにここに書き込んだりして、規制されても知りませんよ」
「本当に、いいんですね」
みたいなヤツ
現状、そんなメッセージが出ないから、喚いてる人がいるんじゃないのかなぁ
メッセージ出しておけば、後は自己責任だし
巻き込まれた人は……まぁ、今までどおり仕方ないよね >>705
今ので十分自己責任だけど（汗
なんでそこまでして利用してもらわなきゃいけないのか理解に苦しむ 運営に書き込めるようになってるのは
規制に巻き込まれても依頼等が出来るようにする為で
飴とか言ってる馬鹿な人はよく考えた方が良いんじゃないの http://ansitu.xrea.jp/guidance/?okite
お馬鹿さんたちへ
鉄の掟でも読んで出直してきなさい
「消費者保護」と勘違いしないように
「使ってやってる」じゃなくて「使わせてもらってる」ですから んなこた知ってるわ
で、あんたは巻き添えになっても何も言わずジットしているのかい? 黙って終わるのを待つね
●やp2で回避できるんだからそれを使うかもしれん こんなトコでグダグダ言ってて何か解決になるの？
頭大丈夫？ >>709
解除してもらうために何か言うのであれば、
正しい場所で正しく声を上げなければ意味がない。
・２ちゃん側ISPへの報告は済んでいて、対応はISPの稼動待ち
・それが待てないなら、人数が具体的に示される方法でISPへ訴えれば
解除する、という管理人の返答もある>>420-421
現実的でない場所で現実的でない方法でいくら声を上げても
事態は何も動かない。 >>706
んーでもね
あそこは書き込んじゃダメとか、書き込むまえにスレの空気読んでからとか
そういう基本的なことができない人が増えたのも、事実でしょ？
自分としては、ばしばし規制しておｋ派なんだけど
ジェンヌさんが、迷ってたみたいなので、ちょっとお子様向けに看板たてても良いのかなと
ＶＩＰにスレリンク貼れないようにするのも手かもしれないけれどｗ
で、飴がイヤなら「２ちゃんからの温情」ってコトでもいいけどねｗ
ところでID:cFqS7rCn0は、どうしてそんなにイライラしてるんだぜ？ ジェンヌは能無しだからやめさせたほうがいいですお（ ＾ω＾） ２ちゃんねる的には主旨が違うだけで荒らし妨害認定したわけだろうけど
一般的には荒らしっていうほど荒らしでもないし
妨害っていうほど妨害でもなかったわけで
それをしつこく規制かけて
そしてさらに呼び込んでいる結果になっているのかな・・・わかんね
最初の警告の時スレが原因での規制についての苦情を
議論板へなんで誘導しなかったんだろうか？
それで大分防げただろうに まあ荒らしがいなくなるなら徹底的に規制すればいい。
全てのプロバイダが規制されたらって妄想する人たまにいるけど、
そんなの現実的にありえないから実際にそんな事態が発生してから心配しろ。
>>714
>・２ちゃん側ISPへの報告は済んでいて、対応はISPの稼動待ち
だから、なんの対応をとってもらうの？
IIJなんて「２回私を「煽りました」って報告されて、ISPはどんな対応しろと？
こんな電波要求相手に何か対応するようなISPは少ないでしょ？
というか、どんな文面でISPに報告したんだ？
Dion同様の数が必要なら、２回煽った奴がいるから処分しろって100通もメール
するなんて、メールした側が荒らしですよ．．．
こんな問題行動起こす人間が管理してていいの？ 規制でも何でも好きなだけすればいいよ
だけど、二度とこんなアホな真似が出来ないようにジェンヌだけはクビにしてくれ
コイツが削除人として2chやユーザー側のためになる事って1つでもあるの？
ただ好き放題暴れてるだけじゃん
大方ここでdion叩いてるのも名無しで自分擁護してるジェンヌなんでしょ ピックルスレ削除しろよ
それか携帯から書き込んでピックルスレ埋めてしまうか？ 殺伐としてると
[´・ω・｀]←これのかわいさが目立つな :[´・ω・｀]軍団はプロバイダスレに帰れ
こんなとこいたら心象悪くするだけじゃ ＞IIJなんて「２回私を「煽りました」って報告されて、ISPはどんな対応しろと？
まさに馬鹿の考え方だな
もうずっと規制で良いよ >>722
別に荒らし相談ではないだろ？ つか、とりあえずカキコ出来なくするのは当然の処置じゃね？
テキトーなバーボン記事でも考えて、vipやらn速やらにバラ撒いて「記念カキコ」でもさせたらどうなるよ？
それとも、もしかしてあのスレは運営の釣りなの？
釣りじゃないとすれば、いつまでも餌だけ放置しておくってのはどうよ？ >>725
ISPがどんな対応すべきか書いてからにしようね。
まさに物が考えられない人の書き込みだよ。
こんな電波要求に対応するということが、何を意味するのかわからないんだろうね。
他の同様の要求にも応えなきゃいけなくなるって事すら想像出来ないんだろうね。
あるいは「2chからだから特別視しろ」という要求をしてるって事。
だから自己擁護とか書かれちゃうんだよ。
正直、これに対してIIJが何かの対応をとるくらいなら、ずっと規制のままでも良いと思うよ。 >>727
>正直、これに対してIIJが何かの対応をとるくらいなら、ずっと規制のままでも良いと思うよ。
たしかに、それもひとつの見識だな。
運営は自分の都合で規制するのも当然だし、それにどう付き合うかは各社の好きにすればいいだけのことだしな。
>>728
全くもって同意
えのしま(笑）以下だな >>727
完全同意。
IIJには、こんなアフォな要求には決して屈して欲しくない。
いっそ永久規制でも構わんよ。大体「削ジェンヌ」と例の２件の書込みをした奴で解決すべき問題。
そうとしか答えられない。まともなISPなら、それ以外の対応は無いよ。
とりあえず「削ジェンヌ」出て来いよ。話が聞きたい。
運営にしても、公開掲示板形式でやってるのは公正さを保つ目的があると思うんだけど
その割には運営人と被規制人の対話の場は無いのな。これもどうかと思う。
このスレが「規制議論」というのなら「削ジェンヌ」は出て来てきちんと対話すべきだと思うよ。 ただこれだけ言えるのは
削ジェンヌは「削除人不適格」ゆえに「★剥奪が適当」
これに異論の無い人は少ないと思うんだけどね。 規制情報もまともに上げられない椰子はどうにかならんのかwww 172 ：削ジェンヌ ★ sage ：2006/08/11(金) 10:25:03 ID:00
これ以降削除妨害が行われた場合は
構った人間も含めて全員規制対象に入ります
削除も何もした形跡が無いんですけどねー
一体どうなってんのかねー
アホ削ジェンヌ 大体な、これってどうなのよ？
＞148 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2006/08/10(木) 13:28:20 0
＞警告出しておきます。
＞172 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2006/08/11(金) 10:25:03 0
＞これ以降削除妨害が行われた場合は
＞構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
n速から来た連中が、これで理解できるか？ 何の警告かも、何が削除妨害かも一切説明されていない。
最低限「何をすれば、2chのどの部分に対して規制対象となるか」の説明は必須だと思うがね。
「運営板に書き込む奴は、運営板のローカルルールを熟知しているものと見なす。」って事なら
それもいいだろうが、もしそのつもりなら、最初から板を安定運営させる意思なんて放棄してるんじゃないか？
まともに運営する意思があるのなら、初めて来た奴にもちゃんと判るようにするよな。
2chの運営ともあろうお方なら、相手がどんな環境で閲覧して、どういう状況でそこに辿り着いたか
容易に想像できると思うんだけどね。 何故消さないかは書いてあっただろ
あと削除人に対する意見はここではスレ違いですから。 >>736
長文お疲れ様ですがﾆｭｰｽ速報板は何の関係もありません
ごきげんよう >>737
スレタイからして此処かな？と思ったんだけど。
何処に書けばいいの？誘導よろ。 大概、ログを読まない人間に限って、いろいろ言うんだけどね。
暇だろうに、いろいろあちこち読んでみるのもいいと思うんだけどね。
特にこのスレなんて、２って書いてあるんだから、1が存在するんだよね。
というか、このスレさえ読んでないだろうと思われます。 削ジェンヌ ★って
リアル社会では人間関係うまくいかず、
いつも孤立していると思う
ていうか人格障害者じゃないのか？
とりあえず、皆このスレを>>1-読んでくれないかな。
そして余裕があったら前スレもよろしく。
大体の疑問の答えは書いてあるから。
あと書いて無い事と言えば
「荒らした奴の特定はISPにしか出来ない」
もちろん固定の人は既に焼かれてる。
喧嘩口調で対話を求めたりする人って何なんだろうね。 それと、規制されてても運営系の板に書き込みが出来るってのは、
ガス抜きもあるかも知れないけれど、普段は訪れないであろうこういった場所を
知って貰うって意味もあると思うんだ。
この板だけでも、あちこち読んでいると、普段運営は何をやってるのかがわかって、
結構面白いと思うんだけどね。
規制されたことがきっかけで、ここに出入りして、知識をつける人っても多くいるわけよ。
私もその口ですけどねｗ ま、過去ログを読んで思ったことはいくつかあるけどねえ・・・
例えば「削ジェンヌ★」で警告を出して警告としての意味を持つのか？ とか。
普通なら「２ちゃんねる★」ないし馬鹿にでも管理人とわかる名前で警告しなきゃ
あんた誰？ ねらーならﾌﾟｷﾞｬｰ って反応しか返ってこないと思うんだ・・・。
特に「ねらーにあらず一般人が見ているスレだから（要約）」とかほざくんだったら
なおさらだとおもうんだが。
運営側が一般との応対を何処まで真面目に考えていたのか疑問が残るばかり 削ジェンヌ★がもう少し判りやすい警告を出していれば、ISPも対応し易かったんだろうけどねぇ。
これでは対応のしようが無い・・・ >>746
ろくに頭も回らない奴に変な仕事をさせるとこうなる、ということで。。。 管理人じゃないからって警告を無視したうえで、あとからぐだぐだいうヤシはただのアホ >>719
内容はともかく警告のメールと言うのは、貰ってもどうしようもない。
せいぜい会員にメールで告知出来れば良い方。
普通は何もしないと思うけれど。 問題は >>541 だと思うけどなあ・・・
どこで矛を収めるつもりなんだろう？
結局、解除条件は >>420 ってことになるのか・・・
削ジェンヌ★ こんな名前で投稿するバカの言う事を聞く奴 一般人にはいないなw
ローカルルールに毒されたローカルな権力握ってバランス感覚失ってるね
★持ちさん方は むしろ２ｃｈの運営を辞めずに
永遠に２ｃｈの中で生活していて頂きたいですw たしかに「２ちゃんねる ★」で警告、は
今後導入を検討してもいいかも。 今回の規制で身に付いた無駄知識
・削ジェンヌは大馬鹿だった
・ボラは必ずしも利用者の方を見ていない
・qbは意味不明 確かにジェンヌがやめろと言ってやめなかった奴らはばーかばーかかもしれないが、
規制をかけた時点での警告は2回ではなく1回だと思うぞ？ >>751
そこなんだよねぇ。
「これこれこういう理由で削除の邪魔になりますんで、これ以降の書込みはお断りします。
カキコすると同じISPの人全員全鯖で規制しますよ」と宣言して、それ以降の書込みでもあれば
まだISPも対応出来るんだろうけど、>>736 >>746 ではなぁ。
運営の中の人も、これを機会に警告手順書でも作ったら？
どうせこの先何度でも使う機会はあると思うし。 ジェンヌ ＝ ウルトラマン
荒らし ＝ 宇宙怪獣
巻き添え ＝ 戦闘中に壊れた建物
…無理があるな。思い付きごめん。 >>753
自意識の塊みたいな★持ち達がそんなルールで仕事できなそうだ
私の判断が反映される２ｃｈが大好き！ そんあ輩だろ パタパタしすぎなんですよ、深呼吸でもしてほしかった
もっと冷静に淡々とはっきりとやって欲しいもんです
で、解除のためには具体的に何をしたらいいのだろう？
送る奴が馬鹿に見えてしまうメールしかない？ 落書き犯逮捕するのに、手錠を使わずマシンガン使って周囲の人間巻き込んでるような感じだなあ、今回。
規制すればするほどああいうのは加速するんだけど・・・ジェンヌはわからんのかな。わからんからこんな事態か。 無知は罪なんだよな
まあ罪かは知らんけど罰は受ける
ただ>>541は俺も結末が気になるなｗｗｗｗｗｗｗ >私の判断が反映される２ｃｈが大好き
問題はここなんだろうね。
(2ch)規制のメール→(ISP)貴殿らの基準ってなんなのさ。コッチも迷惑なのよね→(2ch)それならそのままです→以下ループ 荒らす連中に対して、警告は威嚇にならず、規制も効果なし。
どちらも荒らしなど（たまにしか）やらない大多数のユーザには絶大な効果を誇るのだが・・・
なんだ、リアルと全く変わらんじゃん。 なんでたかが一つの掲示板にこんなに熱くなれるのかが分からない >>766
どうせ自分が規制されたら騒ぐくせに･･･ >>766
わざわざ携帯からここにカキコしてるお前モナー
まあ、マジレスすると、2chというより、各板の各スレに依存してるんだけど。
mixiにあるコミュと一緒だよ、話したい話題に返答してくれる可能性が高いからやってる。
なお、荒らしの気持ちは知らんｗ >>768
ゲーセン板でゲームの攻略雑談とかやっちゃう奴も、そんな感じなんですよねえ＞返答してくれる
アーケード板の本スレで散々既出の話題とか平気でするし。 >>766
こんな一般利用者じゃそうそう来ない様なこのスレに来て
書くようなレスとは思えませんが・・・・あなたも（ｒｙ あ、dionスレ埋まっちゃったんだ。
誰か心優しい人が立ててくれるのを待つしかないねえ。
てか他のプロバイダと比べてdionスレ伸びすぎだろｗ ジェンヌあたりがどう落とし前を付けてくれるのかを楽しみにしてますかねｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ ﾋﾟｯｸﾙのスレを一日も早くスレストして欲しい。
最低1ヶ月は保管しておくとの慣習らしきものがどこかのスレッドに書いてましたが
あのスレッド放置は単なる『荒らし記念真紀子ホイホイ』となって関係のない利用者が
巻き添いになってる現状。
既出すぎてループな話題かもしれませんが残ってる規制の案件は来週早々にでも
処理して貰えればありがたいです。
とにかく規制解除前にスレスト検討してください。
ごきげんよう >>772
そりゃ日本有数の大手プロバが地域区分無しに全国丸ごと規制されてるわけだからスレ扶養人口も最大規模なわけで。
運営ボランティアの判断は絶対だしプロバに地域区分が無いのは仕様だからどちらも外野が文句言う権利は無い。
結局は利用者の責任なんだよね。
相応のことをしたから規制されるのだから、どう言い訳をしても自業自得でしかない。 >>778
まぁ突撃した本人には複数ISPなり●で実害が全く無いのに腹を立ててるわけで
なんかいい対策は無いものか・・・ >>780
実害というか、該当者へはプロバから連絡が入るんだからそれで十分では？ ttp://slashdot.jp/articles/06/08/20/0014254.shtml
あるAnonymous Coward曰く、"匿名掲示板2ちゃんねるで、
この週末からの同時多発的掲示板荒らしに手を焼いた運営側の削除者が怒りを
爆発させている模様。
現在、ACCA、DION、DTI、IIJ、OCN、PRINなど大手ISP各社からの接続を
全サーバで規制(投稿できない)しており、
とばっちりを受けた多数の2ちゃんねらーから大ブーイングが巻き起こっている。
規制解除は週明けになるという予想が有力だが、
ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、
最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという悲観的な妄想も出ている。"
>>782
なんというか・・・・。
ものすごい捏造に近い記事ですねぇｗ まあねらーのアクセスで●とか広告で儲けてるから、もうちょっと配慮しないと酷いんじゃない？
鯖単位とか板単位で規制って手段もあるわけだし。
プロパが全国一律管理なのも、運営が全鯖一律規制なのもお互いの勝手だけどな。
イスラエル政府とヒズボラの意地の張り合いに近い。 > 鯖単位とか板単位で規制って手段もあるわけだし。
そのコストはID:+F71ozVO0氏が持ってくれるんですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ この板で●の宣伝ｽﾚをたてるというのはどうでしょう >>786
>コスト
そのために広告出してるんでしょ つうか●の収入は2chには入らないで全部鯖代になるから
2chの収入は広告だけだろとマジレス >>776
それよりも、荒らす意思もなく当該スレに1レス書き込みして規制された人が可哀想
この大規模規制解除と同時にそいつらも解除したらいいと思われ 結局削除依頼スレには依頼主以外の一般ユーザーは来んな、ということか どう見ても削除依頼スレに突撃した香具師が悪いだろ…
一般ユーザーは基本的に逝く必要ないはずなんだし
どうみても自爆テロです。本当にありがとうございました。
どうせ犯人は逃げてるんだろうし巻き込まれた方々の早めの解除を望みたいです。 削除板のルールを読まずに投稿するパスが存在するのは削除板の欠陥だと思う。
ワンクリ詐欺とかシュリンクラップ契約みたいなものかと。
>>795
クッキー確認のメッセージをもう一度よく読んｄ(ry 管理者以外はパスワード入力で書き込めるようにすればいいんだよ！万事解決！ >>796
今回のは、確認メッセージ読んでもダメなんじゃないの？
スレの途中の142辺りの削ジュンヌの書き込みを見なければ
規制対象か分からないわけでしょ？ >>796
読んだけど削除板の特殊なルールなんて書いてないよ。
＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
＞ その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
＞ ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
＞ また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
そう思うならそれまででしょ>>798
自己責任でしかないわけで >>798
削ジェンヌ ★ の書き込みを読んでも分からない罠 ＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
これこれ
書きこめるのは仕様。書き込むのは自己責任
ね >>802
投稿と規制の因果関係が不明なので無効だな。
やっぱワンクリ詐欺みたいなもんだ。
下手な言い訳ばっかり・・・
問題点は素直に認めて改善すべきだと思うけどね。
もっともな点を指摘されても、現状を一切変えようとしないのは只の馬鹿。 2chなんてのは、繋がらないのはしょっちゅうだし、巻き添え規制なんてバンバンされるし、
使い勝手が悪いところっていう認識はもう無いんですね。
あまりにも環境整備が進みすぎたんじゃないですかね。
使い勝手が悪かろうが面白かったから2chに来てたんだけど、
今の人は違うのね。
使ってやってるんだから、もっと使いやすいようにしろって事なんだ。
ユーザーの為って頑張りすぎなんじゃないかな？
不便さが我慢できない人が離れてくれれば、もっと環境は良くなりませんかね？ 注意文を漫然と載せただけでそれ以外の対策をしていない場合、
注意文の記載内容が無効とされてしまう事例もあると言っておくね。 >>807
そんなに利用者が気に入らないなら閉鎖してもいいんだよ？
法律か何かで掲示板設置を強制されているわけではないんだから全く問題無いし。 世の中が便利になるのは、現状に不満を持つ人が居て、それを改善する努力があるから。
不便さが我慢できない人が離れたら何も良くはならない。
というか、別に2chを便利にしろなんて誰も言ってないし。
ルールはわかりやすく提示しろと言ってるだけ。
無用の荒らしを生まない為に、むしろ2chにとって必要な事だと思うけど？ >>809
●や派生物まで売って２ｃｈで儲けてるくせに何をいまさらほざくｗ
利用者に一方的にメリットを与えてるわけでなく、それで飯食ってるんだろうがｗ >>811
誰が飯食ってるんですか？
まるで知っているような書き方ですねえｗ
何言ってるの？
それだって勝手に買って行ってるだけなんだし関係ないよ。
少なくとも購入を強制してはいないんだけど。 一応●とかは鯖の運営費に回してあるかと。
あー、実況スレいきてー YahooBB 規制 No. 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/214
>softbank219029*.bbtec.netを全サーバで規制。
>※この規制はまだ発動していません
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/354
>FLA*\.kmm.mesh.ad.jpを全サーバで規制。
>※この規制はまだ発動していません
yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/97-98
>\.ap.yournet.ne.jpを全サーバで規制。
>※この規制はまだ発動していません
大手は待遇が違いますなあ。
はっはっは >>816
なぜ規制が発動していないかどこかに書いてあるからよく読んだほうが良いよ。 >>817
すいません、見てもなんらこちらと変わらない >>817
何処にあるんでしょうか？ よく読めと漠然とした言われ方をされても困りますね。 >>818-819
あなた方が初心者であるなら親切に教えてあげますが
そうでないならば、自分で探せ。
初心者の人は言ってくれ。 >>820
偉そうな返答ありがとうございます。
教えていただかなくても結構ですので。 初心者じゃないがな(´･ω･｀)
で、見つけた特徴といえば削ジェンヌが指示していないくらいか
あとは別板の荒らし そもそも、このスレが立った理由の根源に値することだから
みんな判ってここに来てると思ったのだが。
そのためのスレだろ？
規制解除要望ならばスレ違いだから相当のスレに行ってくれ。 改善要求するつもりなら可能なことを書かないと無意味。
dionやprinなどの一部のプロバイダ経由で馬鹿が出た場合に
書き込み規制が全国一斉になっちまうのは、
プロバイダ側の仕様によるもの
なんだから、2chに改善要求するのは筋違い。 規制を掛けるときの「基準」と規制時の「対象」「理由」の明確化
# 規制情報板の使い方もいいかげんだし
規制リストはどっかにファイルでも持ってるんだろうから
それを参照できるようにしてくれねーかなー んで、なんか規制延長とか何とかって聞いたんですけど どうやらさんから、規制は無意味ではないと考えていると思われる発言がある以上、
規制人を叩くのは筋違い。
悪いのはあくまでも荒らした馬鹿。
今よりももっと分かりやすくしてくれ、は、
私は一から十まで言われないと分からないアホです、という意味にほかならない。
同じマーク付きとしては、恥ずかしい限りだ。
本人がアホだと自覚して書いてるなら偉いと思うが、とてもそうは見えない。 今まで浮き上がらなかった削除要請板のシステムの穴が浮き上がっただけだとおもわれ
本当に要請した本人だけで話がしたければメールでの応対なり
パスワード付き掲示板なりを採用すべきだった
あと規制発動理由は初めてあの板見る奴にも判るように明確に書くようにな＞ジェンヌ >>831
ローカルルールがねぇ・・・
一応あうゆう特殊な板は書き込む前にローカルルールの確認でも出してくれればねぇ・・・・ >>828さんはこのスレと前スレを全部隈なく読んでいただければと思いますです。
ﾉｼ だから、警察に被害届けだそうぜ。
荒らしをしたやつのＩＰを添えてさ。 一般との応対、下手に間違えば裁判沙汰になる重要性から強硬手段に出たと。
これはわかる。
しかし、言わば長崎の出島みたいな立場の重要な対外対応板に、荒らしに対して
その板のみに独自に規制がかけられない（かけるのが面倒くさい？）と言うのはどうかと。
普通ならばそれだけで済む話（元スレを荒されたくないと言うのが本心ならば）だし。
ぶっちゃけ荒らしに対する攻撃手段として、ispに圧力をかけるために一般利用者を
うまい事利用しようとしているようにしか見えないんだが。
俺達ってまろゆきたちの尖兵にされてるんじゃね？
こっちだった。めどい
こんどから、すべてのスレを自分で検索してくれ。
身に覚えがないのにRock規制にかかった人報告スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143696448/ ISPまるごとの規制方式ってどうなの？ぼちぼち方法を考えるべきじゃない？
（荒らしの）特定のIPや特定のIP範囲だけ規制するとか、
（荒らしが現れた）特定の板や板グループだけを規制するとか。 >>847
前者は固定IPじゃない&地域で振り分けられていないでX
後者はやって欲しいね >>847
あるいは規制せずに通報だけするとかってのもありますね。 >>849
一めは、警告で２めは規制というわけか。 >>849
俺がその案を散々言い続けてるが
ことごとくスルー
奴らは明らかに規制するために運営のボランティアをやっている 全鯖一斉に規制してるのは少なくとも運営の都合でしょ。
議論のすり替えは良く無い。
努力すれば、鯖単位や板単位でアク禁出来るけど面倒ってだけなんだし。
運営板で節穴してもカキコ出来なく出来てる。 > 運営板で節穴してもカキコ出来なく出来てる。
なんででしょう？
ヒント：昔はできた 鯖別規制はね、俺の見解では技術的には頑張ればできるんですよ。
ただ、できない理由をというと、一言で言うと「面倒だから」なんですよ。 >>853
その通りだけど、その面倒をこっち（利用者側）が要求出来る理由ってなに？
技術的に出来るけど、それをやるための人的資源がありませんと言われたらどうしようもない。
別に俺らは利用してくださいってお願いされて利用してるわけじゃないんだから。 だから削除板関連はＢＥ付きでしかカキコ出来ないようにすればいいだけだとオモ。
依頼者には仮ＢＥ見たいなの発行すりゃいいだけで。
そうすりゃ、２ちゃん側でいくらでも個別規制できんだろうに。
＋ポイント制でも導入すりゃカンペキ（？）だろ。
>>856
＞その面倒をこっち（利用者側）が要求出来る理由ってなに？
運営側が（健全な）ユーザーを増やしたいなら利害は一致するんでねえの？
無為にユーザーを増やさないようにしたいならmixiみたいに会員制にすりゃいいんだし
それをやらんてことはそこに運営側の思惑があるんじゃないかね >>859
んじゃそういうのを望む利用者はミクシィに行けばいいんでね？
２ちゃんにそれを望むのが良く分からん >>861
そっちの方が良いなら言われなくても自然と流れてくだろ
ここで議論されてること自体それぞれが何らかの希望を持ってるわけで、それが絶たれるとなれば
このスレ、板の必要性も怪しくなるけど。
ここは議論をする場であって自分の反対意見を持つやつを詰る所じゃないのはわかるでしょ まあとりあえずジェンヌと軍艦は死ね
ピックルスレに貼り付いて「規制のための規制」をしている無能な働き者 >>862
出来ない、と言われてることをいつまでも要求するスレでもないよね？
面倒だろうがなんだろうが理由があって、出来ないという答えがもう返って来てるのに、
それをいつまでも要求するのはただダダをこねてるだけ そうそう、根本的に嵐を許容したくないならミクシみたいにSNSに移行すればいいと思う。
ビックル担当者にビックルスレだけに書けるbe垢でも与えればいいのに。
垢もって無い香具師はカキコ不能。
板ひとつだけだから設定も簡単だし。 >>864
「運営側がダダをこねようと運営だからそれは勝手だ」を容認するとそうなるわな
つまりこんなスレを立てて議論「させてる」こと自体が無意味、と いつまでこんなイタチゴッコ続けるつもりなんだろう？
354 名前： 軍艦焼 ★ 投稿日： 2006/08/20(日) 10:40:20
FLA*\.kmm.mesh.ad.jpを全サーバで規制。
削除妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/148
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172
の2回の警告後も継続のため規制発動
【投稿先】
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/
【投稿内容】
239 ：pgr：2006/08/20(日) 09:21:49 HOST:FLA1Aah167.kmm.mesh.ad.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/239 2006/08/20 09:21:49
※この規制はまだ発動していません 97 名前： 軍艦焼 ★ 投稿日： 2006/08/19(土) 21:12:35
\.ap.yournet.ne.jpを全サーバで規制。
削除妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/148
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172
の2回の警告後も継続のため規制発動
【投稿先】
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/
【投稿内容】
236 ：test：2006/08/19(土) 19:03:28 HOST:111.10.215.220.ap.yournet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/234 2006/08/19 19:03:28
※この規制はまだ発動していません
98 名前： 軍艦焼 ★ [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 21:15:04
>>97 投稿内容訂正します
【投稿内容】
236 ：test：2006/08/19(土) 19:03:28 HOST:111.10.215.220.ap.yournet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/236 2006/08/19 19:03:28
もうムキになってるとしか思えないんだけどね 技術的に可能なのに、面倒だからやらない、ISP側で惡禁しやすい様に汁というのが本当の我が儘ですよ。
ISP側が譲歩するまで根拠も無くこのやりかたを続けるってにちゃんの面子のため？ ピットクルーというより、運営への不満で原因となったスレへ書き込み
そして、規制、更に有名になる、何も知らないのが不満を募らせる
（くりかえす）
これは２ｃｈ運営陣の自業自得としかおもえない この規制が通ったら通ったでまた同じ事が繰り返される
規制した所でいくらでも該当スレには書き込めるんだから、事態は全く改善しない 複数プロバイダ契約してる奴同士で結託して、
全ＩＳＰでピックルスレに爆撃したら、
2chは掲示板じゃなくて過去データ閲覧用サイトになるのか？ｗ まあ、どうしても書き込みたいならそれなりの方法を探るのはしょーがないだろうな
と思う反面、匿名制を維持（自分の理想、自分の好きな２ちゃんねる？）しつつ秩序だけ
求めるのも運営ボラの身勝手って気もするけどな〜
既存のシステム利用すればどうとでも出来る気がする。
管理人さんにすりゃ甘えるな、自分でなんとか考えられない様な人は来ないでくらさい
ってことなんだろうけどなあ。
まあ、管理人さんも・・・いつまでもあると思うな親と金で、いつまでも利用者が勝手に
やって来てくれるとは思わない方が・・・
と、そんなやわな管理人さんでもないかｗ
>>866
運営＝管理人＝ひろゆきが、自分のサイトである２ちゃんねるでどういう運営をしようとそれはひろゆきの勝手
子供でも分かる理屈でしょうよそんなもん
それが嫌なら２ちゃんを利用しなきゃいいだけ
出来ないことはもう提示されてるわけで、それ以外に、何かいい方法は無いのか？ということを議論するのは無意味じゃない
出来ませんと言われていることをいつまでも繰り返し言った所で何の意味も無い。 dionはキチガイだからﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸの雑談用スレを使わずに
解除要望スレを雑談に使い、関係ないスレで規制への不満を愚痴る。 >>876
相変わらず民度が低いね。
>>198
当分次スレはいらんぞ。
議論ではなく愚痴スレになってる。 >>870
＞ISP側で惡禁しやすい様に汁というのが本当の我が儘ですよ。
そんなことを２ちゃん側が言っているのは見たことが無いんだが >>878
おれはそこまで2ｃｈに思い入れはないからもう議論しないよw
そっちで勝手にどうぞw 規制されて困ってるのは誰？ 具体的にどう困っているの？ それに対する改善案は？ 目的をハッキリしたらどうなのサー
>>880 下段になっとるヨ 2chに思い入れとか・・・・
有る一定の思い入れを超えると議論をしだすという思考はどうなんだ？
余裕ぶっこく＝2chに依存してなさアピール
ｗｗｗｗ かぶったorz
>>878
＞ 出来ませんと言われていることをいつまでも繰り返し言った所で何の意味も無い。
そうなのかなあ 管理人が違うbbspinkまで規制する権限はないはず >>888
pinkが協力しちゃってんじゃないの? 基本がオープンなインターネット上で規制したり解除したりするから傍迷惑だし
何も悪い事をしていない利用者から不満が出るんだよ
傍目にも不合理な理由で規一度制したのだから ひろゆきは規制した事を忘れて
ずっと規制しっぱなしにすればいいんだよ
ここがひろゆきの運用する掲示板なのはごもっともな話なんでさ ジェンヌが早々にピットクルー規制から離脱してることにﾜﾛｽｗ ○ 傍目にも不合理な理由で一度規制したのだから ひろゆきは規制した事を忘れて
ずっと規制しっぱなしにすればいいんだよ
× 傍目にも不合理な理由で規一度制したのだから ひろゆきは規制した事を忘れて
ずっと規制しっぱなしにすればいいんだよ >>886
なかなか低俗な思考でいらっしゃることで
これで2ｃｈも安泰ですな なに、この名無したち見ていると
ほとんどが罵倒、妙な反論ばかりなんだけど そんなことないよ、
ジェンヌが新たな規制の発動を許可していないみたいだから
早く解除されたら(・∀・)ｲｲ!!ね ってこと そもそも、どうしてあんな穴だらけの削除依頼が
いつまでもさらし上げされているのか、とか、
そんな機能不全状態のスレッドに書き込んだら「削除妨害」とか、
もう訳が分かりません。
自分でネット上に流した写真について言及されました、なんて、
およそネットビジネスに関わろうって輩の犯すミスじゃないでしょうに。
いつもみたいに却下、で即おしまいにしておけば？ >>893
キミは2chに興味ないんだから運営の規制議論まで出てこなくても・・・ とりあえずさ
規制されてる人は、規制が解けてからここに来たほうが良いんじゃないかと思うよ
はたからは、規制された腹いせにしか見えないし >>899
正直な話規制されてないならこんな所には来ない >>897
ヒントthx。
……ピットクルーそのものがアレなんだな。
業務内容がデリケートなのに
社員の写真をネットに載せることの危険性について認識してなかったバカ会社、と。 >>900
ピットクルーのは他のプロバも規制許可出してないから
犯罪予告とか私怨晒しとかなければたぶん大丈夫、だと思う・・・思うだけ いやいや だからね 俺は前から何でこの掲示板は規制対象外なのか疑問なの
２ｃｈ運営の言うiij4uのバカなアラシ君？もそうだけど
今の俺もオープンに書けるからここに来てるしさ 規制議論とまったく違う話題を書いてるつもりも
毛頭ないんだわ
腹いせとかちょっと違うと思うんだよね そう考えるなら
さっさとこの板もiij4u規制すべきじゃないの？ せっかくだから.jpドメインを規制すればいいのに(笑 大地主が私道開放してたけど ４丁目には駐車違反したバカが住んでるから
４丁目の住人は私道を通らせません
でも 違法なら地主がその駐車違反を訴えればいい話で
４丁目の住人にリンチ求めるのは違わないかなぁ
で ４丁目の住人はその私道を事実上のインフラとして提供されてた訳で
急にそんな事言われたら日常生活も困るよねぇ
じゃあ ずっと私道は開放なんてしない方がいいよね
そういう風に社会が適応する訳だからさ > で ４丁目の住人はその私道を事実上のインフラとして提供されてた訳で
> 急にそんな事言われたら日常生活も困るよねぇ
私道を使わない（2chに来ない）って選択肢があるじゃない。 >>909
大地主なんだから私道が通れないとなると二山くらい遠回りしないといけないとか >>909
>で ４丁目の住人はその私道を事実上のインフラとして提供されてた訳で
>急にそんな事言われたら日常生活も困るよねぇ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>じゃあ ずっと私道は開放なんてしない方がいいよね
>そういう風に社会が適応する訳だからさ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ dion規制スレは定期的に覗いてるけど、
いつもは割と納得できるレベルの荒らしだから
わざわざ意見カキコとかしないけどなー。 >>910
頑張って歩いてね。
>>911
意味不明です＞＜ >>909
そればっかいってんな。
そんなこというならそもそも２ｃｈなんかやってんじゃねーよと。
大規模にやって利用者を集め、その状態を利用して儲けといて、
利用者に態様をケチつけられたら
イヤならくるなとか意味不明なこといってんじゃねーよ。
社会的に公開する時点で、それは他者との一定の関係であって、
もう個人のものじゃないんだからさ。
公園だって、管理者に建造物責任が問われるんですよ。
イヤなら利用するなっていえませんよｗ >>894
昔、ひろゆきが言ったクールな発言の言い直しが多いね。
まぁ、文化大革命で紅小兵が
毛沢東語録を振りかざしていたようなものだ。
運営側について煽っている2chの犬だな。
以前は、鯖毎の規制をしていたようだが、
今の運営は杜撰だなw >>905
> いやいや だからね 俺は前から何でこの掲示板は規制対象外なのか疑問なの
この板のスレッド一覧を見ればわかる。 >>914
> 公園だって、管理者に建造物責任が問われるんですよ。
> イヤなら利用するなっていえませんよｗ
公園は公共物でしょ。
2chは公共物じゃないでしょ。
論理破綻してて話にならない＾＾； >>907
だからね
規制する人は、ひろゆきが２ちゃんの利用者を訴えるとか、そういう最悪の事態を避けるために
規制してるんだと思うよ
万が一、ひろゆきが、利用者を訴えたりしたら、信頼関係がゼロになるでしょ？
それだけは、避けるべきだと思う
>>916
押しかけてくる方も、相手してる方もワンパターンだからねぇ・・
それは否定できない。 >>921
広告料を支払うのはスポンサー。利用者はびた一文払ってない。 >>909
だーかーらーぁ w
>ずっと私道は開放なんてしない方がいいよね って書いるじゃーん
俺がここに来れない様にこの掲示板も閉鎖しちゃえよ〜
iij4uは永久に規制かけとけよって言ってますじゃん？
その地主にヘイコラして私道使いたい奴は４丁目から引っ越すだろうしさぁ
２ｃｈの運営ってインターネッツのルール意識とか希薄だよねぇ〜
まったくのスタンドアローン（かっこいいねこれ攻殻みたいでさ）って存在してるって
思ってるよねぇ 怖いよねぇ 無知ってw >>915
お経みたいに、イヤならくるなとか、
個人の所有物だとか無意味に繰り返してるよりマシだろｗ
個人の家族写真ＨＰと勘違いしてんじゃねーのｗ
>>919
税金とは何の関係ないよｗ
別に私有地の公園にだって公開してれば義務は発生する。 >>921
専ブラ推奨だからあまり広告見ないでしょ >>926
どこまでお子様なんだよ
自分一人のわがままでiij4uユーザー全員巻き添えかよｗ
あなたがiij4uをやめるという選択肢だってあるだろうに というかひろゆきのファンになるのはいいけどさ、
それが昂じて何もかも盲目的に運営全面肯定ってのは
そら単なる宗教じゃねーの？
２ｃｈのためにもならないって。
今回の規制の理由とか客観的にみてあきらかにおかしいだろｗ 実は、２ちゃんねるが有料化されたら一番困るのは運ボラだったりして・・・ｗ >>931
> ２ｃｈのためにもならないって。
お約束
「２ｃｈのため」は大きなお世話です。 >>929
ｽﾏｿ
>>931
> 今回の規制の理由とか客観的にみてあきらかにおかしいだろｗ
どのへんが？
客観的理由を提示してくれますか >>933
お前のワンパターンな煽りレスだって大きなお世話だよｗ そもそも困ってるのは誰なのさ。少なくとも２ちゃんねるは困ってない。
困ってる人は自助努力しないと困ったまま。
愚痴と文句を垂れ流したって意味ないでしょ。 >>889
今bbspinkが２ちゃんねるから独立するとかで揉めてるから
どうなのかなと思ったんだけど >>930
意味わかんないよ〜 俺はiij4uに満足してるもん
2chにカキコできるかどうかなんて関係ないよほ〜 俺のプロバ選択にぃ
ただ インフラ状態だったものを突然切られるのはやっぱ不快なのね
だからもう２度とiij4uの規制は解かないでねって言ってる訳
パーマネントターミネーションされた方が生きやすいよ バタバタするよりぃ >>934
前スレは概ねいい感じだったのにな。
>>938
論理破綻してて話にならない＾＾；
>>936
ぬへへ >>927
> >>919
> 税金とは何の関係ないよｗ
> 別に私有地の公園にだって公開してれば義務は発生する。
公園を開放する義務があるわけじゃない 自助努力はいいけどさ。
２ちゃんねるが困ってないとはどうして言えるのだろう？
２ちゃんねるは利用者の投稿で成り立っているのに・・・その投稿が減るのは
２ちゃんねるにとって損ではないのだろうか？
>>942
じゃあ2chの公開をやめて運営だけでやってればいいって話になっちゃうんだよ さあ 早くこのブザマに開いた扉を閉じて iij4uは全ての２ｃｈから隔絶さちゃってください！
１人のアラシの２つのレスで 規制かけたのだから
平等に俺１人の２つ以上のレスの言う事を聞いてくれるべきでしょ？
人間は平等だよね？ >>943
「量より質」志向だとおもうよ。
最近のひろゆき（ニュー速）を見てるとそう感じる。 みんな誘導されてるな。
全国的に規制がかかることが問題なんじゃなく、削ジェンヌの規制の基準が
権限を持った人間として不適切だったって事が問題なんでしょ。
今回の規制も、殺人予告、連投、スクリプトなら騒ぎはここまでじゃない。
というか仕方がないと思うでしょう。
でも不適切な規制をかけながら、2chの運営には自浄能力が無い。
ISPに電波要求としかとられないような事象を元に規制しているという
認識すらもてない人達が運営していることに問題が出ている。
「行った結果は間違っているが、ルール通りだった」のならともかく
「何も悪くない」ってスタンスなのだから問題視されている。 >>945
＞１人のアラシの２つのレスで 規制かけたのだから
＞平等に俺１人の２つ以上のレスの言う事を聞いてくれるべきでしょ？
ここは要請板じゃないしねぇｗ >>944
つまりあなたは2chを利用する権利があると思っているわけですね？ >>935
２ｃｈの業務妨害になりうる連続投稿、
名誉毀損表現、脅迫、
不法行為を構成しうるような個人情報漏洩とか
そういった反社会的なものに対しては当然規制をかけるべきだし、
プロバイダも協力するべきだと思うのだけれど、
今回みたいに誰にでも書き込めるようにしてある板のスレに
１〜２レス、中身としてもほとんど無意味なような一般的書き込みを
おこなっただけでプロバイダー全体に規制するのはおかしいと思うのだけれど。
プロバイダーだって、それを通告されたところで
はぁ、さよですかとしかいえないし。 >>925
普通規制をかける必要があるのは１〜２個。
１億あろうと１0個だろうと、鯖ごとにかける場合、かける必要がある
サーバーの数に差はない。
>>945
iij4uとしては他のiij4uユーザーから文句を言われるよりは
あなたを切り離す方を選ぶだろうね
>>948
削ジェンヌの規制の基準＝ひろゆきの基準だから >>950
ネット上で公開している以上基本的には全世界の全ての人に利用する権利を与える事と同じです >>949
２ちゃんってわかりにくいねぇ〜
もしかして あのアラシさんも
よく判らなかったかもしれないよね〜 私道の交通法規があるとしたら
それは交通法規じゃなくて使用法なんだよね
でも 運転者は交通法規の知識は求められるけど
ドローカルな私道の使用法なんて… 知らなかったり間違えてもしょうがないよね〜
>>953
電波の為に２ちゃん崩壊
ﾃﾗﾜﾛｽ
俺Dion軍だけどカキコできるからもっとみんなにこの現状について呼びかけてこようか？
これはDion軍だけじゃない、規制にかかっていない人も含めて２ちゃん全体の問題なんだから 言ってる本人は自分がその提案をした初めての人のつもりなんだろうけど
この板の場合はとっくに既出な意見のことが多いのよね
だから簡単に言い返せてしまうｗ >>955
アクセス制限を行うのはサーバ運営者の自由だよ。 >>951
要請板に対する認識が低すぎ
>>952
だから鯖数が問題なんだけどね、わからないかな。 じゃあ iij4uは 契約者に２chの規約を渡して
それに同意した人間だけをフィルタリングして2chにアクセスさせないといけないかもねぇ
ボクは要らないけどねぇ >>954
>>削ジェンヌの規制の基準＝ひろゆきの基準だから
これは違う、金曜夜のひろゆきの書込見ろよ 楽しいですよ〜削除屋さんたちのわけわからんやりとりに比べたらとってもわかりやすいｗ
>>959
> 俺Dion軍だけどカキコできるからもっとみんなにこの現状について呼びかけてこようか？
> これはDion軍だけじゃない、規制にかかっていない人も含めて２ちゃん全体の問題なんだから
いいんじゃね？
他のプロバの奴も来たら少なくとも愚痴スレにはならんだろう。 >>962
では、高邁な認識とやらを遠慮無くどうぞ。
さっきから１行レスで無駄に煽ってるんじゃねーよｗ >>925
50鯖かな。
今の練度の低い運営陣では
個別鯖規制は混乱を招くだけで無理だね。
以前、個別鯖規制していたとき、
間違えて別鯖を規制してしまう
なんてこともあったんだが、
運営側も２ｃｈネラーも
ハプニングはみんな笑って
すませていたんだがねぇ。 >>954
>削ジェンヌの規制の基準＝ひろゆきの基準だから
残念だが違っているようだよ？
>>962
自分がわかってないから答えを書かないんでしょ。
わかっているなら理由を書いて説明する物だけどね。 >>966
んだね、規制されてない連中は余裕があるから
まともな意見を言ってくれる人が多いしね とりあえずコテの人物を知らない人のために
◆NopB2P/L/o＝RockCity ★
モーマン☆鯛。＝ZubuRock★
◆rika./AgiE＝RicaRock★
全員焼き部隊の★餅 >>968
> 個別鯖規制は混乱を招くだけで無理だね。
そうだね、同意する。 要請板がどういう板であるか
お前らちょっと見てこいよ。見れば少しは分かるんじゃないか？
http://qb5.2ch.net/saku2ch/subback.html
板トップからだと面倒だろうからスレッド一覧出すからさ 漏れキャップでスレ立てしたら即規制とかも、ルールには載ってないけどねｗ そもそもインターネットに鯖建てなきゃいいのに。
LANに繋いどくだけなら絶対に荒らされないよ。運営の手間も激減。
管理出来ないほど鯖増やし過ぎって自覚は無いの？
糞板は潰すなり、運営チーム別けたら？ >>971
漏れも入れといてー♪＠★はないけれども（照） キャップ持ってる未承諾広告なんて未承諾広告じゃない！ >>971は女の子？乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾ さっき書いたように、みんなでピックルスレに書き込んで、
全ISP規制にしちゃえばいいんじゃねーの？w
運営もラクになっていいだろw
まあ全部といわず、有名どころをあと10も書き込めば、
ガクっと人少なくなるからよ、しばらくヒマできるよ？ｗ
永久規制ならずっとヒマにさｗ >>983
ですよね ですよね その方が前向きですよね？
運営さんもムキーってなる必要も無いですし 明らかに社会のストレス減ります
今日も昼飯食べに行った時に向かいのテーブルに元気の無いオジサンがいたんだけど
きっとあの人は運営の人ですよ 白髪まじりですごく苦労してそうだったです
んで 店の女の子も元気なかった
あれはカキコ規制されてプロバ変えなきゃかな？ でも解除されるかもしれないしなぁ？
悩んでるiij4uユーザーだったと思うんですよね
そんな人達を楽にしてあげられるのは永久規制だけだと思うんですよボクは
で、今後削除板に不届きなカキコをした者のプロバは規制になんの？ >>986
「運営さん」って誰のことを指していますか？ >>983
まあまあ…
最初からそういう事態になっていたら
今とは違う展開もあったかもしれないが 2chを人生の一部のしちゃうってのは危険だってのがよく分かるスレだなｗ いや 運営ってみんな言ってるから… ＞＜
実際営業してるんのかな？ 運用さんかな？とも思ったんですけど
よくしらなくてｺﾞﾒﾝﾅｼｬｲ！ ＞＜ >>970
俺ら、規制されてる人間は全員スタート地点からファビョってるから
冷静な書き込みなんてできないからな。
まあ、冷静に書き込みや議論したところで、なにか反応があるとも思えないし、
適度なガス抜きという意味さえあればそれでいいんじゃねーの。
八つ当たりに付き合ってくれる有り難い人もいるしさ。 >>991
同意。
2chに来ないって選択肢を指摘しただけで爆釣だもんなー このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
