こらこらルールを決めるスレ

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 22:17:58.51

こらこらのルールを決めるスレッドです

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:28:23.29

保守がこらこら対象に入ったのはどういう経緯ですか？
流れが非常に早いＡＫＢＧ板ではファンとアンチの言い争いのスレばかり伸び、
殺伐を嫌ってのんびり穏やかなスレを選んだ書き込みをしていたところ
保守だと報告され黄金焼き氏にBBMされました。
確かに大荒れで流れの速いスレからすれば相対的に過疎スレでありそれは保守だという理屈も立つのでしょうが、
黄金焼き氏がＡＫＢＧ板住人だと分かった今となっては、
｢殺伐こそ地下板｣という氏の胸の内を具現化するコジツケとしか思えません。
黄金焼き氏が目論んだ｢こらこらによる恐怖政治と常駐板支配｣の再来がないよう、
曖昧な｢保守認定｣の濫用は防げないものなのでしょうか？
広告やＡＡにコピペ連投といった明らかなものとは別物と思うのです。

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:36:15.35

どーでもいいですよ

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 22:39:04.32

おつです。
以下の「悪質」とか「酷い」とか「故意」とかの文言が入っている物は無くします。

3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守あげ
5. 児童ポルノ・「酷い」グロ・ウイルスは、酷いものは1レスからアウト？（報告時に注意喚起して下さい）
6. 広告へのリンク（悪質なものは初回でも焼きます。）
7. このスレへの悪質な作業妨害（予告なく行使する場合もあります。）

また、支部案件に相当するものと７はなすスレに報告していただければわたしが判断します。

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 22:39:50.08

「迷ったらやらない」も重要です。

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:42:27.45

新システムがどれ程のものか

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:43:28.77

残るのこれだけか

1. スクリプトによる荒らし
2. 一定量以上のコピペ、マルポ

別に悪質とかはいてないけどこれも駄目なのね
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 22:44:56.21

自分の依頼を自分で処理しないというのも明記しましょうかねぇ
なんか、当たり前すぎで恥ずかしい感じもします。

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 22:45:40.10

>>7
ですね「意図」って曖昧で主観的基準は無くしましょう

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:45:51.94

ルール決めても、忍者の時とおなじようにろくにまとまらない
規制は削除と違って明文化しても回避が楽だから、細かく記載しても意味がない

コピペ　→　Jack★：ほどほどに
コピペ連投　→　Jack★：許しません
ウィルス　→　Jack★：勘弁してください
グロ　→　Jack★：開かないように気をつけましょう
エロ　→　Jack★：割と好きです
三次ロリ　→　Jack★：見つけ次第殺す
薬　→　Jack★：即潰す
保守　→　Jack★：度を弁えてるなOK
誹謗中傷　→　Jack★：放っておけ

こんな感じでJackの好みを提示して、状況に応じて判断すれば良い
これなら今回の場合、Jack★は「私はこの保守行為が限度を超えてる物とは思えません」と言うだけで
黄金焼きのルール逸脱になる
文字通り「俺がルールだ！」ルール

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:47:27.16

広げ過ぎて失敗したのなら
問題無かったんだから旧体制のやつそのままでいいじゃん

★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告（焼けない串が多い）

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:47:52.24

旧こらこら

★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告（焼けない串が多い）

ふむん
むしろ対象狭くなったのかな

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 22:48:49.49

>>11
やっぱりそんな所に落ち着く予感ですね

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:52:05.11

このスレは何のために立てられたのか…

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:54:32.78

Jackさん頼もしいな(^ω^)
これなら一般利用者は不安なく書き込めますね
運営の皆さんは今後ともよろしくお願いします。
私は板に戻ります(^_-)では。

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 22:54:47.70

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/9
9 名前：Jack ★　[sage]　投稿日：2014/06/04(水) 20:55:41.82 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/988
そのあたりもバッサリしていいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/14
14 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:06:20.25 ID:???0
>>10
ですねぇ
実況については明記する必要がありますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/27
27 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:19:26.42 ID:???0
>>21
Wikiにする理由はテンプレ変更で揉めていたようなので、
変更が容易に出来なくて、巻き戻しが簡単に出来るという理由です。
一番下のパラグラフ
もちろんそうだと思います。
ですので、こらこらでは支部案件や児童ポルノ、作業妨害などは
なすスレに報告していただいて、わたしが判断するようにします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43
43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
>>40
Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
そもそもその状況がおかしいのですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/44
44 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:44:05.11 ID:???0
忘れそうなので、ここに書いておこう
こらこら鯔は自分で報告したのを処理するのは禁止です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/52
52 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:52:45.56 ID:???0
>>49
こらこらではグロは扱わないようにします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/93
93 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 23:19:42.82 ID:???0
鬱陶しいというのはこの板で扱う案件では無さそうです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/102
102 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 23:25:34.68 ID:???0
>>96
広告と同様でしょうなぁ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/370
370 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 16:09:08.31 ID:???0
問題があるのなら、その時に問題提起して下さい
後出しジャンケンのようなのはやっぱり無効かなぁ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/373
373 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 16:18:29.46 ID:???0
それに、ダメな人がやったからすべてがダメな処理という考えは
ちょっと違うと思うなぁ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:55:02.14

こういうのって、荒らしを何とかしたい人が無理くりこういうのも
対象にしてくれとごねて、荒らしの方はこんなもの対象にするな、
信者とアンチの争いだと大騒ぎして綱引きして、どっちつかずに
なっていくんだよね。

削除ガイドラインも、物凄くどーでもいいものを必死に削除対象に
しようとしたり、明確に線引しなきゃ気が済まない人が曖昧な言葉尻を
徹底して直そうとしたり、そういうムダなやりとりが続いていたんだよね。

まあ好きにすりゃいいけど、賢明なら昔の厳密なルールにしとけばいいだけと思うよ。

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:55:28.98

> 3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投

曖昧だからなぁ
「悪質」とか「酷い」とか「故意」の基準・線引をはっきりすれば・・・
って数字をはっきり出しちゃえばそれ以下で荒らしは収めるし難しいところですね

他については

荒らし対策相談所
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド

に誘導ですかね？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 22:56:56.23

>>18
結局コピペなんだから1,2と変わらないと思うんだ
それに準ずるってのはイミフだけど

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 22:59:22.19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/のまとめ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/276
276 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/06/02(月) 23:40:13.63 ID:???0
確認しておきますが、
この板で扱うのはvandalでtrollは扱いません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/442
442 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 01:19:36.87 ID:???0
迷ったら撃たない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/968
968 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 19:31:13.15 ID:???0
ええと、こらこらについてMangoさんとじっくり話しをしました。
ちょっと指導部屋スレにも書いたのですが、きちんと書いておきます。
・昨日まではこっそりとIPアドレスを盗み見るのが可能でしたが、
それが出来ないように改善しました。
・こらこらの基準については、テンプレという形では無く
Wikiに明示してロックをかけて、変更するときはしっかり協議する。
・基準はスクリプトまたはそれに準じる荒らしのみに立ち返る。
「故意の～」とか「悪質な～」のような主観的でよくわからない基準は無くす。
そもそも悪質なものは初回でも」とかは変で1レスでどうして悪質なのかがよくわかりません。
支部案件と作業妨害についてはなすスレに報告していただいて、
わたしが判断して処理をします。

こらこらについてはおまかせをしていてたのですが、
それによって、やや混乱とかが生じた事についてはよろしくなかったと思っています。
今後はきちんと見ていこうと思っております。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/984
984 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>>971
実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう
それと、児童ポルノなどの支部案件についてはなすスレへ報告で、
グロについては単独ではやらない方向です。
>>972
ID表示の板だとそれに頼ってしまうように
IPを見る事によって、それに惑わされるんですよ
だから、そんな物に頼らずに、文意で判断するのがいいと思っています。
>>974
継続する宣伝については対応してもいいと思います。

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:04:06.73

一つ一つ違う大型AAを大量に貼り付けての容量潰し（コピペかもしれないけど
コピペ元が分からない）みたいなのは、対象なのか駄目なのか？？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:09:15.96

そのうち閾値とか語り出す未来が見えるよｗ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:10:22.85

>>18
つか数字だしても別にいいだろう
一日にＸ以下とかなればそれ以上にはならんわけだし

例えば一日10スレ以上の保守上げはこらこらしますとか意味はあると思うぜ
ただこれをどうってｔ確認するかと言ったらＩＤになる（コピペならそもそも対象）
それでいいのかという話がある

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:12:44.92

この板で扱う荒らしは限定されていて、
この板で扱わない荒らしでも、削除対象の荒らしだったりするわけで

そんで、この板で扱う荒らしの全てを
こらこらの対象にしなければならないというわけでもないわけで

こらこらだから扱う荒らしというのが>>12なんすかね

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 23:14:11.64

個別のケースではなく文言を決めましょう

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:21:33.23

こらこらスレを知ったからか荒らし行為が減ったのは確かですが
今度はレスを減らして荒らしたりしているのも見られます
以前のスレでは、そういった荒らしはあまり対応されませんでしたが
そういった荒らし行為が継続するとなると
荒らしのレスが占める割合は相当なものになる（一日でそれほど伸びないスレは特に）と思いますので
継続する荒らし行為も対象にしてもらいたいです

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:23:46.27

過不足があれば議論するとして
一刻も早く再開して欲しいものです

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:24:49.15

荒らし認定されないものを継続してもそれは荒らしとは呼ばんだろ
そういうこと

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:26:05.19

IPでどうこうしてる限り、荒らしは無くならない

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 23:26:36.79

>>26
いまのところjackさんの発言をまとめると、こんな感じでしょうか？
>3. 串を用いた荒らし
かどうかは報告者にはわからないので、ルールからは無くてもいいのでは？と思います
さらにボランティア★さんへのルールについても、★さん向けへのルールとしては
記述してもいいと思いますが、掲示板を利用する人向けへのテンプレとしては不要と
思いますがどうでしょうか？

自作自演によるこらこらの禁止等は採用時、もしくは行使するときの
画面に記述すれば済むと思います

★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告
5. 実況板以外での実況行為

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:28:40.34

>>30
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為

「準ずる行為」というのは
具体的にはコピペじゃないけどスレッド潰しのような荒らしと認められる行為？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:29:10.97

書き込みを登録制の完全に有料化すれば
快適な2chライフが

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:30:39.23

>>30
>5. 実況板以外での実況行為
この辺はお止め組みたいな専門部門作らないと判断厳しいような

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:31:29.16

>>30
マルチポストは対象外？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:32:27.51

スレッド潰しとはどれくらいのレス数か
明確に数値で示さないとな

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 23:32:59.66

>>30
行使する時に表示はいいですね
そうしましょう

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:35:26.82

所詮、人間が作ったシステム
穴はある

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:36:15.41

コピペはどんなものをさすか少し分かりにくい
一般的には長い文章を思い浮かべるだろうが

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:36:26.91

金さえ払えば、どーにでもできる

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:36:52.76

何か問題提起があった時に、検証したり被疑があったりの場合に
実はあんなルールがありましたなんてことは面倒なので
Wikiには全部記述しておいて欲しいなあ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:37:04.58

文字数を今以上に制限すれば

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 23:37:52.12

>>31
スクリプトによるものでなく、手動であってもという意味で「準ずる」という意味で記述しました

↓このへんのニュアンスが近いかと
>984 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう

>>34
スクリプト的に行われるマルチポストは対象だと思いますが、
マルチポストとして別途記述するか、
「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
に含まれると解釈するかは様々な考えがあるかもしれません。

>>36
ではボランティア★さんへの忠告的なルールは、行使時の画面に表示して
掲示板の利用者さんへ向けての記述にはしない方向で。

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:38:22.25

スレと関係無いレスはするなってことだろ

文字数やレス数は関係ない

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:39:23.91

>>33
ついでに言うと報告も大変だが、（どうやって実況と示すのかとか人数が多かったり
やる方も大変だろう
たぶん間に合わん

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:41:01.37

>>42
2. コピペによるスレッド潰し、マルチポスト

でええやん

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:41:02.18

>>35
それ書いちゃったら荒らしはその範囲内で荒らし始めるから掲示板利用者は知らなくていいのでは

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 23:41:45.74

当たり前ですが。閾値は決めません
理由がわからない人は半年ROMってください

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:43:50.53

つまり、君らのサジ加減次第ってことだ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:44:25.86

>>42
なるほど
分かりました

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:44:49.30

無駄な努力と気付いて下さい

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:45:01.76

以前はスレチ行為でも一日に３レス程度なら見送られてたけど
これを何とかして欲しいな
この範囲なら荒らしても問題ないよってことじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:46:38.34

閾値公開しなくてもいいけど
閾値は必要だよね

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:47:26.97

スレチ３レスで行使とか
どんな密告社会だよ

いつサバの不調は直るんだ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:48:44.18

依頼制にするのなら荒らしvs住民の構図があるのだから
ルールを明確にした方が報告者を選別できると思うけど
荒らし対策の方が重要なのか

半年ROMってまーす

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:48:58.95

継続した場合だよ
何度も報告されて見送られてたのがあった

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:49:41.08

多少「曖昧」な部分は残したほうがいいと思うの

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:50:31.81

>>42
それってさ
事実上、2chの書き込みの全てが「スクリプトに準じるもの」で処理出来るよな
どちらかというと、今回問題になった保守カキコの方がよっぽど「スクリプトに準じるもの」だと思うが？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:50:52.97

だから
荒らし認定されないものはいくら継続してもそれは荒らしじゃないんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:51:18.24

報告制なら尚更、明確な数値が必要だよ

エスパーじゃないんだから、削除人の
考えなんて分からないぜ

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 23:51:40.33

こらこらは様々ある迷惑行為の中の、特定の行為のものに対処するのであって
すべての迷惑行為に対処するものではないと考えたほうがいいと思います

経験則的に閾値みたいなのも見えてくるんでしょうが、
ただスクリプトを組んで爆撃する行為ができなくなるので、
迷惑行為を実行するためのコストが増えていると考えないといけないと思います

たぶん、このあたりは昔もいろいろ言われてたことだと思います

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:52:32.11

>>57
お前がスクリプトを理解してないのはわかった

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:53:22.52

>>51
それは認識の違い。
「スレチ行為」を荒らし行為だと決め付けているから
少量のスレチ行為がスルーされると「この範囲なら荒らしても問題ない」と勘違いする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
そうではなく「この範囲なら荒らしではない」

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:54:18.21

>>58
保守は荒らしっては、昔正義で明言されてた気がするんだが？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:54:56.94

荒らしはその範囲で自称荒らし行為を継続し
報告も継続すると

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:57:33.31

「この範囲なら荒らしではない」と叫んだ挙句
毎日執拗に続けて、規制にはまる未来が見えるｗ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:57:36.89

IDなし板への対応はどうなりますか？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:59:01.72

というか報告方法が決まってないな

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:59:12.06

規制するってことは、その範囲は荒らしだったことだな

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:59:52.09

>>63
意思の有る書き込みは保守にならん、ともな
残念

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:00:37.20

皆意思はあるぜ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:02:37.21

保守するつもりで保守してる時点で意思はあるからなｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:05:35.26

>>61
スクリプトを理解すると、実況がスクリプトになるのか？ｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:08:42.94

スレチ行為として規制されたことは無いと思う。
多くは埋め立てとして処理される。
埋め立てと判断するのに「スレッド違いの投稿」があるわけだ。
だから荒らしとしての判断は埋め立て行為であってスレチ行為ではない。
スレッドの趣旨に沿った書き込みの場合、連投していてもそれが埋め立てだとは判断しづらい。
しかし、それがスレッドの趣旨に沿わない書き込みならばおそらく容易に判断できるだろう。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:08:55.53

黄金焼きは私怨で気に入らない奴を焼くために荒らしの認定をガバガバにして過大解釈しまくったからな
それができないように曖昧な記述や個人の決めつけを排除し
誰がどう見てもわかるという客観性を重視する方向できめていくのがいいかと

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:15:07.25

過疎スレだと毎日１レスコピペだとか、数日おきに数レスコピペされるだけで
スレがコピペで埋まって会話しづらくなるんだけど、それについてもこらこらで対応出来ないかな？

それと、
>3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
のコピペは、内容を少しずつ変えてるのも含まれるんだよね？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:16:31.78

>>74
過大解釈の出来ないルールなんて、黄金アンチみたいのが悪用するだけで何の役にも立たない
過大解釈の出来るルールなんて、作った所で黄金焼きの頃と変わらない

単独で物を決められる立場の人が行った物を
真似続けるってのが最善なんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:16:34.20

一個スレの、一個ケースの事情に合わせてルールを改変する理由はないかと

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:18:56.59

>>75
どう考えても無理だと思うし
今はそれを認められると困る人達が集まってるよｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:19:33.82

あまりルールを細かく書くと気に入らない奴を規制させようとこういう解釈もできるで押し切ろうとする報告者が続出しそうだから
明記は最低限でいいかと

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:20:52.25

黄金アンチなんておらんよ
黄金焼きの言動、理念の全てが間違っていただけ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:21:18.05

>>75
>3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投

これはもうない

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:21:24.26

>>75
過疎ってる時点で会話はしづらいだろ。
一日数～十数レスの投稿の中で1レスがコピペぐらいなら支障はないと思うが。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:22:07.20

もう石・焼き人で決めればえーやん
名無しの意見だけじゃまとまるもんもまとまらん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:27:57.71

>>83
忍者が★も混ざって何年同じ事やってたからな
最後まで判らない代物のままだった

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:28:46.90

>>75のようなケースはこらこらできないなら
レスの削除を代わりにしてもらいたいところ
でも、現状では報告しても放置されるから
好き勝手にやらせておくしかないんだよな

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:28:53.67

まあ基本的にJackさんの定めたルールで問題は無いと思う
ここで行われている議論の殆どは
2ちゃんに対する荒らしをどうするかではなく
一個の報告者が撃って欲しい荒らしをどれだけルールにねじ込もうとしてるかでしかないもの
つーかこんなスレ立てたらそうなるのは目に見えていたしな
偶には有意義な意見もでるかもしれないがら、結局俺ルールの適用を拒絶された報告者(笑)の逆恨みを買うだけだしこのスレはいらないと思うよ

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 00:33:27.04

>>75
こらこらは快適にするためのツールではありません

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:40:12.05

ぶっちゃければ芋掘り再開して巻き添え規制でるくらいなら
こらこらで撃ちまくってくれたほうがええ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:47:23.13

“芋掘り再開して巻き添え規制”ぐらいの精度で
こらこらを撃ちまくるならいいけど
こらこらはその場その場での対応になるから誤射率が上がるんだよね。

芋掘り規制は期間内の投稿をすべて掘り返して
投稿数から荒らしと判断されたプロバイダを規制するから
それなりに精査する時間があるわけだけど。
こらこらにはそれがない。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:53:33.45

>>87
んでいつ結論が出るの？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:04:52.07

これは内規として残るのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/723
>723 ：Unicorn ★：2014/05/31(土) 23:46:12.04 ID:???0>>722
>概ね24時間以内でお願いします(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:09:53.45

何がお題なのかさっぱりわからない

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:11:47.63

>>89
実際巻き添えくらってみな現状ソネやビグロなんて悲惨なもんだ
docomoなんて解除の目処もたってない
こらこらぐらい多少甘めでもいいと思うけどな
●焼きだけ茄子スレに持っていって判断してもらえばえーやん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:29:15.62

笊だと荒らしへの免罪符になるからねｗ
コピペに該当したら
例の案件でも通す冪

つうかあ削除まだです？ｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:12:33.17

２４時間ルールがあっても、１日に2レス程度の自分が気に食わないレスやニュースコピペを延々と報告して
「継続性」として過去の報告や必死のURLを大量に並べとけば、あらビックリ！こらこら行使されちゃうのが恐ろしい罠＞＜

こんな状態だったなーｗ

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 07:17:29.01

>Unicornさん
ここまでのざっくりでいいのでまとめをよろしくです。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:33:14.65

行使の条件もですが、依頼のフォーマットも必要ですよね。
必死を使うのか、使わないとしたらどの程度URLを貼って継続性を示すのかとか。

あとID無しやID任意の板をどうするかとか。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:42:40.30

>>97 訂正
誤「依頼のフォーマット」
正「報告のフォーマット」

つい削除以来と混同してしまう…

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:49:59.24

決められない政治ですね

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2014/06/06(金) 08:05:12.43

邪魔をする人さえいなければ大丈夫ですよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:20:18.04

こういうルール協議が必要なほどIP晒して脅かしていた馬鹿は酷かったんだなあと再認識

煽り意思のある投稿（使っちゃダメ）に対して使ってたしな
使っちゃダメなことも旧状態に戻しとかないと拡大解釈する馬鹿でてくるからルールにきっちりと
これ改変したの、あの誇大妄想馬鹿だろ

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 08:21:59.65

>>97
とりあえずは先にルールを固めましょう
報告フォーマットはその次でいいでしょうかね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:22:26.88

なぜそう知ってるかというと、俺が煽りあいのなかで投稿をしていて
煽っていた馬鹿がレスをつけてくるからレスをつけていたのにこらこら報告を同時にしていて
それを見て馬鹿が焼いたからね

なお煽っていた馬鹿は、個人情報晒レイプ予告脅迫などいわゆる犯罪行為をしていたのだが
結果的に黄金焼きはそちらの肩を持った
結果、使っちゃダメの投稿に使ったいいわけとしてテンプレ改変をしたのが経緯

こういう拡大解釈をして勝手にテンプレ変更する時点で気づいて欲しかったが、やっと正体が認知されたようで何より
使っちゃダメもwikiで固定化してほしいね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:23:42.09

>>102
レス挟まったけれど使っちゃダメに関しても勝手にwiki改変した経緯を考えてちゃんと元に戻してほしいね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:29:33.56

一応ここの994あたり。質雑に誤爆したがコピペ扱いしないように

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399306077/
重要削除案件である電話番号を放置し報告もせずってのも含めて
ボランティアってそういう働き方もできるのに陰で支えるボランティアはやりたくなく
権力を行使することしか興味なかったんだなという

使うべきもの
使わないべきもの

をバカなボラが発生したときのために両方記載してほしい＞ｳｨｷ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:17:30.76

実況板以外の実況はスクリプトに準ずるものとして扱うということになっているけど、こういう感じでもはやスレが実況するのが当たり前とかしている流れはどうするのだろうか
片っ端からこらこらするのは追いつかないよね。やめさせるために一部をコラコラだと今度は見せしめ懲罰的な使い方になってしまう。

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ16138
http://ai.2ch.net/test/read.cg/anime4vip/1401982816/663-

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:18:15.97

やりやいやつがやればいい
鯔だから（丸投げ）

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:18:39.97

アドレスミスした
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1401982816/663-

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:27:12.92

やっぱりこらこらを実況に使うのは無理なんじゃないかなと思うね
新兵器としてそのスレだけのsambaを一時的に増加させるようなものでも作るしか

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:38:59.47

ワールカップ始まるがvipで実況あるだろうな
こらこらになるわけか

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:03:51.57

今まで通りでいいじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:15:11.09

実況板以外の実況は、報告するなら「スクリプトに準じるもの」でって事だろ
>>30で項目に付け足したからおかしな事になってる

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:22:48.36

スクリプトに準ずる実況て何だろう
勢いに堪えるのが無理ならワールドカップは全て該当しそうだが

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:26:30.74

VIPでWC実況してたからって誰が迷惑するんだよ
あとジブリアニメの実況とかな
下手に項目に加えると通報して遊ぶタチの悪いのが喜ぶだけだろ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:28:08.61

結局グロは貼ってもいいの？はやく決めてよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:39:26.54

あとはスレの内容も考えて欲しいな
アンチスレのレスで規制してたこともあったけど訳が分からん
アンチスレで連投しようが誰も困らないだろ
アンチスレなんてほとんど糞スレに等しいから

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 10:43:15.37

実況はねぇ、とりあえずはわたしが判断するので、
WCなど期間と内容を限定でするかなぁ

>>115
このスレをよく読むといいかもね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:47:14.93

>>117
頼もしいお言葉
森を見ての判断に期待してます

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:57:27.33

>>2
こいつが論破だ。間違いない。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:07:21.43

自動か手動かなんて投稿側にしか分からない
削除しても追いつかないものは全てスクリプト扱いで問題なし
必死な奴が馬鹿を見る場所じゃなくなったら2chの意味が無い

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:33:34.62

(´･ω･｀)忍術で雷遁あった時もそうだけど、実況にこらこらって繋ぎ変えられるから効きにくいよねー

(´･ω･｀)まだ乙女でスレ一時停止してる方がましだと思うよー
(´･ω･｀)スレ沢山立つだろうけどまだＴＡＴＥＳＵＧＩ値という住民ではすぐに変更できない壁が役立つ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:35:40.16

バーボンってどうなってんの？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:51:30.64

>>120
というかさ、新たにルール作る必要ないんだよな

【スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為】

この一行で全てのレスが対象に含まれるから
他の文は必要ないじゃん

もっと正しく書くなら
【Jackがスクリプトと判断した荒らし、およびそれに準ずる行為】
これで完璧

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:53:31.31

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:59:11.19

自分の名をルールに記載されるのは嫌だろうけど
Jackが待ったをかけ、Jackが焼き石を裁き、Jackの意思でルールを作るのだから
事実上、全てがJackの裁量のみで決まる世界だよね

だったら「Jackがどう思うか？」をルールに載せて置くのが一番判りやすい
「スクリプトであるか？」が問題なのではなく
「Jackが認めてくれるか？」が問題なのだから

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:05:57.61

ていうかワールドカップ実況耐えられんの？タラコ攻撃でダウンしてるのに

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:13:22.17

>>114鯖が落ちて大迷惑
実況板でやればいいだろ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:44:43.29

実況なら明日夕方からAKB板は選挙で酷いと思うよー
今年はお止めがいないからどうなるかねー

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:50:52.36

スレチや長文が駄目。
sambaの制限ギリギリでの連続投稿も駄目。

スレチは目視でしか確認できないけど

長文やsambaは対策できるだろ。
256文字ぐらいで
3分間隔ぐらいにしか投稿できない
ようにすればいいじゃん

これでも、256文字を3分間隔で投稿する荒らしはいるだろうけどww

荒らしを排除しようとすると、他のユーザーまで制限されるから、規制できないという泥沼。

やっぱ、個人を一意に識別する様にしないと
いたちごっこだね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:57:16.57

>>129
板・スレ・時期、状況によって異なる物をガチガチにしたルールで判断しようとしても無理があるわな

1レスでも罰せられる時もあれば、100レスでも見逃される時もある
理不尽であっても、こういうランダム差があればこそ抑止力となりうる
狐の時はそんな感じだった
酔ってる時は制限が甘くなったり、その時の気分でイベント掘りが発生する
だからこそ「この程度なら荒らしじゃない」が通用しない
荒らす側も相応の覚悟をもって荒らしていた

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:59:28.50

んな面倒なことして板違いの実況荒らしを優遇する必要性がわからん
板がないならともかく

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 13:02:31.89

でもルールに実況板以外での実況は禁止と記載すると
下層の★は仕事を探すかのように、虱潰しで実況を潰しにかかるよ
お止がそうだったじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 13:04:55.44

おとめもこらこらも機能してないのか
確認した

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 13:09:28.95

気分によって適用しないルールに意味なくね
抵抗してるの実況荒らしだけだろ
絶対鯖落ちるぞ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 14:57:17.39

鯖落ちたら実況止まるからいいじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 15:45:02.84

と
実況板以外で実況している人が申しております

**おちんちん** ◆d9eTMNEKrI · 2014/06/06(金) 15:48:48.03

>>5
いや権限もらったら迷わなくなるよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 16:44:43.26

実況対策にsambaを上げる新兵器を運用するって言うけどお止め組復活じゃダメなの？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 17:37:31.71

>>106
そういうときは涼実欲しいよねー

>>109
ん～実況の問題はど～んだからね
連投自体が問題なわけでもないのよね
ジブリ系とか（最近やってないけど）何度も放送されているようなものだと、
みんなタイミング合わせてど～んするからサーバに負荷がかかる

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 17:59:40.38

>>93
丸の内東京の巻き添え率もかなりのものですよ。
ただ、荒らし報告は纏めて行為を観測するからその行動を荒らしだと判断しやすいけど、
こらこらの報告って基本まとまっておらずＩＤ単位で持ってくるから
そのぐらい放置だろってものばっかりに見える。

**Unicorn ★** · 2014/06/06(金) 21:24:17.53

>>96
>>117
■ざっくりまとめ
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スパム広告
5. 実況板以外での実況行為

■論点
・行為の時間に関する制限
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/91
→例：「6. 概ね24時間以内」
・実況行為に時期、対象などの制限を加えるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/117
→例：「5. 実況板以外での実況行為（期間、対象はお達し）」

■補足
・★さんへの注意事項は実行画面で
・準する行為→手動であってもスクリプト的なら対象
・こらこらは全ての種類の荒らし行為に対応するものではない
・報告様式は後ほど

**Unicorn ★** · 2014/06/06(金) 21:32:58.87

>>141
ざっくりまとめでは、同一スレへの連投（スレ潰し）が明記されているのと同様に、
マルチポストの記述も入れてみました。

以下は論点に関する私の考えです

・行為の時間に関する制限
行為の時間に関しては、停止しているスクリプト的な攻撃に行使しても意味ないので、
「現在進行中のもの」、もしくは「概ね24時間以内」というような文言を入れておいたほうが、
対象がわかりやすく、報告数も多少は減るのでいいのかなと思います。

・実況行為に時期、対象などの制限を加えるか
迷ったら撃たないが実践できれば特に制限なくとも問題ないと思いますが、
このあたりは悩ましいところですね
とりあえず運用して将来的に別組織が立ち上がるなど将来の兼ね合いとも関係してきそうです

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 21:43:03.34

これ、里の忍者のルール議論の焼き直しになるんじゃないのか
>>141 の 2,3 は 1 に含まれるとか、
そういう話をまたしていけば、↓こういう形に向かう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/1

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 21:45:39.92

ふと思ったが携帯ゲームのスレとか24ｈ実況状態だよな…

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 22:13:47.61

>>142
実況というのは定義するのが難しいので、
基本的にはこらこら対象外で、期間と内容限定で許可制にしようと思います。

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 22:15:47.58

それから、犯罪予告や薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノなどは
こらこら対象外で、なすスレへ報告するというのを加えてください。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 22:25:25.66

>>114
VIPと狼は実況おｋの黙認板でローカルルールにも実況禁止とか書いてない

**Unicorn ★** · 2014/06/06(金) 22:38:29.06

>>145
■ざっくりまとめ
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スパム広告
5. 概ね24時間以内が対象
6. 実況板以外での実況行為（期間、対象のお達しがあるもののみ）

■補足
・★さんへの注意事項は実行画面で
・準する行為→手動であってもスクリプト的なら対象
・こらこらは全ての種類の荒らし行為に対応するものではない
・報告様式は後ほど

>>146
ここにあった報告をこらこらせず、★がなすスレへ報告という感じですか？
→この場合は★向けなので実行画面での表示でも事足りますが、念のためこちらにも記述？
それともここに報告せず直接、なすスレに報告という感じですか？
→この場合なら表記の意味はありますね

表記例案
「★こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（なすスレへ報告してください）」

**Unicorn ★** · 2014/06/06(金) 22:39:50.14

あ、「■補足」はルールに関する補足的説明で、ルール本文そのものではありません

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 22:43:45.00

>>148
スパム広告はマルチポスト以上を対象としましょう。
ですので、４は表記しなくていいでしょう
マルチポスト(広告含む)としてもいいかもしれません。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 22:55:27.59

広告宣伝が減ったのはこらこらとの共同作業が大きいと思いますし
実況もお止め組が復活しないことには難しいと思いますが

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 22:56:45.92

URL
とかの項目は駄目なん
同一スレにスレ（板）違いのURLとか貼りまくる奴が対象

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:09:42.15

>>148
＞6. 実況板以外での実況行為（期間、対象のお達しがあるもののみ）

これはテンプレに入れないほうが良いと思う。
その期間、または別途のお達しがあるときだけ告知などすればいいかと。
そうしないと「期間、対象のお達し」を理解しないユーザが勘違いして報告してきそうだし。

>>152
1か2、3で対応すればいい。
同一スレであるなら1、または3で。
それで対応できないものなら放置でいい。

**Unicorn ★** · 2014/06/06(金) 23:10:54.54

なすスレって★さん以外の報告って一般的でしたっけ？
違うよね。だったら、

「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（なすスレへ報告してください）」
は行使画面でもいいような
こらこらへ投稿する人向けなら、
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（該当スレへ報告してください）」
のほうがいいのかしら

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:11:35.49

１．の「準ずる」は何のことか括弧付きでも良いからはっきり明示した方がいいと思う

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:23:39.46

そもそもスクリプトとは何か明示されてないけどな

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:25:55.95

>>154
> なすスレって★さん以外の報告って一般的でしたっけ？
時代による、ってのと内容によるとしか・・。
雑談は禁止に近い感じだけど報告は名無しでもOKだったよ。
報告に便乗した要求はNGだったけどねｗ

ただなすスレでそういう報告を受け付けるようにしちゃうと、
それで埋まってしまい他の作業に支障をきたすかもしれない。
別スレ立ててそっちに報告してもらったほうが良いと思うけど。
それで、報告数自体が少なく、なすスレでやっても支障が無いと思ったらなすスレに変更すれば良いし。

んで、Jack ★さんは以前にそういう報告をなすスレにしないでと言っていることもあるので
思いつきで安易に報告をOKにするのはお勧めできません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398492531/378-379+392+393

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:29:51.79

こらこらは、【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】や、
今、スレが立ってない複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ @全板共通と
対象がダブってるからどれに報告したらいいのか案内のようなものも欲しい

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:36:28.23

>>158
全板共通は荒らし報告（芋掘り→規制ルート）だよ。
こらこらはピンポイントで対策するスレだから
対象はかぶってもやっていることは別なので
どちらかに報告してもいいし両方に報告してもいい。
報告者さんが「何をどうしたいのか」によって報告先を変えてください。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:40:45.07

>>159
分かり易い説明、有り難う御座います。
ようやく違いが分かりました。
せめてwikiにでも書いてあれば・・・

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:46:32.99

こらこらは何時から再開すんの？
あと新システムは何時完成？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:50:05.25

実況の話してるけど、
逆に実況板で実況しないでこれみたいに荒らしているだけのはどうなるんだろ？

ttp://hissi.org/read.php/liveskyp/20140606/ZTV5ZVIxUVI.html
ttp://hissi.org/read.php/liveskyp/20140606/NUpXQTJpMHE.html

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:53:41.06

>>162
普通に埋め立てで。
ただ10レス程度で埋め立てですって言われてもそうですかとしか思わないけど。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 23:59:15.18

決められない政治　乙

**Unicorn ★** · 2014/06/07(土) 00:05:53.18

>>150
同一スレッドへの連投スパムの可能性もあるので、
削るなら何も記述せず、2. 3.適用での対処がいいかもしれないですね

>>153
なるほど。いいですね
「6. 実況板以外での実況行為（現在、受付停止中）」
にしといて、必要なときに「対象」「期間」などを明記するというのはどうでしょうか？
例：「6. 実況板以外での実況行為（WCに関する実況、WC開催期間前後1週間）」

>>160
ただ広域規制はしない方針のようですので、今後、それらが機能するかどうか、
対応するかどうかは別問題かもしれません

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:07:46.33

マジで、ルールなんて適当でいいよ

こらこらなんて大した効果もないしw

ハイリスク　ローリターンだよ

**Unicorn ★** · 2014/06/07(土) 00:09:30.10

>>157
　　　　　　　　＿
　　　　　　　/～ヽ
　　　　　　((（｡・-・）))　お礼のﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

「★こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（該当スレへ報告してください）」
にするか、行使画面に
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（なすスレへ報告してください）」
と★さん用に注意書きをするか迷うところですね

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:18:54.73

>>165
★こらこら対象に含まれる時点で報告はあがると思うよ。
それなら別枠すれば？
★期間限定、★不定期開催、★季節限定、★ローソン限定、★シェフの気まぐれメニュー　のように。

例えば、
----
★期間限定こらこら対象
※別途お達しがあった場合に対象となることがあります。それ以外の場合では対象外です。
6. 実況板以外での実況行為
----
ってな感じで。

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:21:38.73

実況についてローカルルールで実況板以外の規制が禁止されているというのは理解してますが
現在の2ちゃんねるの状況で実況により鯖にどれだけ負担を掛けていて
規制が必要であるというデータを示して欲しいです

ルールになってるから規制対象にしますというのでは
以前の思考停止してる運営と何も変わらないのではないでしょうか

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:24:18.89

テンプレ５種類をランダムで爆撃といった複数のコピペを同一ＩＤでマルチポストの場合はＯＫ？
中には頻繁に繋ぎ変えて継続する狡猾な連中も少なくないけど

サンプル１　http://hissi.org/read.php/newsplus/20140606/VDBkSndmM2Qw.html　×数セット/日
サンプル２　http://hissi.org/read.php/newsplus/20140606/dSsvOHpNbFMw.html

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:24:55.18

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402064297/

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:26:28.97

>>165
いつ再開しますかって質問が出るだけじゃね？

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:29:21.70

コピペだって別に負担賭けてなくても規制対象だからなあ
なんで実況荒らしの人らは言い訳すんのかわからん
実況できる板でやればいいだろ？板違いの場所でやる正当性をむしろいうべきなんじゃね

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:29:37.01

>>165
＞「6. 実況板以外での実況行為（現在、受付停止中）」
＞にしといて、必要なときに「対象」「期間」などを明記するというのはどうでしょうか？
＞例：「6. 実況板以外での実況行為（WCに関する実況、WC開催期間前後1週間）」

実況禁止の板で常態化している実況行為については黙認していただけるということでいいのでしょうか。
例：アニメサロンex板（LRで実況禁止）でのアニメ実況など

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:34:32.67

>>167
問題点は２つ。

そのスレに報告するのは誰か？
報告者自身？★？

どのスレに報告するのか？
なすスレ？別のスレ？

★に報告してもらうことのメリットは★が判断をすることでJack ★さんの負担を減らせるってことだけど、
その場合Jack ★さんが別途対応するとした意味がなくなるように思う。
だから★も含めて報告者自身が○○スレに報告するでいいかと。→行使画面への注意書きは要らないってこと。
ある程度篩いにかけるっていう目的も見えるけど、
★の判断が間違えばJack ★さんの目に付かずに消えることもありえるのでしないほうが良いかなーと。

どのスレに報告するかは、まぁその報告を受ける人が決めればいいと思います。
スレが増えて巡回が面倒だと感じる人（★）も居ますので。

>>169
上でも書いたけど平坦な負荷ってのはさほど問題では無いんだよ。
どばっと一瞬で書き込みがあふれることが危険なわけ。
でもってそんなのはテストできないし、テストして壊れたらきっと・・・。
そもそも実況板以外での実況禁止ってのはそういうサーバ負荷以外にも理由がある。

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:34:42.26

バカがキタ

**Unicorn ★** · 2014/06/07(土) 00:37:52.91

>>168
>>172
例えば、
「6. 実況板以外での実況行為（現在は受付停止中）」
を記述する場合としない場合のメリットとデメリットなど

■記述する場合
・記述されているので、場合によっては対象になることが普段から周知できる
・見かけて思い付くイベントなどがあったら、こらこらをみてみようという動機になる
・間違って報告する人がでてくる、

■記述しない場合
・普段は記述してないので、実況案件について持ち込まれることはない
・突然、ルールが表記されるので多くの人に周知するのが難しい

どちらがいいでしょうか？

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:40:12.29

お止めは産廃でしょ
同番組の実況報告をされているスレを止めない　されていないスレをバンバン止める
あっちのスレは1レスで止めるのにこっちは止めない
自演実況後で涼実
番組実況なのに板にテリトリーがある

俺様ルール全開の★グループはマジ要らないのです

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:43:08.20

そもそもルール設定の目的は2ちゃんの運営を円滑に進める事と
多くの利用者が快適に過ごせる事を目指して設定されるものだと思っています

今は昔と違いtwitterやふたばやしたらばといった選択肢がいくつもある状況ですから
設定した新ルールにより結果利用者が減るという自体は避けて欲しいかなと

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:46:12.15

>>177
うん、それを考えて記述ないほうがいいんでないかなぁと

ただまあ多少のスレ違いの報告を気にしないのであれば
記述したほうがいいと思う

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:47:06.30

>>177
いや、別枠で記述しとけば？って話。
同じ場所に入れるから間違える。

＞普段は記述してないので、実況案件について持ち込まれることはない
別に困らない。
それでも困る人は何かしらの対策を探すものじゃね？
たぶん困っている人のうち、運営系を見ている人が宣伝してくれるよｗ

＞突然、ルールが表記されるので多くの人に周知するのが難しい
今まで対象外だったのが突然対象扱いになるからクレームは増えるかもね。
けどそれは（現在は受付停止中）でも同じじゃないだろうか。
（現在は受付停止中）から（○○開催につき期間中対応します）に変わったとしても、
（○○開催につき期間中対応します）の告知がされなければ。
（現在は受付停止中）だと思って実況していたら、知らずうちに（○○開催につき期間中対応します）になってたってｗ

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:52:26.26

>>179
よくわかんないけど実況板以外での実況は昔から禁止だったじゃん。
いまさらのことで人が減るのだろうか。
それとも、昔はアニサロex板（LRで実況禁止）でのアニメ実況などは認められていたと勘違いしているの？

>>174みたいにさ、「黙認していただけるということでいいのでしょうか。」なんて質問は滑稽だと思わないかい？
「はい、黙認しますよ」なんて言ったらその時点で黙認じゃ無いじゃんよってｗｗｗ

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:55:10.58

つかさあ、そもそも削除が機能してない状態でやってるってことを今は肝に銘じてほしいよ。
こんな状況でありながら現実に即したルールを作り明文化って無理があると思うけど。

保守マルポで規制とかひでえことするけど、なんで保守しなきゃならない板になってるのかまで考慮せずナタをふるうなや。
削除が機能するまで無法地帯のほうがよっぽどマシ

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:57:31.94

ローカルルールも守れないのかよ
実況は全部止めていいんじゃね

**Unicorn ★** · 2014/06/07(土) 00:57:43.46

まあ、そもそも実況禁止のところで実況していたら
それでお咎め受けても仕方ないと思いますよね

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:58:59.37

テレ朝実況の市川寛子スレなんか実況と関係ないこと永遠と語ってるだけで無理に保守してる
こういう奴等は規制するべきだよ

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 00:59:42.32

そもそも論いったら実況板以外全部実況禁止なんじゃないのか…
上にVIPと狼は違うとか言ってる人もいるけど

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:00:36.64

>>182
根拠や目的が明確でない規制に対して
以前の旧運営体制ではかなり多くの人間が2ちゃんねるを離れたよ

具体的な数字は今出せないけどレス数見るだけでも一目瞭然じゃないかな
また同じような事を繰り返しても更に過疎が進むだけだって

何の為にルールを設定して規制が必要なのか
よく考えた方がいい

Jimの食い扶持を減らすことになる

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:01:30.45

>>183
無法地帯でいいなら、ナタをふるうのも問題ないんじゃないのか？

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:03:08.41

競馬板住人だけど
明日も実況する人結構いるんだろうなぁｗ

大きなレースとか有力馬出走すると実況する人多いけど
実況するなって叩かれるスレはそのレーススレじゃないというｗ

その板の雰囲気とか落ちやすい板とかあるんでしょうね

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:03:11.72

>>185
そうですか分かりました
理想の2ちゃんねるを作るため頑張って下さい

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:03:32.61

例えばWC、五輪、甲子園のような実況参加者がン十人～ン百人単位で挙がるようなイベントの場合
じゃあ誰をこらこら対象にするのって言うと、片っ端からこらこら報告するの？それとも報告者が目に付いた気に入らない奴数人だけ？
そもそも「実況板以外での実況」自体がこらこらで扱うような案件ではないように思う
明らかに実況禁止の板で実況するケースなんて実況参加者は数人～十数人程度だろうし、それこそ「スクリプトに準じるもの」扱いでいい

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:04:45.40

予め言っとく私はコレに関してはJackの意見の方が妥当だと思う

その上で尋ねるけど、黄金やウニはJimの許可を貰って
1レス単位でグロに対してこらこらを使ってたんだよね？
グロ撃ちが問題になったときに、ウニが誇らしげにJimの許可を取ってる事を訴えてた筈

Jimが許可した物を、Jackが勝手に変えちゃっていいのか？
管理人裁定だろ？

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:06:21.97

>>188
じゃあ具体的な数字を出せるようになってからまたどこかで進言されてはいかがですか？
「実況禁止板での実況を規制したため住民の○○％が2chを去りました」って。
あなたも>>169で具体的なデータを示せといっていますし。

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:07:36.01

>>193
直接JIMさんにお話ししてきたら？

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:08:18.97

>>194
http://merge.geo.jp/history/benkei/

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:11:31.98

>>189
いや例えばだけど違反スレが横行して圧縮頻度が高まったら言わば対抗で一斉保守とかしたいわけ
でもそれがここのせいで出来ない
こういうアンバランスを言ってるのさ
結果的に両成敗にならず偏るならそんなもの無いほうがいい
現場の力学に介入すんなと

**Unicorn ★** · 2014/06/07(土) 01:13:57.95

>>197
スレチかもしれないけど、ちょっと質問
相手の保守は実行できて、あなたの保守はここのせいで実行できないのはなんでですか？

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:15:52.66

黄金がJackを通り越してJimに話を付けようとしてたのも
こらこらを主導してたのがJimとCode Monkeyだったからじゃないの？
JimとCode Monkeyが今回のルール改正や黄金焼きの解雇についてコメントしてないから
認知してるのかどうか判らないけど
もし二人が状況を把握してなかったら、後々問題にならない？

向こうから見れば、自分の決めた事を無断で変えて
自分が任せた人を勝手に切り捨てたように感じるだろう

**名無しの報告** · 2014/06/07(土) 01:20:46.60

>>198
引きこもりニートかそうじゃないかの差じゃないか？
引きこもりニートはいつでも保守できるし
そうじゃないひとは圧縮のタイミングで保守できない