こらこらルールを決めるスレ
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保守がこらこら対象に入ったのはどういう経緯ですか?
流れが非常に早いAKBG板ではファンとアンチの言い争いのスレばかり伸び、
殺伐を嫌ってのんびり穏やかなスレを選んだ書き込みをしていたところ
保守だと報告され黄金焼き氏にBBMされました。
確かに大荒れで流れの速いスレからすれば相対的に過疎スレでありそれは保守だという理屈も立つのでしょうが、
黄金焼き氏がAKBG板住人だと分かった今となっては、
「殺伐こそ地下板」という氏の胸の内を具現化するコジツケとしか思えません。
黄金焼き氏が目論んだ「こらこらによる恐怖政治と常駐板支配」の再来がないよう、
曖昧な「保守認定」の濫用は防げないものなのでしょうか?
広告やAAにコピペ連投といった明らかなものとは別物と思うのです。 おつです。
以下の「悪質」とか「酷い」とか「故意」とかの文言が入っている物は無くします。
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守あげ
5. 児童ポルノ・「酷い」グロ・ウイルスは、酷いものは1レスからアウト?(報告時に注意喚起して下さい)
6. 広告へのリンク(悪質なものは初回でも焼きます。)
7. このスレへの悪質な作業妨害(予告なく行使する場合もあります。)
また、支部案件に相当するものと7はなすスレに報告していただければわたしが判断します。 残るのこれだけか
1. スクリプトによる荒らし
2. 一定量以上のコピペ、マルポ
別に悪質とかはいてないけどこれも駄目なのね
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投 自分の依頼を自分で処理しないというのも明記しましょうかねぇ
なんか、当たり前すぎで恥ずかしい感じもします。 >>7
ですね「意図」って曖昧で主観的基準は無くしましょう ルール決めても、忍者の時とおなじようにろくにまとまらない
規制は削除と違って明文化しても回避が楽だから、細かく記載しても意味がない
コピペ → Jack★:ほどほどに
コピペ連投 → Jack★:許しません
ウィルス → Jack★:勘弁してください
グロ → Jack★:開かないように気をつけましょう
エロ → Jack★:割と好きです
三次ロリ → Jack★:見つけ次第殺す
薬 → Jack★:即潰す
保守 → Jack★:度を弁えてるなOK
誹謗中傷 → Jack★:放っておけ
こんな感じでJackの好みを提示して、状況に応じて判断すれば良い
これなら今回の場合、Jack★は「私はこの保守行為が限度を超えてる物とは思えません」と言うだけで
黄金焼きのルール逸脱になる
文字通り「俺がルールだ!」ルール 広げ過ぎて失敗したのなら
問題無かったんだから旧体制のやつそのままでいいじゃん
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告 (焼けない串が多い) 旧こらこら
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告 (焼けない串が多い)
ふむん
むしろ対象狭くなったのかな Jackさん頼もしいな(^ω^)
これなら一般利用者は不安なく書き込めますね
運営の皆さんは今後ともよろしくお願いします。
私は板に戻ります(^_-)では。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/9
9 名前:Jack ★ [sage] 投稿日:2014/06/04(水) 20:55:41.82 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/988
そのあたりもバッサリしていいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/14
14 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 21:06:20.25 ID:???0
>>10
ですねぇ
実況については明記する必要がありますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/27
27 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 21:19:26.42 ID:???0
>>21
Wikiにする理由はテンプレ変更で揉めていたようなので、
変更が容易に出来なくて、巻き戻しが簡単に出来るという理由です。
一番下のパラグラフ
もちろんそうだと思います。
ですので、こらこらでは支部案件や児童ポルノ、作業妨害などは
なすスレに報告していただいて、わたしが判断するようにします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43
43 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
>>40
Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
そもそもその状況がおかしいのですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/44
44 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 21:44:05.11 ID:???0
忘れそうなので、ここに書いておこう
こらこら鯔は自分で報告したのを処理するのは禁止です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/52
52 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 21:52:45.56 ID:???0
>>49
こらこらではグロは扱わないようにします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/93
93 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 23:19:42.82 ID:???0
鬱陶しいというのはこの板で扱う案件では無さそうです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/102
102 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 23:25:34.68 ID:???0
>>96
広告と同様でしょうなぁ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/370
370 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/05(木) 16:09:08.31 ID:???0
問題があるのなら、その時に問題提起して下さい
後出しジャンケンのようなのはやっぱり無効かなぁ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/373
373 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/05(木) 16:18:29.46 ID:???0
それに、ダメな人がやったからすべてがダメな処理という考えは
ちょっと違うと思うなぁ こういうのって、荒らしを何とかしたい人が無理くりこういうのも
対象にしてくれとごねて、荒らしの方はこんなもの対象にするな、
信者とアンチの争いだと大騒ぎして綱引きして、どっちつかずに
なっていくんだよね。
削除ガイドラインも、物凄くどーでもいいものを必死に削除対象に
しようとしたり、明確に線引しなきゃ気が済まない人が曖昧な言葉尻を
徹底して直そうとしたり、そういうムダなやりとりが続いていたんだよね。
まあ好きにすりゃいいけど、賢明なら昔の厳密なルールにしとけばいいだけと思うよ。 > 3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
曖昧だからなぁ
「悪質」とか「酷い」とか「故意」の基準・線引をはっきりすれば・・・
って数字をはっきり出しちゃえばそれ以下で荒らしは収めるし難しいところですね
他については
荒らし対策相談所
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド
に誘導ですかね? >>18
結局コピペなんだから1,2と変わらないと思うんだ
それに準ずるってのはイミフだけど http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/276
276 名前:Jack ★[] 投稿日:2014/06/02(月) 23:40:13.63 ID:???0
確認しておきますが、
この板で扱うのはvandalでtrollは扱いません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/442
442 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/03(火) 01:19:36.87 ID:???0
迷ったら撃たない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/968
968 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 19:31:13.15 ID:???0
ええと、こらこらについてMangoさんとじっくり話しをしました。
ちょっと指導部屋スレにも書いたのですが、きちんと書いておきます。
・昨日まではこっそりとIPアドレスを盗み見るのが可能でしたが、
それが出来ないように改善しました。
・こらこらの基準については、テンプレという形では無く
Wikiに明示してロックをかけて、変更するときはしっかり協議する。
・基準はスクリプトまたはそれに準じる荒らしのみに立ち返る。
「故意の〜」とか「悪質な〜」のような主観的でよくわからない基準は無くす。
そもそも悪質なものは初回でも」とかは変で1レスでどうして悪質なのかがよくわかりません。
支部案件と作業妨害についてはなすスレに報告していただいて、
わたしが判断して処理をします。
こらこらについてはおまかせをしていてたのですが、
それによって、やや混乱とかが生じた事についてはよろしくなかったと思っています。
今後はきちんと見ていこうと思っております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/984
984 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>>971
実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう
それと、児童ポルノなどの支部案件についてはなすスレへ報告で、
グロについては単独ではやらない方向です。
>>972
ID表示の板だとそれに頼ってしまうように
IPを見る事によって、それに惑わされるんですよ
だから、そんな物に頼らずに、文意で判断するのがいいと思っています。
>>974
継続する宣伝については対応してもいいと思います。 一つ一つ違う大型AAを大量に貼り付けての容量潰し(コピペかもしれないけど
コピペ元が分からない)みたいなのは、対象なのか駄目なのか?? >>18
つか数字だしても別にいいだろう
一日にX以下とかなればそれ以上にはならんわけだし
例えば一日10スレ以上の保守上げはこらこらしますとか意味はあると思うぜ
ただこれをどうってt確認するかと言ったらIDになる(コピペならそもそも対象)
それでいいのかという話がある この板で扱う荒らしは限定されていて、
この板で扱わない荒らしでも、削除対象の荒らしだったりするわけで
そんで、この板で扱う荒らしの全てを
こらこらの対象にしなければならないというわけでもないわけで
こらこらだから扱う荒らしというのが>>12なんすかね こらこらスレを知ったからか荒らし行為が減ったのは確かですが
今度はレスを減らして荒らしたりしているのも見られます
以前のスレでは、そういった荒らしはあまり対応されませんでしたが
そういった荒らし行為が継続するとなると
荒らしのレスが占める割合は相当なものになる(一日でそれほど伸びないスレは特に)と思いますので
継続する荒らし行為も対象にしてもらいたいです 過不足があれば議論するとして
一刻も早く再開して欲しいものです 荒らし認定されないものを継続してもそれは荒らしとは呼ばんだろ
そういうこと >>26
いまのところjackさんの発言をまとめると、こんな感じでしょうか?
>3. 串を用いた荒らし
かどうかは報告者にはわからないので、ルールからは無くてもいいのでは?と思います
さらにボランティア★さんへのルールについても、★さん向けへのルールとしては
記述してもいいと思いますが、掲示板を利用する人向けへのテンプレとしては不要と
思いますがどうでしょうか?
自作自演によるこらこらの禁止等は採用時、もしくは行使するときの
画面に記述すれば済むと思います
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告
5. 実況板以外での実況行為 >>30
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
「準ずる行為」というのは
具体的にはコピペじゃないけどスレッド潰しのような荒らしと認められる行為? 書き込みを登録制の完全に有料化すれば
快適な2chライフが >>30
>5. 実況板以外での実況行為
この辺はお止め組みたいな専門部門作らないと判断厳しいような スレッド潰しとはどれくらいのレス数か
明確に数値で示さないとな >>30
行使する時に表示はいいですね
そうしましょう コピペはどんなものをさすか少し分かりにくい
一般的には長い文章を思い浮かべるだろうが 何か問題提起があった時に、検証したり被疑があったりの場合に
実はあんなルールがありましたなんてことは面倒なので
Wikiには全部記述しておいて欲しいなあ >>31
スクリプトによるものでなく、手動であってもという意味で「準ずる」という意味で記述しました
↓このへんのニュアンスが近いかと
>984 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう
>>34
スクリプト的に行われるマルチポストは対象だと思いますが、
マルチポストとして別途記述するか、
「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
に含まれると解釈するかは様々な考えがあるかもしれません。
>>36
ではボランティア★さんへの忠告的なルールは、行使時の画面に表示して
掲示板の利用者さんへ向けての記述にはしない方向で。 スレと関係無いレスはするなってことだろ
文字数やレス数は関係ない >>33
ついでに言うと報告も大変だが、(どうやって実況と示すのかとか人数が多かったり
やる方も大変だろう
たぶん間に合わん >>42
2. コピペによるスレッド潰し、マルチポスト
でええやん >>35
それ書いちゃったら荒らしはその範囲内で荒らし始めるから掲示板利用者は知らなくていいのでは 当たり前ですが。閾値は決めません
理由がわからない人は半年ROMってください 以前はスレチ行為でも一日に3レス程度なら見送られてたけど
これを何とかして欲しいな
この範囲なら荒らしても問題ないよってことじゃん スレチ3レスで行使とか
どんな密告社会だよ
いつサバの不調は直るんだ 依頼制にするのなら荒らしvs住民の構図があるのだから
ルールを明確にした方が報告者を選別できると思うけど
荒らし対策の方が重要なのか
半年ROMってまーす 継続した場合だよ
何度も報告されて見送られてたのがあった >>42
それってさ
事実上、2chの書き込みの全てが「スクリプトに準じるもの」で処理出来るよな
どちらかというと、今回問題になった保守カキコの方がよっぽど「スクリプトに準じるもの」だと思うが? だから
荒らし認定されないものはいくら継続してもそれは荒らしじゃないんだよ 報告制なら尚更、明確な数値が必要だよ
エスパーじゃないんだから、削除人の
考えなんて分からないぜ こらこらは様々ある迷惑行為の中の、特定の行為のものに対処するのであって
すべての迷惑行為に対処するものではないと考えたほうがいいと思います
経験則的に閾値みたいなのも見えてくるんでしょうが、
ただスクリプトを組んで爆撃する行為ができなくなるので、
迷惑行為を実行するためのコストが増えていると考えないといけないと思います
たぶん、このあたりは昔もいろいろ言われてたことだと思います >>57
お前がスクリプトを理解してないのはわかった >>51
それは認識の違い。
「スレチ行為」を荒らし行為だと決め付けているから
少量のスレチ行為がスルーされると「この範囲なら荒らしても問題ない」と勘違いする。
~~~~~~~~~~
そうではなく「この範囲なら荒らしではない」 >>58
保守は荒らしっては、昔正義で明言されてた気がするんだが? 荒らしはその範囲で自称荒らし行為を継続し
報告も継続すると 「この範囲なら荒らしではない」と叫んだ挙句
毎日執拗に続けて、規制にはまる未来が見えるw 規制するってことは、その範囲は荒らしだったことだな >>63
意思の有る書き込みは保守にならん、ともな
残念 保守するつもりで保守してる時点で意思はあるからなw >>61
スクリプトを理解すると、実況がスクリプトになるのか?w スレチ行為として規制されたことは無いと思う。
多くは埋め立てとして処理される。
埋め立てと判断するのに「スレッド違いの投稿」があるわけだ。
だから荒らしとしての判断は埋め立て行為であってスレチ行為ではない。
スレッドの趣旨に沿った書き込みの場合、連投していてもそれが埋め立てだとは判断しづらい。
しかし、それがスレッドの趣旨に沿わない書き込みならばおそらく容易に判断できるだろう。 黄金焼きは私怨で気に入らない奴を焼くために荒らしの認定をガバガバにして過大解釈しまくったからな
それができないように曖昧な記述や個人の決めつけを排除し
誰がどう見てもわかるという客観性を重視する方向できめていくのがいいかと 過疎スレだと毎日1レスコピペだとか、数日おきに数レスコピペされるだけで
スレがコピペで埋まって会話しづらくなるんだけど、それについてもこらこらで対応出来ないかな?
それと、
>3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
のコピペは、内容を少しずつ変えてるのも含まれるんだよね? >>74
過大解釈の出来ないルールなんて、黄金アンチみたいのが悪用するだけで何の役にも立たない
過大解釈の出来るルールなんて、作った所で黄金焼きの頃と変わらない
単独で物を決められる立場の人が行った物を
真似続けるってのが最善なんだよ 一個スレの、一個ケースの事情に合わせてルールを改変する理由はないかと >>75
どう考えても無理だと思うし
今はそれを認められると困る人達が集まってるよw あまりルールを細かく書くと気に入らない奴を規制させようとこういう解釈もできるで押し切ろうとする報告者が続出しそうだから
明記は最低限でいいかと 黄金アンチなんておらんよ
黄金焼きの言動、理念の全てが間違っていただけ >>75
>3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
これはもうない >>75
過疎ってる時点で会話はしづらいだろ。
一日数〜十数レスの投稿の中で1レスがコピペぐらいなら支障はないと思うが。 もう石・焼き人で決めればえーやん
名無しの意見だけじゃまとまるもんもまとまらん >>83
忍者が★も混ざって何年同じ事やってたからな
最後まで判らない代物のままだった >>75のようなケースはこらこらできないなら
レスの削除を代わりにしてもらいたいところ
でも、現状では報告しても放置されるから
好き勝手にやらせておくしかないんだよな まあ基本的にJackさんの定めたルールで問題は無いと思う
ここで行われている議論の殆どは
2ちゃんに対する荒らしをどうするかではなく
一個の報告者が撃って欲しい荒らしをどれだけルールにねじ込もうとしてるかでしかないもの
つーかこんなスレ立てたらそうなるのは目に見えていたしな
偶には有意義な意見もでるかもしれないがら、結局俺ルールの適用を拒絶された報告者(笑)の逆恨みを買うだけだしこのスレはいらないと思うよ >>75
こらこらは快適にするためのツールではありません ぶっちゃければ芋掘り再開して巻き添え規制でるくらいなら
こらこらで撃ちまくってくれたほうがええ “芋掘り再開して巻き添え規制”ぐらいの精度で
こらこらを撃ちまくるならいいけど
こらこらはその場その場での対応になるから誤射率が上がるんだよね。
芋掘り規制は期間内の投稿をすべて掘り返して
投稿数から荒らしと判断されたプロバイダを規制するから
それなりに精査する時間があるわけだけど。
こらこらにはそれがない。 これは内規として残るのですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/723
>723 :Unicorn ★:2014/05/31(土) 23:46:12.04 ID:???0>>722
>概ね24時間以内でお願いします(´・ω・`) >>89
実際巻き添えくらってみな現状ソネやビグロなんて悲惨なもんだ
docomoなんて解除の目処もたってない
こらこらぐらい多少甘めでもいいと思うけどな
●焼きだけ茄子スレに持っていって判断してもらえばえーやん 笊だと荒らしへの免罪符になるからねw
コピペに該当したら
例の案件でも通す冪
つうかあ削除まだです?w 24時間ルールがあっても、1日に2レス程度の自分が気に食わないレスやニュースコピペを延々と報告して
「継続性」として過去の報告や必死のURLを大量に並べとけば、あらビックリ!こらこら行使されちゃうのが恐ろしい罠><
こんな状態だったなーw >Unicornさん
ここまでのざっくりでいいのでまとめをよろしくです。 行使の条件もですが、依頼のフォーマットも必要ですよね。
必死を使うのか、使わないとしたらどの程度URLを貼って継続性を示すのかとか。
あとID無しやID任意の板をどうするかとか。 >>97 訂正
誤 「依頼のフォーマット」
正 「報告のフォーマット」
つい削除以来と混同してしまう… こういうルール協議が必要なほどIP晒して脅かしていた馬鹿は酷かったんだなあと再認識
煽り意思のある投稿(使っちゃダメ)に対して使ってたしな
使っちゃダメなことも旧状態に戻しとかないと拡大解釈する馬鹿でてくるからルールにきっちりと
これ改変したの、あの誇大妄想馬鹿だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています