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こらこらのあれこれを決めるスレ
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0769名無しの報告
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2014/09/30(火) 11:38:19.56ID:/i+oOE1x0
>>763
概ね報告数に比例して対応されているのかと思いきや
appliが完全スルーだったり偏りが見られるね

livejupiter 2/31 (6.5%)
campus 14/28 (50%)
news4vip 7/22　(31.8%)
appli 0/16
kouri 2/9 (22.2%)

appliの報告を見ると
本来不要な必死チェッカーの貼り付けがあったりして説明過多な感はあるけど
campusの状況を考えたら報告者の落ち度は見逃すのが通例になってるし
単にcampusを優遇してるだけなのかな
0770名無しの報告
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2014/09/30(火) 11:38:48.10ID:Rk2CV4wu0
>>768
campus板での報告・対応が連日続いているということは、
こらこらでは効果が薄いということなのに、
campus板だけにはその旨のアナウンスをしない。

他の板についてはこらこらで対応し続けても継続や再発する場合、
「こらこらでは効果が無いようですので、別の方法を検討〜」というアナウンスがある。
campus板のみ、報告があれば無言でひたすら淡々と対応。
0772名無しの報告
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2014/09/30(火) 14:40:07.79ID:vJniGUNf0
ユニコーン一人なのに、こらこら“団”
0773名無しの報告
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2014/09/30(火) 19:18:44.80ID:iSlUv3Vv0
>>769
中身（荒らし）はどうなんだ？
中身（荒らし）が同じなら偏りとも言えるが。
campus板って単細胞荒らしだろ？
appliのほうがお利口な荒らしだったら、それを偏りとしてみるのは無理がある。
中身見てねーけど。

>>772
LLFバカにしてんのか？
0776名無しの報告
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2014/10/01(水) 14:33:20.85ID:WLuFvn5B0
＞だっけ？
そういう過去のことを聞くだけ無駄
0777名無しの報告
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2014/10/01(水) 14:42:07.37ID:FaWPan130
>>775
IPアドレス見れば常連の荒らしかどうか分かるだろ
0778名無しの報告
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2014/10/01(水) 14:52:14.97ID:7REKddEF0
だったっけ？＝過去のこと

だっけ？≠過去のこと
0779名無しの報告
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2014/10/01(水) 15:01:14.51ID:NJ58Nqda0
campus板は報告スレ立ってるし芋掘り規制した後の
再発案件だからそら対応するでしょ
0781名無しの報告
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2014/10/01(水) 18:40:07.25ID:h7ZfHlr40
>>779
へぇ、報告スレ立ってたらこらこらされやすいんだ。初耳。
0782名無しの報告
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2014/10/01(水) 18:45:18.09ID:F6F/oFD50
>>675に対して>>685と返しているのに黄金さんを踏襲するなら
黄金さんの名前出す必要なかったのにね
0783名無しの報告
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2014/10/02(木) 05:09:14.10ID:W/SqEqrq0
>>782
おのれが黄金焼きさんよりも優位だとかんちがいしてるんやろ？
0784名無しの報告
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2014/10/02(木) 23:25:51.21ID:NSXSH9AJQ
Unicornとかいう奴使えなさすぎだろ。
日付変わる頃にのこのこ来ても、こらこらは短時間しか
効果無いんだし、夜通し荒らす奴以外には実質的に
何の効力もないじゃん。
0785名無しの報告
垢版 |
2014/10/02(木) 23:29:17.71ID:72mi5XPo0
来る時間帯が悪すぎるよね

荒らしは居ない時間見計らって荒らしまくり
0786 ◆Coffee/9IPBm
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2014/10/02(木) 23:34:37.61ID:AFMsbmFQ0
なら、あんたらがこらこら要員になればよろしい
0787名無しの報告
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2014/10/02(木) 23:43:53.23ID:YGOXFzU60
>>784
何の効果もないと分かっているなら期待するなよ。

>>785
＞来る時間帯が悪すぎるよね
＞荒らしは居ない時間見計らって荒らしまくり
来る時間変えても「いない時間」は必ず生まれるよな？
ニートになれと？
寝ずに24時間対応しろと？
お前にはそれが出来るのか？
0788名無しの報告
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2014/10/03(金) 00:25:30.03ID:wgUaRU2G0
昔は３人くらいで持ち回りしてたんだけどねぇ・・・
0789 ◆Coffee/9IPBm
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2014/10/03(金) 00:27:18.66ID:fML4UaCA0
早朝、昼間、深夜なら3人居れば回るな
0790名無しの報告
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2014/10/03(金) 00:28:52.25ID:CeCoTL4a0
馬鹿なコメントやなあ
鯔沢山居るんやから交代でやればええやろ
0791 ◆Coffee/9IPBm
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2014/10/03(金) 00:30:24.89ID:fML4UaCA0
新こらこらスキルはUnicorn焼きさんしか持ってないみたいだよ
0793名無しの報告
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2014/10/03(金) 00:33:42.44ID:JzU6BUGsQ
Uicorn焼とかいう奴ほんと何なの？ｗ
44時間ぶりにスレにやってきたと思ったら
2時間ちょいで帰ったぞｗ
やる気ねーならやめちまえ。
0795名無しの報告
垢版 |
2014/10/03(金) 02:17:05.74ID:JzU6BUGsQ
>>794
もし俺がなったら次から次へとBBQ行きだぜ！
( 'ー^)d
0796名無しの報告
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2014/10/03(金) 07:02:22.21ID:Uwpp1obn0
Unicornが日中出て来ないのは、無職じゃないアピールだろ？(素)
0798名無しの報告
垢版 |
2014/10/03(金) 11:53:45.67ID:CeCoTL4a0
日中どころか週３くらいしか来ない件

しかも２時間程度でそそくさと帰る有様
0799名無しの報告
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2014/10/03(金) 11:59:15.86ID:wliRU3HI0
>>798

> 週３くらいしか来ない

> しかも２時間程度でそそくさと帰る

campus板のことを吊し上げられたことで、スネているんだぞアピール
0800名無しの報告
垢版 |
2014/10/03(金) 16:09:15.62ID:CeCoTL4a0
？？何言ってるんだ君は
0801名無しの報告
垢版 |
2014/10/03(金) 16:53:54.02ID:vfDz8/140
>>798
鯔がこらこらを熱心にやりすぎると、お休み勧告が来るというね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43
> 43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
> >>40
> Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
> 「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ
0802名無しの報告
垢版 |
2014/10/03(金) 17:11:12.17ID:CeCoTL4a0
> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ


職務怠慢を正当化してるようにしか聞こえないなあ
0803名無しの報告
垢版 |
2014/10/03(金) 23:39:30.07ID:A8SEhA6o0
こらこらの効果が24時間って悪循環しか生まないから最低でも１週間くらいに伸ばしてほしいな
欲を言えば１ヶ月だけど
0804うるとらまりん ◆ULMR/////9Qy
垢版 |
2014/10/04(土) 00:14:11.85ID:K4kKiniLI?2BP(1500)
>>803
そうなると，可変IPのプロバイダさんを使っている荒らしが，こらこらから抜け出せちゃいます。
なので，長期の規制にこらこらは向かないのですよ。

やるのなら，まだかな送りかクッキーでの規制か…。そこは考えようですかね。
0805名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 00:17:29.32ID:HwXKlIC/0
>>803
そもそも「こらこらの効果」を理解しているの？
理解していたならその思考には至らないはずなんだけど。
0806名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 01:00:07.33ID:zkLxzUK60
実質こらこらしか規制が動いてない現状で「こらこらの効果を理解しているの？」とか言っても「何言ってんだこいつ」としか
0807名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 01:05:34.75ID:68Qn82BU0
だからといって効果が無いのに、こらこらでなんとかしろとか言っても
何いってんだこいつとしか
0808名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 06:15:15.47ID:Qw+OFPuGQ
Unicorn焼とかいうやる気ないのはクビにして
有能でやる気のある奴に替えるべきだわ。
0810名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 06:53:10.15ID:v5hMlkvH0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★41２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411936105/164-165
＞少女漫画板と大学受験板に対するマルチポストをしたとされ焼かれたようだが
＞その板には全く書き込んだことがなく、本当に身に覚えがないので困ってる。
0811名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 06:59:08.13ID:VTBhXpCj0
誰でもいいけど今採用される道ってあるのかね？Jimにメール？Jackかな？
自分はやりたくないけど、やってくれる人を増やしたいなら、
どうやったら採用されるかを周知すればいいんじゃないかな
0812名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 07:03:34.81ID:sN6a+w3s0
>>804

いまもっともこらこらされてるのはau（スマホ？）だろ？
これを例にするなら、
可変IPと言っても所詮変わっているのはほとんどが下二桁だけだ。実質、数十。
仮にこらこらの効果が1ヶ月になるとするならば、
こらこらされるたびに書けるIPが減ってゆき、効果があるんじゃないのかな。
この考え方で行くと、可変IPがのさばるのは24時間しか効果がないからとも言える。
このauが懲りないのは、可変IPであることと、効果が24時間ということの両方について余裕綽々だからだ。

ついでに、このauの例なら、可能ならば、IPアドレス単位でまだかな送りにするのもアリだと思う。
繰り返すが、所詮下二桁の可変IP。
荒らし続ければいずれ可変域をすべて規制されることと同じになる。

そうなると、善良なauユーザーから、怒りの声が上がり、自浄作用にもつながるんじゃないのかな。
0813名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 11:29:56.30ID:HwXKlIC/0
>>812
こらこらの結果、範囲で焼くことを目的とするなら最初から範囲でBBQすればいいわけだが。
24時間限定のこらこらでもIPアドレスは表示されるわけだからそこから永久BBQに移行することは可能。

要するにだ、★が永久にするつもりがないからしないだけなのを、
こらこらを1ヶ月にすればいいというのは「こらこらの効果（この場合は目的や機能だが）」を理解していないということに他ならない。

こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
永久にするかどうかってのは、こらこらとは別、その先の問題（★がどう判断するか）なんだよ。

そもそも荒らしたらすべて規制すればいいってなら今までと同じことだし
それでどこまで自浄作用が働いていたのか。
0814名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 12:39:26.30ID:38Tb0o/B0
>>813
> こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで

表向きはな。

実態は●をコンスタントに焼くことが目的で、そのほうがJimさんが儲かるからだろ？

捕らえたところですぐ翌日（24時間で）には釈放するのも、
また荒らしていただいて、また焼くためだろ？そしてまた買っていただく。
このことを「一時的」と表現しているのは実にうまい詭弁だね。

運営がこらこらだけに熱心（他が放置）なのもそのせいだろ？

全板通してなんやかんやで数日かけて規制するかどうかのものより、
こらこらで即日、報告と対応、たった2resで、上得意様（荒らし様）に●がまた売れるんだよ？

自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ


●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？

あからさますぎるだろｗ
焼かれては買ってる奴がもっとも愚かだというのは言うまでもないが。
0815名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 13:03:12.25ID:HwXKlIC/0
>>814
＞●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。

こらこらされて文句言っていた奴。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/189+193
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306+309

●は荒らしを特定できるから（同じIDなら同じ奴と特定できる）から2度3度で焼かれる。
これはIPアドレスに対しても2度、3度の荒らしがいつも同じIPアドレスだったら永久に切り替えるのと同じだし、
またBBMもこらこらでは一時的な規制であって時間経過で解除されるが、再発であれば永久に変更されることもある。

＞自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
Unicorn ★が●売っているのか？

＞荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
運営とボランティアは別物だろう。Unicorn ★が運営側かどうかは知らない。
だが運営が金儲けすることをボランティアはどうこうすることもできない。
0816名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 13:59:58.08ID:38Tb0o/B0
>>815
> こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
> こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
> 1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
> つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。

アラ、そーなの？ｗ これは失礼。
（自分もこらこらでの●の扱いには詳しくなかったです。すんません。※自分は●を買ったことがない→●を焼かれた経験がない）

Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？

>>815さんのこの例
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/193
の場合だと、Unicornさんは掘っただけで、「焼き」という言葉は使っていませんよね？

要するにここに載せられるかどうかってことでしょ？（載ったら永久）

●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/

たそがれの戦士たち
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi


でもねー…、（>>815さんが間違ってるとかではなく）

「こらこらの第一コンセプトは、
表向きの“無印荒らしを一時的に止めること”
ではなく、“●をコンスタントに焼くため”」、

これは、当たってそうな気がするんですけどね〜…
確固たる証拠はないけど、状況証拠？が●売り上げUPにしか見えなくて…
0817名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 14:32:41.80ID:HwXKlIC/0
>>816
＞Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
＞例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
焼き宣言＝永久焼きの判断と等しいと思うから誤焼きでないかぎり解除されたケースはないと思う。
ただし、●購入者が運営に直訴して解除される可能性は否定できないが。
★が焼き妥当と判断しても●販売元が不当と判断したなら解除（＝別のID割り当て？）もあるかと。
運営とボランティアは別ということ。

＞“●をコンスタントに焼くため”
ないとは思わないが第一コンセプトじゃないだろう。
荒らしに使われた●は淡々と焼くってのはひろゆきの時代から言われていたことだし、
荒らしには「●を焼かれても買いなおす」というコストを支払ってもらうというものもある。
だから●の商売というのはあるんだが、それは運営の目論見であってボランティアとしては関係のないことだしな。

ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。

何度も言うが運営の真意とボランティアの意図は違うってことだよ。
運営の真意にとって「コンスタントに●を焼くことで収入を得る」というのがあったとしても
ボランティアの意図は「コンスタントに●を焼くことで荒らしの行動を抑えること」なわけ。
0818名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 14:51:13.86ID:38Tb0o/B0
>>817
> ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
> そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。

以前はなかった→だからこそ、Jim新体制からの「“新”こらこら団」の、真意（真のねらい）を疑っているわけですよ。※鯔と運営の関係性はひとまずおいといて…



そろそろ質雑辺りへ移動したほうがいいですかねｗ
「あれこれを決める」というポジティブな主旨ではなくなってきましたけど…。
（こちらが話を脱線させて申し訳ないのですが）
0819名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 15:15:51.97ID:BM0VQ57P0
とりあえずユニコーンをクビにして違うボランティアさんを雇ってくれ
そんなくだらん討論は良いからさ
俺らがどうこう出来る問題じゃない
0820名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 15:28:48.91ID:E6j0pHU90
Hey Jim,
We don't need Unicorn any more. Get rid of him ASAP.
Thanks.
0821名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 15:47:30.71ID:HwXKlIC/0
>>818
こらこらと言う同じものを運営とボランティアという違う視点で見ているだけだよ。
だから真意なんて疑ったところで結果として同じものなんだから意味が無い。
Jim新体制の運営、それとその運営に加担してかもしれないボランティアが存在したとしても
一方の視点で荒らしを無くそうとしていることに変わりはないんだから。

ユーザやボランティアからすれば荒らしに●を売るな、売らない工夫をしろと言いたいところだろうが、
だが収入が無ければ2chだって成り立たないわけだしその点について問答しても仕方が無いだろう。
運営の擁護ではなく、運営の真意とか気にせずできることやりたいことをするだけでいいと思うわけだよ、ボランティアってのは。

>>819
勘違いしているようだけどUnicorn ★がいるから他のボランティアがこらこらしないわけじゃないよ。
他のボランティアがしないからUnicorn ★だけがしているように見えるだけ。
それはUnicorn ★がいなくなれば誰もしなくなるかもしれないだけだ。
まぁ誰かがやるなら自分はやらなくても良いやと思う人はいるかもしれないが。
0822名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 17:06:17.84ID:xSI5CGfIO
>>744
　　　i>i<!´｀⌒ヾ<i
　　 (（( ﾉﾉﾘ从从ゝ　
　　　 ゞ(ﾘ-ヮ-ﾉﾘ_　　シャー
　　　　　 /＼／//|
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0824名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 20:31:35.89ID:Qw+OFPuGQ
普通のスレなら1000までいっても大体2､300KBで済むのを、
スクリプトによる連続レスで300KB･400KB･500KBとスレ容量を
増やして512KB超えでスレを落とす奴を放置する理由が
わからないよね。
どれだけサーバーに負担を掛ける行為であるかは
言うまでもないと思うんだけど。
0825名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 20:39:58.52ID:hfnWzhV60
午前中にどれだけ連投しようが鯖への負荷は問題になるレベルじゃないから放置してるんだよ。
0826名無しの報告
垢版 |
2014/10/04(土) 20:49:33.39ID:Qw+OFPuGQ
>>825
週に3､4日だけ夜にやってきて2時間ほどでサクッと
帰る奴はどうやっても擁護できないわ。
0827名無しの報告
垢版 |
2014/10/08(水) 19:38:21.32ID:nTEAhRWU0
>>801
> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ

そのおかしい状況で困っている人が多いんだから何か対応しろよ
0828名無しの報告
垢版 |
2014/10/08(水) 21:48:14.19ID:RmU9NKPD0
>>824
> 放置する理由がわからないよね。
その現場に出くわしてないから
まさに埋め立ててる現場を見たなら、こらこらで止めればいいけど、
埋まった後に、こらこらしても後の祭り
容量が無駄だと思うなら、削除でもするしかない
だけど、容量としては、テラバイトの時代に 512KB 程度どうでもいい
0829名無しの報告
垢版 |
2014/10/08(水) 23:36:20.02ID:nBNhVI1xO
>>828
それなら512KBで落ちる仕様もなくせよ。
0831名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 09:05:56.26ID:yOeBtDIX0
困っていたら、報告スレ立てて地道に報告して下さいってことかと
こらこらを熱心にするのはアウトだから>>801
本当は継続案件全てに言えることなんだろうけどね
0832名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 12:44:08.17ID:ClMIAty50
>>829
「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
1レス最大 4K として 1000レスなら、最大 4MB くらいになるけど、
一つのファイルが大きくなりすぎると、そのファイルの読み込みが重くなるから、
512KB くらいを上限にするのは、そんなに悪くないと思うけど
0833名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 13:04:41.57ID:NGnKDGlo0
>>832
> >>829
> 「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？

規制議論は4MB（1resあたりの上限もUP）、
削除系は2MB、
実況系は128KB（またはそれ以下）、
AA系は2MB、
資料室1MB、
投票所256KB、
厨房やラウンジクラシックなど下等雑談系は256KB、
画像系は微妙だが、URLが主となるなら1MB、

とかかな。
あとは、板設定の1resの上限を参考に。

規制議論板のように基本的に毎度毎度容量を使い切る板と、
明らかにスカスカの板とがあるので、
可能ならば、板毎または鯖毎に変えればよろしいかと。


ってか、スレ違いじゃないっスか。発端は容量潰しだとはいえ。
0834名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 13:25:43.89ID:3tpmXu4I0
>>830
確かにこれ異常だねｗ

地下ってなんで当面の間行使停止なんだっけ？
年内には再開するって話も出てた記憶が・・・
0835名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 14:01:09.99ID:cPGjSorh0
こらこらは書き込みを一時的に止めるもんだし
行使する側だって24時間張り付いてるわけじゃない
通常の荒らし報告と勘違いしてるお馬鹿が多いからダメなんだよ
0836名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 17:39:13.42ID:3tpmXu4I0
以前のシステムのほうが結果的に希望には答えていた感じなのかな

水鉄砲は1日
ボーガンは1週間
etc

うまく機能してたように見えたけど変えちゃったんだよね
0837名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 17:51:24.46ID:IpuTxNcv0
自分が荒らし行為していると自覚のある奴が一週間も同じIPで居続けると思うか？
それでもこらこらして以前と同じIPならそのまま長期BBQしている。
で、同じ案件で同じIP使い続けている荒らしがどれぐらいいるのさ。

以前のシステムはガンガン撃ってくれていたから、そう見えただけだろ。
ガンガン撃たなきゃいけない時点で1週間だなんだってのはうまく機能していたとは言えない。
0838名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 18:05:10.22ID:ijm1vtLC0
そもそも、旧→New→新 になった理由はなに？
機能面では、どうみても 旧→劣化(混沌・迷走)→劣化(可変IPとのじゃれ合い・お手軽報告ごっこ)
理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって今のものに変化したのか知りたい。また、そもそも変えなければならなかったのか。

そもそも、そもそも。
0839名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 18:16:43.79ID:IpuTxNcv0
>>838
新運営になったときに、以前よりBBQを担当していた鯔がいたわけだが、
要するに新運営とその鯔が「BBQを用いたこらこら」としてNewや新が誕生した。
あと旧こらこらは今でもある。
0840名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 18:24:15.16ID:ijm1vtLC0
>>839
いや、だから

> 理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって

と書いたのですが。
0841名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 18:32:34.42ID:IpuTxNcv0
>>840
必要性がなきゃ作ってはいけないの？

BBQを作った人がBBQで出来る他の機能を考えても別段おかしくないし、
そもそも旧こらこらが無くなったわけじゃないんだから。

それこそ機能面で言えば劣化ではなく進化だと思うよ。
じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
なぜ変わったかと言えば新運営になったから。

（運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
0842名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 19:07:11.05ID:ijm1vtLC0
>>841
> >>840
> 必要性がなきゃ作ってはいけないの？

良い悪いではなく、変わることには「動機(＝必要性)」があるでしょ？


> じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
> なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
>
> （運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？

言い方を変えます。
運営が変わったら、こらこらは変わった。削除や全板等は変わっていないのにこらこらは変わった。
→つまり、削除や全板にはない「変わりたい動機」が、こらこらにはあった
→→ということは、新運営が旧こらこらに不満だった
→→→では、その「不満」とはなぁに？

旧に対して「追加と強化のみ」ならば、不満からくる動機はないが、そうじゃないし。
0843名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 21:09:25.06ID:1GmEHDYm0
>>835
荒らし報告をするとどんな対応が期待できるのか、明確なルールもないから使いたいとは思わん
0844名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 21:09:50.58ID:IpuTxNcv0
>>842
＞削除や全板等は変わっていないのに
全板の意味は分からないが、削除も規制も機能不全状態だったでしょ。
目に見えなくても規制や削除も変わっているよ。

自分の作ったものじゃないから分からない触らない状態だったのが旧こらこら。
自分の知っているもので荒らし対策しようとしたのがNew Korakoraと新こらこら。
0845名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 22:45:50.71ID:uoOJ3ZTZ0
>>843
指針は明確にされていると思うよ、表向きは。
自分も少し前まではそれを真に受けてときどき報告してた。対応はされたりされなかったり。
でも最近、その指針を★側が明らかに軽視していることに気づき、いい加減だからもうアテにはしなくなった。

自分がそう思うから先入観かも知れないが、
報告数も日に日に減ってきているように見えるのは気のせい？（新参？による書式・主旨無視の糞報告は減らないが）
常連？報告者が次第に幻滅し始めているように感じるんだが。
0846名無しの報告
垢版 |
2014/10/09(木) 22:59:21.89ID:4RwRqOIw0
こらこら
> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
なのに24時間に一度来ないことが多い

全板共通
> ■このスレでの報告対象外
> 　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
なのに一ヶ月に一度も動きがないことが多い


新こらこらが一時期（発足時）活発に対応しまくったイメージが強くすっかり堕落した現在とのギャップがあるからか
前者はわりと話題になるが、後者はあまり触れられないな

Unicornさんは使い分けろと言うが、通常報告が開店休業 ←この責任はUnicornさんには無いと思うけど
0847名無しの報告
垢版 |
2014/10/10(金) 04:41:54.05ID:RvyU6fSVQ
ただの荒らしならNG指定すればいいし、IDを頻繁に
変えて来る奴も面倒ではあるがその都度NG指定して
スルーできるんだが、512KB超えでスレが落とされるのだけは
どうしようもないわけで。
荒らしのせいでスレが機能しなくなってるんだから、
そういう奴はきっちり個別にアクセス規制しても
いいんじゃないかと思うんだが。
0848名無しの報告
垢版 |
2014/10/10(金) 05:52:59.51ID:kFFK5AAw0
言葉狩りしかないてｗ
一番手間要らずｗ
0849名無しの報告
垢版 |
2014/10/10(金) 12:32:48.92ID:6P9xnPDs0
>>841>>842
旧こらこら(BBON)に比べて、新こらこら(BBQ)の違う点は、
読み込みが禁止されないことと、規制期間が長くなったこと

つまり、新こらこらを作るのに合理的理由があったとすれば、結果論的に考えて、
読み込みを禁止しない必要性と、規制期間を長くする必要性があったと言える

こらこらの目的は、書き込み荒らしを一時的に止めることだから、
書き込みだけ禁止できればよくて、読み込みを禁止する必要はそもそもない
規制期間については、一時的に止めるというのが、2時間では短いということ
0850名無しの報告
垢版 |
2014/10/10(金) 13:56:48.31ID:+ZWgina10
>>845
一時的に止めるものとしてちゃんと指針通りにやってると思うけど
あとリアルタイムの荒らしでないと対応されないのが周知されてきたから
報告が減るのは当たり前
0851名無しの報告
垢版 |
2014/10/10(金) 14:06:40.47ID:+ZWgina10
>>836
BBQの長さを増やしてやってたのは、結果的にプロバイダ規制そのものだったからでしょ
でも荒らしは、ころころIPを変えるわけで、それだと結局巻き添えを増やすだけ
IPアドレスのピンポイント規制では荒らしに対処できないし、巻き添えは増えるだけだし
最も効率が悪い手法ってことでは？

対処してもらう側からすれば、すぐに対処されるから気持ちがいいけど
巻き添えになった側からすれば、IPをつなぎ替えるたびに書き込みできず
いらいらが募るだけで、かえって反感が増すと思うよ

みんな対処してもらう側のことしか考えてないけど
長期間のBBQに巻き込まれて何回もつなぎ替えないと書き込めなくなったら
それはそれで文句いいまくるんだと思う。しかし今は後者は回避されてる
0852名無しの報告
垢版 |
2014/10/10(金) 15:28:28.82ID:P0k8oG830
根本的で大がかりなことを言うけど、IDの生成方法を変えるべきじゃない？

スマホやモバイルルーター等の増加とともに手軽な可変IPが明らかに増えた。
IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。

例えばID生成の際に、現状のようにIPアドレスを一度に全桁を参照するのではなく、次のように2回参照してIDを生成する。
IPの[aaa.aaa.aaa.bbb]、まずa部からIDの前5桁を生成する。次にb部からIDの下3桁を生成する。
こうすることで、b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
（IDが現状デフォの「8桁+端末識別符号」の場合。でも8桁にこだわる必要もないと思う。10桁でも12桁でも良い）

同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され、事実上、変えることが無意味になる。一所懸命変えても淡々と報告される。
また、可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる。
（余談だが、hissiにも、「部分一致の抽出機能」をつけていただく。とか…）

ID被りが“若干”増えるかもしれないが、可変IP荒らしには有効だと思うのだが。
（障害となるほど激増した場合は桁を増やすなどすればいい）


この案、突っ込みどころは多いと思うけど、たたき台としてはどうかしら。
0853名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 00:12:07.35ID:GVPxw14G0
IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない

＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
0854名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 08:31:42.50ID:qMLwj7jD0
>>853
> IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない

例えばこういうのは？
IDの固定部分に対して規制する。これだと巻き添えが増えると言ってもその板内のみ。
巻き添え者も確認しやすいんじゃないかな。
「○○板にてID:abC1D***は本日規制です」などと、告知スレでアナウンスすれば。
0時にはIDが変わるので、23時ぐらいに荒らしが増えるかもしれない。その場合は現状の対応でいいのでは。
★が適宜、IDで規制（有効期限：日付変更まで）か、IPで規制（現状）かを選ぶ。（●だった場合はいずれも現状と同じ）

> ＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
> お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ

自分がID転がして荒らしていると想像してみ？

みっともなさが
同じIDで50res ＜＜＜ 5res毎にIDが前半同じ×10
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑必死過ぎ。明らかに周囲が嘲笑している

となった時点でID転がすのやめないか？
しかも転がしても簡単に抽出されちゃう。

つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。


そうなると、次第に「コロコロしてるのは、どうしても変わっちゃう人だけだろ？」という風潮になる。
0855名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 08:37:33.15ID:qMLwj7jD0
>>854補足

IDの固定部分（※>>852）で規制 → 日付変更までだが、可変IPに効果大
IPで規制（現状） → 日付が変わっても効果は続くが、可変IPに効果薄

ということね。
0856名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 09:53:25.77ID:wAzVg1qi0
＞「○○板にてID:abC1D***は本日規制です」などと、告知スレでアナウンスすれば。

２ちゃんのまちBBS化推進やっとるん？

そんなアホらしいこと書いて恥ずかしくないの？
0857名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 09:55:27.88ID:wAzVg1qi0
＞> IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない

一瞬でもフェイント掛ければそれなりの効果あるでしょう。
0858名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 10:07:35.35ID:wAzVg1qi0
運用情報(金)
■　こらこら団のスレ　８

2011/01/20(木) 23:18:15.41 ID:qtIde33e0
> 埋め立て中 ID:mZ1K3erG
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1287447164/896-n

引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
6 名前： モルモットさん（金）(不明なsoftbank) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:31:15.23 ID:OMyAWjbWP
　今、こらこらできる人はいるのかな？
7 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:34:28.29 ID:256Lacms0
　いないんじゃないかなぁ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (東日本) 投稿日： 2011/01/20(木) 23:35:03.27 ID:UevZDnrC0
　あれ，自働さんもまだできないのか・・・
9 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:37:13.72 ID:256Lacms0
　ころころ（こらこら）団の設定は、赤翡翠さんがやっていたような・・・

　どうだったっけな？
10 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:42:16.98 ID:256Lacms0
　てか、無くて、ものすごく困ってるってことあるか？
　ないなら、困ったら復活すればいいんじゃないかなー

　そのくらいのスケジュール感でやればいいんじゃないかと
　僕はそう思います
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0859名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 12:20:06.24ID:qMLwj7jD0
>>856
IDの部分一致で止めるという案なので
「（さっきまで書けたのに）書けないぞ、なんでだ？！」という人が続出するのが予想できるので、その対応策の一例を挙げてみただけ。
「○○板にてIDの上5桁[abC1D]は本日規制です」と告知すれば、改良hissi（>>852）をみることで規制となった原因も簡単にわかる。
的な。

>>857
あなたは一体何を言っているんだ？
0861名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 15:32:56.38ID:UP1uDVUd0
>>858
スレが荒らされて住人が困っていても、自分が困らなければ気にしない、ってことか
自分の常駐板はこらこらに該当しなくても即対応

どうしようもない運営だな
0862名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 17:32:52.83ID:qMLwj7jD0
>>860
あぁ、これのことね。
>>852
> IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。

自分10年も2chやってないので、「5年」ってしようかと思ったけど、なんとなく勢いで「10年」って書いちゃったのｗ
（5年でも2chに限って言えばそんなにやってないｗ）

> ダイヤルアップの頃は可変IPばかりでしたよ

でも、そのころは、今ほどはIDが表示される板は多くなかったんじゃない？（イメージで言って申し訳ないけど）
ぐぐったりして、例えば2002年のスレとかヒットしても、IDが無いことが多いような…。

IPが固定（常時接続）が当たり前になってきたころから、
ID的なものの必要性が謳われはじめて、ID表示が基本になってきた、んじゃないかな〜？…という、ここまで想像。
0863名無しの報告
垢版 |
2014/10/12(日) 23:30:00.80ID:GVPxw14G0
>>854
IPアドレスころころ変えて煽って自演して荒らすタイプの荒らしにならいいかもしれんが、
こらこらで対応できるような荒らしってのは「自分が必死と思われることを嫌う性質」は無いと思うよ。
同一IDで一所懸命に埋めて、そのIPアドレスが規制されたら変える。
必死さを隠すためにIDころころ変えているわけではなく、規制されるのを回避するためにIDころころ変えているだけだからね。

結局お前が言っている案て、板別で　a.b.c.0/24 を規制してってことと変わりない。
BBQの場合板別で規制が出来ないから変更が必要だけど、
通常規制ならIDころころ変わるプロバイダの多くはIPアドレスのそれぞれがそのままホスト名に含まれていることが多いから現時点で可能なもの。
だが、やらない。
つまりお前の提案はそういうものだということだよ。
0865名無しの報告
垢版 |
2014/10/13(月) 03:33:04.26ID:W7ULzk2D0
何が嫌かって
無能な人が権力を笠に
運営に居座っている事だねｗ

規制も削除も気分次第ｗ
基本放置ｗ
0866名無しの報告
垢版 |
2014/10/13(月) 06:35:04.17ID:yU/ni9am0
>>865
＞権力を笠に運営に居座っている
意味不明。具体的にどういうこと？
0869名無しの報告
垢版 |
2014/10/14(火) 07:00:34.74ID:fK/jwpQL0
>>852
> b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないので
> 可変IP荒らしには有効
b部のみが可変で、a部は不変の場合だけの話だよね？

IDというのは、同一IPから投稿されたレスを紐付ける識別子だけど、
同一IPだけでなく、同一a部から投稿されたレスを紐付ける識別子が欲しい
というわけだね？

いわゆるIDの末尾の記号とか、県名とかのように、
IP単位より広い範囲でレスを紐付ける識別子があるから、
a部でレスを紐付ける識別子もないことはないけど、

> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され…
匿名性を下げる目的が↑だとすると、a部から生成される識別子があったしても、
その識別子でぶっこ抜いて報告すればいいというわけではなく、
報告対象となるレスを選択して報告することになるから、目的には敵わないかと

>>854
> つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
ID転がしたい人は転がせばいいんであって、抑止する必要がないんだよ
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