【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2
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★こらこらのルールについて議論するスレです
以下草案とかまとめとか ↓ >>371
> 日付等を確認しないといけないので、それぞれリンク先を確認しないといけないので手間がかかります
報告に日付等が付与されてあっても、リンク先を確認しないといけない
報告の日付等は正しいとは限らないから >>373
自分で見つけたけど、★無しを装って報告して、自分で行使するのはやめましょう、ということ
★が、「自分が見つけて報告したものです」と宣言して自分の報告に行使するのはok
というのが新ルール案 >>373
> ★が自分で見つけたものに対して対応する
自作自演ではなくて、自走のことなら、自走は禁止されてない 削除人になりたい奴は一杯居るっていうけど、じゃあなんでずーっと荒れ放題の板が存在するわけ?
死んだかとっくにやる気無くなって放置してるからだろ
もう半分くらい荒らしが立てたクソスレだらけになってるHR・HM板いい加減何とかしてくれ だからスマホ何とかしろっての
浪人以外書き込めなくすれば良い
荒らしをする浪人は焼けば良い
単純な事だろうに >なんでずーっと荒れ放題の板が存在するわけ?
板の自治が死んでるor放棄してる
自分から進んで動く奴が板にいない HR・HM板かぁ
るりとか雷グループとか懐かしいな >>387
削除要請・削除整理・削除議論とかのIP強制表示板はPC以外からの書込み禁止がいい
浪人使っても回避不可で >>386
削除人になりたい奴は一杯居るっていうのは、
削除人になれば何でも好き勝手に消せるなら、なりたい奴は一杯居るってことだろう
そうではないとわかれば、なりたい奴は減るし、採用してもらえる奴はもっと減る >>364
地下板をお掃除した欲求があるのだからまずは
こらこらのルールを先に決める
次に★になるように精進する
次に★の立場からこらこらのルールを変更する
急がば回れ >>393
> 地下板をお掃除した欲求があるのだから
誰に? 人手が足りない、判断が偏るから多人数にできない
ならそれぞれの板から削除人募れと、分業してそれぞれの板に2、3人ずつ配置しろと
運営に支障をきたす、負荷がかかりまくるのを優先するのは分かるがそれはあくまで運営側だけの都合
各板・スレ住民にとっては頻繁に利用する板・スレこそが全てなんだから自分のとこのをなんとかしてほしいと思うのは当たり前
とにかく人手を増やせ。★が多かろうと少なかろうと議論の進みが変わらんのならまず現状だけでも少しずつ対応できるようにしてくれ >>395
> 判断が偏るから多人数にできない
そういう理由はないと思う 人数が少ない方が偏る可能性が高いけど、判断に幅がない
多い方が判断のバラツキが出てくるけど平均したら偏りは無い 以前の運営でもスレやレス削除ですら板によっては
削除人が滅多に来なくて長期間放置なんてザラだった こらこら対象はおおむね24時間経過していないもの
この説明不親切
こらこら対象の書き込みから24時間以内に報告したものは日がたっても規制してもらえるのか
あるいは報告から24時間経過したら規制は出来ないのか
あるいはIDが変わったら対象外なのか
いろんな捉え方ができてしまう >>399
新ルール案では>>328で「こらこら対象外」ではなく
「報告対象外」が採用されたら24時間越えても行使対象になったはず
行使するかどうかは別問題だけど
報告はキリが無いから24時間という区切りを設けている
と解釈している 報告対の書き込み日時からおおよそ24時間以内に報告してくださいということ?
主語がないから意味不ですよ それなら、こうだな
●こらこら対象外 or 報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね投稿から24時間以上経過したもの そんなの担当者が決めればいいんだよ
曖昧だからいいんじゃないか 曖昧の部分は概ねという表現で達成してますので、なにから24時間かわかれば問題なし
こらこら対象or報告対象の投稿から概ね24時か〜てことで理解しました 本当に分からなかったもので、教えていただきありがとうございました >>404
デジタル的に投稿時間があるのに、担当者の裁量で左右される余地があると込める原因になる気がする
前回はこうだったのに、今回はこれかよ・・ってね >>404
デジタル的に投稿時間があるのに、担当者の裁量で左右され
報告者との感覚のズレがあるとまた揉める原因になる気がする
前回はこうだったのに、今回はこれかよ・・ってね
せっかく24時間という期限を設定したのだから曖昧な部分はなくすべきだろう 曖昧さを完全になくすと荒らしがそこを狙ってくるからね 報告者は、こらこら対象or報告対象の投稿から概ね24時間以内に報告するように
という報告者側の心得が分かりやすければいいだけなので、報告後の対処のされ方への言及ではありません
報告したあとのことは、こちらの考えることではないので 曖昧の余地は報告後の動き方についてのみ曖昧にして、報告者側の心得えはきっちり主語を入れて伝わる文章にしたほうが分かりやすくていいかなーという >>388
笑わせる
爆撃が続く某板とか★が知らない訳がない
設定変更の提案も何度もされているのにそのままだぞ
荒らしの殆どが運営側の自作自演で板設定からの規制は都合が悪いんだよ PINKBBSで規制人にここは無視されてるからと開き直って、
容量潰しやコピペ荒らし繰り返してるの居るんですが、
いい加減どうにかならないでしょうか
2chに出してるDMM系のスレッドを対象に荒らしてるので、
住み分けがどうだのとかで無視決め込むのもない物だと思うんですが >>400
「こらこら対象外」と「報告対象外」は、
ニュアンスの問題で、実質的には「こらこら対象外」であって
報告してくれる人にわかりやすいように「報告対象外」にしましょうか?
でも「こらこらとしては対象外ですよ」という意味合いじゃなかったでしたっけ? >>415
前スレでの議論だと思う
このあたりか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/10,16,18,260,473
24時間越えて報告されると件数が増えるばかり、
24時間以内に★が確実に見る体制でもない
→報告は24時間以内に限定、行使対象は24時間に限定されない、という流れでは
Unicorn焼★さんが1日に1回以上必ず見るというなら話は変わりそうですが ここは2ch.net
.scでもなければbbspinkでもしたらばでもありません。
どうしてもあつかってほしければ運用でしょ >>417
>>28 の通りだし、スレチだと思うよ。 あれ?
確かBBSPINKも取り扱うって言ってなかったか? ※テンプレ改定案
新こらこら団のスレ75
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476015029/196
> 196 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:54:08.76 ID:???0
> >>194 までみました
> ※ ぶっこ抜きには対応しないことにしました(´・ω・`)
>>330の > ■★さん向け注意事項 に追加
ただし、2ちゃんねるwiki ( http://info.2ch.net/?curid=1 ) に『ぶっこ抜き』の項目を作成してテンプレに追加 >>420
前スレ
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/694,721,744
> 744 名前:Jack ★[] 投稿日:2017/01/05(木) 18:25:38.53 ID:???0
> >>721
> PINKには意外に違和感ありなんですね
> ちょっと考えます。
(以下、省略)
*一ヶ月以上、考えています! 保守荒らしを取り締まってください
不要なスレが増えて有用なスレが落ちます その保守が定型文マルチコピペとかでもない限り無理だねぇ
有用なスレが落ちないように書き込み頑張ってください >>423
報告めんどいけどこらこら報告すれば
浪人焼きしてくれたよ
去年の9月頃だったかな >>412
> 爆撃が続く某板とか★が知らない訳がない
知ってる板もあるかもしれないけど、知らなかったり忘れてる板も多いと思う
だから、ユーザに報告してもらおうというのが、この板の趣旨でもある 焼かれないよう荒らしが乱立スレを1日5、6件程度に抑えるようになったんだけど、それだとこらこら報告するには少なすぎて規制対象から外れますか? ↑直近のURL10件程度を〜というのに達していないので
塵も積もればで毎月150〜180スレずつ乱立スレが増えていくのを指をくわえて見てるしかないのかどうか知りたいです >>429
スレ乱立ならそのスレの>>1をこらこら団に報告すれば浪人は焼かれるよ
ただしローカルルールに違反してなければ焼かれないと思うけど
昨日もただのスレ乱立の人は焼かれてたよ ローカルルールを参照するのか?
しないと思うけどな
ローカルルール違反なら板違いで済む話 そもそも人がいないからね
いる人はしっかりやってくれてるんだけど 5スレ程度しか上げなくても報告して大丈夫ってことであってますか? >>433
板の設定や環境によるんじゃないかな
まぁ報告は自由だけど対応は状況次第では >>435
了解です
ルール違反でなければOKです
ありがとうございました 「!slot」を使ったスレスト荒らしの通報はこらこら団の方に書いてもいいんでしょうか?
携帯電話ゲー板の某ゲームスレが爆撃にあって建て直してもslotでスレストされます >>438
> 携帯電話ゲー板の某ゲームスレ
どのスレ? 年単位の長期間、平日は1日10〜20件、休日は倍くらいの件数で長文コピペ投稿していく荒らし(1日の間には同じ内容のものは投稿しない)がとある話題のスレにのみ粘着していて、こらこらに報告しても1度も対応して貰えたためしがないのですが
こういう地道な荒らし方をすれば気持ちよく無限に荒らすことができるって認識で大丈夫ですか? でも削除人も規制人も対応する必要無しと判断するわけですから非常に有効な荒らし方ですよねぇ >>440
グランブルーファンタジーの関連スレでしたが帰ったら収まってたようです
お騒がせしました… 278:名無し募集中。。。:2017/02/15(水) 01:40:28
>>275
代行ありがとうございました、以下の文の代行をお願いします
【本文】
グランブルーファンタジーの関連スレでしたが帰ったら収まってたようです
お騒がせしました… >>441,443
単にそこまでの【弱荒らしに構ってる暇がない】ってだけ
手を廻すと手が足りなくなるってだけ
一時の忍者ぐらい余裕があれば
コラコラも
○「時限」停止も
削除も
全く問題はない
手が足りてねーんだよ 手が なり手がいないだけ
匿名掲示板だからといって管理スタッフも匿名という訳にはいかない >>438の件、グラブルスレだけでなく、アイマススレでも頻発してますね。
ここ2,3日は止まっているようですが……
こらこらで通報するより、ルールの変更を目指した方が良さそうです。 浪人に対する自動防御も出来たし
こらこらも過去のものになりそうね
【規制】あなたは残酷な天使を召還しました。【確認】 Part.13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1473596153/865
> 865 :Mango Mangüé ★ <small>そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net</small> :2017/02/17(金) 23:14:18.89 ID:CAP_USER ?S★(824724)
> あなたは残酷な熾天使を召喚しました。
> 始めました。ちりーん >>447
アルバイトでいいから削除対応専属スタッフを待機させてほしいな >>447
成りたい人はいくらでもいる
修行(笑)にかこつけていつまでも人増やせない体制が悪い >>1
こらこらで運営の処理がおかしいと思ったらどこで話をするのかな 忘備録的な書き方ですいません
今までの数年間、こらこらで対応してきたわけですが、
ルール的に特に不備があるかなと思ったのは、以下の2点ですね。
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
これは、同一IDや同一スレッドだったら報告を簡略化するために10レス程度でいいんですが、
最近はIDを頻繁に変更する人が多いのと、ID非表示板があるので、
ID非表示かIDを頻繁に変更するマルチポストの場合には、
30レスぐらいあると逆に嬉しいと感じることが多いです。
正直にいうと、マルチの場合は同一IDでなければ、数が多ければ多いほどいいし、
hissiリンクもすごく助かります。
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
これも、テンプレすら読んでいないかと思われる書式不備が多いので、
「まずはROMれ」の原則から、その都度書式不備を指摘するルールとするのは
やりすぎかなと思います。 >>456
それよりサボるな
ひとりじゃ無理なら応援を要請しろ 10スレで十分と思うけど?それ以上は
判断する方や報告する方が間違いやすくなる 10レスで足りないと思えば、30レスでも報告者が判断すればいいし、
1つずつの報告が10レスでも、報告履歴を合わせれば10レス以上になる マルチポストではない(言い回しや内容を変えているが同一投稿者に見受けられる)スレ立てでIDコロコロが一番困る >>464
命令口調なのはどうかと思うが催促されても仕方ない
それだけどこもかしこも処理が滞ってて人手不足なのは誰が見ても明らかなんだから
その癖人員補充しようとしないし >>465
そう?
災害のボランティアに来てる人に働けと言ってるように見える
人が足りないのは働いているボランティアとなんの関係もない >>456
お疲れさまです
「> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること」のご指摘がありましたが、
これは こらこら実行者が1つ1つ指摘することは作業の省力化に逆行するからと考えます
一方で野次馬が報告者に指摘することはこらこら実行に対してこらこらの作業妨害となりえるでしょうか?
もし作業妨害とならないのなら現行通り作業スレで指摘しようかと考えているのですがいかがでしょうか 作業スレは作業のみで良い
そんなものはスレの雰囲気を見ればすぐ判る
ROMれと言うのはそんな意味
出来る奴は見てから雰囲気を掴む
職場でも同じ
スタンドプレイしてどうするのだ?と言う事
却下です 非常に雑ながらここまでのまとめと浮上した議論の種を列記してみました
ここまでのテンプレまとめ
>>328-331
>>333
書式4に曜日はあってもOK
>>337
報告する際の書式について
(書式4でいくのか、日付等は任意とするかの議論)
>>334-336
>>371
>>382
こらこら対象の「おおむね24時間ルール」についての議論
>>399
>>400
>>403
>>415
>>416(前スレにおける議論のURL)
その他 Unicornさんの提起
>>456
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
の項目について 既に解決済みのものがあったらすいません
あと漏れがあったらすいません
いろいろ細かい議論の種はあったのですが網羅できませんでした
これもあんだろ、と再度提起してもらえればうれしいですー >>471-472
>>421-422
あと、
※テンプレ改定案
各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87
やテンプレにワッチョイ(正式にはSLIP)やIPが元レスにあっても報告にはつけない、の記述を追加
参照
新こらこら団のスレ92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487157886/136,198
※それから、この発言の扱いをテンプレ入りするのかどうか
新こらこら団のスレ70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1472645804/2
> 2 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 21:20:35.10 ID:???0
> 最近、改変されたテンプレのスレが立てられています(´・ω・`)
> 今後そういうスレについては対応しないようにします。 まとめおつです。
そろそろ収束に向かいましょうかねぇ せめて報告却下の際にスマホとか動的IPとか回線種別を教えてくれれば、
同一人物くさい奴の荒らし行為とか何度も報告しないで諦めるんだけど まとめありがとうございます
一つ忘れていたのですがいいですか?
例えば、ひどい荒らしがあると、同一行為に対して複数の人が報告してくれることがあります。
ほとんどは時系列で対処するので、後から報告してくれた人に対してはスルーすることになってしまいます。
このあたりもいちいち対応済みであることを指摘するのは手間になりますし、
かといって指摘をしないとなんで対応されないのか不満に思う人もいると思います。
なので、同一案件について複数報告がある場合、他方の報告で対応されている可能性があるので
過去の対応履歴を確認してみて欲しいというような一言が欲しいなーと思います
これが、>>456 とあわせて、実際に行使していてよく思うことですね 報告しても対応されなくて24時間経過して、その後も同じ荒らしが続いて板壊滅状態の時の対策も欲しい
24時間経過後の件も報告されてる専用スレが立っていてもそっちはスルーだしさ
生物板とかマジ死んでるんだけど >>471-472
>>474
お疲れ様です。
地下板への行使禁止を解除して頂けないでしょうか。
具体的には下記の部分です。
> ■★さん向け注意事項
> 3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
> ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
> 地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
地下板内では過去の事件・経緯を把握するところ程度しか
まだ相談できてない状況ですが、ぜひ地下もこらこら対象に加えて下さい。
よろしくお願いします。 >>478
対応は分からんが、もし議論スレあれば貼っていただけないでしょうか? 埋め立て荒らし対策スレの中でこらこらに関する相談もやってるのですが、
件の荒らしに埋め立てられたり突然死3時間で落ちたりでスレURLにすると
結構な数になります。現行スレはこれです。
【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★38[無断転載禁止]
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1487945469/
明日にでも過去スレからこらこら対象議論部分のレスを抽出して貼ります。 おっふ
>>334-338
この辺誤解がある感じなんでちょっと意見を。
規制議論板での書式ってのはあくまで夜勤さんが自動で掘るためのもの(だった)。
書式が違うと掘れないってのを防ぐために書式を守るように言われていた。
「書式を守らないと掘ってあげないよ」「ルールだからね」という精神的(秩序の維持?)な面の問題じゃなく
ツール上の問題あっての決まりごとだったわけよ。
こらこら自体の書式(我々がこらこらにぶち込む書式)は「URL 日付(曜日有り)」というものなので書式4とは違う。
じゃあなんで対応しているのかと言うと、
1.どっちみち報告のURLを開いて確認する必要があること。
2.(私は)ツールを使っているので報告された書式は対応そのものに利用していないこと。
(※1.Unicornさんも独自のツール使っている的な発言あったかと。)
(※2.ただし、私のツールは専ブラ前提なので専ブラで開けないスレッドは対応不可。)
3.報告は一定した書式のほうが見やすいし分かりやすい(精神面)。
時間的要因、またはID的要因も判断基準になるので報告されているほうが助かる(精神面)。
書式を無視した乱雑な報告は内容がURLだらけだったりとどれを報告しようとしているのか分かりづらいことがある。
今、書式を守ってもらうようにしているのはツール上必要だからではなく、
「乱雑・雑多な報告をさせないため」であると思います。
書式については「新しくこらこらの報告書式を作ろう」と思う人が出てくるかもしれないけど
こういう書式は規制議論板で共通したものであるほうが良いと思う。
>(書式4でいくのか、日付等は任意とするかの議論)
テンプレ的には「報告は書式4」で。
これはそれ以外は禁止という意味ではなく、「何も知らない人が雑多な報告することを防ぐため」の意味です。
「書式4に曜日はあってもOK」とか「日付は必要不要」というのは野次馬さんの知識として持っていてもらって、
『テンプレ』としてはその目的上、書式4を勧めてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています