お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/06/02(金) 16:38:27.22

単発質問スレや立て逃げが多いようなので需要があるかと……

立ち寄ってく人たちで自由に質問と回答・アドバイスが飛びかう形になればいいと思って立てたが

ではごゆっくり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/17(日) 14:04:28.52

>>193
それは元からうまいから上がらなくなってるのでは？
一枚あたりどのくらいかけててカラーとかなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/17(日) 14:38:37.18

元々何かの上達って螺旋階段式だからな
仕事としてやってるわけでもないなら
あまり今を気にしても仕方がない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/17(日) 15:49:43.44

お絵かき板ってこんなに過疎ってたっけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/17(日) 16:10:43.57

ずっと描いてて上達しないひとは絵を本気で描いてなかった頃の自分をみているようだ
上達しないって言って特に何もしていない感じの
8年で3000枚って鉛筆画なのかカラーまでしっかりやっているのか気になるところ
8年になるまでには目に見えて上達したいなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/17(日) 16:31:50.79

お絵描きはお絵描き板ではやってないなぁ
そういう人って結構いるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/17(日) 20:14:30.15

>>198
そうなのか！？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 01:01:11.08

ポーズとか構図決めるのに人形が欲しいなあと思うんだけど、なんか安くてオススメない？
東亜重工の合成人形がほすいんだけど1万円もするから買えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 01:58:35.26

>>200
一万以下だったらボディくんかちゃんかな
一番安いのは素ボディ300円

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 02:36:41.43

>>199
うん
スマホアプリ板で絵描いてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 10:21:13.89

>>202
なんてアプリ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 10:22:03.18

>>201
ありがと
探してみる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 11:05:00.67

>>203
2chmateっていうアプリから2chのお絵描き機能を開いて描いてる
指で描くって新鮮で楽しいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 12:08:41.20

上手くならないっていう人に○○、××しろってみな言うけどさ
それで本当に上手くなった人を見たことがない
上手くならずに悩んでいる人は結局何しても下手なままで
ポーマニブームとか模写ブームみたいの定期的に来ては萎んでいく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 13:02:02.47

>>206
単なる方法論として捉えるだけで
そこから思考/派生させずに、意味を考えずにやっても難しいんじゃない？それは絵に限ったことではないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 14:07:30.89

勿論そうなんだけど、じゃあそれは誰でも確実に、一定の努力でできるのか？と言ったらそうではない
そこで資質の問題、言い換えれば才能の差が出てくる

超えるべきハードルが目の前に山積みで天才は軽々超えて時々躓く程度なのに
その躓きにすら遅れをとるレベルの人間が確かに存在する
彼らは生涯を掛けても天才の数分の一さえ満たすことなく寿命を全うする

そこまで底辺の人間は多くは居ないけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 15:07:27.96

考えてないからってのは多分違うような気がするなぁ
絵の下手糞な漫画家って殆ど男でしょ？デッサン教室でもただのオバハンは数週間でメキメキ上手くなるのに
男は若い人でも1年通って進歩ゼロとか普通にいるんだよ

この性差の存在は画力差は頭の使い方の問題ではないって間接的に示してるんじゃないかな
でないと物理や数学でも女のほうが点数良くなる筈でしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 17:54:29.58

また妙なの湧いてんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 20:27:49.48

>>209
女は感覚的に考えるの得意だからなぁ
男は理屈で考えた上で実践出来るタイプと、頭でっかちで行動出来ないタイプに分かれるし
双方、何も考えてないタイプもいるけど

◯◯やれって言われたとして
はいやります！
それって"どんな"意味があるのかな？
それって意味あんのかな？(そんなの意味ねーよ)

とか受け取り方も違う
俺はちゃんと考えて描いてれば
上達すると思ってやってるけど(現にそれでしてるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 20:44:28.57

女々しかったら絵上手くなるかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 21:10:07.44

線画の線って太い方がいいの？細い方がいいの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 21:12:50.93

上手い人練習の順序を教えて
とりあえず初めはひたすら模写やってればいいの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/18(月) 23:20:43.43

>>213
絵柄によるでしょ
写実的な絵なら細い方が向いているだろうし漫画とかなら抑揚のついた線
キャラクターイラストみたいな絵柄なら太い線も合うものもある
線だけで描くか塗りも含めるかでも変わると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/19(火) 00:02:30.16

>>215
はぇ～奥が深い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/20(水) 23:23:25.26

7年で5000枚描いて進歩ゼロの某ベルダンの人は一部で有名だけど
調べてみると渋ではそういう人は決して珍しくないんだよなぁ
むしろ上手くなっていく人の方が少数派

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/20(水) 23:39:25.34

多くの人は「上手くなりたい＜描きたいものを描きたい」だからね
描きたくないものを描かないと経験の幅が狭くなっていつまでたっても一定の枠を超えられない

日本人が英語苦手なのといっしょ
どれだけ勉強できても英語喋れない人けっこういるでしょ？
もちろん英会話のために必要な経験をこなさないのが理由

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/21(木) 00:13:38.79

人それぞれだから一概には言えないけど
俺けっこう描けてんじゃん！って調子乗って枚数描きまくってる状態って進歩しないことが多い
たくさん描くことで手癖で描くようになってむしろ下手になる場合もある
枚数こなして進歩ゼロの人はそれで満足してて自分では絵馬だからゴールなんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/21(木) 20:30:40.04

そういう風に自分を客観視するのが大事かもしれないね
その客観視できるのがもし才能だとしたら
他の人に見てもらって補えばいいわけだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/22(金) 22:09:11.70

デジタルで１枚完成させるスピードってどれくらいなんだろ……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/22(金) 22:21:37.26

ワンドロで検索

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/23(土) 22:41:35.84

絵の練習スレ見てるとセンスある人は1枚目から上手い、幼稚園児の絵状態でもセンスが何故かある
そういう人は500枚くらいで見違えるように上達してる
逆にうーん？って言う人は500-1000枚程度ではほんと誤差レベルにしか変わらない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/24(日) 01:11:16.32

最近雑談と化してるけど
保守

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/09/25(月) 13:10:53.64

字書きにパクられたことある人いる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/11(水) 22:56:56.80

中3から本気で頑張ったら絵上手くなれますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/11(水) 23:47:49.59

なれません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/12(木) 01:42:12.28

>>226
マジレスするなら始める時期が遅いほどかなり不利
中3から上手くなれるか、はどの基準かで話が変わる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/12(木) 02:22:59.99

>>226
現在の絵のセンスによる
例えば授業でノートに立体を描くときサッときれいに描ける人は絵も上手くなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/12(木) 05:51:38.72

>>226
なれるなれないで絵をはじめようかどうしようか悩んでる時点で既に良くない

年齢で言うなら大学からはじめてもプロになるヤツはなる

でも個人的にはここで描くか描かないかで足踏みしてる時点できっと上手くなれない気がする

紙と鉛筆あればすぐはじめられるんだよ？取り敢えず描いてみたら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/18(水) 23:48:07.86

純粋に気になったんだけど18歳未満がR-18絵描いたらどうなんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/19(木) 00:20:44.33

オカンとかに見つかるとマズいから隠すか破くかはするよな、多分

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/19(木) 11:06:05.62

>>231
描くのは良いが見ては駄目らしい
盲目でもなきゃ普通無理だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/19(木) 17:33:32.30

描くこと自体はいい
しかし完成作品になったら閲覧はダメ
だからまあ未完成だからとか手直しするからとか理由つければ自分の作品は見られる
エロ小説とかも書くのはいいんだよ
読み手に回るのがダメってこと
面倒だから描くのも禁止にしちゃえばと思うが表現の自由とかでそうはいかないんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/19(木) 22:40:36.46

回答ありがとうね描くのはいいのか
ちなみになんだけど公開するのはダメだよな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/20(金) 18:50:27.47

それこそ自分で見ないように公開できるならいんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/21(土) 20:56:28.97

この板は個人スレを立ててもいいんですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/21(土) 21:01:47.66

別に立ててもいいが乱立するのも考えものなので慎重にね
実際捨てスレが残留しまくって見にくいことこの上ない有様

2017/10/22(日) 17:43:28.78

自分の絵に自信を持って愛すか他の人と比べてこんなのだめだ、あの人には勝てないと思うのかどちらのほうが画力が向上するのか…

2017/10/22(日) 18:29:11.20

抽象的でよくわからないけど
理想にちかい絵と自分の絵をくらべて、何が足りないのか課題を探していくのはいいと思うよ
まったく方向性のちがう絵を鑑賞して視野を広げていくのもいいと思う
ただ自分の絵柄と他人の絵柄をぶつけて優劣をつけようと考えてるのなら余りおすすめしない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/22(日) 20:10:35.87

>>240がいいこと言った
画力の話なら自分の絵を愛しつつも自分の画力を客観的に比較し
できている部分にはできているだけの過不足ない分量の自信を持ち
あの人の方が勝っている部分は自分に成長の望みがあるなら
親父のように敬愛しつついつか越えると闘志を燃やし
自分にはそこまで伸びる才がないと感じたならば
あの人にはそこでは勝てないと潔く諦め尊敬しつつ
自分には自分の良さがあると信じて自分の得意分野を伸ばすんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/22(日) 20:46:45.53

ええい分かりにくいがなw

泣いたり怒ったりおちんこでたりする時に
自分の頭上からもう一人の冷静な自分が見つめてる感覚の経験ってないかな？
あんな感じがあると良い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 06:54:28.09

練習絵を晒していくだけの糞スレを立てては呆気なく中断するひとが多いですが、あれはモチベがあがると期待して絵を晒しはじめたものの、叩かれてむしろ萎えちゃったから止める、というのが理由なのでしょうか？
もしそうならアンチ厳禁の練習絵専用スレでも立てて、そこに塵芥を集めればいいと思うのですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 07:10:59.54

複数人でひとつのスレを共有すると個々の継続日数がわかりにくい
という問題についてはオナ禁マラソンスレみたいに名前欄に『コテ＋継続日数』を示すことで対処できますし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 07:26:53.91

それじゃ承認欲求を満たせないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 07:36:21.86

コテつければ投稿者間の馴れ合いもしやすいですし
相手にされないか叩かれるかだけの個人スレよりは承認欲求を満たせるんじゃないかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 08:51:04.25

>>243
いいじゃん
ルールも書いてスレ立ててみなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 09:06:31.18

問題はそうしても結局個スレ立ちまくるのは変わらない事と抑止力なしにルール決めても各現存スレと変わらん結果が待ってる事だな
選択肢の一つとしては有用かもしれんが

なおおーぷんなら>>1がアク禁で管理できる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 09:14:44.70

ローカルルールで定めてるわけでもないし仕方ない
批判すると自治厨のガイジに認定される

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 10:25:17.10

>>248
それなりに人のいるアドバイススレがあっても構わず「アドバイスしてくれ」と個スレが立ちますからねぇ
基本的にコテ必須としておけばスレチや荒らしの対策はしやすいと思ったのですが、これはこれで新しい問題を生みそうだし
まあ趣旨を吟味して新スレを立てたところで現状は変わらなそうか
>>249
たしかに批判できることではなかったですね…
叩かれたりして萎えて消えていく人がいるのなら、「アンチ厳禁・練習絵専用」の場所を設けてそういう人たちに集まって貰えば、小なり賑わうんじゃないかと思ったんですが
当人じゃないので需要の有無もよくわかってないというのが正直なところ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/23(月) 16:25:27.15

個スレ減らすのはムリだと思うなあ
リサイクルして使い切るくらいしか現状減らす方法なさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/24(火) 05:24:37.73

リサイクルしてたら「誰かが使ってくれるからいいか」と助長しそう
該当スレがあるのに無視して立てた個スレはもう徹底スルーでいいんじゃない
多少でも反応があるとまた立てちゃうから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/24(火) 21:44:58.95

この板ほぼ厨房の巣みたいになってるからスルーすら困難
ここで脳を使うくらいならさっさと他板行ったほうが吉

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/24(火) 23:06:35.63

>>253
ほんと中学生多すぎだよな
そういう俺も中学生

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/25(水) 09:01:08.79

>>247
現状変わらない気はしますが、立てるだけ立ててみますか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 07:45:12.35

結局上手い人ってアタリとかラフとか描いてるの？
模写は描くけどオリジナルは描かないとか？

あとオリジナル絵描けないんだけど上手い人って体の描き方をパターンとかで暗記してるの？
そうだとしたらそれは模写を続けることで暗記できたの？

質問多くてごめんなさい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 11:20:53.10

>結局上手い人ってアタリとかラフとか描いてるの？
当然

2行目以降、意味不明

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 11:28:24.33

>>256
模写の時もアタリとるでしょ
完成品の輪郭だけ真似る様なトレースと変わらんような模写はやっても意味がない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 11:49:43.24

>.>256はアタリやラフを描く理由からしてわかってなさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 11:54:45.20

てす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 11:55:10.95

てす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 15:54:26.03

初心者なんだから教えてくれよ
何のための質問スレだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 16:45:08.00

態度悪いレスしたら同じようなレスが帰ってくるだけだぞ
電脳空間でも相手は生身の人間なんだから
結局とかいきなり言い出す辺り、他所でフラストレーション貯めてここに来たんだろ?
そういうの全部伝わるっていうか基本的に悪く取られるからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 16:55:17.49

筋肉と人体比率の復習をするために筋肉質な男(外国人)の模写をしようと思って画像検索したら画像の殆どがビンビンにしてて嫌になっちゃうよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 18:16:03.04

パソコンで描いてる人はなんのソフト使ってますか？
自分はメディバンつかってるんですが使ってる人が多いクリスタの方が描きやすいのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 18:57:08.73

>>262
質問が曖昧でわかりません
適切な質問をして下さい

>模写は描くけどオリジナルは描かないとか？
そういう人も居るんですか？

>あとオリジナル絵描けないんだけど上手い人って体の描き方をパターンとかで暗記してるの？
そういう人も居るでしょうね

>そうだとしたらそれは模写を続けることで暗記できたの？
そういう人も居るでしょうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 19:15:39.49

アニメ私塾の動画見た方が早い
オリ絵(オリキャラ)についてはあまり触れられてないけれど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/27(金) 19:56:02.37

>>262
アニメ私塾の人は「そんな糞みたいな質問した時点で終わってる」って切り捨ててるね
というわけで、お前はもう終わってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/29(日) 17:54:41.55

絵は才能
余り知られていないけど遺伝的にいくら学習しても漢字が書けない人は人口の約10%もいる
遥かに難しい上に全く生存競争上の淘汰圧が働いていない絵の場合なら
学習不可能な人の割合は漢字の比ではないだろう

脳というのは固定機能のハードウエアであってPCみたいにソフト次第で何でも出来るようにはならない
普通に暮らしているように見えても上記のような人は多数おり、例えば吃音もそうだ
俺は1文字目が母音Oから始まる単語が発声できない限定的吃音(※実はとてもよくある)で
このため「おはようございます」「おつかれさま」などの挨拶が不可能で社会からつまはじきにあってきた

これ程単純な事でさえ遺伝子により事前にプログラミングされていないと出来ないのが現実
絵を描く能力も生まれつき遺伝子で決められていること

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/29(日) 18:16:10.40

息を吐くように嘘をついてそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/29(日) 18:20:27.17

液タブほしいのですが、中古でCintiq13HDを50000くらいで買うか、海外の液タブのでかいのを新品で50000で買うかどっちがいいのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/29(日) 18:36:01.67

質問の答えになってなくてごめんだけど、海外液タブについてのスレがあるから、過疎スレで質問するよりこっちで情報を集めたほうがいい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1506341695/
ちなみに液タブは一度買ったらしばらく使い続けることになるだろうから、中古はおすすめしない。13HDならあと数万がんばって新品を買うべきだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/29(日) 19:23:11.37

>>272
ありがとう！
13HD新品は結構予算的にきついから海外の液タブかなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/30(月) 00:09:04.92

タブレットって全然線がまともに引けなくて辛い、難し過ぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/30(月) 00:18:07.72

>>274
手ぶれ補正してる？ソフト何使ってるかわからんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/30(月) 01:35:31.33

>>280>>281
あ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/10/30(月) 23:05:24.86

去年タブレット衝動的に買って40日練習して腱鞘炎になって投げて今年秋からアナログで再挑戦。
模写だけ50日程して成果全く感じなくてなんか漫画描くと絵の練習に良いって聞いたから
無謀にいきなり描き始めたけど難し過ぎ！
ネームに1P1-2時間、ラフに1コマ最低1時間以上(5-6コマ／ページ)はかかる

ペン入れまでやろうとしてたら社会人には余裕でしねる、兼業の同人作家って超人過ぎない？？
キツ過ぎて絵の練習どころではなくなった、数コマ描いて1日が終わってしまう・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/01(水) 00:00:24.64

てきとーかき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/01(水) 00:23:13.67

海にみえますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/01(水) 00:23:57.06

誤爆でした

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/02(木) 07:20:27.26

液タブを使う時って結構パソコンのスペック必要な感じですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/10(金) 04:58:04.77

スタンディングデスクでお絵描きしてる方いらっさいますか！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/10(金) 15:32:20.44

>>281
タブレットはUSB刺さって動けば問題ない
スペックは絵描きソフトの方を見たほうがいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/11(土) 05:10:52.05

液タブの場合はUSBだけじゃないし
しかも「動けば」って、その動くかどうかを聞いているわけだから答えとして（ｒｙ
まあOSが対応していて必要な端子の接続場所が備わってあれば基本的には動くかと
一般的なスペックのノートパソコンで使ってる人も結構いる
スペックを必要とするのは確かにペイントソフトのほう

**某研究者** · 2017/11/12(日) 16:31:37.45

http://marblersapprentice.zeppelin.io/marbling/tiger-eye/
上のマーブリングの虎目紋の放射状の線の様な物の作成は
化学物質を使用していると有るが
どうやって作成しているのかだが

http://monogoto.sblo.jp/article/45207087.html
＞2）トラの目（猫の目）エブル（Kaplan Gözü Ebrusu）
＞ミョウバン、重曹、炭酸カリウムなどを混ぜたインクを使います。
＞ベースは適当に、好きなものを。そこにポタポタとこのインクを落とします。

この３種類の物質を混ぜる必要が有るのかだが

**某研究者** · 2017/11/12(日) 16:56:51.29

>>285
http://www.marblersapprentice.com/Formulapage.htm
上に有る方法で基本的に良いのかだが
他の方法は有るのかどうかだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/12(日) 18:02:36.43

>>283
>>284
回答ありがとうございます！
とりあえず板タブでペイントソフトが正常に動いてるのでとりあえずはいいのでしょうか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/14(火) 21:04:18.63

http://www.kusakabe-enogu.co.jp/products/oilcolour/warning/warning.html
＞絵具やとき油の付いた布や紙は注意して捨ててください。
＞とき油が付着した布や紙、特にシッカチフの混ざったとき油は発火するおそれがあります。

油絵の具自身の乾性油は少量だっただろうし
此れをペトロールで溶いて使用した場合は
此れの付いた紙の自然発火の可能性はほぼ無いと言う事なのかだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/18(土) 13:45:07.60

人間のポーズの勉強するのにおススメとか定番の本はありますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/18(土) 16:53:37.26

何でこの板って変な人多いんですか?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/18(土) 17:00:02.32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/18(土) 17:00:28.69

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　　　/ 素人図鑑 //　　　　　　　　　　　　|＿_|　陰　　|
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/11/18(土) 17:00:52.28

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