あぶり絵51枚目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここを裏太郎闇花子スレ第49幕とする
本文1行目に
!extend:none:none:1000:512
を追加せよ
ここは裏太郎闇花子スレである
ヲチ・愚痴・煽り・雑談・絵うp(デジタル・アナログ・下描き・模写など)何でもOK
※ただし模写の場合は模写であると明記する事
琴線に触れし暁にはレス・褒め・罵倒・指摘・希望者の絵を導く行為等々
全てが我らの思うが儘
混沌を極めし偉大なる終焉にして原始の王よ
今こそ我の呼声に応え漆黒の深淵より此のスレへと来たれ
また暇を弄びし者は勝手気儘に此のスレより立ち去るがよい
次スレは>>960が宣言の上立てよ
また荒らしの産み去りしスレを征服するも一興也
前スレ
あぶり絵50枚目
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1549099999/ ・タロハナ絵師を荒らし扱い
・描かない輩を人間扱いしてない
ここちゃんとけじめつけさせないと駄目じゃないかな
それ無くして信用ないと思うわ もうこっち側のまともな人は完全スルーでいいだろ
ガタに絡む奴話題出す奴は荒らしってはっきりさせようよ >>701、702
交渉材料に関しては単独の交渉なので自分がどうするかの話で
デメリットは
・ずっと擁護側でフォローしてた人が1人いなくなる
ですが
・今回の模写の人の対応次第で擁護しても意味が無いという意見がさらに広まる
という方が影響が大きいかもしれません
メリットですが「昔の言動の蒸し返し」自体が荒らし行為だという認識で不可侵のルールを取り決めるので
不可侵を守る限りは「過去の行いに触れられない、触れたらその人が悪い」という形になり
模写スレ内であれば模写の人の立場が少し安定させる狙いがあります お絵描き板にいる限りそんな簡単に過去のやらかし消えんと思うんだがなー
しろとは言わんがなにひとつまともに謝罪してないやろ…
触れられたら触れた人が悪いは極論すぎひんけ ガタは自分を擁護する人に対して何とも思ってないから全く無意味 果たしてそれは彼にとってメリットになり得るだろうか・・・なればいいけど
過去彼は「5ｃｈでいい子で居るつもりは無い、今更印象なんかどうでも良い」と明言してるよ
言葉通りに受け取るなら「荒らし扱いされても一向に構わない」とも取れるけど。
まあこれ以上彼のお気持ちをおれが勝手に代弁しても意味ないな
彼が交渉に乗ってくれる事と交渉の成功を願うよ。 彼を信用できない人は勿論いるでしょうが
その人が模写スレにわざわざ出向いて煽りや中傷はしないと思います
不可侵のルール決めるなら尚更です
>>703
真スレの埋め立てに関しては同意無しの強行だったので自分も少し強引なように感じました
ただ自己解決を示さない模写の人の自分で蒔いた種とも言えますし
両者の不可侵を作るキッカケになったとして意味があったという認識になればと思います
>>704
自分もケジメをつける方が普通は妥当だとは思いますが彼がそれを望まないなら
無理にケジメをつけさせずに双方納得した形で不可侵にした方がまだ建設的だと考えました >>706
それはちょっと極端なんじゃないの？
対立や追い出しを好む煽り荒らしでもない
疑いまで事実のように吹聴する粘着荒らしでもない
単純に彼のやらかした事実を快く思わない穏便なアンチも触れられないの？
事実は消えないし全員の同意もなしに部外者が決めてしまえること？
そのルールは板のルールにでもするの？
板にいる人は流動的で入れ替わるけど誰がルールを徹底させるの？ >>712
誰の同意？
彼の同意なら彼は住民じゃないから必要ないよ
タロハナを模写禁止にしたくなかったスレ民もいたかもってこと？
名取絵師さんが主導で引っ越ししたから言い出せなかった人はいたかもね
私は今からでも言っていいと思うよ
そんなことで怒らないでしょ
あなたも強引だと思ったなら言えばいいよ
なにか絵師さんたちと認識のずれがあるんじゃない？
ずれてるままあなたが代表になってルールを決めるのは・・・
あんまりうまくないわよ >>667
どの住人？
裏スレへ向けてはかなりしてたよヘイト煽り
他スレでも煽られたと思えば勘違いだろうと速煽っていた とりあえずルールを作ってみること自体に意味が無いとは考えていなくて
話し合いで決めたルールを守るか破るかでまた次の対応も検討できます
>>701
誰からも擁護がなかった状況がかなり長く続いて荒らしにも目を付けられた訳ですから
人間不信に陥って自分の主張はここでは全て無意味と
半ば投げやりに考えるようになることだってあり得ると感じてます
あと確か彼はその前に「先に手を出したのは向こう」と言っていた気がします
要するにきちんと不可侵を定めてしまえばこっちからはもう手は出さないという意思はあるんだと思います 自分も埋めたひとりだけど、多少強引に埋めてしまったことは、埋立望んでなかった住民や絵描きさんがいたとしたら悪いことしたなとは思う。
でも模写氏に対しては悪いとは思わないな
「自治は住民でやれ」これは彼自身タロハナ住民ではないという意思の発言だからね、関係ない部外者なのになぜかスレにいた迷惑な人という認識 ガタが模写貼る→トレースだろ→煽り絵
個スレでアドする→マウント乙→煽り絵
ヲチスレ誕生前はそこまで荒れなかったができてからはアンチや荒らしの居場所ができてしまったので事が大きくなってしまった
私も始めは気の毒に思っていたが今となっては擁護できない >>717
「先に手を出したのは向こう」だからそこが間違ってるって
タロハナ1スレ出来る前より彼が言うには粘着されていたの
絵描こうぜ スレ番76 1/9(水)↓
・他板でみる粘着荒らしの現状
名前:阻止押さえられちゃいました 2019/01/09(水)
特定の車にここまで執拗にやる理由ってなんだろうね？
アンチをここまで突き動かすエネルギーって？
好きの相違後は無関心なんだけど・・・
かれこれ5年くらい執拗に粘着かw
↑コピペるとスレストかかるから文字写しね
彼は昔から全方位で喧嘩売り歩いてたの
タロハナ民を先に手を出した向こう扱いしないように >>717
あなたのやろうとしてることはこの間の絵師さんと彼の話し合いとどう違うの？
あれでダメだったんだから成功のビジョンが見えないのよ
おばちゃんにはちょっとわからないわ・・・
まず確実に話が通じる絵師さんたちと話したらいいんじゃない？ >>713
彼の今までの言動を一切合切無かったことにするという訳では無いです
ただ、収拾がつかなくなり荒れ元になる「過去の行い」を触れないルールを敢えて作ることは
単純に絵描きの交流の場としてのスレを守る（棲み分けの体制を作る）という意味で
「双方不可侵」という状況をルールを基盤にして作る方が良いのではないかという提案です
>>714
「住民じゃないから同意も必要なく、埋め立てることだってできた」のは納得できますが
彼はそのスレを直前まで利用していた訳ですから
埋め立てれば何らかの反発をしてくる所までは恐らく想定できたと思います
模写の人からしてみればただ勝手に埋め立てられただけに見られてもおかしくないと個人的には思います >>724
埋め立てた事も「過去の行い」だから触れないルールだね もうあれだな
ID:FQrhLSVm0の言い分、端から聞いてるとガタに都合よく出来てるな
擁護だから仕方ないが
ミリタリー・不快絵・アニメ煽り・成りすまし
これでまともに利用していたと言えるか？
話しの席に着こうとしない奴にここまでスレ民が気を使い続ける理由ってなんだろうな
>>725
そうなるよな 荒らしてない時
荒らし始めてから
この境目に原因があると考えるのは論理的かと >>724
やっぱりまずタロハナ絵師さんたちと話しなさいな
このままだと彼どころか誰もルールとやらを守らないわよ 絵を描いて楽しく交流したいということがこんなに難しいとは ここはそういう人達が居場所を求めて勝手に流れてきてしまった吹き溜まり
水色はそれ以前からここに居た住民そこで衝突が起きた >>728 タロハナ名取絵師 暫定一覧
ニキ
ユニ（居ない臭い？）
裸ト
プペ
黒虎
天使（たまに居る）
リオン
ハルヒ（復帰たまに居る？）
シリオジ
ヒトミン
ブルボン（行方知れず）
スタイリ
あっくん（行方知れず？）
芋メアリ（歯抜けメアリ）
ふうか（過去花子に来てた）
草刈杉男（たまに居る）
蛸絵師（過去に来てた）
下手スレ主（一応見てる）
俺上手主2 （一応見てる）
+名無し絵描き数人
名取だけで10人越えてるんだが… エセ（？？？）
花魁（おーぷん宣言）
食絵師（？？？）
くまくま（？？？） 元タロハナ民
ID有り憩い絵師（水色絵師 たま〜〜〜に居る）
ID無し憩い絵師（埋め立てられ後 行方知れず）
特別枠
ちゃんピク（ピクミン ムーミン）かわいい 名無し枠でわりと有名な最近みんスレに行ったえちえちアナデジ絵師も裏いたね 改まって見たら数すごいやん
こんなんどうやって何人の絵師と話すんや？ もちろんこんなセキュリティーもクソも無い公開の場では無理 なにかしらのレスに一々おこしたり煽り止められなかったり他人に自治求めるくらいならピクシブかツイで公開したほうがいいね 煽りじゃなく意見ね
でないとストレスで精神ヤられるよ
耐性ない人ほどね 交渉したい人にひとつだけ。
［不可侵スレ分けしてからタロハナ絵描きは模写スレに荒らしに行った事実はない］
この事実を先方に認めさせないと話は進まないと思うよ
粘着は板共通の迷惑な存在で、タロハナ絵描きやROMにコントロールできる存在ではないということをわかってもらわないと
そこをずっと勘違いしてるからね
なんとか収束して欲しいと願ってるよ >>721
「先に手を出したのは向こう」を持ち出したのは
花子太郎スレの住民が先に手を出したという意図ではないです
勘違いさせてしまったならすみません 交渉したい擁護者さんの目的て不可侵より優先すべきは水模写に粘着してるアンチ勢を一緒に殲滅してくれでしょ
無理に決まってるじゃんそんなの
出来たらとっくにしてるって >>741
多分論点はそういう過去の事では無くて
これから如何にガタをタロハナから分離するかという事だけに絞らないと
発散すると思う >>731
たまにいるで
俺がユニさんを荒らしだと誤ロックしてしまった件で学んだのは
自分の怒りを悪意ある誰かの餌にしないようにしようということ
ユニさんは荒らしではなかったけど、あの場には他人を煽る何者かがいたと今でも思ってる
そういう奴は自分の発言で他人が怒ったり嫌な思いをするのが楽しいのだと思う
だからせめてそれを表明しないことで自分の感情をそいつの餌にしないようにしようと思った
そんなんで、このスレも一応覗いてるけどあんまり議論は把握してないし
煽り模写に対して何か働きかける気持ちもない
煽り模写本人だけじゃなくてその周辺にも煽り荒らし居そうだから
何も力になれなくてすまん ﾊﾙﾋｲﾀ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!! ちゃんと謝罪したハルヒは偉かったよね
説得力があるよ 自分も名前貰っててここも見てるけどあんま把握できてないや また前みたいにわいわいできたらなーて思ってます >>749
元気やでー
珍しい言うてもタブレットスレにはちょくちょく絵を上げてたで
925とか
最近はバイトも始めたりしてかつバイトが楽しかったりで
本当に元気に過ごしとるよ >>750
ほーか 元気やったええことやん
みんスレでも真スレでも絵あげて欲しいわ >>751
最近描いてまだ5chにうpってないのはこれとか
https://i.imgur.com/WB9SLmC.jpg
>>752
ありがとー
みんスレや真スレにそった絵が描けたらそっちにもうpるよ >>745,750
これは珍しい
雑談スレに水着描いてくれてもいいのよ（懇願
>>748
雑談スレに水着描いてくれてもいいのよ（2回目 >>754
夏のうちには描くよ
みんなレスありがとう
FGOのマシュっす
差しのべられてる手はたぶんぐだお なんやこの擁護奴
掻き回すだけしてやりっぱ放置なんか 練習スレで注意されてたから作戦練り直し中みたいな？ これやから正義厨は好かんのや
よく考えてからやれや
始めたら最低ほうれん草せなあかんで まあそんな楽にこと運べば苦労せんからな
一旦休憩するのもいい 擁護の人が何人いるのか不明けど
騒いでるの擁護だけじゃね >>753
ハルヒさん久しぶり
手の表情むちゃいいな！ 埋め立てってか強制引っ越しについては、独断かつ短期間で進めてしまったから
テンプレを変えたくなかったスレ民には申し訳なかったと思っている
ごめん
暫定的かつ試験的なものなんで、
次スレでまた戻すなりどうするかはこれからゆっくり決めてもらえたらと思う
現状、顔を出すとそのスレが無駄に荒れそうで切ないから、
ちょい距離を置かせてもらっている
苦情とかはこのスレや絡み言いたいあたりでお願いします >>768
強引だったかもしれんがああするしかなかったと思うよ
今回埋めた人たちは話通じる人たちだから意見あるなら聞くしね すみません暫く無言で
とりあえず模写の人の反応が見たかったのと
昨日スレストが掛かってこっちの方にもスレストが掛かると
解除されるまで身動き取れなくなるので少し慎重にレスします 昨日の交渉は少し強引で先走り過ぎました。反省しています
正直向こうでレスし続けるのもどうかと思ったので途中からこちらで話を整理する形に切り替えました
また昨日の交渉はただの個人的なものなので
花子太郎スレの住民の代表としての交渉ではないことを再確認して頂けたら幸いです 個人的な交渉というのがよくわからないな
あなたと彼2人だけの約束？ 昨日も言ったけどね
彼の反応をみるもなにも絵を付けないと始まらないでしょ
向こうに寄り添って交渉をするなら向こうのルールに合わせなきゃ >>776
一昨日の時点では「そんなに言うなら交渉してくれ」という流れになっていたので
特にスレの住民が自分の意見に対して賛否も得られていない状態で交渉に踏み切りました
ただ>>680を受けてまだ賛否を得られていない状態では
それこそただの2人だけの全く意味の無い「個人的な交渉」になると改めて感じたので
不用意に交渉に出たことに関しては反省すべきだったと改めて思います >>779
もうここで意見擦り合わせるより、渋とかで直にガタと話してきたらどう？
今のところこっちの要望通したいだけでガタにメリットないし
ガタがどう思ってるのかまずコンタクト取るだけでもよくない？
匿名よりも顔のついた個人として、交渉ではなく一度話をするだけでもちがくね？
多分こちらの要望はこうですどうですか？って言っても、は？知らんしwww状態だと思う 彼を交渉に着かせるには相当な労力が必要だろうし
最悪の場合只の荒らし扱いされて最初から終了パターンだろうね
だから、交渉の結果として何を勝ち取れば成功かをハッキリさせておく必要があると思っている
どういった状況を獲得するために貴方は動くのかを明言してほしい
それによって周囲が協力するかそっぽを向くかが決まるだろう
（逆に、それをこれから決めたいならそれもいいと思う）
民主主義的な話
貴方の掲げる公約によって住民が支持するかしないかが決まるだろう
そして忘れないでほしいのが
何だかんだで今は危うい均衡状態の一触即発状態だから
交渉の結果如何では再び泥沼戦争状態に入る危険性も孕んでいるって事 たし蟹 支部あるんだからまだならDM試してみるべき 個人対個人で一度話してみるだけでも違うと思うんだよな
ガタとちゃんと個人で話したことがあるのエセだけだし
もちろんニキ達が話し合ったけど、あのときは交渉であってガタの話を深く聞くという感じではなかったし 変な言い方になるけど知人友人レベルなら、話を聞いてくれる姿勢にもなるかもしれない
譲歩したり媚びたりしろってことではないし、そこまでやる意味もないかもしれないが
今のままの匿名状態ではガタも疲弊してて話聞く気もあまりないんじゃないかな >>779
わりかし何度とレスされてるけど絵描けないの？
絵描きじゃないと模写ガタ人間扱いしてくれないから意見も聞いてくれないよ >>779
そんな流れになっていたかしらね？？
少なくともおばちゃんは止めていたつもりなんだけれども
あなたも含めて彼の擁護の人たちがさわがなければ静かなものだって思うのよね
彼も今荒らしていないし模写もいい模写じゃない
皆の言うように支部で話したら？
それでこの板では彼の模写を褒めレスするのがいいと思うのよ >>785
そこに関しては上手い下手は関係ないから下手でも描いてみせればいいだろう
発言に縛られているのは彼奴も同じ
絵さえ描けば彼は人間扱いせざるを得ない
なぜなら散々今まで自らそう主張してきているからな >>780
こちらで意見を交えて話を整理した状態でどう動くのかも見ておきたいんです
模写の人もここを見てるでしょうし
ただ2者で話を整理しても「他の人はどう感じるかは分からない」訳で
「それは2人だけで整理した話でしょ？」と言われかねないです
ここを利用している人が見ている中で話し合いの形を取った方が意味があると思います
>>777
向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいいですがそれなら改めて明言してほしいです
一応自分長く擁護していると明言した訳で
交渉が失敗したらただ状況を引っ掻き回しただけの人として扱われるでしょうから
今後自分が絵を貼ると「あいつを擁護したやつの絵なんか見たくない」と荒れる状況になるなら
自分はお絵描き板で二度と絵を貼ることはできないでしょうし
という保身で今まで匿名でしたが確かにこちらに信用は得られないのかもしれませんね 擁護活動に使う時間があるなら彼に模写リクエストしたりして楽しくやる方がずっと有意義と思うのよね みんな多少なり意見違うとして「荒らしに反応するな」「不穏絵や模写煽り絵やめろ」は共通じゃない？これは誰がしても嫌がられる事だからな
その基本ルールモラルが守れていないのはアウトなんだよ、交渉の余地もなくアウト
粘着が悪いのは当然だけどもともと荒らしたい奴にそれ言ってもしょうがないから「荒らしではないガタ」なら聞いてくれるかと指摘続けていたわけよ
ただね、
根本的に食い違う元には絵に対する考え方の違いがあんのよ
一般的に模写は練習法であり「自分で描いた絵」と言える類のものではないという認識に対し、ガタは「自分で描いた絵」だという意識を持っている
これが相容れない原因かと思う
煽り絵もね、自分の絵柄でオリジナルキャラでやったならまあ荒れるだろうけどここまで言われてないよ >>789
悪いけどおばちゃんはもう彼と話し合う状態に戻してほしくないわ
絵師さんたちの話し合いを見守っていただけで一生分の話し合いを終えた気分よ
また蒸し返して結局はご破算になって全てが悪化する未来しか見えないの
個人的に彼とあなたが話し合うのはいいけど板を巻き込まないでちょうだい ちょっと考えながらレス読んでるので返信遅れてます
>>778、786
自分は彼の模写自体が好きな訳ではないんです
ただ彼がほぼ毎日模写練習している姿を見て自分も描く気力を貰っていた時期があった訳で
それは現在の花子太郎スレの絵描きの方にも同様な訳で
現状絵描き同士の交流ができない状況は自分にとっても良く思えないということです >>791
あーそれだ
模写、改変で『自分というもの絵』と言われて違和感しかない
根本的に思考が違う だんだん腹が立ってきちゃったわ
この子絵師さんたちの話し合いをきちんと読み込めているの？
どうして自分ならやれると思っちゃったのかしら >>791
・人の褌で相撲を取る
・虎の威を借る狐
・盗人猛々しい
彼の行動から感じるのはこんなんだなぁ
同じお絵かき仲間とはとても思えない感覚のズレ >>793
791さんが大事なこと説明してくれているからよく考えてね >>791
1番しっくりくる答え
絵に対して考えかたのズレが大きい くっだらね荒らしたいやつがいる限り反応するやつを見つけては叩くを繰り返すだろうに
今度は自治荒らしか画像見もしてなさそうだったし 基本ルール無視し絵描きとしてのモラルがない人とワイワイ交流なんてできないからスレ分けするしかないじゃん。
で、スレを分けました。
これで粘着が消えるわけじゃないからね
そこから先は、粘着が誰をタゲるかはからかい甲斐のあるやつのとこに行くんだろう
あとは自己責任よ。
タロハナ絵描きんとこ荒らしたら面白いと思われたらタロハナ来るさ、事実何度もからかいに来てんじゃん、だーれも相手にしてないけどね
彼は相変わらず反応してなぜかタロハナに不穏絵ぶつけて来た、これを荒らしと言わずして何というの？ 絵に関しては絵柄変えればいいんじゃない？
エセみたいに本来の絵柄じゃなくて有名な作風借りるとか あっごめん、模写スレに書き込むときね
それこそ模写絵でいいでしょ >>789
> 向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいい
悪いがそれは甘いでしょ
あいつの主張はある意味一貫している
絵を描いて晒すことが唯一顔見せとして匿名でない相手として機能する
それは彼だけで無くこの板の住人ならある程度共通認識でしょ
まあ手前がやれと言われれば御免被るけど
貴方はそれを自分から買って出ているのだから
そこから逃げてちゃ話にならんでしょう
>>791
この際そういった話は置いといて
実利を取ろうといった話でYXWmSwYtp2は動こううとしてるんじゃないの
模写改変や荒らし行為を一旦置いておいてでも双方の不可侵を合意に取り付けたいなら
そこに文句を言う筋合いは無いだろう
彼に文句を言って謝罪させたい気持は理解できるが
いつまでもそこに立ち続けているだけでは今後の話に繋がらないんじゃないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
