【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4
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派生アカ
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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652893662/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エロアニメのほうのツイアカのヘッダーといいタグ付けといい
アドバイススレで初期の質問が「石恵塗り教えて」だったことといい
いまさら胸に興味ないって言われても誰も信じない >>974
すまん一番言いたいことを書きそびれたけど
透視図法について決着をつけたいのではなくて「自分の認識だけが正しく、それと相反する意見は間違い」という前提で誰彼かまわず突っかかってくるのをやめてくれと言ってる
ここはなんjじゃないしやりたいならそういう相手を見極めてやってくれんかと
何度も言ってるけど伝わってない(もしくは意図的に無視してる)ようなのでもう一度明言しておくわ 言いたいことは最初から最後までそれだけ >>976
誠意的にソース付きで説明してるのは俺
拒否してるのもがパース君
お わ り 次スレどうするの？950いないけど
続けるなら最悪板が合ってるのでは こんだけ伸びてんだから
そのまま同じように立てればいいんだよ
立ててくるからちょっと待て 1を頂点として
パース君と科学君とレスバおじさんの三銃士かな
四天王になる日も近いか 1もあれだけど変なのが集まりすぎよな
長文連投でレスバ会場になってる まあ余分な書き込みは消して適当に見るだけだからどうでもいいが
1は蚊帳の外に置かれるとイライラかもな >>950
> ちゃんと
> 匿名のアドバイスって一番下の層なんよｗ(本スレ329)
なるほどお前は手続き主義者か。そりゃ結果主義者の俺とは平行線だし、終わりでいい。
が、まあ、ついでだから書いておく。
多分デッサン要る派/要らない派の対立の根元はここなので。
手続き主義：正式な手続き(過程)を経ている事が最重要、正式な手続きを経てない結果には意味がない。
結果主義：結果が最重要、過程はあくまでも手段。
単純には、銀英伝の「民主主義の悪政と専制主義の良政」のように究極の選択のモチーフになってたりする。
一つ一つ見てみると、
> 医者でもない素人が
手続き主義：医者は医学課程を『ちゃんと』修了した人であり、権威。素人が医者のまねごとをする事自体が笑止千万。
結果主義：医者は医学的知見があるだけの、ただの人。
> ググれば出てくるから
手続き主義：脳内の知識とググって得られた情報は、その時点で権威が違い、別物である。
結果的に同じ情報でも、価値は違う。
結果主義：ググって正しい情報が得られるならそれでいい。今はネットを外部記憶として使える時代だ。
結果的に同じ情報なら、同じ価値。
> ちゃんと学ぶ必要はない
手続き主義：正式な過程を経て『ちゃんと』学んでいる事が重要。
結果主義：どこで会得した知識・技能であっても同じ。問題は使えているかどうか。
絵やデッサンなら、
手続き主義：美大等の正式な過程を経て、デッサンをしてないと、『ちゃんとした』絵は描けない。
結果主義：魅力ある絵が描けてれば、経歴なんて関係ない。
デッサンもあくまで上達の手段であり、やってなくても描けてるのなら要らない。
つまり、
手続き主義：良く言えば正統派、悪く言えば堅物であり老害。
結果主義：良く言えば実力主義、悪く言えばなんでもありのデタラメ主義であり信用ならん。
というわけで、ここの価値観の違いは基本的に埋められない。
それで、1が頑なにアドバイスを聞き入れないのは、実は手続き主義者だからか？とも思ったり。 >>950(続き）
> どれだけ誤ってる情報が多いか判断つかないのが素人なんだよな
これはそうなんだけども、
正しければ良しとする結果主義者は検証方法を考えるわけだが、
手続き主義者は最初からネット情報を信用してないから根っこの所で拒否るんだよ。
wikiを絶対信じない派はこれ。
ネットは良くも悪くも結果主義的で、5chは最先鋒だから、1が5chにフィットしてない。
ちなみに検証自体はそんなに難しくはない。俺がやってるのは、例えば障害についてなら、
厚生労働省が一々解説してくれてるから、それを含めてググって出てきた上位5つは全部読むんだよ。
そして大体同じ事が書いてある事を確認して、まあ正しいのだろうとしてる。
ここら辺はDeNA(WELQ)がやらかしたのでそこそこ整備されてるし、厚生労働省含めて同じなら、まあ妥当とする。
ビットコインと同様、過半数は善意の仮定だ。
5chの長文に文句を言う程度の読解速度では厳しいが、それでも時間がかかるだけで難しくはない。
(なお勿論科学的思考に基づいて論理的な整合性のチェックはするので、例えば反ワクとか信ワクにはならない。
ここら辺が根本的問題で、多数の偽情報に踊らされる危険性を排除する為には、
少なくとも全体で整合性が取れてるかチェック出来ないとダメなのだが、文系馬鹿にはこれが無理。
なら周りを信頼すればいいのだが、それもしないからおかしな陰謀論に嵌る馬鹿も出てくる。
ワクチンについては打たないよりはまし程度であって、打てば安全でもないし、死ぬでもない)
だから1もグダグダ言わず多数決程度でやればいいのだが、それはせず、
また、結果主義者にとっては何の価値もない過程(中学/高校時代の状況)に今でもこだわってるので、
1は実は手続き主義者で、にも関わらずネットで「正しい」情報を得ようとしてるようにも思える。
ただ、これは原理的に無理だ。
彼等にとっては『学校』『有償』であることが情報の信頼性を担保しているわけで、
『ネット』『無償』である限り(内容が同一でも)一段下に扱われ、「正しくない」のだから。 >>950(続き）
でな、さらについでに言うと、文体ガーとかでイキられても馬鹿を晒してるだけだから、
お前らもこの辺のもっと根本的な人格で人を区別してくれよ。
このデッサンニキは「俺のアドバイスはその他魑魅魍魎とは違う」と思ってるフシあるでしょ。
俺らは「いやお前も同じだぞ」と突っ込んでるわけで。
5ch自体が結果主義的だから手続き主義者はあまり見かけないので、彼はこの点で浮いてる。
(手続き主義者ならFaceBook等でご立派な学歴を披露する方がフィットする)
手続き主義/結果主義は多分価値観のかなり根底だから変えるのは無理だけども、
結果主義者なら「入学経緯は不本意だったけど入ってみたら楽しかったわ」になるものだから、
1は色々と運も悪いし、性格的に合わない界隈に無理して突っ込んできてるのが祟ってる。
実力主義の界隈は結果的に結果主義者が集まりやすい。
仮に絵が描けてサイトが繁盛したとしても、1にとってはあまり楽しい状況にはならない気はする。 読んだ。興味深い。そして勇気ある。
何書いても全てブーメランされかねないここでよく巧妙に論立てできるもんだ。
只でこんなのが読めるなんていい世の中になったもんです。 ★★★★☆
息子が絶賛していたので問題はないと思います。 1は子供みたいな試し行為をしてるのかもしれない
わざと間違えたり意味のわからないことを言ったりして相手の反応を楽しんでるとしか思えない
＞それは可能だと思いますが、デッサンは想像力を鍛える練習ではないんでしょうか…
散々見たまま描けって言われるのにこのレス
26歳が本当にかまってほしくてスレ立ててると思うとバカバカしくなる 何で消失点が20メートル先だってわかったんだろ？あと今まで絵に対して本腰じゃなかったんだw
あのな、消失点が無限遠に近くなればなるほどみなし平行線でいいんだよw
ま、わざとだろうがw このスレッドは１０００を超えました。
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