【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5
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派生アカ
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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1654241004/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 馬鹿＜貼られた画像2枚いずれも骨盤の向きは向かって右に向いてる
俺＜１６７は左だろ（図に描く）
馬鹿＜じょあ何で最初に167の話を始めたんですかね
↑
お前が「どっちも右向いてる」って言い始めたからだよバーーーーカ >>899
じゃあ俺も答えるけど
お前が本スレでいつまでもぐだぐだ一生上前腸骨棘の話を続けるから
上前腸骨棘を結んだ線ならそんな角度が急になるわけねーだろってことを指摘しました
事実あなたの描いた箱の奥の辺が本スレ188に一致するよね？ しかもID:9Ky/CnjO0くん
この時点では「本スレ１４６は右向き」って言ってんのに
突然、左向きだの、右向きになるのは論理破綻だの言い出す
頭やばいよ…１くんはまだ素直だから良いけどさ…
本気で最初から左向きの骨盤だと思ってたんか？
それともレスバしてるうちに逆張りしてたら後に引けなくなっただけ？ >>901
傾きってどの傾きのこと言ってるか全くわかんないっすわ
箱の立体的な傾き？水平軸に対しての上前腸骨棘の二次元的な傾き？ >>904
本スレ188見てきたらいいじゃん
お前が描いたあれだよ 188が意味不明っていうのはシンプルにその主張成立しなくねってことでしょ
>向きを求めるのは上前腸骨棘
>骨盤がどっち向いてるかって、あのやり方以外どんなやり方があるんや？
とまで言ってたのに最終的には「側面を意識すれば常識で判断できる」に変わってるし >>905
相変わらずよく分からんｗ
実際のフィギュアや描いたものぴったりに合わせたものじゃなくて、
こういう風に骨盤の形を取っていくんだよって法則（理屈）を描いただけや、あれ
そういう説明もしとるやろ
あとワイが「パンツの食い込み」って描いても、
ワイが上前腸骨棘の位置を把握してないと思うんか？マ？
分かってる人同士ならこの一言で分かるやろこれ >>908
言うて
849名無しさん＠お絵かき中2022/07/05(火) 14:54:19.96ID:9Ky/CnjO0>>851
>>848
いややり方はそれでいいんだけど
フィギュアの骨盤の向きが1と逆(向かって左)を向いてるという説明が俺にはわからんし混乱する
って言われとるからやり方自体にはこいつも納得しとるでｗ
論点はフィギュアの骨盤の向きだけやったやろ？ 別々の人間が矛盾する主張を前提に別々の主張をされてもな、
場当たり的に反論するために反論を考えとるんかこのアホどもは、
という目でしか見れんのやなあ… 結局188の左の図は146を見本にした骨盤の描き方ってことでいいの？ >>909
お前が>>863で描いた箱のいったいどの辺が本スレ188のあの急角度と一致するのかってことを聞いたってだけだよ
上前腸骨棘同士を結んだ線は本来その箱の手前の辺になるわけだけど188でお前が図示したものと全然違うじゃん
だからそれを踏まえて上前腸骨棘の位置わかってないんじゃないの？と煽ったわけであって、後付けで側面がどーとか補足して頂いてどうもありがとうございました
説明これで満足いただけました？ こんなどうでもいいことでレスバ出来るのも一種の才能だよな 尊敬するわ なんかよくわからんけど自分への反論のためにタッグ組んでるとか思われてるのかな？
単純に自分が思ったことを言ってるだけで徒党を組むつもりもないんだが
188の左の図が見本フィギュア(146？)の骨盤の形の取り方らしいけど
実際146に印をつけて線で結んでもその傾きにはならないのでは？(緩急ではなく正負の話)
そしてそもそもその線のみで箱の向きを特定することはできないのでは？
こっちはこの2つを言ってんだわ 別の人と違う主張で混乱させたらすまんな
まあ後者は自分でも言ってたしこれにレスいらんから1に訂正してやれよ 俺はもう反論もレスバもしてないよ
ケーポチが気持ちよくなって>>897でウザい絡み方してきたから
お望み通りその時の解釈を説明しただけ ケーポチも1もニートだからな
ニートの言うことは全て間違いだよ
聞くに値しない 正直こんな訳わからんレスバトルやらかすやつが教えるの上手いわけがない
まあ何年も見えきたワイらは高みの見物やで
結果もほぼ見えてるがのう １さんが嘘だろうけど働くことも考えてるだってさ連投無職おじさんw
君はいつ働くのかな？１より年上なんでしょ？w >>916
「何を基準に左向きだと判断したんですか？」の質問に何も答えてないやん君
逃げるばかりじゃ話にならんで >>915
箱が右向いとるか左向いとるかなんて、側面見ればすぐ分かる事を、
それは言われないと分からない、風潮で持ち出されてもなあ…
何か加法定理やってんのに掛け算のやり方すら知らない、みたいなもんやねｗ
ワイが言った向きが決まるってのは回転軸が決まるって事や
骨盤の形は、上前腸骨棘を結んだ直線を軸にして箱をぐるぐる回せば、
必ずそのどこかに正解があるからな
しかし実際ID:nZAJ5RBT0みたいに、右の側面が見えてる箱でも「左に向いてる」、
とか言い出す奴がいるのは想定外で勉強にはなったわ
理解してもらうのに３回ぐらい似たような図を描くことになったし ケーポチってどうでもいいことは長文レスバして指摘してくるくせに無職って言われたレスには何も返さないんだよな
つまりそういうことなんだよね 無職おじさん、なんとしても己の間違いを認めたくないという熱い意志だけは感じる
146に印をつけても右肩上がりの線にはならないんじゃないか？って疑問にはやっぱり答えてくれないんだ…あの図の意味気になるのになあ てか当初の解説では「線から垂直に引いた矢印が骨盤の向きを表す」んだったよね？
向き=回転軸とかいう謎定義に沿うとその矢印が回転軸を表してるってことだよね？
あの矢印を軸にして回転させたらおかしなことになるよ？
きっとまた「頭悪いくせに僕に反論するなあ！」ってシャットアウトされるんだろうなあ ぐるぐるってよりぶらぶらかな？
上前腸骨棘を結ぶと回転する軸が決まる
回転させると仙骨と後部面が一致するところで骨盤の形状が取れる
そんな難しい話してなくないかな？
＞向き=回転軸とかいう謎定義
これ分からんなあ。ワイは
＞骨盤の形は、上前腸骨棘を結んだ直線を軸にして
って書いたんやけど
まず「分からんな」と思ったら、自分の読み違えを前提にして、
正しく日本語読み取る努力からはじめられへんかな？
「おかしいと感じた→俺が読み違えするわけない！こいつがおかしい！」
って毎回なっとるから馬鹿にされるんやで １くんもそうやけど
「上前腸骨棘を結んだ直線を軸にして」
って文章があるとしたら、「直線を軸にして」って部分しか拾われへん事、ままあるな
分からんところ読み飛ばす癖はやめた方がええんやないか？
これ「ケーキの切れない非行少年たち」かなんかでもあったなｗ
IQ低いと読み飛ばしが頻繁に起こるという奴 >>922
>上前腸骨棘を結んだ線の、中央から垂直方向（青）に線を引くと、
>「骨盤の向き」が分かるんだ
>向きが決まるってのは回転軸が決まるって事や
じゃあこれはどういう意味ですか？
1. 中央から垂直方向（青）に線を引くと、「骨盤の向き」が分かる
2. 向きが決まるってのは回転軸が決まるって事
ここから
3. 中央から垂直に線を引くと回転軸がわかる
と読み取るのはおかしいか？ >>932
そのまんまの意味や
ピンクも青も緑も全部赤軸に対して「垂直」やから、
別にどこ向いても一緒や。
自分の頭を上下に首振っても向き自体は変わらんのと同じ
どこか専門学校とかで講師していたりします？
どれも説明がくどくなくとてもわかり易い けーぽちは絵上手いだけあって明快な図解で説得力あるな >>932
ああ、「向きが決まる」ってのを「回転軸そのものになる」と勘違いしとるんやな。
そういう意味では言ってないのは>>933の通りやな >>933
煽りはいらんしそれにはいちいちリアクションしないから普通に当初の188の意味を教えてくれ
>中央から垂直方向（青）に線を引くと、「骨盤の向き」が分かる
「上前腸骨棘同士を繋いだ線」を用いて、そこから向きを判断するために垂直線を引いたとしか読み取れないのだが
その色んな方向に引いた垂直線は向きではなく傾きだし、
>>928の軸も向きではなく傾きを変える回転じゃないの？
結局あれは1に何を伝えようとした図なの？
(1が向きがわからないという流れが前提なので、向きなんか常識的にわかるだろとかいうのはナンセンス)
あとこれはもう意図的にスルーされてるんか知らんが、146のフィギュアから188の左の図になるプロセスがわからん >>938
＞その色んな方向に引いた垂直線は向きではなく傾き
「どの傾きでも同じ方向を向く」から「向きが決まってる」ってことやな
実際に傾きを決めるのが仙骨 >>939
その向きはどうやって1に求めさせるの？ >>940
紙面上で垂直に引けばええやん
それが分からんならティッシュ箱からやな、で終わりやな 「垂線を引くと向きが分かる」というのと「向きが決まっている(だからどう垂線を引いても向き自体は変わらない)」というのは違うからな
同じような線を基準にしても左右どちら向きにもなり得るわけで
そのどちらになるかを1に判断させる方法が必要なんだと思ってたわ
まあそんなものないのかもしれんが
https://i.imgur.com/NRX2HwS.jpg それ>>878で描いたやんｗ
右向いてる人間を見て「左向いてる」って判断する奴がおるのは最初から想定外やってｗ
ここには普通におったけどね フィギュアの写真から本スレ188の左の図になるプロセスは結局どうなの？ ああすまんな逐一遡ってチェックしてなかったわ
とにかく1は向きがわからないという流れの中で188を描いてたでしょ？
結局その線から向きがわかる方法は残念ながらないってことでいいな
あと>>944についてもずっと待ってるから解説よろしく 1ですら最近嫌気が差してて
「参考になります」ってケーポチに大人の対応しながら
また質問スレや知恵袋に顔見せ始めてるの本当に笑える どこが引っかかっとるのかよく分からんな…
煽りとかじゃなくて骨盤の求め方って>>928の図で分からん？
＞＞向き=回転軸とかいう謎定義
とか言うとったけど
＞＞骨盤の形は、上前腸骨棘を結んだ直線を軸にして
これと上の図で分かったんか？ｗ 解説よろしく！って言われても>>928で割と正確に描いてあるし
942の疑問点については既に置き論破済みやろ
この骨盤の求め方で後は何が分からんのや？ｗ テンプレにケーポチも出禁って描いておこうぜ
スレタイも1とケーポチをヲチするスレにしてさ >>947
１くん、キャパオーバーしたら回答してくれなくなるけど、
キャパあるうちはティッシュ箱チャレンジもリアル人体もまだやる気らしいから、
ワイは気長に応援していくで！ >>948
X 中央から垂直方向（青）に線を引くと、「骨盤の向き」が分かる
O 線を引いても向きは分からない(向きは箱の側面から判断するしかない)
でいいんだな？何度もはぐらかされてそれが引っかかってるんだが間違ってるか？
188については
>左がフィギュア、右が１くん
って書いてるよな
フィギュア(146)の上前腸骨棘をどう取ったらその左の図になるのか？と聞いてる >>952
首を上下に振ったとしても「傾き」じゃなくて「上向き」言うのと同じやろ、それ
ロールもピッチもヨーも全部言ってしまえば「向き」やろ…
この場合の「骨盤の向き」は（向いてる方向は自明だから）ロールとヨーが決まるって事なんやで
んなくだらん言葉遊びしたかったんか？
で>>948で今まで君が頓珍漢なレスしとったんは理解したんかなｗ >>952の後半の疑問には回答しないのはどうしてなんだ… >>955
フィギュアは右向きやから左図のように軸とってから回転させて骨盤の形を求める
１くんは左向きやから軸とっても右図のようにしか回転出来ない＝正解にならない >>954
つまり188での「垂線によりわかる向き」は右向き左向きではなく上向き下向きという傾きの意味だったと言いたいのかな？
そのあとに傾きは仙骨からわかると言ってるがそれは？
あとここまでのレスは全部君の発言を踏まえたものなので、気になるところ教えてくれたら参照元を出してもいいぞ
しばらく離れるので夜になるが
あなたは反論のための反論しかしてくれないのですごくやりにくいね >>957
ちょっと待って、マジで>>928で描いた骨盤の求め方が分からんのかｗｗ
まず君が骨盤の形の求め方を理解する所からはじめよっか
君がワイが言っとる求め方を理解出来たら、その後で話を聞いたるわ
前提として君が頓珍漢なレス（結んだ直線が回転軸って書いたのにそこからの垂直線を軸と勘違いしてるような）
しとった事は認められる？ワイが描いた>>928までは理解出来る？ ＞そのあとに傾きは仙骨からわかると言ってるがそれは？
骨盤で外から見えるのは上前腸骨棘と仙骨やから
ケツの割れ目で判定してもええんやけどケツは結構歪むから直線が取りにくいねん 極端に描くが
右向きだって分かっててる上前腸骨棘を結んだだけだと
どれが正確な形か分からんやろ？
この傾き（ピッチ）を決めるのが仙骨（青線）や
つまり仙骨がある程度透けて見えない限りは正確な骨盤は描けんｗ
>>957
＞ロールとヨーが決まる
ってこれ以上ない限り正確に書いたやろ
ほんま書かれとることぐらい読めへんか？ｗ >>956
https://i.imgur.com/GNadTzk.jpg
上前腸骨棘を結んだ軸と仙骨の位置関係で骨盤の向きが決まるって主張は分かるし正しいと思うけどアスカのフィギュアの写真は向かって左の上前腸骨棘の方が高い位置にあるように見える
>>965
理屈を描いただけで絵に合わせたわけやないよ
ワイが描いとる箱とは側面の面積もちゃうしね 誰もやらんなら次スレ立てちゃうぞ
独断のワッチョイ付きで
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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part6
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スレ作成時は↑が3行以上になるようにコピペ
このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
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派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/
前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655456190/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞上前腸骨棘を結んだ線の、中央から垂直方向（青）に線を引くと、
＞「骨盤の向き」が分かるんだ
＞（左がフィギュア、右が１くんの>>178）
＞向いてる方向がそもそも違うからこれは骨入れ失敗なわけ
ロール・ヨーで説明したけど、最初の「骨盤の向き」は回転軸が分かるねって意味やで
二番目の「向いてる方向」は骨盤そのものの向きや（右向きか左向きかって事や）
右図のように向いてる方向違いを勘違いしてると、どう回転させても左図と一致せん
（骨盤は形を変えない＝直方体と同じように考えるから）
「骨盤の向き」と「向いてる方向」の２つは、書いた通り、違う内容やぞ
分かりにくい言うならそーかもしれんけど図示はちゃんとしとるし解説もしとるやろ
（だいたいロール・ヨーとか正確に言うてもそれはそれで分からんやろ） ﾜｯﾁｮｲ付いたら気に入らない相手をコロコロ叩き出来なくなるじゃないですかー
やだー 本スレとこっち
どちらかにワッチョイ付いたらID飛ばしてもモロバレやね アスカはかわいいなあ
今までずっと1の模写で見てたはずなのにまさかアスカだとは思わなかったよ >>976
サンクス
950踏んでたけど
ワッチョイ付けれなかったから助かった 雑音多いけど、ヒトがヒトに物事を1から10まで説明するってけっこう大変なことなんだなと再認識できる。
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■審査発表 7月25日夜
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または、公式Twtter：【Follow＆RT＆??】→ @ExcitementKsd ヲチスレワッチョイ初めて？
ワッチョイスレにはもう書き込まんわ
ってか何周遅れだよ
もう本スレでいいしな 骨盤の書き方自体には何も言ってないんだが
全否定したみたいに捉えられても困惑するわ
まず向きが決まるは回転軸が決まるの意味でしたとか
向きには傾きの意味も含んでましたとか
向きと向いてる方向は違う意味でしたとか
言葉の定義が自己流すぎるのよ
独自の定義なら最初に宣言してくれないと通じんのは当然だわ
図示にしろ解説にしろ後出しで新たな意味を付け加えることは簡単なので
>>970
今までのを総合すると、向きという言葉は3通りの意味で使われており
「向き1(回転軸、ロール): 上前腸骨棘を結んだ線で決まる」
「向き2(向いてる方向、ヨー): 箱の側面で決まる」
「向き3(傾き、ピッチ): 仙骨で決まる」
でいいか？
では「垂直に線を引くと向きpが分かる」はこの中のどの向きを指してるの？ってのをずっと知りたかったわけ
最初は向き2のことかと思ったけど、そもそも左右の向きがわからないと正しい向きに線が引けない(883)
向き1は上前腸骨棘の線で決まるものであり、そこからどんな垂線を引いても変化しない(933)
向き3については元々188でも明確に区別されているし、仙骨が見えないこの時点では一意に定められない(962)
つまり、188が「垂線を引くと骨盤の向きがわかる」ではなくて
「上前腸骨棘の線を引くと骨盤の向きがわかる」だったら922とは合致するし
「向き1-3がわかると(骨盤の向きを示すような)線が引ける」ならこれも腑に落ちる
はしょらず書いたら長文になったがこれでいいか
真面目に書いたからレスするなら普通に頼むわ ヒコーキの世界では、自分中心視点で、ヨーは合ってるけど、前後ロッキングをピッチ、左右スウィングをロール言います。 >>987
＞言葉の定義が自己流すぎるのよ
どうせそういう事を言うやろうな思うて最初から図示もしとるし、
「分かろうとする気で読めば分かる」ように描いとるんやで？
で、前提として君が頓珍漢なレス（結んだ直線が回転軸って書いたのにそこからの垂直線を軸と勘違いしてるような）
しとった事は認められる？ワイが描いた>>928までは理解出来る？
「書き方自体には何も言ってない」とか嘘いうのやめーや
＞向き=回転軸とかいう謎定義に沿うとその矢印が回転軸を表してるってことだよね？
とかいうとったやろうがｗ
ワイはこれやて「"結んだ直線を"軸」言うとるんに勝手に君が「"垂直な線"を軸」に読み替え遊びしとったやろ
定義が自己流すぎるんやなくて
単に君一人だけが理解力足りてないだけやでｗ 後から「なぜ自分が読み取りが出来なかったか」の言い訳をくどくどされても困るわ
他の人は理解出来とるやろｗ
向き=回転軸とかいう謎定義を自分から設定して、
どんどん読み間違え進めていった言い訳を繰り返しとるだけにしか見えへんのやな…
だってこんだけ図示されて読み取れんかったの君だけやろ？
他のレスバしとった相手でも、君ほど読み取りが出来てない人はおらんかったで
まず自分の能力不足を認識しような… >>987しゃないが上前腸骨棘を繋いだ線がピッチ軸になるのは分かったけど
ピッチ軸に対する回転角をどう決めてるのかよく分からなかった 熱烈な上前腸骨棘好きで草生える
それ言いたいだけやろ ちゃうけどこのスレではじめて上前腸骨棘覚えた人もいそう
良かったな >>992
>>962の通りや
骨盤は複雑な形をしとるけど
脂肪や筋肉が多く
外に見える部分が仙骨と上前腸骨棘だけやからや >>993
だとすると
正面をピッチ軸に対する回転角0度としたとき
仙骨の方向がピッチ軸の回転角として何度になるか分からないと正面が決まらない
仙骨のどの部分が回転角何度の位置にある想定なの？ >>998
通じてないかな…
仙骨のどの部分が正面に対してピッチ軸の回転角何度なの？ 「推測じゃん」って言われるかもしれんけど
そもそも論なんやけど、一つの画像（イラスト）の人体に骨を入れていく場合、
正面と背面が両方見える事は絶対に無いから、推測は骨盤に限らず絶対に入るで
肉も若干歪むし微妙な個体差もあるから１００％は無理、近づけることが出来るだけ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
