パース詳しい人いる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/05(水) 22:39:20.12

地面の設置とか全体の奥行きとかイマイチ表現するのがむずい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/05(水) 22:41:06.51

教えてくれそうな人来たら絵投げる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/05(水) 23:01:11.70

役に立てるかは分からんが15分だけなら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/05(水) 23:16:29.27

おやすみ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/05(水) 23:23:01.62

間に合わなかった...申し訳ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 08:23:30.21

間に合う間に合わないとか変なこと言ってんじゃないよ
掲示板だぞここは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 08:28:01.88

今は寝てるかな？画像上げといてくれれば後で返信するかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 09:36:25.75

https://i.imgur.com/2TTKF5r.png

カフェっぽい空間にする予定で、手前に人がいるのがカウンター席、後ろにはテーブル席とか置く予定
床とカウンターテーブルの距離感が再現できてないような、人が椅子というより地べたに座ってるような錯覚覚えて困ってる
店員から見下ろした店内っていう視点で描きたいんだけど、この違和感やっぱりパース間違ってるのかな...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 09:41:14.51

>>8
白い線と黒い線で横に走る線にパース狂いはあるね。壁と床の境目の線をもう少し下げて部屋を狭くしたら奥行き出やすいかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 09:42:24.59

>>9
ごめん…白い線→青い線

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 09:52:00.62

>>9

https://i.imgur.com/61bfc4i.png

ありがとう、黒い線をもう少し平行っぽくして、おくの線も多少手前にしたけどあってる?
奥の境界線手前にもってきすぎると店内が狭くなりすぎるんじゃないかって心配あるせいで少ししか変えてない...
もっと思いっきり行った方がいい？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 09:53:02.54

空間把握全然できてないせいで何が正しいのかわからない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 09:58:57.20

>>11
消失点が二つあるので人物の後ろの壁の上下にパースが付いてます。カウンターの線も床にタイルを敷く場合も同じような線の角度付けが必要です。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:09:44.51

>>13
すみませんパース初心者なのと理解力乏しすぎて難しいです

https://i.imgur.com/UijJFmJ.png

一応ﾊﾟｰｽ定規つかいながらやってて消失点1個が奥の壁にあるのはわかるけど、もう1箇所？がわからないです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:17:09.81

>>14
もう一つの消失点は人物後ろの壁の上下の線の延長上、原稿を飛び出しただいぶ左側にあります。1番簡単なのは壁の上の線とカウンターの線は変えずに壁の下の線の角度を調節することですかね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:33:32.02

>>15

https://i.imgur.com/BbbdhJj.png

つまり、○つけたところは変えないで、×のところだけ変えるってことであってますか？その場合、○線に対して平行になるように×線を持っていったらいいんでしょうか...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:34:59.13

あと、アイレベル？緑の線は斜めになっても大丈夫でしょうか...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:43:08.23

パースがついてる以上○線カウンター線の中間の角度を消失点から引っ張って来て×線につける必要があります。平行の線は縦線以外一本もありません。アイレベルはカメラから見た水平線ですかね？斜めになるならカメラ自体を傾けることになるのかな?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:46:59.47

消失点を一つにして壁もカウンターもアイレベルと同じ平行線にすれば簡単ですが…イラストとしての情緒は薄くなりますかね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:54:23.97

>>18
そういうことか...!
やっと理解できました！！この説明とってもわかりやすいですありがとうございます！
授業始まってしまうのでまた夜なおしたら載せにきます!!

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 10:59:18.72

>>20
お疲れさんです。頑張ってください！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 11:14:45.55

慣れてないと人物ドーンからのパース合わせって難しくね？
先に部屋を作ってそこに人物を置いてから画面を切り取った方がいい

今のだと切り取られた画面の画角から部屋が始まってるから人物と部屋の大きさが合ってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 12:37:43.23

今の絵なら二点透視が理解出来ないと難しいと思うんだけど、店員から見下ろすななら三点透視になるから更に難易度高くなるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 22:46:07.91

帰宅1です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 22:49:54.56

>>22
確かに...わからない時は全体描いてからアップのが効率いいよね、やってみる

>>23
その通りで2点、3点透視図法の知識や理解なさすぎたと思ってサイトで違いとか読んできました！
パースについては理解できたけど初心者が実際に3点透視図法いきなり使います！っていうのはやっぱり厳しいかな...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/06(木) 22:54:56.09

うーん...まずそもそも順番が間違ってたってのがわかったからパース始めから取り直そうと思う。
消失点3つ描いて空間把握するにはアイビスのパース定規だと引き伸ばせる画面とかに限度あるから、それ使うより自力で線引きながら描いた方がいいのかな
紙で定規使いながらやってみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/07(金) 00:54:03.08

部屋の中でカメラが人物と近い位置なら一点透視図法でもいいくらいだぞ
>>16を見るとテーブルの延長線から見るに床より少し高い位置に事になってしまうから
まずはテーブルの高さを考えてから床と天井の高さを決めよう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/07(金) 04:17:18.13

えっと、まず、真上から見たときの配置を教えてくれ

うしろの壁とカウンターは平行なのか違うのか
横の壁とカウンターは直角なのか違うのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/07(金) 14:51:06.20

パースが狂ってない絵が描きたいのかパースを理解したいのか
どっちなのか知らないけど前者ならデッサン用アプリ使った方が楽で早いと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/10(月) 12:09:47.29

何がわからないんだろう？

まずは、基本に戻ってアクソメ図法、アイソメ図法、パース図法の違いを
理解しよう。

https://i.imgur.com/So1M4Sv.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/12(水) 20:58:19.80

パースは奥が深いな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 00:46:36.49

>>30
あれだ、オタク絵師というより
お宅製図設計士さん味ある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 12:48:15.92

建築パースとかと二次キャラはなじまないから
パースをとるかキャラを取るかどっちかに振った方がいい
大友克洋は建築パースはすごいがキャラの魅力はいまいちだし
吉田誠治は背景主役でキャラのほうがおまけ
宮崎駿はどっちも高水準だがパースよりかな
望遠は非デフォルメでもある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 16:00:34.88

パースと絵の両立だとNARUTOの岸本さんがずば抜けてたな
まああれは忍びを題材にしてるから余計色んな構図でかけるのもあるけど
あの速度であれだけかける人あんまいないと思う
今のジャンプとか酷いもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 03:24:58.17

パースの本読んだけど視野の円錐の角度が～とかで投げた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 07:36:24.62

英語：Randy Bass、本名：ランディ・ウィリアム・バス、英語：Randy William Bass、1954年3月13日 - ）は、アメリカ合衆国オクラホマ州ロートン出身の元プロ野球選手（内野手）、政治家。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/04(日) 14:54:20.11

誰だろうと自分の部屋にパースはある
その部屋で自動車のおもちゃなりフィギュアなりガンダムやらの立体物を眺めよう
顔の前のスマホを傾けるだけでアレこんなふうに背景の部屋のパースの中でスマホの四辺のパースは違って見えるのか…とかね

きつくしたいなら目の前のすぐに傾けたスマホを持ってきて見てみる
スマホは顔の前のときより違って見えるが背景の部屋の壁や天井床のパースは変わってないように見える筈

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/10(金) 14:29:45.09

バストアップの絵にパースを意識して描くのかどうかここにて談義して行きます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/10(金) 22:25:08.53

あっちスレID:D54hDuC20です。
誘導されてここに投棄。

https://i.imgur.com/OOWYyLV.jpg
いわんとすることは伝わるだろうか。
俺は無名の下手っぴだもんで、ちゃんとした素養と技術のある勇者が現れて正しく民を導いてくれることをのぞみつつ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/10(金) 22:27:53.28

円筒だと本来見えないはずの部分が見えるわけないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/10(金) 22:34:41.67

回りこみとかおまえだけの造語使うのやめてくんない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/10(金) 22:43:03.83

前側が赤で後ろ側が青で塗られてる円柱がある
前から見た場合でも、青がみえるってこと？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/13(月) 18:54:57.25

https://oekaki-zukan.com/articles/37220
むしろこのページにある
https://i.imgur.com/ZkGD92b.jpg
この理屈で、緑の部分は見えないから回り込みとかないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/13(月) 19:27:07.59

>>39 ドヤ顔で他人煽ってて草生える
>>43 を見て勉強せえよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/13(月) 21:00:33.13

ん？俺39。
ごめん、元スレに突如現れた謎ワード「まわりこみ」が意味わからんよ、という説明をしたかったんだけど、39だけ見てもご指摘どおり意味不明だね。
なんか騒がせちゃった。ごめんねー。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/13(月) 21:16:10.33

デッサンやってれば回り込みとか普通に使う説

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/13(月) 21:25:57.84

どんな意味か誰も説明できない説

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 00:42:08.74

デッサンで回り込みという言葉は使うんだけど
なんかその言葉を乗っ取って独自の定義でし直してるから意味不明なんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 02:06:49.10

それはデッサン…ではなくただのデッサン教室の先生の言葉やろ

デッサンなんて黙ってやるもんや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 02:10:45.90

なるほどググッたら初心者に対して回り込みがー回り込みがーって言ってるのが普通なんやな
でその回り込みってなんやねん？って事に
回り込み自体がようわかってへんってのがふざけてるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 09:48:52.75

元の話これだぞ
https://i.imgur.com/v7Kzwkx.png

「バストアップにパースの知識はいらないって言うけど
こういう傾きの人体に二ット服着せたら奥側の間隔の方が手前より狭くなるし
パースの知識でやっていけるよね」
って話をしてて突然「これは円柱の回り込みでパースは関係無い」って言われたのが始まり

なぜか円柱で定義されてるけどそもそも板じゃん←今ココ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 10:02:04.98

ちな正確なパースじゃなくていわゆるパース感もパースって言ってるからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 10:49:53.68

パース感(立体感)とパース(遠近法)をごっちゃにしてるからややこしくなるんじゃ・・・？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 11:21:13.53

円柱だから回り込みで～とか言い出す人がいなけりゃややこしくも何とも無いでしょｗ
そもそも円柱ですらない以上、元の話に回り込みなんて出てくる余地が無くて
頭悪い人が勝手に定義持ち出してきて場を荒らしただけの事に付き合う必要すら本来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 12:03:50.99

バストアップの絵にパースを意識して描くのかどうか、について

パースが立体感という意味ならyesで
パースが遠近法という意味ならnoになるんじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 13:03:34.63

一点透視で奥に線路が伸びてる絵があって
線路の枕木と枕木の間隔が徐々に狭まってるように見えるのも回りこみといってきそうやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 14:10:27.16

新ワード出現。ググっても出てきーせんで考えた。
>>52-53 パース感とパース
初耳だけど、
「パース感 = 立体感、奥行き感的ななにか」
と推定してみる。例えばこれに当ててみる。
「立体感を出すには遠近法(色彩、明暗、重ね合わせ、大小、透視、etc.)をつかう」
は
「パース感を出すには遠近法をつかう」
いける。わかり味～。

ところでここで。
「遠近法 = perspective = パース」
なので、
「遠近感 = パース感」
もいけるはず。ならば。
「パース感を出すにはパースをつかう」
↑Error:循環参照。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 15:38:30.04

頭悪いんだから文章じゃなくてイラストで描いて伝えなよ
お絵描き板なんだしさ

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/14(火) 17:56:38.01

ニットの回り込みでレスバしてたオレやけども

>>51
これを見て正味な話、こいつもしかして絵描きじゃないんじゃ・・・？
と思ってアホらしくなってやめたんやったわ

そもそもがオレの描いた図を流用しとる上に、最初に言うたこととこの図の中で言うとることと微妙に変えとるし
箱の側面の丸は肩のことやと思うが、おもっくそパースから外れとるしで
アホらしなったんやわ

下の矢印みたいなのは存在自体が意味不明や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 20:01:07.45

まあパースの定義もあやふやな時点で
エアプな感じもする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 20:56:00.09

>>55
なんでやねん…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 20:57:29.95

>>59
パースから外れてるってなんやねん…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:08:10.18

全てのモノにパースは存在する
空中に直角に浮かんだ紙をデッサンするにも当然パースは存在する
人が見てる限りな
立体感も遠近感も一切ない紙だけどな

って普通に見たらわかるんちゃうの？
なんでそこに○○感だのが出てくんの…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:10:27.72

見えてる物全てにパースはかかるけど距離や大きさでかかり具合が変わるわけでしょ
ニットにだってパースは掛かってるし奥に行けば厳密には毛糸だって細くなってる
プラス体の脇のそれこそ回り込む面は回り込みを意識して書くでしょ
その考え方は基本円柱と同じだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:13:10.57

パースという言葉を使わずに話してくれへんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:13:55.58

>>64
距離や大きさではなく人が目で見てるモノだろう
ミニカーだって実車だって同じパースだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:15:57.99

かかるんではなく人が見る以上存在するのがパース！ってもんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:16:33.81

回りこみって造語使われてもなぁ
まともな日本語使えんのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:17:47.74

>>66
そう見え方って事

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:19:51.31

別にここにいる人が作った言葉でもなんでもないよ
絵描いててもし知らないのなら　そうなのねってだけだぬ

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/14(火) 21:38:36.23

>>62
なんやコレ描いたの君なんか？

そんなら興味本位で1個教えて欲しいんやけど箱の下に赤い線で書いてるのはなんなん？
パッと見て垂れチチかとおもたんやけど、それにしてはあまりにも垂れとるしやな

肩と腕を描いてんのはまあなんとなく分かるが、これだけがわからん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:41:48.50

>>63
感ってつけておかないと「パースでバストアップ描く？いちいち消失点とってかいてる奴なんていない！知ったかぶりするな！」って怒る人がいるからさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 21:55:33.11

回り込みが造語って言うってる奴ネタで言ってるんじゃないの？
デッサンやったことないんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 22:08:27.70

パースと回り込みの関係がわかんねーw
関係ない話せんといてや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 22:15:23.07

パースはパースで回り込みは回り込みとしか…
パースが掛かってるものも回り込んでるってだけだよ
回り込んでるもにもパースは掛かってるでもいいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/14(火) 22:41:24.95

俺39な。なんか話が弾んでる！嬉しいから補足しとくね。
元スレで使われたワード「まわりこみ」がパースだの遠近法だのと絡めているように俺には受け止められたんで、謎ワードに感じた。それは違うんじゃないのかな、と39を書いたわけな。
俺は「まわりこみ」をこう解釈してる：
曲面はその接線と視線が一致するまで、漸近的に見える部分が減っていって最後までカドは立たない。
これは曲面の幾何的な特性であって、どんな遠近法を使おうが使うまいが影響は受けない。(39に立体感無しの3面図描いてるのはこれが狙い)
ここまで。

勿論、接線の向こう側は隠れて見えない(このスレでだれか「39は接線の向こう側が見えると言いたいのか？」とか書いてたけど俺はそんなこと書いたつもりは全くない。逆になぜそう思ったのか不思議)。

ついさっき、デッサン用語の「まわりこみ」をググってみたら概ね同じことを言ってるように思えたよ。
用例「まわりこみが描けてない」：
うっかりカドを立ててしまったり、漸近的に圧縮されてゆくはずの表面の描写を間違ったりすること。