看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
君たちは素晴らしい！これを上げよう。
┌─────────────────────────┐
│ (￣￣) .|
│ ） （ 粘着議論厨房 認定証 .|
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第１０３号 .|
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 粘るねぇ… | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ 貴殿が２cｈ雄弁審査委員会の定める認定 .|
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１２年７月 ２ｃｈ スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠半島大好き★ .|
│ 認定委員 マァヴ★ .|
└─────────────────────────┘ >>190
引用。だったら二度と自分の事を棚に上げて、自分は民主的な人間のであるかのような主張をするのをやめたら？
----------------------------------------------------------------------
要するに民主的じゃないわけだ管理人は
民主的じゃない人にこんな事言われても説得力がないんだけどね
閉鎖発言の時の管理人
303 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/01 11:43 ID:???
>>280
丸く治める気はありません。
騒げば思い通りになると思っている人がいるのであれば、
その人の思いとは正反対のことをするほうが、
後になってよい結果を生むと思っています。
の、脳が衰弱してくる…
お前らのそのパワーはどこから来るんだ
(;´Д`)ｸﾞｴｪｪｪｪ 658 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日：04/01/31 06:54 ID:???
やっぱ反論は書けないのか(^_^;)つまらんのぉ
粘着議論厨
粘着の親玉(^_^;)
良く聞け
負ける事も必要なんだよ
あ〜脳が腐る
つうか本物からレスが来てるならともかくコピぺにムキになる電波な議論厨ってどうよ？ｗ だから私は独裁者ですって言えば良いんだよ
変に偽善者ぶるんだもんな。誰とは言わないが
そう言ってくれればみんなが愛想を尽かす
そっちの方が良いだろ
>>197
コピペでも会話が成立する事が分かった
コピペは役にも立っているという事だ コピペ元を明示しなくてもそれっぽく書いてあげれば信じ込んでくれるのかしら いやなスクリプトだな
だった。まちがえた。どうでもいいけど。 なんかぬー速にスレが立って
そこから人がこちらに流れ込んでいるようで。
ちなみに現在、東アジア＋内では名無しの時ほど酷い揉め具合ではありませんです。
ですので、あの騒ぎは東アジア＋住人諸氏が引き起こしたものではないのでは？
と推察される次第。。。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/594
一切かかわりがない、と断言できるのは何故？
自分たちの主張を通すのに都合が悪い行動は、全てかく乱だと言いたいの？
そんなご都合主義は通らんよ。 しかしこの板と元祖ニュー速両方から同じマジレス言われてるな
「ここのやり方がいやなら自分で理想のHP作れ」ってな >>209
今までに利用者から金もらっておいてよく言うわ >>209
すべての議論を無に返す魔法の言葉。
別に批判してないけどね〜。
結局、2ｃｈは大統領制ではなく、独裁制（他意はなし）ですからね。
ひろゆきが王であり、法律であり、指針である。
まあ、２ｃｈ以外に行くところもないのが実は問題であったりする。
ごめんなさいの一言ぐらい欲しいよな
この人じゃなく誰かから
601 まほら ★ sage New! 04/03/04 19:54 ID:???
>>562さん
お疲れ様です。対応致しました。
>>600さん
お疲れ様です。対応致しましたが、>>1にもございますように、ご申請時には
対象板のURLが必要です。次回からはご注意くださるようお願い致します。 >>210
●を買ったのは dat落ちを読みたいためなんでしょ？
カネを払った理由がそれだけなら、その意見は筋違いだと思うんだが。
払った対価に対して、対応する利益を得ているという意味で。
それとも、●でdatが読めなくなったの？ それなら話は別。
しかし最近?はこういう勘違いをしてる人が多いような気がする。
それとも、他に２ｃｈに対してカネを払う仕組みとかあったっけ？ >>213
いや、この人が謝るんじゃなくてさ。
いいよもう
あんまり言うとネチネチしてて嫌らしいから >>215
反対なら反対でいいんですって。別に謝ったりされなくても。 みなさんこれを明日の糧にして下さい
さあ、皆さんも一緒に！
「却下で！！」
563 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560
>>207
デフォルト名無しを決める時に、
>490 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/02/26 00:49 ID:???
>>>449
>政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。
この発言に対して、
>733 名前：ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ﾉｼ~＠真川るいφ ★ 投稿日：04/02/26 02:00 ID:???
>なにげに突進してしまっﾀﾖ・・
と東アジアニュース+の★付きが発言してる板だから、関係無いとか言われても、説得
力ないね。
(参考)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074608182/733 >>219
あの時は、自板の該当スレも混乱状態でした。
あの申請でもあの時点では「抑制的」にはしていたつもりなんです。
「名無しチョソ」なり「名無しさん＠ ま た 韓 国 か」等のはっきりと
その時点で問題があると思われるものはばっさりと切ってましたし。
そのぶん、あの騒ぎは抑制的になっていた感情の反動が出たものと思われますです。
今回は全然そのようなことはありませんでした。
（今回はむしろ他板の祭りスレのほうが伸びが良く、暴れている人も多かった）
根拠はそこ、です。
よって、違うと思いますです。。。 >>219
★のトップが偏向した思想を持ってるからしょうがないね
他人の削除人がどうのこうの言える立場じゃない と、言うわけでみなさんこれを明日の糧にして下さい
これが★のトップの発言ですよ
さあ、皆さんも一緒に！
「却下で！！」
563 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560
>>222
★のトップとは思えない発言ですね
みんな驚きを通り越してあきれるよね >>220
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/594
では「一切関わりがない」だったのに、ちょっとツッこまれると「違うと思いますです」と
いきなり自信無くなるんだ？
東アジアニュース+の人が、みんなそうだなんて言わないけどさw これだけは言える
ひの人からすれば２chは壮大な釣り掘であると >>227
でも、竹島な壁紙作ったのだって★持ちじゃん。
却下されたあとも★持ちが率先して再投票、再募集したりしてるし。
わざわざ火種を持ち込んで、変な人たちをおびき寄せてるってことが
★持ちには分からんのか？ >>233
おびき寄せる、こと自体はそれでいいんです。
しばらくして治ってくれればいいわけで。
（要は、いることによって主義主張はともかく、礼儀やら知識やらを
身に付けてくれれば良いわけであって。誰でも最初は厨なんですから。）
>>228
ですなぁ
主義はともかく誰にでも意味が通じる文章を書いて欲しいと願うわけで。 >>227
>>219見て、両方のスレ読んだけど、「ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ﾉｼ~＠真川るいφ ★」は、運用情報では「突進」してるけど、
東アジアニュース+の方では大人しいじゃん。
>通常の流れだと他板へ出張と同時に本拠でも不満表明して暴れるのが自然、では？
デフォルト名無しを決める時には「自然」にならなかったのが「事実」なんだけどw
>>236
名無しの時は50レスぐらい本拠のほうでも不満表明が続いてましたよ？
まぁそれをどうとらえるか、は主観の問題なんでしょうね。 >>237
「主観」なら「一切かかわりがない」と断言したのはまずかったね
次から気をつけてw >>238
「不満表明」だけで「次どうするよ？」的な冷静な話が出てこない時点で
「暴れている」という表現は十分適当だ、と思いますが。
あなたの「暴れている」という定義を提示してください。。。
（私の定義は、上二行。） ＞デフォルト名無しを決める時には「自然」にならなかったのが「事実」なんだけどw
なぜそう考えるに至ったのか、十分に論理立てて説明して貰いたいですね。
私の考えは、>>239。
説明して貰えないと、お互いの認識の違いを理解しあうことは不可能、ですので。 >>239
あなた、言ってること矛盾しすぎ。釣り？ >>241
では、矛盾点と思われる点を例示して根拠を示してくださいです。。 >>238は、あなたが「一切かかわりがない」と「断言」した根拠が「推察」（>>207）という
主観に基づいたものだと指摘し、断言するのはどうかとたしなめている。
で、あなたは>>220や>>227についてあなた自身の見解の根拠を示しているが、一方で
>>237では「どうとらえるかは主観の問題」と認めている。
つまり、あなたがどのように判断したかも一つの主観でしかないことに変わりない。
にもかかわらず、あなたは>>239で自身の推察は論理的で客観性を有すること主張し、
他人にも根拠を示せと迫っている。
主観の問題だと言うのならどちらの論が客観的かなどと競い合うのは無意味であるし、
そもそも投げかけられた問題はそんなことではなく、推察という主観に基づいて軽々に
断言するなという指摘に対する答えになっていない。
あなたは言葉の定義を持ち出して「自分の解釈はこうだ。反論はあるか？なければ今回の
断言は俺の見方が認められた。無問題」と言っているように見受けられる。
この論の進め方のどこに、主観に基づいて断言することへの理論的根拠を見出せる？ >>243
「断言した根拠」は確かにその通り。
ただ、>>236から「名無し申請の時は」という別な方向に話が進んでいます。
ですので、その点について>>237>>239-240を述べた次第。。。
特に矛盾はしていないかと。
私の中では一連の流れの話は>>227で打ち止め、>>236からは新しい話だと
（過去の話を蒸し返す的な）理解しているということを十分に説明しなかったのも
良くなかったですね。その点は謝ります。 要は、「暴れる」という単語をID:/xIjrZM9氏はどうとらえているか？
を知りたいが故に>>239-240な返答を返した次第。
単語の意味の捉え方の違いということであるならば、という意味の仮定の話を
したのが>>237の返答です。 では、>>238さんが本来聞きたかったであろうことについて再度お尋ねする。
断言した根拠は分かったものの、それはあくまで推察であり、客観的事実とは言い難い。
自身の考えを持っているのはいいことだが、それを元に「板住人のしわざではない」と
誰もが確認できないようなことを断言するのは適切ではないと思うが、どうか。
私はこれだけ聞ければいい。暴れの定義には興味ありません。
>>246
確かに「推察出来る」とするべきでした。 >>247
了解。
キャップ持ちはあれこれ余計に思われがちなので発言は気を付けてくださいな。 マァヴ様的にこのスレを解釈してみよう
どうだね皆の者？ (^_^;)
────────────────────────────────
248 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/03/05 14:37 ID:+jdeCJLd
>>247
了解。
キャップ持ちはあれこれ余計に思われがちなので発言は気を付けてくださいな。
249 ● ◆HETAREzfq. sage 04/03/05 14:39 ID:N73wv17t
>>248
以後気をつけますです。
────────────────────────────────
490 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/02/26 00:49 ID:???
>>449
政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。
563 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560 このマァヴ様の論破により２ｃｈは成り立っているのだ
(^_^;) 次期取締役には是非このマァヴ様を推薦しなさい(^_^;) 強制ID導入希望します。
http://life4.2ch.net/model
みなさん、此処の各スレッドを見て下さい。
ほとんどが無意味な罵倒の１行レス。
会話になっていないし、見るに絶えない。
IDが出ない事による自作自演？疑心暗鬼の書込み。
芸能人と同じ扱いとしても、人としてのレスかなあと。
議論して申請する余地も無いと思うのですが、どうでしょう？
報告人として拡大解釈でこの申請はお許しを。
たぶん特殊な板だと思いますが、非常に気になったもので。 報告人 ★ってそういうことのためにあるわけ？
議論の余地もないなら申請スレかそういうことができる人に直接申請しなさいよ ★持ちさんなのに空気とか依頼の流れとか読めない人なんですかね
みたいな >>260-261
あっ！本当だ。
申請する所間違っていました。
失敬。 メンヘルサロン板のデフォ名無しのことで質問します。
「エログロ」、「氏を連想させるもの」、「放送禁止用語にちかいもの」
これらは申請しても却下されますよね？
それと長すぎるのはどうでしょうか？
全角２０文字以上は止めた方がいいですよね？
「外部からメンヘルだと分からない」
これは却下にはならなくて板内での自治の範囲ですよね？
お忙しいとは思いますがご解答をお願い致します。 >>263
＞ 「エログロ」、「氏を連想させるもの」、「放送禁止用語にちかいもの」
＞ これらは申請しても却下されますよね？
これはたぶん却下されるんじゃないかな。。たぶん。
あと他は、今一番長い名無しは会計全般試験板の「一般に公正妥当と認められた名無しさん」。
これはつい最近申請されて受理されたので、これくらいは大丈夫かと。それより長いのはわからない。
「外部からメンヘルだとわからない」かどうかは、どうでもいいかと。
始めから入っている名無しって「名無しさん＠お腹いっぱい」だし。
これは関係ないでしょ？どこまで自己満足できるかだろうね。 >>259
★があれば要求が通りやすくなるとでも？
自分の要求を通すために報告人になったのですか？
正直、私利私欲のために発言権を強化せんがためだけに
ボランティアを名乗るのはやめていただきたい。 >>262
申請スレを見て来たが、申請する場所以前にもっと根本的なところで間違っていると思われ。
君はキャップ持ちでもあることだし、敢えてきつめに言わせて貰う。
モデル板では、自治スレでもＩＤについて話し合われていないようだが、それはつまり板住人の
希望も浮上していないのに、「君個人の主観で」強制ＩＤを導入しようとしているのか？それは
報告人としての拡大解釈どころか、「要らぬお節介」とか「余計なお世話」だと思うのだが。
仮に君がモデル板住人であるのなら、自ら自治スレで一住人として、強制ＩＤ議論を始めれば
良かったのではないか？そして板住人の理解を得られたら、大手を振って申請すればいい。
なぜその段階を踏まず、いきなり申請を出すのか？
その強制ＩＤ導入によって板が良くなるという確信があったのかも知れないし、実際にそれが良策
だったとしても、「板住人の同意を得ない申請」は、やはり正しい方法ではない。
そして既に突っ込まれているようだが、強制ＩＤの有無や是非を「報告人キャップで」語る必要は
どこにあったのか？
そもそも君は『何のために』キャップを発行してもらったのか、思い出してみた方が良いのでは
ないか？発言力を高めるためでも、権力で板設定を変えるためでもなかったはずだが。
さて、これは煽りでも何でもなく本心からの助言。君は少々自己中心的な姿勢が見える。君に
必要なのは、相手を積極的に理解し、自分を理解してもらうために努力する「相互理解能力」
の向上だと思う。
他人の意見にはもっと耳を傾ける。自分の意見はもっと誰にでも理解しやすいように表現する。
そう難しいことではないはずなので、日頃から少し気をつけてみてはどうだろう。 >>266
キャップを使って発言したのは問題定義をするためです。
板の自治以前に２ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。
他の板でも同様（根拠のない特定個人に対する誹謗中傷）の、
事例がありましたら報告して下さい。
>>267
板内議論をしろ。
話はそれからだ。
それと、ＩＤは運営の専任事項なのでＩＤ変更スレで
決定権の無い奴は★を付けて書くな。 キャップを使わないと問題提議が出来ないのでしょうか？
つまり、キャップを持たない者はそういう提案は出来ないし
名無しの話を聞くつもりもないと？
……なんて、意地悪な解釈をしてみる。 >>270
IDの件は運営側の判断で決まります。
私も希望してるだけです。
判断は管理人がします。
名無しで申請した方が通ったかもしれません。
>>271
確かにそうですね。
おかげさまで色んな意見を頂いています。
＞名無しの話を聞くつもりもないと？
誤解なき様云っておきますが、これは無いです。 >>272
レスどうもです。
IDに限らず運用情報板での依頼は、運営側の判断で決まることは承知の上です。
いやしくも★持ちの人が、相談に当たってそのスレの1の書式をスルーしてしまっているのはいかがなものかと。
他の依頼者に示しがつかないのではないかと思ったのです。
名無しで申請していれば、単純に書式の不備を他の住人に指摘されただけではないかと。 だからご自分の板にスレを立てて議論くらいはしましょうよ
独断で動いてたら導入されるものもされなくなりますよ >>274
希望してる割にはモデル板自治スレで話題振りしてる様子もないみたいだし。
不思議でしょうがないんです。 そもそもID制も申請するときに「議論したスレ」としてスレを提出しなければならないのに
どうする気なんでしょう、みたいな感じですね。 >>272
レスありがとう。
自治スレあたりで一度話を聞いてからの方が
良かったかもしれませんね。
板で議論。まとまったら、結果を持って申請の相談。
（IDを導入してもらえないでしょうか？ みたいな感じかな）
まとまらないときは、どうすればいいのか相談。
あそこはそういうスレだと思う。 モバ板の機種間論争荒らしは、各ｽﾚあたりせいぜい2，3くらいのﾚｽしかつけません。
それを間隔をうまくあけながらループさせます。
ｽﾚあたりで数えると数はないわけなんで、通報、というまでは発展しません。
そこらへんはさじ加減をうまくわきまえてるようなので余計に手に負えません。
ｽﾚ住人も他ｽﾚ他機種まで追いかけて追求にはいけません（行っても荒らしの扱い）
なんで対応もむずかしいです。
ですが、板全体でみればその書き込み件数たるや相当なものと思います。
よってこれは板として、モバ板として対応しないと解決しない問題と認識しております。
【ID是非】モバイル自治スレ8【無限ループ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078563295/ >>278
それで、荒らしも放置できない隔離板の住人は
何が言いたいの？
>>279
うちの板の住人がご迷惑をおかけしています。
本当に申し訳ありません。
自治スレでは荒らしの放置と、荒らし報告スレの利用を推奨しているのですが
報告は面倒だと駄々をこねる始末で… >>TAKASIちゃんの言いたい事はよくわかるよ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1073209237/l50
ここのレスなんて規制議論板に報告されてる荒らしと変わらん。
特に↓は酷いね。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1078238810/l50
自治スレで議論とかいってるやついるみたいだが
住民が腐ってるから話にならんだろ。
オレだったら板の閉鎖を要求するよ。
>>273-277は状況を確認して発言してるのかな？ >>282
そういうのはモバ板内にとどめろよ。
いいかげんにしろ。
>>267
とりあえず突っ込んでおく。
×問題定義 ○問題提起
で、依頼スレの追記事項から、君が何を問題にしているのかは理解したが、君の依頼にあった
根本的な問題点は何ら変わっていない。
『何故申請スレのルールを守らず、しかも板住人の同意なく申請したのか』
住人無視の申請を、報告人という立場で行うのは越権行為ではないのか？ということ。
「キャップを使っているだけで、報告人として申請したわけではない」と思っているかも知れない
が、何らかの権限を持つキャップで行った発言には、その権限に応じた立場と責任が付随する
事くらいは理解して貰いたい。
＞板の自治以前に２ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。
その発言は、「住人にガイドラインを守らせるためなら、ルール違反や板住人無視も構わない、
板の自治がどうなろうと知った事ではない」という意図に取れるのだが。
実際、モデル板の自治に協力している素振りもないようだし。
同じ住人無視での強制ＩＤ希望なら、管理人に直接打診した方がマシだと思うが。管理人裁定で
強制ＩＤになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
何にしても、今回の申請はあまりにも自分勝手であった、とだけ言っておく。 横から、追記すると独断の割には
明確な理由がない事が問題なんでしょうね。
緊急事態である事がわかるような内容でもないし
話し合う事ができない訳でもないのに
話し合わない様じゃ説得力が無い。
もし住人が切実に望んでいるなら
議論しても即決すると思いますし。焦る事は無いかと。 えーと、ボヤッキーさん宛てです。
同人コミケ板および同人イベント板では
外部の同人サイトのウォッチ行為はほとんどの場合「難民板」にスレを立てて行われています。
私自身は昔からいたわけでないので経緯はわかりませんが
ヲチ板側から同人系住人の流入を拒まれて以降、難民板へスレを立てるのが通例になっているようです。
現在の同人コミケ板のローカルルールでもヲチ行為は難民板に誘導されています。
指摘のあった通り、誘導から難民板は外し再申請をしますが
申請スレでヲチ板の方の書き込みがあったように、
同人系板、ネトヲチ板、難民板の関係がそのような状況にあることをお伝えしておきます。 サイトのウォッチならヲチ板の範囲内だけども
「イベントやサークル内部の話など、一般から見て排他的なリアルの話」
はネットヲッチじゃないので、ヲチ板では板違い。
逆に難民板は、「行き場がなくなった人」の板なので、
「行き場」がある話題なら板違い。
2chは話題ごとに500近く板があるので、話題に応じて板は使い分けてください。 >>284
＞何故申請スレのルールを守らず、（略）
ID導入に関しては申請のルールは無いです。
現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
＞管理人裁定で強制ＩＤになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
決定権は管理人と仕事人★さんにしか有りません。
>>285
結構、緊急だったりする。
以前はID制の依頼スレッドがあったような
今は板設定変更スレがその役割を担ってるような担ってないような
質問スレで最初に「ID制導入の希望はどこに出せば良いのか？」と聞けば良かったのでは あうあうあう…変更依頼スレッドがないって言うから
ID関連のスレ全部なくなっちゃったのかと勘違いしてしまった＿|￣|●
自板に帰りゅ ヽ(´ー｀)ノわーい陸上競技板の名無しさんが決まったー
人がいないから話題のループもしなかったし
すんなり決まってよかったYO！
名無しなんかどうでもいいとか言うレスもあったけどね…＿|￣|○ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
