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看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/02/26 02:12ID:3rAyHF8I
ここは、変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレは下記です。
各スレの決まりを守って申請してください

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/
0237◆HETAREzfq.
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04/03/05 10:36ID:N73wv17t
>>236
名無しの時は50レスぐらい本拠のほうでも不満表明が続いてましたよ?
まぁそれをどうとらえるか、は主観の問題なんでしょうね。
0239◆HETAREzfq.
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04/03/05 10:47ID:N73wv17t
>>238
「不満表明」だけで「次どうするよ?」的な冷静な話が出てこない時点で
「暴れている」という表現は十分適当だ、と思いますが。

あなたの「暴れている」という定義を提示してください。。。
(私の定義は、上二行。)
0240◆HETAREzfq.
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04/03/05 10:59ID:N73wv17t
>デフォルト名無しを決める時には「自然」にならなかったのが「事実」なんだけどw

なぜそう考えるに至ったのか、十分に論理立てて説明して貰いたいですね。
私の考えは、>>239

説明して貰えないと、お互いの認識の違いを理解しあうことは不可能、ですので。
0242◆HETAREzfq.
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04/03/05 13:00ID:N73wv17t
>>241
では、矛盾点と思われる点を例示して根拠を示してくださいです。。
0243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/05 13:52ID:+jdeCJLd
>>238は、あなたが「一切かかわりがない」と「断言」した根拠が「推察」(>>207)という
主観に基づいたものだと指摘し、断言するのはどうかとたしなめている。

で、あなたは>>220>>227についてあなた自身の見解の根拠を示しているが、一方で
>>237では「どうとらえるかは主観の問題」と認めている。
つまり、あなたがどのように判断したかも一つの主観でしかないことに変わりない。

にもかかわらず、あなたは>>239で自身の推察は論理的で客観性を有すること主張し、
他人にも根拠を示せと迫っている。

主観の問題だと言うのならどちらの論が客観的かなどと競い合うのは無意味であるし、
そもそも投げかけられた問題はそんなことではなく、推察という主観に基づいて軽々に
断言するなという指摘に対する答えになっていない。
あなたは言葉の定義を持ち出して「自分の解釈はこうだ。反論はあるか?なければ今回の
断言は俺の見方が認められた。無問題」と言っているように見受けられる。
この論の進め方のどこに、主観に基づいて断言することへの理論的根拠を見出せる?
0244◆HETAREzfq.
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04/03/05 14:02ID:N73wv17t
>>243
「断言した根拠」は確かにその通り。

ただ、>>236から「名無し申請の時は」という別な方向に話が進んでいます。
ですので、その点について>>237>>239-240を述べた次第。。。
特に矛盾はしていないかと。

私の中では一連の流れの話は>>227で打ち止め、>>236からは新しい話だと
(過去の話を蒸し返す的な)理解しているということを十分に説明しなかったのも
良くなかったですね。その点は謝ります。
0245◆HETAREzfq.
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04/03/05 14:06ID:N73wv17t
要は、「暴れる」という単語をID:/xIjrZM9氏はどうとらえているか?
を知りたいが故に>>239-240な返答を返した次第。

単語の意味の捉え方の違いということであるならば、という意味の仮定の話を
したのが>>237の返答です。
0246動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/05 14:18ID:+jdeCJLd
では、>>238さんが本来聞きたかったであろうことについて再度お尋ねする。

断言した根拠は分かったものの、それはあくまで推察であり、客観的事実とは言い難い。
自身の考えを持っているのはいいことだが、それを元に「板住人のしわざではない」と
誰もが確認できないようなことを断言するのは適切ではないと思うが、どうか。

私はこれだけ聞ければいい。暴れの定義には興味ありません。
0250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/05 16:47ID:f54NpWWc
マァヴ様的にこのスレを解釈してみよう
どうだね皆の者? (^_^;)

────────────────────────────────
248 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 04/03/05 14:37 ID:+jdeCJLd
>>247
了解。
キャップ持ちはあれこれ余計に思われがちなので発言は気を付けてくださいな。

249 ● ◆HETAREzfq. sage 04/03/05 14:39 ID:N73wv17t
>>248
以後気をつけますです。

────────────────────────────────
490 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/02/26 00:49 ID:???
>>449
政治的な主張をデフォルトの名前にするのはどうかと思います。

563 ひろゆき@どうやら管理人 ★ New! 04/03/04 16:26 ID:???
却下で>>560
0251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/05 16:49ID:P79psq7Z
>>250
バァヴ様
(・∀・)イイ!
0254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/05 16:59ID:20uOSfs2
よし分かった
切り込み隊長を推薦しよう
0256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/05 18:22ID:e4eN+f/C
切り込み隊長の独り言
0259TAKASHI報告人 ★
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04/03/06 00:26ID:???
強制ID導入希望します。
http://life4.2ch.net/model
みなさん、此処の各スレッドを見て下さい。
ほとんどが無意味な罵倒の1行レス。
会話になっていないし、見るに絶えない。
IDが出ない事による自作自演?疑心暗鬼の書込み。

芸能人と同じ扱いとしても、人としてのレスかなあと。
議論して申請する余地も無いと思うのですが、どうでしょう?

報告人として拡大解釈でこの申請はお許しを。
たぶん特殊な板だと思いますが、非常に気になったもので。
0260動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/06 00:37ID:DzX3Gy4W
報告人 ★ってそういうことのためにあるわけ?
議論の余地もないなら申請スレかそういうことができる人に直接申請しなさいよ
0263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/06 01:36ID:XLILG5Se
メンヘルサロン板のデフォ名無しのことで質問します。

「エログロ」、「氏を連想させるもの」、「放送禁止用語にちかいもの」
これらは申請しても却下されますよね?

それと長すぎるのはどうでしょうか?
全角20文字以上は止めた方がいいですよね?

「外部からメンヘルだと分からない」
これは却下にはならなくて板内での自治の範囲ですよね?

お忙しいとは思いますがご解答をお願い致します。
0264▲ 某ソレ511
垢版 |
04/03/06 01:41ID:P5EKO5eD
>>263
> 「エログロ」、「氏を連想させるもの」、「放送禁止用語にちかいもの」
> これらは申請しても却下されますよね?
これはたぶん却下されるんじゃないかな。。たぶん。

あと他は、今一番長い名無しは会計全般試験板の「一般に公正妥当と認められた名無しさん」。
これはつい最近申請されて受理されたので、これくらいは大丈夫かと。それより長いのはわからない。

「外部からメンヘルだとわからない」かどうかは、どうでもいいかと。
始めから入っている名無しって「名無しさん@お腹いっぱい」だし。
これは関係ないでしょ?どこまで自己満足できるかだろうね。
0265動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/06 12:19ID:p0EFL+Uz
>>259
★があれば要求が通りやすくなるとでも?
自分の要求を通すために報告人になったのですか?
正直、私利私欲のために発言権を強化せんがためだけに
ボランティアを名乗るのはやめていただきたい。
0266名無しさんの助言
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04/03/06 20:01ID:haYjLbYc
>>262
申請スレを見て来たが、申請する場所以前にもっと根本的なところで間違っていると思われ。
君はキャップ持ちでもあることだし、敢えてきつめに言わせて貰う。

モデル板では、自治スレでもIDについて話し合われていないようだが、それはつまり板住人の
希望も浮上していないのに、「君個人の主観で」強制IDを導入しようとしているのか?それは
報告人としての拡大解釈どころか、「要らぬお節介」とか「余計なお世話」だと思うのだが。

仮に君がモデル板住人であるのなら、自ら自治スレで一住人として、強制ID議論を始めれば
良かったのではないか?そして板住人の理解を得られたら、大手を振って申請すればいい。
なぜその段階を踏まず、いきなり申請を出すのか?

その強制ID導入によって板が良くなるという確信があったのかも知れないし、実際にそれが良策
だったとしても、「板住人の同意を得ない申請」は、やはり正しい方法ではない。

そして既に突っ込まれているようだが、強制IDの有無や是非を「報告人キャップで」語る必要は
どこにあったのか?
そもそも君は『何のために』キャップを発行してもらったのか、思い出してみた方が良いのでは
ないか?発言力を高めるためでも、権力で板設定を変えるためでもなかったはずだが。


さて、これは煽りでも何でもなく本心からの助言。君は少々自己中心的な姿勢が見える。君に
必要なのは、相手を積極的に理解し、自分を理解してもらうために努力する「相互理解能力」
の向上だと思う。

他人の意見にはもっと耳を傾ける。自分の意見はもっと誰にでも理解しやすいように表現する。
そう難しいことではないはずなので、日頃から少し気をつけてみてはどうだろう。
0267TAKASHI報告人 ★
垢版 |
04/03/07 00:54ID:???
>>266
キャップを使って発言したのは問題定義をするためです。
板の自治以前に2ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。

他の板でも同様(根拠のない特定個人に対する誹謗中傷)の、
事例がありましたら報告して下さい。
0269動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 01:28ID:nqmp/pAd
>>267
板内議論をしろ。
話はそれからだ。

それと、IDは運営の専任事項なのでID変更スレで
決定権の無い奴は★を付けて書くな。
0270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 01:39ID:0YGyG+u5
>>267TAKASHI報告人 ★ さん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/216
の質問にもお答えください。

それから>>267について、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/208
の書き込みは、問題提議ではなく、ID制の依頼そのものではありませんか?

それから、ガイドラインを元にしてこそ自治になると思っていたのですが、違うのですか?
0271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 01:46ID:bUksDzQE
キャップを使わないと問題提議が出来ないのでしょうか?
つまり、キャップを持たない者はそういう提案は出来ないし
名無しの話を聞くつもりもないと?
……なんて、意地悪な解釈をしてみる。
0272TAKASHI報告人 ★
垢版 |
04/03/07 02:05ID:???
>>270
IDの件は運営側の判断で決まります。
私も希望してるだけです。
判断は管理人がします。
名無しで申請した方が通ったかもしれません。

>>271
確かにそうですね。
おかげさまで色んな意見を頂いています。
>名無しの話を聞くつもりもないと?
誤解なき様云っておきますが、これは無いです。
0273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 02:21ID:0YGyG+u5
>>272
レスどうもです。
IDに限らず運用情報板での依頼は、運営側の判断で決まることは承知の上です。
いやしくも★持ちの人が、相談に当たってそのスレの1の書式をスルーしてしまっているのはいかがなものかと。
他の依頼者に示しがつかないのではないかと思ったのです。
名無しで申請していれば、単純に書式の不備を他の住人に指摘されただけではないかと。
0274動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 02:23ID:Ptp8/vvS
だからご自分の板にスレを立てて議論くらいはしましょうよ
独断で動いてたら導入されるものもされなくなりますよ
0276動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 02:34ID:Ptp8/vvS
そもそもID制も申請するときに「議論したスレ」としてスレを提出しなければならないのに
どうする気なんでしょう、みたいな感じですね。
0277271
垢版 |
04/03/07 02:36ID:bUksDzQE
>>272
レスありがとう。

自治スレあたりで一度話を聞いてからの方が
良かったかもしれませんね。
板で議論。まとまったら、結果を持って申請の相談。
(IDを導入してもらえないでしょうか? みたいな感じかな)
まとまらないときは、どうすればいいのか相談。
あそこはそういうスレだと思う。
0278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 15:26ID:nHc5i1D0
モバ板の機種間論争荒らしは、各スレあたりせいぜい2,3くらいのレスしかつけません。
それを間隔をうまくあけながらループさせます。
スレあたりで数えると数はないわけなんで、通報、というまでは発展しません。
そこらへんはさじ加減をうまくわきまえてるようなので余計に手に負えません。

スレ住人も他スレ他機種まで追いかけて追求にはいけません(行っても荒らしの扱い)
なんで対応もむずかしいです。
ですが、板全体でみればその書き込み件数たるや相当なものと思います。
よってこれは板として、モバ板として対応しないと解決しない問題と認識しております。

【ID是非】モバイル自治スレ8【無限ループ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078563295/
0280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 16:57ID:VOxHYza9
>>279
うちの板の住人がご迷惑をおかけしています。
本当に申し訳ありません。

自治スレでは荒らしの放置と、荒らし報告スレの利用を推奨しているのですが
報告は面倒だと駄々をこねる始末で…
0281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 19:20ID:ewXXf3fc
>>TAKASIちゃんの言いたい事はよくわかるよ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1073209237/l50
ここのレスなんて規制議論板に報告されてる荒らしと変わらん。
特に↓は酷いね。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1078238810/l50
自治スレで議論とかいってるやついるみたいだが
住民が腐ってるから話にならんだろ。
オレだったら板の閉鎖を要求するよ。

>>273-277は状況を確認して発言してるのかな?
0284名無しさんの助言
垢版 |
04/03/07 19:56ID:cAKDdU1P
>>267
とりあえず突っ込んでおく。
×問題定義  ○問題提起

で、依頼スレの追記事項から、君が何を問題にしているのかは理解したが、君の依頼にあった
根本的な問題点は何ら変わっていない。

 『何故申請スレのルールを守らず、しかも板住人の同意なく申請したのか』

住人無視の申請を、報告人という立場で行うのは越権行為ではないのか?ということ。

「キャップを使っているだけで、報告人として申請したわけではない」と思っているかも知れない
が、何らかの権限を持つキャップで行った発言には、その権限に応じた立場と責任が付随する
事くらいは理解して貰いたい。

>板の自治以前に2ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。

その発言は、「住人にガイドラインを守らせるためなら、ルール違反や板住人無視も構わない、
板の自治がどうなろうと知った事ではない」という意図に取れるのだが。
実際、モデル板の自治に協力している素振りもないようだし。

同じ住人無視での強制ID希望なら、管理人に直接打診した方がマシだと思うが。管理人裁定で
強制IDになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
何にしても、今回の申請はあまりにも自分勝手であった、とだけ言っておく。
0285動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/07 23:08ID:YzPTKVaC
横から、追記すると独断の割には
明確な理由がない事が問題なんでしょうね。

緊急事態である事がわかるような内容でもないし
話し合う事ができない訳でもないのに
話し合わない様じゃ説得力が無い。

もし住人が切実に望んでいるなら
議論しても即決すると思いますし。焦る事は無いかと。
0286同人イベント板
垢版 |
04/03/08 20:31ID:BD8zQHBl
えーと、ボヤッキーさん宛てです。

同人コミケ板および同人イベント板では
外部の同人サイトのウォッチ行為はほとんどの場合「難民板」にスレを立てて行われています。
私自身は昔からいたわけでないので経緯はわかりませんが
ヲチ板側から同人系住人の流入を拒まれて以降、難民板へスレを立てるのが通例になっているようです。

現在の同人コミケ板のローカルルールでもヲチ行為は難民板に誘導されています。


指摘のあった通り、誘導から難民板は外し再申請をしますが
申請スレでヲチ板の方の書き込みがあったように、
同人系板、ネトヲチ板、難民板の関係がそのような状況にあることをお伝えしておきます。
0287動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/08 21:04ID:CXYyBzBN
サイトのウォッチならヲチ板の範囲内だけども
「イベントやサークル内部の話など、一般から見て排他的なリアルの話」
はネットヲッチじゃないので、ヲチ板では板違い。

逆に難民板は、「行き場がなくなった人」の板なので、
「行き場」がある話題なら板違い。

2chは話題ごとに500近く板があるので、話題に応じて板は使い分けてください。
0288TAKASHI報告人 ★
垢版 |
04/03/09 00:20ID:???
>>284
>何故申請スレのルールを守らず、(略)
ID導入に関しては申請のルールは無いです。
現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
>管理人裁定で強制IDになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
決定権は管理人と仕事人★さんにしか有りません。

>>285
結構、緊急だったりする。
0289動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 00:31ID:UPy1AINt
以前はID制の依頼スレッドがあったような
今は板設定変更スレがその役割を担ってるような担ってないような

質問スレで最初に「ID制導入の希望はどこに出せば良いのか?」と聞けば良かったのでは
0290動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 00:52ID:UPy1AINt
あうあうあう…変更依頼スレッドがないって言うから
ID関連のスレ全部なくなっちゃったのかと勘違いしてしまった_| ̄|●

自板に帰りゅ
0291動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 00:56ID:3J9bi0XI
ヽ(´ー`)ノわーい陸上競技板の名無しさんが決まったー
人がいないから話題のループもしなかったし
すんなり決まってよかったYO!

名無しなんかどうでもいいとか言うレスもあったけどね…_| ̄|○
0292動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 01:04ID:M7tRLLpx
>>288
>>273ですが、ずれた返答ばかりで質問にまったく答えてもらえないのですね。
★持ちの人は真摯な対応の人が多いと思っていましたが。

>ID導入に関しては申請のルールは無いです。
>現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
未だにID制相談所スレの1と、過去ログすら読んでいないのですね。
あと、なぜ批判されるのか、本当の理由がわかっていないように見えますが。
0293動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 10:07ID:fXqYiPoY
>>288
ルールは明確に存在しますが。スレッドも存在しますね、あなたが書いたスレが。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

1、板名、板のURL
2、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
3、変更の必要な理由
4、板内でID制について議論したスレッドのURL
0294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 10:16ID:fXqYiPoY
削除人キャップはむやみに使わない事、という但し書きがありますが、
報告人キャップについては書かれていないからOKだと思いますか?
新しいキャップができるたびに「報告人キャップは・・・」「焼きキャップは・・・」
と、いちいち改訂しないとわからない人ですか?
0295名無しさんの助言
垢版 |
04/03/09 20:02ID:bcEN+/nj
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/243 へのレスです。

>243 名前:TAKASHI報告人 ★ 投稿日:04/03/09 00:33 ID:???
>>241-242
>報告人はISPに対しての報告だけが仕事では無かったりする。

おかしいと思って過去ログを掘ってみたが、以下の発言からは、とてもそうとは思えない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/501+505
>501 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/17 02:10 ID:???
>真偽の判断に困ると面倒なので、
>解除できる人に解除を指示する役割をお願いしてみました。
>というわけで、報告人さんよろしくです。

>505 名前:reffi@報告人 ★ 投稿日:03/10/17 02:18 ID:???
>それと管理人より通報人としての活動も許可してくれましたので併せて
>よろしくお願いします。
>なお、今後の通報及び返答メールを書く際は管理人も言っております
>けどトリップ付きでお願いいたします。
>なお、通報と返答でトリップが異なる場合は正式なものと認めません
>のでよろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/550
>550 名前: ◆reffIFJNS6 投稿日:03/10/17 08:45 ID:fmPD2Cvv
>こっちへ今回の経緯を軽く説明しておきます。
>昨夜、管理人とやり取りをしていた際に偽証の真偽を確かめる人が必要
>ですねって話になってそこで「誰がやるんですか?」と聞いてしまったのが
>ある意味、運の尽きだったかもしれませんw
>なお、あのキャップは発言のみでそれ以外の権限は一切ありません。

以上の発言から見ても、報告人キャップは「規制解除、並びにISP通報のためのもの」として
判断するのが妥当と思われる。少なくとも板住人やID制変更相談スレッドのルールを無視して
申請をしても許されるような権限が与えられているとは到底見受けられない。

もし、君がひろゆき氏からそれ以外の仕事を頼まれているのであれば、その情報ソースを
提示してくれるようお願いする。
0296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 20:09ID:rNWkfO5q
どこに書こうか迷ったけど、


【lemonrecord】広告専用対策スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078166776/62
>62 名前:50@TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日:04/03/04(木) 23:29 ID:???
>まあ、これで判って貰えたのですから良いとしましょう。
>荒らしの行為を憎んで人を憎まずです。

>> ★BOZO★さん
>あなたの掲示板と2ちゃんねるは変わらないのですよ。
>自分が嫌な事は人も嫌と云う事を自覚して下さいね。
>今後の活躍を期待しています。

なんですか、これ?
広告荒らしに直接注意するのも、報告人の仕事ですか?
0297動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/09 21:00ID:fqgcYCS3
>>296
広告対策関連は、削除・報告・規制に関わるから別にイイんでない?
広告対策スレという現場で、運営側からとも採れる発言だから
そこまで言及する事ないんでは?
0298TAKASHI報告人 ★
垢版 |
04/03/09 23:38ID:???
>>292-295
今回、私の云いたかった主旨は理解してもらえなかったみたいですね。
キャップ使用の話になってしまい問題点の主旨を理解して頂けないのは、
私の失敗です。
失礼しました。(反省

しかし、このような卑劣な誹謗中傷は許せないです。
地道にやって行きます。
0301TAKASHI報告人 ★
垢版 |
04/03/10 01:05ID:???
>>299
卑劣な中傷誹謗とは、http://life4.2ch.net/modelのレスの事です。
此処でのレスでは有りませんので念のためです。

私に対するレスはなるべく答えようと云うのが今年の方針です。
歯車が噛み合わないのは自分のいたら無さだな。
0303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/10 01:20ID:P9nPs0CN
どこのスレに行っても話が噛み合わないのは
問われたことに答えず別の方向に話を持って行ってしまうからだと思われます
0304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/10 13:02ID:K24JJmcT
キャップを付けて書かないほうがいいと言われた事を無視して
自分の言いたいことだけ言っても誰も耳を貸さない罠
トリップを付けた方がいいと言われた事もいまだ実行していない
0305動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/10 19:11ID:R/RZfzAi
>>304
たかしちゃんのは騙り防止用のコテハンキャップでしょ
本人を認識するにはトリップでもキャップでも一緒だろ
キャップで書き込んでも問題はないと思うよ

あんたそんないキャップが羨ましいの?
0306動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/10 19:24ID:rZHk/7qq
>>305
それを言うなら「削除人 ★」だろうが「管理人 ★」だろうが騙り防止以上の意味はないわけですが。

「報告人 ★」を名乗っての発言は、報告人という立場からの発言なわけで。
で、報告人なら自治をすっ飛ばして強制IDの導入を申請できるのか? という問題なんですが。
0307名無しさんの助言
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04/03/10 19:51ID:HCk0k5XT
>>298
主旨として、君が「モデル板の誹謗中傷が酷い」と憤りを感じて動いたことはわかっている。
それ自体は非常に良いことだとは思っている。そこは誤解なきよう。

だが、今突っ込まれているのは「そのために取った手段が間違っている」ので是正すべきだ、
という話。

モデル板の誹謗中傷を止めさせる方法として強制ID導入を思いついたのなら、それを「君が
単独で勝手に申請する」のではなく、「モデル板の住人が、自治スレでそういう議論をしてくれる
よう、上手に誘導」してあげるべきではなかったのか?
自治よりもガイドラインが優先なら、住人にガイドラインを守るように啓蒙するべきではないか?
ということ。

誹謗中傷を繰り返すような者が、強制IDが導入されたからといって一朝一夕に変わるものでは
ないだろう。目に見える効果を焦るより、じっくり構えることをお薦めする。
0308動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/10 21:13ID:fZHo4HQw
彼は自分の言いたかったことを理解してもらえなかった事を反省しているようだが
なぜキャップ使用の話になってしまったかを本当に理解したかどうかはわからない
それを理解しているかどうかは次のレスが話がずれているかどうかでわかる
レスすらつかなかったらそれはそれで、おわっとる
0309動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/10 21:46ID:jRgjJzhY
今回のモデル板の申請に関する問題は二重になっていて、
1.報告人キャップで(報告人の立場で)申請したこと。
2.申請そのものの是非。

1については他の人もいろいろ問題を指摘しているので省きますが、要は
今回の行動で本業の方も色眼鏡で見られかねないよ、ということです。それは
本人は、正しいことをするんだから問題ない、と思うだろうけど、やっぱり
別名または名無しで行動するのが無難だったことは確かでしょう。

2については、自分の「正義」のためならば自治は無視することも許される、
ということでしょうか?それはともかくとして、もし誹謗中傷があると
したら、やるべきなのはそのモデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
ではないでしょうか?もちろん、自治へ改善を定義することなども必要ですが。

まあ、それはともかく、もしかしてこの申請にかかわっているモデル板の方
は2ちゃんねるには向いてらっしゃらないのかも…。「見ない」という選択
も時には大事だと思うです。
0310TAKASHI
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04/03/11 00:00ID:hh1rEoNN
>>307-309
アドバイスどうもです。
今回の問題提起は失敗してしまいました。
理由は言われている通りです。
ご存じの通りキャップ使用の是非に視点が行き、
実際の問題点の話題にならなかったからです。
失礼しました。

>>309
誹謗中傷を望む(書込んでる)人がいる以上、
その板で強制ID導入の話をしても賛成されない事は、
他の板で確認済みです。
>モデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
対外的な報告人としては一見やっても良いように思いますが、
2ちゃんねるに対して負の要素が大きいので、実行は出来ません。
人伝えで確認はしていませんが、
名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています。
0311動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/11 00:03ID:pk7L9+Ze
>聞いています
あなたは伝聞のみで行動を起こすんですか

というのは置いといて

後半6行はもう失望を通り越して以下略ですよ
0312動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/11 00:20ID:oQfJuMYH
個人的には報告人としてこの申請をしたことは、まあそれほどの問題では
ないと思っています。厳しいことを言うようですが、これからの報告人
としての仕事の中で、あなた自身その資質を疑われて苦しむだけの話ですから。
問題は、この申請そのものです。

>誹謗中傷を望む(書込んでる)人がいる以上、
>その板で強制ID導入の話をしても賛成されない

だからと言って自治を「放棄」していいのですか?説得の努力を怠るのですか?

>対外的な報告人としては一見やっても良いように思います

別に、報告人とかそういう話ではなく、一人のファンとして通報すればいい
と思いますが、

>名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています

それならそれでよいでしょう。被害を被る当事者が直接動くのが本筋かと。

とにかくまず基本的な板内で出来ることを心ある住民が行うことではないですか?
0315動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/11 09:20ID:QB0k3vNy
モデル板での誹謗中傷以上に、モ娘(狼)板での誹謗中傷のほうがもっとひどいんだけど。
モデル板に強制IDを導入するくらいなら、狼板のほうに強制IDを導入する方が最優先だろ。
0316動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/11 18:39ID:iXI1w0sr
>>314
むりだと思うよ。
報告人キャップは管理人が自ら発行したもので持っているのは3人。
報告人の募集もなかったし管理人の直轄だと思われる。
reffi氏は規制解除の権限を持っているしTAKASHIちゃんにしても管理人同意の公布をしてるしね。
qb.x27/m96氏は多くを語らずで不明だが削除人じゃないかな。
今回の事は何らかの意図が有り発表されたのではないかな?
管理人は誹謗中傷を無くしたいとか?
0318動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/11 19:01ID:oQfJuMYH
でもそうだとしたら別にこんな回りくどいことしなくても
管理人氏が直接手を下せばいいことじゃない?別に管理人氏が
独断でID制を導入する分には彼の掲示板なわけだから何も問題
はないし、もともとID制は管理人の直轄管理事項の一つだし。
0320 ◆TOFUPR/In2
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04/03/12 06:35ID:+v2640ez
ちゅうか、お★様に幻想持ってたでFA。
0323TAKASHI
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04/03/12 18:47ID:OS4ilBW9
>>322
どうしてオレと分ったの?
0324 ◆TOFUPR/In2
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04/03/14 10:23ID:ga/NIQ5U
はい、騙りはやめましょうね。

>>321
★をつけて何かを言う事で特別扱いしてもらえる、と思い込んじゃう、と。
★を持ってそれほど経ってない頃に、たまにかかる人がいる水疱瘡みたいなもんですよ。
0328◆BAkAMAOS7.
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04/03/15 19:01ID:UGHShKLg
にんきがないのか
ひとけがないのか
それは無問題だ
0330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/15 22:11ID:H0GNSBBT
>>329
規制解除を任されているという部分では、絶大な権限を持っている。
プロバへの報告時に、正式に2chの代理人として名乗れるのも一種の権限。
しかし、それ以外の権限は無い。

TAKASHIの場合に限って言うと、以前からよく「管理人の代理」と言っていたが、
時々「それは対プロバイダ交渉に限って認められたもの」だってことを忘れているんじゃ
ないの?と思われるような言動をすることがあるんだよな。
TAKASHIはそのへんも含めて反省しる。
0331TAKASHI
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04/03/16 02:02ID:+UbzA2EQ
>>329-330
誤解されてるみたいですが、ISPに対しては交渉をしているだけで大した権限はないですよ。
現に誰でも通報出来るようにしていますし。
この点に関しては報告人と云うより交渉人が正しいかも。

他の事に関しては報告人が正しいかも。
今日も一つもめ事を解決しましたし。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576
0333動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/03/16 11:17ID:nVBGt73F
よそでどんなことをしていようが、今回のID申請と関係が無いことなら
当然そのことをID申請の際に考慮する理由も無い。

重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
申請しているかどうかだよ。
0335動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/16 19:18ID:VyP4Jkdn
>>333
>重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
>申請しているかどうかだよ。

それに加えて、「ちゃんと議論の末に申請したかどうか」も重要だよね。
相談所スレの>>1くらい見なきゃダメだよね。
0336動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/03/16 23:17ID:+UbzA2EQ
実質機能していないスレで報告方法や議論は関係ないだろ。
スレタイトルも依頼所じゃなく相談所なんだし。
形式が整っていなければ却下ですか、
2chの住民は何時の間にお役所仕事マンセーになったのやら。
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