看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
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>>TAKASIちゃんの言いたい事はよくわかるよ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1073209237/l50
ここのレスなんて規制議論板に報告されてる荒らしと変わらん。
特に↓は酷いね。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1078238810/l50
自治スレで議論とかいってるやついるみたいだが
住民が腐ってるから話にならんだろ。
オレだったら板の閉鎖を要求するよ。
>>273-277は状況を確認して発言してるのかな？ >>282
そういうのはモバ板内にとどめろよ。
いいかげんにしろ。
>>267
とりあえず突っ込んでおく。
×問題定義 ○問題提起
で、依頼スレの追記事項から、君が何を問題にしているのかは理解したが、君の依頼にあった
根本的な問題点は何ら変わっていない。
『何故申請スレのルールを守らず、しかも板住人の同意なく申請したのか』
住人無視の申請を、報告人という立場で行うのは越権行為ではないのか？ということ。
「キャップを使っているだけで、報告人として申請したわけではない」と思っているかも知れない
が、何らかの権限を持つキャップで行った発言には、その権限に応じた立場と責任が付随する
事くらいは理解して貰いたい。
＞板の自治以前に２ちゃんねるガイドラインが有る事をお忘れなく。
その発言は、「住人にガイドラインを守らせるためなら、ルール違反や板住人無視も構わない、
板の自治がどうなろうと知った事ではない」という意図に取れるのだが。
実際、モデル板の自治に協力している素振りもないようだし。
同じ住人無視での強制ＩＤ希望なら、管理人に直接打診した方がマシだと思うが。管理人裁定で
強制ＩＤになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
何にしても、今回の申請はあまりにも自分勝手であった、とだけ言っておく。 横から、追記すると独断の割には
明確な理由がない事が問題なんでしょうね。
緊急事態である事がわかるような内容でもないし
話し合う事ができない訳でもないのに
話し合わない様じゃ説得力が無い。
もし住人が切実に望んでいるなら
議論しても即決すると思いますし。焦る事は無いかと。 えーと、ボヤッキーさん宛てです。
同人コミケ板および同人イベント板では
外部の同人サイトのウォッチ行為はほとんどの場合「難民板」にスレを立てて行われています。
私自身は昔からいたわけでないので経緯はわかりませんが
ヲチ板側から同人系住人の流入を拒まれて以降、難民板へスレを立てるのが通例になっているようです。
現在の同人コミケ板のローカルルールでもヲチ行為は難民板に誘導されています。
指摘のあった通り、誘導から難民板は外し再申請をしますが
申請スレでヲチ板の方の書き込みがあったように、
同人系板、ネトヲチ板、難民板の関係がそのような状況にあることをお伝えしておきます。 サイトのウォッチならヲチ板の範囲内だけども
「イベントやサークル内部の話など、一般から見て排他的なリアルの話」
はネットヲッチじゃないので、ヲチ板では板違い。
逆に難民板は、「行き場がなくなった人」の板なので、
「行き場」がある話題なら板違い。
2chは話題ごとに500近く板があるので、話題に応じて板は使い分けてください。 >>284
＞何故申請スレのルールを守らず、（略）
ID導入に関しては申請のルールは無いです。
現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
＞管理人裁定で強制ＩＤになったのなら、住人も諦めがつくだろう。
決定権は管理人と仕事人★さんにしか有りません。
>>285
結構、緊急だったりする。
以前はID制の依頼スレッドがあったような
今は板設定変更スレがその役割を担ってるような担ってないような
質問スレで最初に「ID制導入の希望はどこに出せば良いのか？」と聞けば良かったのでは あうあうあう…変更依頼スレッドがないって言うから
ID関連のスレ全部なくなっちゃったのかと勘違いしてしまった＿|￣|●
自板に帰りゅ ヽ(´ー｀)ノわーい陸上競技板の名無しさんが決まったー
人がいないから話題のループもしなかったし
すんなり決まってよかったYO！
名無しなんかどうでもいいとか言うレスもあったけどね…＿|￣|○ >>288
>>273ですが、ずれた返答ばかりで質問にまったく答えてもらえないのですね。
★持ちの人は真摯な対応の人が多いと思っていましたが。
>ID導入に関しては申請のルールは無いです。
>現に「ID変更依頼スレッド」が無いですから。
未だにID制相談所スレの1と、過去ログすら読んでいないのですね。
あと、なぜ批判されるのか、本当の理由がわかっていないように見えますが。
>>288
ルールは明確に存在しますが。スレッドも存在しますね、あなたが書いたスレが。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
１、板名、板のURL
２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
３、変更の必要な理由
４、板内でID制について議論したスレッドのURL 削除人キャップはむやみに使わない事、という但し書きがありますが、
報告人キャップについては書かれていないからOKだと思いますか？
新しいキャップができるたびに「報告人キャップは・・・」「焼きキャップは・・・」
と、いちいち改訂しないとわからない人ですか？ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/243 へのレスです。
＞243 名前：TAKASHI報告人 ★ 投稿日：04/03/09 00:33 ID:???
＞>>241-242
＞報告人はISPに対しての報告だけが仕事では無かったりする。
おかしいと思って過去ログを掘ってみたが、以下の発言からは、とてもそうとは思えない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/501+505
＞501 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/17 02:10 ID:???
＞真偽の判断に困ると面倒なので、
＞解除できる人に解除を指示する役割をお願いしてみました。
＞というわけで、報告人さんよろしくです。
＞505 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日：03/10/17 02:18 ID:???
＞それと管理人より通報人としての活動も許可してくれましたので併せて
＞よろしくお願いします。
＞なお、今後の通報及び返答メールを書く際は管理人も言っております
＞けどトリップ付きでお願いいたします。
＞なお、通報と返答でトリップが異なる場合は正式なものと認めません
＞のでよろしくお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/550
＞550 名前： ◆reffIFJNS6 投稿日：03/10/17 08:45 ID:fmPD2Cvv
＞こっちへ今回の経緯を軽く説明しておきます。
＞昨夜、管理人とやり取りをしていた際に偽証の真偽を確かめる人が必要
＞ですねって話になってそこで「誰がやるんですか？」と聞いてしまったのが
＞ある意味、運の尽きだったかもしれませんｗ
＞なお、あのキャップは発言のみでそれ以外の権限は一切ありません。
以上の発言から見ても、報告人キャップは「規制解除、並びにＩＳＰ通報のためのもの」として
判断するのが妥当と思われる。少なくとも板住人やＩＤ制変更相談スレッドのルールを無視して
申請をしても許されるような権限が与えられているとは到底見受けられない。
もし、君がひろゆき氏からそれ以外の仕事を頼まれているのであれば、その情報ソースを
提示してくれるようお願いする。 どこに書こうか迷ったけど、
【lemonrecord】広告専用対策スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078166776/62
＞62 名前：50＠TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日：04/03/04(木) 23:29 ID:???
＞まあ、これで判って貰えたのですから良いとしましょう。
＞荒らしの行為を憎んで人を憎まずです。
＞
＞＞ ★BOZO★さん
＞あなたの掲示板と２ちゃんねるは変わらないのですよ。
＞自分が嫌な事は人も嫌と云う事を自覚して下さいね。
＞今後の活躍を期待しています。
なんですか、これ？
広告荒らしに直接注意するのも、報告人の仕事ですか？ >>296
広告対策関連は、削除・報告・規制に関わるから別にｲｲんでない？
広告対策ｽﾚという現場で、運営側からとも採れる発言だから
そこまで言及する事ないんでは？ >>292-295
今回、私の云いたかった主旨は理解してもらえなかったみたいですね。
キャップ使用の話になってしまい問題点の主旨を理解して頂けないのは、
私の失敗です。
失礼しました。（反省
しかし、このような卑劣な誹謗中傷は許せないです。
地道にやって行きます。 ＞298
なんも卑劣なところはないよ
話がずれるのは君が煽りに反応するからだと思うよ
と諭してみるテスト >>299
『卑劣な誹謗中傷』とはモデル板のことを言っているのではないかと（酢） >>299
卑劣な中傷誹謗とは、http://life4.2ch.net/modelのレスの事です。
此処でのレスでは有りませんので念のためです。
私に対するレスはなるべく答えようと云うのが今年の方針です。
歯車が噛み合わないのは自分のいたら無さだな。 どこのスレに行っても話が噛み合わないのは
問われたことに答えず別の方向に話を持って行ってしまうからだと思われます キャップを付けて書かないほうがいいと言われた事を無視して
自分の言いたいことだけ言っても誰も耳を貸さない罠
トリップを付けた方がいいと言われた事もいまだ実行していない >>304
たかしちゃんのは騙り防止用のコテハンキャップでしょ
本人を認識するにはトリップでもキャップでも一緒だろ
キャップで書き込んでも問題はないと思うよ
あんたそんないキャップが羨ましいの？ >>305
それを言うなら「削除人 ★」だろうが「管理人 ★」だろうが騙り防止以上の意味はないわけですが。
「報告人 ★」を名乗っての発言は、報告人という立場からの発言なわけで。
で、報告人なら自治をすっ飛ばして強制IDの導入を申請できるのか？ という問題なんですが。 >>298
主旨として、君が「モデル板の誹謗中傷が酷い」と憤りを感じて動いたことはわかっている。
それ自体は非常に良いことだとは思っている。そこは誤解なきよう。
だが、今突っ込まれているのは「そのために取った手段が間違っている」ので是正すべきだ、
という話。
モデル板の誹謗中傷を止めさせる方法として強制ＩＤ導入を思いついたのなら、それを「君が
単独で勝手に申請する」のではなく、「モデル板の住人が、自治スレでそういう議論をしてくれる
よう、上手に誘導」してあげるべきではなかったのか？
自治よりもガイドラインが優先なら、住人にガイドラインを守るように啓蒙するべきではないか？
ということ。
誹謗中傷を繰り返すような者が、強制ＩＤが導入されたからといって一朝一夕に変わるものでは
ないだろう。目に見える効果を焦るより、じっくり構えることをお薦めする。 彼は自分の言いたかったことを理解してもらえなかった事を反省しているようだが
なぜキャップ使用の話になってしまったかを本当に理解したかどうかはわからない
それを理解しているかどうかは次のレスが話がずれているかどうかでわかる
レスすらつかなかったらそれはそれで、おわっとる 今回のモデル板の申請に関する問題は二重になっていて、
１．報告人キャップで（報告人の立場で）申請したこと。
２．申請そのものの是非。
１については他の人もいろいろ問題を指摘しているので省きますが、要は
今回の行動で本業の方も色眼鏡で見られかねないよ、ということです。それは
本人は、正しいことをするんだから問題ない、と思うだろうけど、やっぱり
別名または名無しで行動するのが無難だったことは確かでしょう。
２については、自分の「正義」のためならば自治は無視することも許される、
ということでしょうか？それはともかくとして、もし誹謗中傷があると
したら、やるべきなのはそのモデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
ではないでしょうか？もちろん、自治へ改善を定義することなども必要ですが。
まあ、それはともかく、もしかしてこの申請にかかわっているモデル板の方
は２ちゃんねるには向いてらっしゃらないのかも…。「見ない」という選択
も時には大事だと思うです。 >>307-309
アドバイスどうもです。
今回の問題提起は失敗してしまいました。
理由は言われている通りです。
ご存じの通りキャップ使用の是非に視点が行き、
実際の問題点の話題にならなかったからです。
失礼しました。
>>309
誹謗中傷を望む（書込んでる）人がいる以上、
その板で強制ID導入の話をしても賛成されない事は、
他の板で確認済みです。
＞モデルさんの所属事務所なりへ通報→重要削除
対外的な報告人としては一見やっても良いように思いますが、
２ちゃんねるに対して負の要素が大きいので、実行は出来ません。
人伝えで確認はしていませんが、
名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています。 ＞聞いています
あなたは伝聞のみで行動を起こすんですか
というのは置いといて
後半6行はもう失望を通り越して以下略ですよ 個人的には報告人としてこの申請をしたことは、まあそれほどの問題では
ないと思っています。厳しいことを言うようですが、これからの報告人
としての仕事の中で、あなた自身その資質を疑われて苦しむだけの話ですから。
問題は、この申請そのものです。
>誹謗中傷を望む（書込んでる）人がいる以上、
>その板で強制ID導入の話をしても賛成されない
だからと言って自治を「放棄」していいのですか？説得の努力を怠るのですか？
>対外的な報告人としては一見やっても良いように思います
別に、報告人とかそういう話ではなく、一人のファンとして通報すればいい
と思いますが、
>名誉毀損を検討している事務所も有ると聞いています
それならそれでよいでしょう。被害を被る当事者が直接動くのが本筋かと。
とにかくまず基本的な板内で出来ることを心ある住民が行うことではないですか？
なんていうか、「自分の思いつき」と「事実」の区別を付けて欲しい。是非。 モデル板での誹謗中傷以上に、モ娘（狼）板での誹謗中傷のほうがもっとひどいんだけど。
モデル板に強制ＩＤを導入するくらいなら、狼板のほうに強制ＩＤを導入する方が最優先だろ。 >>314
むりだと思うよ。
報告人キャップは管理人が自ら発行したもので持っているのは3人。
報告人の募集もなかったし管理人の直轄だと思われる。
ｒｅｆｆｉ氏は規制解除の権限を持っているしTAKASHIちゃんにしても管理人同意の公布をしてるしね。
qb.x27/m96氏は多くを語らずで不明だが削除人じゃないかな。
今回の事は何らかの意図が有り発表されたのではないかな？
管理人は誹謗中傷を無くしたいとか？ でもそうだとしたら別にこんな回りくどいことしなくても
管理人氏が直接手を下せばいいことじゃない？別に管理人氏が
独断でID制を導入する分には彼の掲示板なわけだから何も問題
はないし、もともとID制は管理人の直轄管理事項の一つだし。 >>318
それは謎だね。
オレも良く分らん。
あまり見ないけど管理人の発言自体が何を言ってるか分らんしな。 はい、騙りはやめましょうね。
>>321
★をつけて何かを言う事で特別扱いしてもらえる、と思い込んじゃう、と。
★を持ってそれほど経ってない頃に、たまにかかる人がいる水疱瘡みたいなもんですよ。 >>324
ときどき、かなり経ってても理解できないまま慢性化しちゃった人とかが にんきがないのか
ひとけがないのか
それは無問題だ 報告人って復帰人と同レベルかと思ってたが、けっこう権力が絶大なんだな。 >>329
規制解除を任されているという部分では、絶大な権限を持っている。
プロバへの報告時に、正式に２ｃｈの代理人として名乗れるのも一種の権限。
しかし、それ以外の権限は無い。
TAKASHIの場合に限って言うと、以前からよく「管理人の代理」と言っていたが、
時々「それは対プロバイダ交渉に限って認められたもの」だってことを忘れているんじゃ
ないの？と思われるような言動をすることがあるんだよな。
TAKASHIはそのへんも含めて反省しる。 >>329-330
誤解されてるみたいですが、ISPに対しては交渉をしているだけで大した権限はないですよ。
現に誰でも通報出来るようにしていますし。
この点に関しては報告人と云うより交渉人が正しいかも。
他の事に関しては報告人が正しいかも。
今日も一つもめ事を解決しましたし。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576 驕り、油断、は身を滅ぼします。
自分と向き合い続けましょう。 よそでどんなことをしていようが、今回のID申請と関係が無いことなら
当然そのことをID申請の際に考慮する理由も無い。
重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
申請しているかどうかだよ。 たかしちゃんは釣も好きみたいだけど
名無し★持ち関係なく簡単に釣られるねw
その性格は好きだよ?･ >>333
＞重要なのは「誰が」申請しているのかではなくて、「どんな」理由で
＞申請しているかどうかだよ。
それに加えて、「ちゃんと議論の末に申請したかどうか」も重要だよね。
相談所スレの>>1くらい見なきゃダメだよね。
実質機能していないスレで報告方法や議論は関係ないだろ。
スレタイトルも依頼所じゃなく相談所なんだし。
形式が整っていなければ却下ですか、
２chの住民は何時の間にお役所仕事マンセーになったのやら。 ヒッキー板のキチガイうぜーのでID出るとうれしい。 しかも見えないID >>336
アレ？ 知らなかったの？
★はスクリプトなんだよ。
だから、形式化されてないと依頼を受け付けてくれないんだよ >>336
形式が整っていても見てくれるかどうか怪しい。それは事実。だがその上に形式まで
整っていないとなれば、見てくれないと思うのが自然ではないだろうか。
何と言っても削除ガイドラインにすら、「言葉遣いが悪い削除依頼は見てもらえない
事がある」と明言されているくらいだ。言葉遣いだけでもアウトになるのが運営の方針なら、
形式不備で蹴られるのは当然だろう。 でも、逆のケースも多いよ。
削除に関しては、依頼してあっても削除されないけど
依頼してないレスを削除する事が多いもんね。
レス指定するのが、メンドク感じる事がある。 >>341
削除は削除ガイドラインに従えば、削除人個人が依頼なしに動いても構わない。
でもＩＤはそうじゃないからね。 あの、レス指定は必要性が分からなくなる時がある。
削除人さんも、早々に削除するのではなく
スレッド内の会話を全部、見てから削除するから
依頼してなくても、ほぼ間違いなく削除してくれるんだよね。
それなら「その他」と書いても構わない気がする。
少なくとも、私はレス指定を建前でやってる。
経験上、全部書かなくても、ほぼ確実に消してくれてますよ。 >>343
そのあたりの話は、ここだと板違いだな。削除議論板向け？ ＞ボヤッキー ★さん
漫画業界板の板名変更はアニメサロンの業界スレの扱いに影響を及ぼす恐れがありますが、
アニメサロン住人の意思は無視して決定された事なのでしょうか？
下記スレのように、アニメサロンでは業界スレの旧漫画業界板移転に反対する意見があります。
この板名変更が絶対条件となるかそうでないかで話が全く違ってくるので、
この問題がはっきりしないまま業界スレをどう扱うか議論をしても迷走するばかりです。
もし、漫画業界板の板名変更がアニメサロン住人の意思も考慮して決定されるものならば、
アニメサロン住人が要望すれば現アニメ漫画業界板の板名を元に戻して仕切り直しできるのでしょうか？
アニメサロン 自治スレッドⅨ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079452573/ ていうか漫画業界の設定変更なのに
アニメサロン板へわざわざ見に行く理由がないからなぁ。。
ちなみに、おいらはそのときどっちも見に行ったけど、
漫画業界・アニメサロンのどちらの自治スレとも
流れがアニメ業界スレを移転、で固まってたし。
正直あの状況での変更に対して「住人の同意がなかった」というふうに
責める方が酷な気がするなぁ。
ちなみに、アニメサロン板だけでの話し合いで現アニメ漫画業界板の
板名変更の申請をしたとしても、たぶん通らないと思われ。
せめて形だけでも現アニメ漫画業界板で話し合わないことには。 板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。
新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。 質問です。
大学学部・研究板のデフォルト名無し決定に関してなのですが、住民による
投票の結果、「遊牧される名無しさん」が1位となりました。ところがこの名無し
で申請したところ、以下において申請が退けられました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/707
退けられた理由は、おそらくコテハン名が入っているからだと思われます。
そこで、お伺いしたいのですが、「遊牧」というフレーズが入っていなくとも
遊牧民氏を連想させるような名無しは、やはり却下されるのでしょうか？
今のところ、却下された第一案を改良する（つまり「遊牧」というフレーズを消す）
方向も検討されているのですが、もし、「遊牧」というフレーズの有無にかか
わらず遊牧民氏を連想させるデフォルト名無しは認められない、というのであれ
ば、他の案を考えたいと思います。
以上、ご意見をお聞かせください。 >>349
１つ質問。
その板を全く知らない俺としては
「なんで大学学部・研究板の名無しとして『遊牧』の2字が使われるのか理解できない」のだが、
「遊牧」という言葉は「大学学部・研究」と具体的にどういった関係にあるのか、
第3者にも分かるようにまずは経緯を説明していただきたい。
もちろん、その理由の中で少しでも特定のコテハンが関わるような内容は基本的にＮＧ。 >>350
読めば分かるけどズバリこれです。
＞特定のコテハンが関わるような内容
板を新設する時に関わった削除人さんのコテハンが「遊牧民」だそうです。
ハタから見てると、なぜ、そこまでコテハンにこだわるのか分からないですが。
【つまり、こうですね？】
板を新設する時に、あるコテハンが関わりました。
だから「板のデフォルト名無し」は、そのコテハンさんの名前にしました。
ですが「コテハンが入った名無しは駄目」と却下
そこで「コテハンの名前に関係した（連想できる）名無し」ならどうなのか？
「関係した名無し」も駄目ならば、現在2位の候補を申請する。
だけど「関係した名無し」でも構わないなら、もう一度議論する。
（例）こんな感じですね
「遊牧民」 → 「定住しない名無しさん」
「忍」 → 「隠れる名無しさん」
「鼠」 → 「ジェリー名無し」 >>349さん
認められないと思います。
申請スレでも申し上げた通り、名無しさんは板の皆さんがご利用されるもの
ですので、限られた範囲の方々の一個人への感情表現に用いられるべきで
はないと考えます。 >>351
的確なフォロー、ありがとうございます。
>>352
回答ありがとうございました。では代替案を再度申請させていただきます。
その際はよろしくお願いします。 今回のローカルルール改正に関して。
■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/
を読んでいただけるとわかりますが、単発的かつ無内容な発言しかなく、
まったく議論らしき議論が行われていません。
そういう状況で老子なる人物が、今回のローカル・ルールを
一人身勝手に議論もなく、申請している状況です。
さらに、老子および老子に同意していた人たちが、
同板を荒らしていた疑いももたれています。
このような状況ですので、申請そのものに正当性がないことは明らか。
１）申請そのものを却下、２）議論を板へ持ち帰り、３）改めて議論を行う、
状況こそ正しいと思われます。＞２ｃｈ運営側の人
海外サッカー板ローカルルール申請のことでボヤッキー ★さんに質問です。
-----------------------------------------------------------
213 名前： ボヤッキー ★ sage 投稿日： 04/03/19 23:34 ID:???
>154：海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
------------------------------------------------------------
と指摘を受けたので、現在自治スレにて再申請案について議論中です。
海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/
>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
とのことですが、海外サッカー板の現ローカルルールは
「・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」となっています。
このルールは「Jリーグ所属の日本代表選手スレは立てられない」ということを表しており、
住人もそう認識しています。今まで該当スレの削除依頼や削除も行われてきました。
よって日本代表選手のスレが「立てられなくなってしまう」というよりは
日本代表選手のスレが「立てられないままである（現状維持）」というのが先日申請した内容です。
ボヤッキー ★さんの御指摘は、
日本代表選手のスレが「立てられないままである（現状維持）のは問題なので直したほうが良い」
と解釈しても大丈夫ですか？それともどこか間違っていますか？
お手数ですが回答頂きたいです。よろしくお願いいたします。 >>358
ひろゆき裁定で日本代表選手スレOKならいいが。
それ以外では納得しない奴が暴れるかもよ。
古い不備の有るローカルルールを修正するだけの話だと思うが。
板名に日本代表が含まれており、板の趣旨に日本代表と表記が有る掲示板で、
日本代表選手スレが禁止というのは想像しにくいぞ。 >>359
日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板で
日本代表選手１人１人のスレをってのは違うと思う。
日本代表の選手(とそうでない選手も)を国内所属か海外所属かで住み分けしているから。
そもそも日本代表ネタは国内と海外で分割した際バランサーとして海外板のほうに
振り分けられたものだから、Ｗ杯(＋日本代表＋実況)板が過去ログが残るようになったり
そこをサッカー実況板と捉え日本代表板として新たに独立できればベストだが。 >>360
>日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板
過去に自治スレで決めた板の趣旨と、日本代表の制限のことかい。
要するに新規に板できるまでは、過去ログの残らない板で我慢しなさいか。
日本代表はバランサーとして海外サッカーに配分されたものだから、
制限があっても仕方ないということかい。
846 名前：してないぞ[sage] 投稿日：04/03/13 01:31 ID:CywiGTx3
比較スレはほぼ無限に作れるため認めるとキリがないＧＬ６
理解できんこともないけど、無限に作られたスレも糞スレじゃなければ問題ないし。
ルールに載せるんじゃなく、その都度、糞スレは削除依頼出してもらたい。
何でもかんでもルールに載せると
糞スレは排除できるかもしれんが、良スレになる可能性のあったものも排除されかねないから。
869 名前： [] 投稿日：04/03/13 11:04 ID:c855MKde
>>846
Ｊ所属選手ってだけでレギュラー選手のスレも、良スレも全部排除してるくせによく言うわ。
870 名前： [] 投稿日：04/03/13 11:10 ID:dP6xFed1
>>869
日本代表選手スレ禁止ルールは
過去に懲罰鯖送りになってスレッド保持数が３００の時のルールらしい。 >>361
日本代表板と言ったのはあくまでそれが理想だってだけの話。
(日本代表・日本人に限らず)選手を海外所属と国内所属に分けている
のだから日本代表選手スレがというのはまた新たに分配することになる。
現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。
選手スレと日本代表スレをごっちゃにしないでくれ。 >>363
>現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。
●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。
http://sports4.2ch.net/football/ 失礼。誤爆しました。
■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/
で、老子なる人物がまたもや一方的に
ローカルルールを変えようとしていますが、
板内の議論がまったく行われていないこともあり、
無視あるいは保留をお願いします。＞２ｃｈ運営の人
以上です。 代表関係は（http://sports2.2ch.net/wc/）がsports2（ログが残らない）にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。
あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
１選手１スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。 >>370
ボヤッキー様
丁寧にありがとうございます。 >>370
ボヤッキー ★さん、回答どうもありがとうございました。
議論の参考にさせていただきます。 メンヘルサロン板で名無しを決める為に投票を行う事になりました。
その案と議論したスレがこちらです。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50
その件についてなのですが、
議論がされないまま決まった事が2箇所。
結論が出ずに困ってる問題が1箇所あります。
・投票日数
・投票する板
・板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の
自治の判断で却下される場合があります。（この一節です）
これらです。これらについて議論されてないのだから
議論しろと主張があります。
そして議論をしようと試みています。 ですが・・・ 【投票日数について】
・2日間にする理由がない。
・一般的に考えて、金土日にすべき
これらの様に一見もっともらしいのですが、
一般的に金土日と言うのは根拠に乏しいです。
2日間に理由がないと言うなら、何日間にしても決定的な理由がありません。
性質としてはこちらです。
・日数を延ばすと投票できる人は増えるだろうけど、票の正確さが低くなる。
・日数を短くすれば票は正確になるが、投票できない人が増える可能性がある。
【投票場所について】
投票所案は3ヶ所あります。（現在はvote板に成ってます）
１「vote板」２「メンヘルサロン板」３「アク禁の人達も書き込める板」
「３」
特徴：アク禁の人達も投票できる。
板違い。板の住人以外の人も紛れ込む可能性がある。
「２」
特徴：板の住人のみで投票ができる。アク禁の人達は投票できない。
だけど、投票を板住人だけに限定してやる理由が無い
「１」
特徴：板の住人以外も紛れ込む可能性がある。
そもそも２と３はvote板の存在自体を否定してる。
【投票日数】と【投票場所】
これらの中からどれを選ぶか議論しろと訴えているのですが
どれを選んでも長所と短所があります。ですから議論しろと言っても
何を話せばいいか、分からない状態です。
むしろ安易に変更して前例を作ると、些細な理由で
度々変更される、危険な状況を作り出してしまうと思うのです。 【板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の自治の判断で却下される場合があります。】
この一節は荒らし等により、著しい数の票を愉快候補に入れられた際
例外的に候補を除外できる様に記述されてます。
しかし、この一節について逆手にとり悪用され
投票の結果に対して「この候補は除外しろ！」と騒がれたらどうする？
と、主張してきます。これは議論の議論化ではないでしょうか？
【まとめ】
これらの主張は、性質自体に対して意見してる様に思われるですが、
無視してしまっても構わないものでしょうか？
それとも、他に何か適切な対処の方法はありますでしょうか？ >>374-375
【投票日数について】
> 一般的に金土日と言うのは
平日よりもスケジュール的に参加しやすくなるのは
自明のことだと思いますが。
【投票場所について】
批判要望か削除議論（節穴装備）も選択肢になります。
規制はかかりませんし、自治関係のスレッドを立てることは
許容されていますので、板違いにはなりにくいです。
【板に無関係の候補にした場合（ｒｙ
初回は設定する人の判断に任せてみてはどうでしょう。
もちろん、余りにアレな場合は、反論などの資料もつけておくとして。 >>370ボヤッキー ★さん
代表の話題専門の選手スレ以外は
海外サッカー板で扱う事にかわりありません。
そして、その代表の話題専門の選手スレですが
国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。 >>377
国内サッカー板の者ですが、訂正入れさせてください。
＞国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
海外サッカー板の事情は存じ上げませんが、国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの
話題を語ることになっており、代表ネタは禁止です。実際に代表ネタが皆無とは言いませんが、
あまりつづくと荒れるので注意が入るか、注意が入る前に自制するなど、控えめにしています。
そういうわけで、国内サッカー板では「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人が
ほとんどです。
だから、海外サッカー板で問題が生じているので議論になっていますが、こちらのみなさんに
事実関係について誤解されたくないので取り急ぎレスを付けました。長文失礼しました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
