看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
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問題が発生してから考えましょう。
可能性だけで考えていくのはきりがないですよ(・∀・) >>393
その時はすぐ対応してくれるんでしょうね？
前みたく手遅れになるのは嫌ですよ 自分にレスしちゃった(´･ω･｀)
訂正 >>394 危ない海外板住人ですが、現状、「名無し」が設定されていません。
以前は、「名無しさん＠お腹いっぱい」のデフォルトが設定されていた
ようなのですが、ここ２年くらい（正確にはわかりませんが）は、未設定
のままです。
ある程度の議論を板でした後、「名無し」設定の申請をすれば設定して頂ける
のでしょうか。それとも、荒らし対策？として危ない海外板は未設定のまま
で運営されるのでしょうか。現状、「荒し」と思えるカキコはないように見受けられ
ますが、それは未設定であるがゆえ抑制効いているという事なんですかね。
>>399
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/731-732の続き。
自然災害板は「liveなもの」じゃなければ地震なども十分包容出来うるようです。
臨時地震板と連携させるための過去ログ案内スレのようなものは自然災害板に
立てても別段問題ないような気もします。。
しかるに、こちらで色々相談してみてはどうでしょ？
自治スレ防災センター＠自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1027583268/ >>401
いえ、過去ログ云々以前に、「常駐している住人が少ないため、
大量にスレ立てをされると現行スレが落とされてしまう」という
切実、かつ、緊急の問題なのです…。 落ちたらまた立てればいい、違いますか？
いますぐにでなく、現状の新潟県中越地震が終息してからでも。 >>402
臨時地震板はlive系なので、そもそも一つのスレを長く維持するようには
つくられていないと思います。
どうしてもそういうスレを育てたいのであれば、やはり自然災害板、あるい
は地球科学板に立てるしかないでしょう。 看板について質問です。
imgタグで表示できる看板は、クリックするとttp://www.2ch.net/info.htmlに飛ぶようになっていますが、
.jsを利用した看板（swf等）の場合看板側であらかじめリンクをさせておかないと
aタグが無効になってしまうため上記サイトに飛びません。
看板は必ずttp://www.2ch.net/info.htmlにリンクさせないといけないのかどうかの表記が見つからなかったので
教えていただけると幸いです。
FLASH・動画板は左クリックでのリンクにしてあるのですが、
現在作成中の別板の看板は左クリックでメニューを表示して任意の看板を選択する仕様で
その中にリンクを入れる対応で進めています。 む、聞き方が悪かったか。
看板はttp://www.2ch.net/info.htmlへのリンクを
・絶対しなければいけない。
・任意で選択できればいい。
・しなくていい。
のどれが好ましい？
参考スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049209488/846- ところで現時点のリンク先は
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html
じゃないの? スレ違いとの指摘をいただきましたので、
こちらでまほら ★さんの回答をいただければと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/935-936
「揉めている」から保留とのことですが、両者の主張に正当性が
あって、議論なり投票なりで歩み寄りが出来る場合は、
保留にも納得がいきます。
しかし、今回の場合は、議論の余地のないルール違反の不当な主張
が一方的にされているだけです。
「揉めた」原因は板違いの看板を却下したことです。
板違いの看板候補を却下する自由くらいは認めていただきたいです。
>>410さん
私は看板の候補を却下したことを指して揉めていると判断したのではござい
ませんよ。私の申請スレ中での回答にそういうことが書いてございましたか？
私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
発生した揉め事だと判断しているのです。申請スレ中でも、看板や背景を変
えないからと申しまして、実況対策をしていないということにはならないと申し
ましたし、逆に「現状維持は実況禁止を訴えないことだ」などというような申さ
れようは、実際にそんなことはないことから強弁以外の何ものでもなく、仕切
っておられる方がこれでは荒れるのが当たり前だと思います。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/302
そもそも、当該板にはこれらを決める際に元々揉める要素があり、実際過去
何度も揉めてらっしゃいます。それを分かっておられながら強弁を用いられ
たのですから、板違いの看板がどうこうの前にマネージメントの失敗と申さざ
るを得ません。
ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。 最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。
こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
方々はご留意くださるようお願い申し上げます。 >>412
回答ありがとうございました。しかしやはり納得することが
できません。
まほらさんが「揉めている」と判断したのは、現状維持を訴える人が
いたことだという理解でよろしいのでしょうか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/302
これでしたら、10月17日以降に「現状維持がいい」と言う人が
全く登場しておらず、「揉めている」と判断されるのは不本意です。
この件に関しては揉めてはおりません。
そして、「現状維持がいい」という人にも議論するよう求めて
いますし、現状維持をベースとした看板候補もあったのです。
現状維持は実況禁止を訴えないことかどうかは、いろいろ意見が
あるでしょう。
板違い候補についてはいざ知らず、この件については、議論する
用意もあったのですが、現状維持を主張する人がいないのでは、
議論にもなりません。揉めようがなかったのです。
10日近くも話題になっていないことを指して、「揉めている」と
評されて、投票が無にされるのは心外です。 現状維持にするかどうかについては10日近く意見が出ていない
ので、「揉めている」と言われたのは、過去に申請が却下された
板違いの看板の扱いに関してだと当然のように思っておりました。
まほらさんがおっしゃるように格闘技板は過去、看板について
何度も揉めていました。揉める要素とは具体的に言えばプロレス
絡みです。
>私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
>発生した揉め事だと判断しているのです。
これは違うんです。板違いのプロレスラーの看板を候補に含めれば
揉めなかったと断言できます。却下されるのが分かりきっていたと
しても。
明らかに、揉め事はプロレスラーの看板の扱いから発したものです。
それとも「例えば」ということなので、他にも何かあるのでしょうか。
板違いはルール違反であると、再三住民の方が説明していました。
それなのに、全く聞く耳を持たず、ルール違反の看板を認めろと騒いで
いたのです。このように、この件については、まほらさんが「元々揉める
要素がある」と言われましたが、過去の経緯から、議論では絶対に
まとまらないのは分かりきっていました。
では、揉めないようにするにはどうすれば良かったのか。これは簡単です。
板違いの看板も候補に含めれば揉めることはなかったでしょう。しかし、
住民でまとめられなかったからと言って、ルール違反である板違いの看板を
また運営に申請することなど、自治の放棄だと思います。
騒ぐことによって、ルール違反がまかりとおるなど、あってはならないこと
だと思います。
すんませ〜ん、>>405-409もお願いします。
個人的には>>407と同じ考えなんですけど。
>>412-415
一住人として簡単に説明しますよ。格闘技板の自治関連スレはやや通常ならぬ事情がありますからね。
自治スレもここ最近、随分と雰囲気が変わってしまった。
確かに少なからず◆5tBwTyWeeA のやり方にも大いに原因があるけど・・・
というのも、
削除され続けてる「三沢スレ」なるものがあって、これは本来ネタスレの許容範囲のスレのはず。
つまり「削除依頼」が出されないであろうスレ。
しかし、一部人間が三沢に託けて特定住人（PRIDEファン）を執拗にコピペで煽り続けていたため、
それに反応した人間が、削除以来を出す。そして本来板違いということもあり削除人に削除された。
またある人間はコピペで埋め立てを行った。
これに腹を立てた（自分で煽っておいておかしな話だが・・・）”煽り”が自治スレ＝PRIDEファン＝削除人と決め込み、逆恨み。
また報復と称して他スレを荒らしている。自治が実況対策をしていると分かると故意に実況するなどしている。
自治のやることなすこと全てに反対、妨害をする。
もともと自治スレなんて過疎スレなもんで、このアンチ自治の意見が圧倒的に目立つ。
ここぞとばかりにアンチPRIDEも巻き込んでる様子。
そして今回の問題の看板がまた「三沢」ネタｗ
◆5tBwTyWeeAも反対意見がアンチなのか、真摯な反対なのか、おそらく見極めが付いてない。（だから強弁）
（個人的には・・・・揉めているというよりも、自治の妨害がしたいだけに見える。
意見の相違、等で揉めてるのとはﾁｮｯﾄちがうんだよな。
まぁ、内容はどうであれ揉めているには違いないんだろうけど） なんでもいいのでここでやって欲しいことと適切なスレで話し合った内容を3行くらいに簡潔にまとめてくれ。 関係ないことで荒れてるなら目標を絞って自治をゴリゴリ進行しるのも
手段の一つではあるんだが。。。
どうもそれでこじれたみたいだねー 何にせよ、自板の中ですべきことを運営関連の板に持ち込む時点でどうかと。 >>420>>421
ついつい事情を説明してしまった。
>>421ごもっともですね。
こういったことを書き込んではまずかったのですね。
スレ汚しすいませんでした。 罰としてスレを綺麗にピカピカに磨いてお帰りください >>421
揉め事を運営に持ち込んでいるのではなく、
まほらさんが何を揉めごと判断しているのか、
それを尋ねるのは自板ではできませんから。
「揉めている」から却下というのがまほらさんの対応ですから。
まほら 揉めているので却下です。
◆5tBwTyWeeA 揉めているとは何を指しているのですか？
板違いの看板を却下したことを指しているのですか？
まほら 板違いの看板を却下したことではありません。
「現状維持は実況対策をしない」としたことから発生した
揉め事です。
◆5tBwTyWeeA 現状維持にするかどうかは1人が言っただけ、10日近く話題に
なっておらずそれっきり。その点についは揉めていません。
では何が揉めているのですか？
この段階で止まっています。
まほらさんにまずお尋ねしたいのは、
揉め事が生じているというなら、具体的に何が揉め事なのか、
板違いの看板にしろという要求は正当なものなのか、
の２点です。
あんまり突っ込んだこと聞いたらかわいそうだよ
あの人は物事を上辺でしか判断できないんだから >>416さん
「2chインフォメーション」は長らく更新もされていないようなのですが、基本
的にはリンクはして頂きたいと思います。しかし、絶対ということでもないと
思いますので、以下が最も近かろうかと思います。
> ・任意で選択できればいい。
>>424さん
本件に対して、申請スレ中での対応と当スレ>>412-413以上の説明が必要
だとは思えません。これで納得されるか否かは◆5tBwTyWeeAさん次第か
と思いますので、私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり、現状のまま再申請されるなりお好きな方をご選択く
ださいませ。
前者の場合は再度判断させて頂きますし、後者の場合であれば私以外の
方のご判断を仰がせて頂くことになります。
最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
せ。 >>426
回答ありがとうございます。
「揉めている」とのことで申請を却下されたのに、その具体的な説明を
されないのはやはり納得がいきません。
板違いの看板の件かと尋ねれば、それを指しているのではないと言い、
10日近く誰も話題にしていない、過去に一人が一度だけ述べた現状維持の
件を持ち出されて、揉めたのはそれが原因と言われても、スレの流れを
踏まえた指摘とは思えません。
＞私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり
指摘した個所とは何でしょうか？ 現状維持の件でしょうか。それでしたら
先に述べたとおりで、この件について揉めているとは思えないのですが…？
それでも別の件でしょうか。
＞最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
＞まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
＞看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
＞せ。
確認です。それを説明しても納得せず、「板違いの看板を認めろ」と執拗に
訴え続ける人がいることを指して「揉めている」のではない、それは不当な
要求であり、そのような訴えがあっても「揉めている」として申請を却下する
わけではないという理解でよろしいのですね？ とりあえず、看板変更派の候補は申請したもので決定ということで、
現状維持派の人の意見を募るということで、自板で話し合ってみたいと
思います。
それとは別に回答の方はよろしくお願いします。 外部板でローカルルールに看板いれてくれるとこがあって、
そのおかげでかちゅ〜しゃでも看板みれたので、いいにゃ〜と思ったのですが
そーゆうのって手間がかかるだろうし、一部の人間にしか恩恵が無いというか、なんというか、
ローカルルールんとこに看板あったら、看板更新のたびにローカルルール見るから、
普段はみないような香具師も見るようになるんじゃないかな〜などと思いつつ
お願いできたらいいなーという希望を書いてみるテスト
>>429
ローカルルール文中にimgタグで看板の画像を張ったら、それできますけど
２ちゃんねる的にはやってもいいんでしょうかね？ ボヤッキー様及び他にLR変更の権限をお持ちの変更人の方
LR変更実務の流れについて
下記スレで講釈を打って貰いたいので可能であれば下記スレまでお越しください。。。
管理人の了解等はどの時点で得ているのか等について非常に興味があります。
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/19 22:34 ID:iN0uRp+4
１、掲示板のURL
キャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)
http://etc3.2ch.net/charaneta2/
２、議論したスレッド
【オリキャラ板】自治新党その１【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/
３、変更の理由
【BBS_TITLEの変更について】
オリジナルキャラに限らず、
キャラネタ本板では受け入れられにくいキャラクターのなりきりや、
版権キャラとの混在スレッドなどもできる板にしたいため
【BBS_UNICODEの変更について】
ユニコードを使用可能にすることで、レスの表現の幅を広げたいため
【BBS_THREAD_TATESUGIの変更について】
サロンという位置づけにするため、キャラネタ本板よりスレを立てやすくするため
４、変更要望内容
BBS_TITLE=キャラネタサロン＠2ch掲示板
BBS_UNICODE=pass
BBS_THREAD_TATESUGI=48
よろしくお願いします 534 ：ボヤッキー ★ ：04/08/21 20:05 ID:???
>523
キャラネタ板との差異が見えないので却下です。
>526
変えました。
744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 16:38:39 ID:mE93Goor
>>534
ｱﾌｫですかあんたは。
「サロン」の申請をしているのに「差異が見えない」って・・・・・
２ちゃんねるにおける「サロン」の位置付けを知らないの？
AAサロンとかネトゲサロンとか見たこと無いの？マジで２ちゃん初心者ですか？
なんでこんな人が運営に関わっているのやら。
同じ理屈で２ちゃんねるの「サロン」と名の付く板を全部閉鎖してみてごらんよ。
みんなに指差して笑われるから。 >>435
オリキャラ板の方ですか？それとも他板の？
オリキャラ板では自治スレで、8月のボヤッキー★氏の裁定が出た段階で
しばらく板の利用状況が固まるまで様子見と決定しているのですが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/196- 放って置いてあげなさい、そんな2ヶ月も前の発言に反応するような人なんて 板違いの看板が申請しても却下だそうですが、板違いの看板を候補にした
投票は有効でしょうか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099194719/l50
運営から格闘技板にはノアの三沢選手の看板は却下と過去に何度も判断が
下されているのに、しつこく「住民の要求。民主主義だ。認めろ」と要求する
人がいまして、格闘技板住人以外、例えばプロレス板住人、あるいは単なる
荒らしも議論や投票に参加できるわけで、そういう人たちがいること自体は
不思議でもなんでもないです。過去に三沢選手の看板が１位になったことが
あります。
が、格闘技板住人以外からの板違いの看板にしろという要求は殆ど自治妨害に
等しく、議論を進行するにはルール違反の要求はもう無視するしかないと
個人的には思います。で、このスレにもありますが、こういう無茶苦茶な要求
を無視して申請したところ「揉めているから却下」と申請が受理されませんでした。
ルール違反の要求すら呑まないと、運営から「揉めている」との印象を持たれて
申請を却下されるのであれば、板違いの看板を候補にした投票もルール違反を
承知の上で実施するしかないと思います。
それでお尋ねしたいのですが、板違いの看板を候補にした投票は有効ですか？
>>438
あくまでも私見ですが、何だかこうなりそうな気がします。
申請側「ほら、投票でも三沢の看板が一位になったぞ！だから入れろ！」
運営側「でも三沢は板違いなので却下。」
＃三沢の看板ならプロレス板で使えばいいじゃん、と思うのは私だけでしょうか。 問題ありとされた画像を使うのは無理。
それを、問題を無くそうとか、問題ではないとする
反証を客観的に行なうとかではなくて、ただ
使え使えと騒ぐだけなら無視していいと思うぞ。
「揉めている」と判断されたのがどんなんかは知らんけどね。
投票する前に扱いを決めておけばー。
1位が問題ありとされたら、
2位で申請するのか、
それを外して最初から投票しなおしか、
と。
有効かどうかで言えば、そもそもが投票は「参考」
としての意味しかないので、有効も無効もないさね。 ところで、変更スレの方が990越えてますけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃ。
テンプレとかで変更する点は無かったですかね？ ローカルルールの申請で、却下に対して反論や質問が出たりして
申請受け付けスレで揉めたりする事があるから、却下のレスは
それぞれの申請スレに書いてみてはどうかな。
可読性の低下や、他の申請への支障を避ける為に。
もちろん、申請スレが落ちちゃってる場合はしょうがないけどさ、
以前はそういうスタイルの人もいたよね。
まあ、倉庫落ちシステムの変化で、申請スレが落ちやすくなったりして、
受け付けスレでの返答が定着していったのは自然な流れだったけどね。
レスがついた事に気付きにくいと言う事があるかもしれないけど、
そこは専ブラの書き込み日時でソートする機能でどうにか、 ローカルルールの変更申請について質問です。
既存のローカルルール本文が3KBを超えている板なのですが、これを少しだけ手直し
して3KB前後の本文で変更申請した場合、受け付けていただけるのでしょうか。
「本文はできるだけ2KB以内におさまるように」の「できるだけ」で許容される範囲なのか
どうか教えてください。 古いローカルルールを取捨選択して削るのも自治の役目だと思ってるけどね。 現状ではよほどのことがない限り1文字でも多ければ「減らしてきてください」と言われる＞2kB
とくに古いルールを直す場合には1から全部書きなおすくらいしないとね やはりそうですか。
ちょっと手直しして済ませようとするのではなく、全面的に見直す方向にもって
いったほうがよさそうですね。
ご意見、ご回答ありがとうございます。 「板の今のローカルルールがなんか4KBくらいあってうかつに触れない」
という自治スレは時々見るな。既得権とかあまり考慮されないらしいし。
手際のいい人が一人で骨子作り上げるのがポイントだと思う。
「じゃあどれ残そうか」とか「とりあえず1行目残したい人？」とか
個別に取捨選択議論始めると泥沼なので。 http://www.geocities.jp/vip_kanban/
ニュー速VIPの看板候補一覧なんですが、
やはり、人物、エロに関する看板は問題有りますか？ 有名人の写真やアニメキャラをそのまま、などを使用した看板が、
img鯖に収容でお願いします、という申請された時に、
「肖像権の問題があるのでそれを使うのなら外部鯖でお願いします」と
返されてしまう、というのはまま見かけるなぁ。 エロに引っかかる実写おっぱい以外はOKだろう。
いや、実在人物の写真は肖像権があるから対外的にマズくはあるんだが。
VIPエレキバンとかも本来は類似性が結構ヤバいし。好きだけど。 おっぱい看板も乳首に★付ければ大丈夫じゃないの?駄目なの? 2chでのエロの基準って「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」だからなぁ。 PCQA板の1001変更の問題で仮にも★持ちがトリップにして物凄い強行でやってんのおかしすぎ
議論の余地もない
PC初心者板の1001を変えよう（100）2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100366269/ なんか納豆たん久しぶりに見た気がする、運営系はここと申請スレしか見てないから
すっかりトリップだけになっちゃって marqueeは大量に使いまくると愉快なことになるよ まほら ★氏から、以下の内容の返答がありました。
>■ ローカルルール申請・変更スレッド８
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/701
>701 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/17 23:47:50 ID:???
>お疲れ様です。>>672の通りでございます。ガイドラインに収まる範囲でよろ
>しくお願い致します。また、議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠
>慮くださいませ。次回からはご申請以外のレスには返答致しません。
>>463
> ガイドラインに収まる範囲でよろしくお願い致します。
現在まだ、まほら ★氏のご意見の意図が分からない点があり、
いくつかの案を提示し、できるだけ上位の案で決定していただこうと
いうことで、話がまとまり、こちらに申請の訂正を行っております。
特に【ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございま
せん。】という御意見に対し、どの部分を読んでそういう解釈になった
のかが分かりません。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
> 議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠慮くださいませ。
再度、土建板に持ち帰り、以下のスレッドのレス番号にて議論を行い,
こちらに投稿いたしました。
ローカルルール改正議論スレッド ２【レス番号648〜】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/648-
> 次回からはご申請以外のレスには返答致しません。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/718
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/720-722
ですので、御返答いただけたらと思います。
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
以下に提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを
示してください。
それに基づき議論し、申請の訂正を行います。
【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
もともと
>606 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/11/01 21:25:16 ID:???
>>564： 土木・建築板
>> ２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
>２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
>１群、２類にあたる場合はその限りではないので
>普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？
ということでしたので、
【提案３】 ※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】 ※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
は最低限クリアーできていると思います。 >>463
ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。
以下のような、たった１行のご返答をいただきたいだけです。ただそれだけです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
複数の案を持ってきて判断丸投げしてるところが
議論がまとまってない、まとまってから出直して来い
と言われる原因だと思うのだが >>466
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
>>466
以下のような、たった１行のご返答をいただければ、議論を行う材料となります。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/711
> 最低限クリアーできていると思う案を採用して
> 再度申請して判断をもらえば良いのでは。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。 >>464
【提案１】
・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
ガイドラインに収まらないと思われる
【提案２】
・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
【提案３】
強いて言えば、ギリギリ提案３がガイドラインに収まっているように思う
ただ、「すべて」をどう解釈するかによって、削除人によって判断のブレが出る悪寒・・
おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
【提案４】
・・は、提案２と同じ問題があるような
というか、
＞固定ハンドル叩きは禁止
という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・ ボヤッキーさんの発言
＞１群、２類にあたる場合はその限りではないので
から、提案３なら大丈夫だと、日本語のわかる人なら読み取れるでしょ。
板へ持って帰って、提案３で良いかどうか話し合って、
まとまってから、また再申請する。
ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
何度でも、何度でも。
皆がやってることなんです。
土木・建築板さんだけが出来ない、なんて甘えは通りませんよ。 複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
なんであれで再申請とかするかねぇ ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。 ローカルルールなので板の趣旨として
３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
ぐらいは書いても問題なさそう。
ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。 「初心者だからわかりません」と前置きしている辺りから間違ってる気がする。
>我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
って意味的には↑と同じじゃん。 >>472他皆様
すみません
すみません
すみません（ ´Д⊂ヽ
この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEってのは、何年も前から土建板
にいる荒しなのです。
荒らしが、自分への荒し対策されるのが嫌で、自治を名乗って
必死に仕切って思い通りにしようとしているだけなのです。
決して土建板の代表でも何でもありません。
ご迷惑をおかけしておりますが、スルーしていただければ幸いです。 土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
と合致していればどの案でも良いという程度。
今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。
>>470
> 2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
しかし、まほら ★さんなど、ローカルルールの架け替えをする係は、
我々一般住民より詳しいわけでしょ？
ですから、そのまま我々の提案を突っ返すのではなく、
アドバイスや助言等ぐらいいただけてもいいんじゃないでしょうか？
以下のような、たった１行のご返答をいただければそれでいいのです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
> 甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。
優先順位を付けて、いくつかの提案を示し、お伺いをたてることが、
なぜそんなにいけないことなのでしょうか？
いくつかの提案を示しすことは、非常に合理的だという結論に至り、
再度申請の訂正を行った次第であります。 472さんの言うことはやってみたの？
色々な人がアドバイスしてるのは無視？
名無しで★の人がしている助言かもしれないよ。
それなりの手間をかければ同じことが出来るのに
★持ちの言質を持ち帰ってさっくり自分達の労力を省こう、
自分達の議論の詰めの甘さから来る面倒を人に押し付けよう
という姿勢は甘いと言われてもしょうがないと思われた。 >>471
> 【提案１】
> ・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
> ガイドラインに収まらないと思われる
いえいえ、【提案１】は原申請ではございません。
以下のとおり、【提案１】は、ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき訂正したもの
でございます。
ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド ２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
土木・建築板ローカルルール申請【訂正 その２】 レス番号29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/29
において、■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/620
以下の内容の文面で訂正しています。
【訂正１】
> > ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
> > １群、２類にあたる場合はその限りではないので
> > 普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？
という御指摘なので、現申請中の、
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
を、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という文面に訂正。
> 【提案２】
> ・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
> ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
上記のとおり、２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導しているのではありません。
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きは、ガイドラインで禁止されているので、
ローカルルールにはあえて記載しておりません。
【原申請】
２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
> 【提案３】 おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
おっしゃるとおり、ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
ですから、ここや土建板で、土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。
> 【提案４】固定ハンドル叩きは禁止 という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
> 結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
> この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・
【★の方がこう言っていたよ。】という土建板住民への報告は可能ですが、
【★の方の趣旨がわからない】という状況下、議論のテーマが現在無いわけです。 >>482
もし仮に、ここに★の人が出てこなくて、★の人から回答がこなかったとしたら、
延々と再申請→放置のままになると思うけど、それでいいの？
土建さんの期待する、たった１行の回答が、来ない可能性もある訳で・・
そしたらどうするか、というのも、考えておくべきだと思う もう、それしか思いつかないなら１から４まで順番に申請を出せよ。
手間を惜しむなというのはそういうことだ。 ２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな
ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
★の人は全然困らない訳で・・ ここは誰でも議論できるスレです。
運営鰡は別にキャップ持ちだけではないので勘違いしないで下さい。
キャップの言動をチェックするのも野次馬の仕事だったりする。 >>472
> ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
> 板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
> 何度でも、何度でも。> 皆がやってることなんです。
今まではそういうやり方だったのかもしれませんが、それじゃーあまりにも
★の方は強権的過ぎると思いますし、時間のかかることですし、他の板の
申請の遅れに繋がりますし、非常に非合理的じゃないでしょうか？
これを機に、判断に迷う場合は、各板住民で優先順位を付けて、
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂く方が何倍も
合理的ですし、こういった手法も問題なければ有りだと思うのです。
今現在、その【問題】が何かが分からない状態です。
今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。
>>473
> 複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
> なんであれで再申請とかするかねぇ
意見がまとまって無い
イコール
複数案提示申請
ではありません。
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂こうという
結論が我々土建住民の結論ですので、意見はまとまっての申請の訂正です。 ＞今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。
･･･ええとどれだっけ
そうｺﾚｺﾚ
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>474
> ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
> 叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
> 個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。
おっしゃるとおりです。
個人の権利を守ってはいけないという★の方判断はおかしな判断であり、
じゃあ誰の権利を守れというのでしょうか？
明らかにひろゆき氏との考えに相反する意見だと思います。
何のためにちくり板や最悪板が用意されているのでしょうか？
>>475
> ローカルルールなので板の趣旨として
> ３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
> ぐらいは書いても問題なさそう。
> ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。
おっしゃるとおりです。
■ひろゆき裁定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、 >>479
> 土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
> ＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> ＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> と合致していればどの案でも良いという程度。
> 今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。
おっしゃるとおりです。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/718
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/720-722
ですので、御返答いただけたらと思います。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを示してい
ただきたいと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
672 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/16 07:49:55 ID:???
> 最近ローカルルールの概念が流動的で、一部ガイドラインを覆すようなもの
> も見られるようになりましたが、当該案件に関しましては、それが必要だとは
> 思えませんので、ガイドラインに収まる範囲での修正をなさってくださいませ。
【当該案件に関しましては、それが必要だとは思えません】
ということですが、ちょうど先日、気狂い隔離スレッドがスレストされてしまったので、
現在、問題が表面化されていないので、こういったコメントになったのでしょう。
しかし、改正の申請当時、気狂い隔離スレッドが存在し、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/830
のDATAを参照すると、土建板でのアンチボビーの書き込みが、
１日平均500レス中300もあったわけであり、まほら ★氏の言う、今問題がないからといって、
必要ないとすると、じゃあ今後の再発回避はどうするのかという問題が残されています。
時計坂氏のような削除人ばかりではありません。削除屋Ｘのような削除人もいるわけです。
ですから、今後、削除人に振り回されることのないよう、ある程度の削除依頼が出せる
ローカルルールが必要だといういことで、住民同士話し合いの上で決定し、
申請を行ったものです。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
> また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
> ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。
この件は、当初、何のことかな？と思ったのですが、
以下のの書き込みから分かるように、【特定個人の権利を守るためのもの】とは、
どうやら、時計坂氏がまほら ★氏に対する入れ知恵だということが発覚しました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/741
741 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか？
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、２週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
【新ローカルルール改正案】
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★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
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※は改正箇所
まほら ★氏は、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という一行だけ読んで、判断したのではなかろうか。
もともとその後に、【最悪板へ】という文章をつなげていたのですが、
リンク先が多岐にわたるということで、現在は取りやめ、最後に
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という一文を加筆しており、誘導として記載しております。
ですから、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
という文言に変更すればいいのでしょうか？
皆さんの御意見をお聞きしたいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
