★ 実況対策 相談室 ★
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ここまでスレ読んできたけど、
結局実況禁止の論理的な理由なんてないよね。
鯖に負荷のかからない実況もあれば、情報として有益な実況もある。
要は管理人が実況嫌いってだけで。
ただ個人の持ち物と考えるなら、これだけで理由になるわな。
（ただ、もう金とか絡んでるし、管理人の意向が100％反映されなければならないっていうのには甚だ疑問だが。）
そういうことであれば、自治とかじゃなくて、
管理人、運営の努力の問題じゃないの？
繰り返すけど、一部無料ってだけで金も絡んでるんだし。 >>401
だから、それが嫌だったら余所へ行ってくれって。
おまいの我が儘で鯖丸ごと規制されるのは正直かなわん。 >>403
次回から、金落とす場所を変えればいいだけ。
サービスを受けるにしたって、その場のルールを守るのは当たり前だろ？
いくら宿泊客だからって、泊まってるホテルで何でも好き勝手出来る訳じゃないだろうに…
嫌なら好みのサービスを受けられる場所へ行けばいい。
それだけ。 >>404
●とか検索とかかな。
別にこういうことを言って、
実況をするとかそういうことではないのでご安心を。
疑問に思っただけです。 >>405
ホテル側も客に何してもいいわけじゃないでしょう。 ここまでかなり詳細に書いたんだけどな。
＞ここまでスレ読んできたけど、
＞結局実況禁止の論理的な理由なんてないよね。
あなたの中ではそうなのかもしれませんね。
これが釣りとか煽りというもの？ >鯖に負荷のかからない実況もあれば、情報として有益な実況もある。
人家のない道路でのスピード違反(誰にも迷惑がかからない)
有益なスピード違反もある(人命救助など)
これでどうしてスピード違反が正当化されるのか、全然書いてないような。
特殊な例を出して、ルール違反を正当化しようとしてるだけでは？
>要は管理人が実況嫌いってだけで。
何がどう要なのか、さっぱり。
単なるあなたの主観を書いてるだけで、
論理的な理由でも何でもないのに気が付いてないのかな。 >>408
「鯖の問題」と「情報として価値の無い書き込み防止」
の他にも何かあるんですか？ >>410
んじゃ、>>386, 389のような場合はどうなるのか、是非ともご教授願いたい。 どうも失礼しました。
お答えありがとうございました。 >>408
実況＝情報として価値のない書き込み となる理由を教えて。
それから、>>381に挙げたスレがOKな理由も教えて。 管理人の嗜好や思考で、削除ガイドラインが作られてることを考えれば、
まあ全部管理人の持ち物で解決してもいいけど。
ガイドラインで禁止されてるのは以下のものだけじゃないよ。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
実況自体を直接禁止してないけど、
結果的にほとんどの実況の書き込みはこっちにも当てはまるから。
これらを全部クリアする実況って、ほとんど不可能じゃない？
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
★多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
★雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
★スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
ただなんていうか、実況の正確な定義とか難しいと思うので、
今みたいに、とりあえず実況を幅広く定義して、
実況だと思われる実況スレッドを報告させて、
運営が「真の実況」だと思うものを注意するみたいな形でいいと思う。
要は淡々と報告、淡々と運営が対応と。
どうも住人の自治に過度な期待を抱いてる気がする。
団体としてのまとまりって言うのは、ほとんど無いと思うんだが。
板に人が多ければ、それなりには出来るんだろうけど。 >>412
リアルタイムに随時中継してたらまずいような。それ以外はいいのでは？
番組や試合や事象などを★リアルタイムに中継する★・
大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
>>414
実況＝情報として価値のない書き込みとは限らないけど、必然的にそうなりやすいかと。
>>415のルールにどれにも違反しないのは難しいと思いますよ。
>>381のスレッドは個人的には、だめだと思うけど。番組の放映中なのでしょう？ >>381のスレッドって、記者が番組放映中にスレッド作ってるの？
あらら…。
実況を目的としたスレッドを、もし番組放映中に立てたのだったら、
まずいんじゃないかな。 毎日と行っていいほど鯖が落ちるのは実況だけが
原因ではないでしょう、かといって、実況を推奨
するつもりはありません。
管理人が実況嫌いなのは分かりましたが。 >>417
難しくても、全てに違反してないものはありうるわけで。
でもそういうスレッドも現状ではだめ。
「情報としての価値があるかないか。」という事柄一つ取り上げても、
人それぞれだし、その他もろもろで、定義なんてほぼ不可能。
それで>>416みたいな考えになるわけだが。 >>416でいいのでは？判断は削除人とか運営系の方に任せるで。
「でもそういうスレッドも現状ではだめ」って、
難しくても、全てに違反してないものはありうるけど、
それらのスレッドが削除されたり、停止されたりすることあるの？
あるのなら削除議論や運営系で苦情を言って戻して貰えばいいような。
(隔離サーバなどの制裁としての実験としての、とも子は除きます) >>418
スレ建ての時刻は、レース終了後で番組放送中でしたね。
あのスレ、番組終了後に建てても、内容は変わらないと思うんですよ。番組の実況はほとんど無く、
「やった〜」「オメ」の嵐だし。
あんな、意味の無い書き込みだらけでも、「実況ではない」ってことで認められるなら、「情報として
価値のない書き込みが多いから実況禁止」って言っても、説得力無いよね。
>>421
運営系まで窓口を広げちゃうと、問題が出てくる。
ひろゆきの考えを拡大解釈する恐れがあるから。 ２ｃｈをホテルに例えると、とてもサービスの悪いホテル
泊まる場所は提供するけど、あとのことは自分でやってね
でも最低限の決まりごとは守ってもらいます
それが嫌ならどうぞ他へ行ってもらって結構ですという殿様商売
そんな感じかな
それで最低限の決まりごとを法律に例えると、施行令や施行細則がなくて通達だけだと
それで実況の拡大解釈が起きてしまって、
試合中に実況以外の議論や雑談みたいのまで実況板に誘導とかしているケースがある
無用の反発とかの元だし、誘導もやりにくい罠 >>422
その辺は分けて考えたらどうです？
通常の掲示板のばあい
A.情報として価値のない書き込み＆実況…ばいばい(笑)
B.情報として価値のない書き込みbut実況ではない…実況禁止ルール以外で対処する
C.情報として価値のある書き込みbut実況…実況板か終了後に書き込みをお願いする(レス削除は無いから)
D.情報として価値のある書き込み&実況でない…問題なし
問題なのはBとCかな。Bを実況として報告されることが困るのかな？
>>423
削除議論板かなあ。 >>420
それで、Cは有益とはいえ実況なので処理されて苦情出しても対応されないような。
実況への対処はスレッド移転や停止で、スレッド削除やレス削除はないから、
有益な書き込みが消えてしまうことはないので、問題無しでは？
問題なのは有益な書き込みがあるからと強弁して、
便乗して実況する一部の我が儘な人では？
Bが、実況とかんちがいされて削除されたり処理されて困る例あるのかな？ >>426
ひ(ryが出る裁判を実況してみる
しかし敗訴の場合逆効果になる諸刃の(ry 情報としての価値のない書き込みって
ｳﾝｺｰとかぬるぽとかのほうが明らかに
情報としての価値のない書き込みだと思うんだが >>429
だからなに？
消さないのは優先度が低い（消すまでもない）からでしょ。
たとえとして不適当ですよ。 これじゃ規制が緩くなるorなくなる事を目当てに実況する人がいても不思議じゃない。
133 名前：FOX ★：04/06/07 00:53 ID:???
ex から ex サーバ属性の人を追い出してどうする
140 名前：2chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A ：04/06/07 00:57 ID:/U2gKjex
・exからexな人を出しちゃダメ
ってことかな？ >>430
なんでこれらは問題視されないのかということ どうしようもなくなる→運営側に見放される→どうしようもなくなる→運営側に見放される
悪循環。一度この循環に入ってしまうと終わりに近い。
少しよくなる→運営側が少し対応し始める→少しよくなる
の循環に持っていくのは大変。一度どうしようもなくなると、「少しよくなる」が難しい。
exに入るとしばしばこういうことになります。 スピード違反でつかまったＤＱＮが
○○もやってんのになんで捕まえねーんだよ！
って逆切れしてるみたい つーかそのDQN本人をアク禁にしてもらえば何ら問題ないんだけどね >>434
自分がスピード違反してるのにチクルＤＱＮの方が近い 情報としての価値のあるなしを管理側が判断するようになったらおしまいだな。
どうせ嫌なら出て行けとおきまりのセリフを言われるだろうけど。 ∧＿∧
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__） >>429
実況は、削除依頼しても間に合わないから、実況報告スレがあるのかも。
通常の情報価値の無い書き込みは、削除依頼お願いします。
>>437
削除ガイドラインでかなり前から、ルールで禁止されてますよ。
だから削除人が判断するのは必然なのでは？
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html >>431
samba規制も連続投稿規制も緩いですけど、サーバがよく落ちたり、
実験場にされたり、ともこが導入されたり、設定変更が遅かったり、
削除が遅かったり、荒らしの規制がほとんどできなかったり、
と実はかなりのデメリットあるみたいですよ。
わたしも、最初はなんで実況多いのにexのsamaba規制が10秒とかなのか疑問に
思ってましたけど。
>>432
あまり酷いと、削除依頼されたり規制されたりしますよ。
でも、それは実況対策とは別の問題でしょう？
火事とテロ対策と強盗対策と暴走族対策はべつものでしょう？ >>444
とりあえず、実況でないスレッドの報告とか、
現実とかけ離れた虚偽の報告とかは、
チェックしてみますね。 >>446
じゃあ削除すれば良いじゃん。
どれだけレスが残るかは分からんが。 >>449
また人任せにする、
散らかしたゴミは自分達でひろってちょ >>449
削除依頼出してくださいな。荒らしとかの対策スレは別にありますよ。
実況対策以外は、このスレッドのテーマでないので。
「雑談系以外の専用板では」とあるように、
雑談板では別に情報価値が無くても削除されないですよ。
掲示板の趣旨にあっていたり、スレッドを妨害してなければ。
厨房板で情報価値のある書き込みする必要も、削除する必要もないですす。
あと、レス単位の場合は基準が緩やかです。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
>>451
削除ガイドラインを見ながら、削除依頼して試行錯誤してみてください。
そうすれば基準が分かると思います。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
また質問スレもあるので、そっちでも聞いてみてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/-100
削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/l20n
曖昧だから良い部分もあるし、見た瞬間に完璧に削除かどうか分かるのでしたら、
削除人とかボランティアにスカウトしたいです。 >>452
別に自分は困らないので削除依頼しませんよ。
でも、実際無意味なレスなんてたくさんありますよね。
その状況を削除依頼しない無責任な住人だと思われるなら停止でも何でもするが良い。 うむ
このスレでは「いかにして実況をなくするか」とはちょっと違うようじゃ
別スレ立てますー >>424
実際には、ホテルというよりも 「木賃宿」 ってところか。
大して多額の支払いを要求されてる訳でもないし。
自分で例出しときながら「ホテル」は誤解生みそうなたとえだったな。 >>455
了解です。ごめんなさいね。1の定義がまずかったかな…。
実況撲滅対策とか自治との関連より、「実況とは何か」になってますね。
>>454
別にサーバの管理してる方も、実況以外の多少の無意味だけなら
それほど困らないので板の停止はしないだけでは？
冬スポーツをsports8→sports7に・・・ なくするって言い回しは瀬戸内地方の方言だと思っていたのだが、
違うのね。
>>457
＞実況以外の多少の無意味だけなら
「最速1000」などは厳しく対処されます。 もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
とかどうなっちゃうの
>>461
意味がない、とえらい人に判断されたらなんかされるでしょうね。
なにもされなくても、とも子がいる鯖に放り込まれたら止まりまくる予感もありますが。。。 ところで、今朝のF1の件についての芸スポの事後報告、まだ挙がってないねぇ。。。
漏れとかはわざと放置で芸スポ板の中の人に任せているんだけど、 ＞「最速1000」などは厳しく対処されます。
それは削除ガイドライン４の実況その他の禁止ルールに含まれてますよ。 夏には五輪板もsports8(実質懲罰鯖）行きが既に確定しているようなもんですね 落ちやすいｼｮﾎﾞ鯖にあやしい板全部放り込んで実況可にしちゃえば？
実況したら落ちまくるとかだったら移動する習慣つくんじゃないかな 実況しないのを習慣付けてないと、他所の板で暴れるのが酷くなるだけだと思う。
プロ野球板停止中に他所の板にスレを立てまくったアホもいるしね。 >>386
それなんかは、既に情報が固定されてるんですから、
いかに沢山の人が見ていようが、そこから降りてくる情報は
ある程度一定ですし、そもそも誰かが引用なりしてきたら
同内容の情報を何連複も重ねてスレに書き込むような事はしないですよね？
開票が秒単位、分単位で行なわれ、それを逐一書き込んでいたら
ネット中継による実況と同等とみなされる可能性はありますが、
そういった例はあるんでしょうか？ 多分無いんじゃないかと思いますが。
テレビ等の実況が現状のように問題視されるようになったのは、
本来の意味での実況がされる事がほとんどなく、ただ視聴者が
感想を垂れ流すだけのものを実況と称するようになった、2ちゃんねるに
おける実況文化の形成が主原因だと個人的には思います。
そういった駄レス垂れ流し行為と、本来の意味での実況とが
区別できないからこその一律禁止なのに、区別する“手のかからない（これ重要）”方法を
提案する事も考える事もせずに、ただ有意義な実況もある、
などと言った所で仕方が無いでしょうに。
金がかかっている部分もあるんだから、管理人の一存で決めるな、
とか主張している人も同様です。金がかかっている部分は、一体どの程度実況と
関係していますか？ 金がかかっているという事だけを盾としてかざす前に、
その盾が盾の意味を持つか考えてみてください。
実況するのに金を取る、というような方式で尚且つこういった体たらくを
示しているのならばともかく、実況とはほとんど関係の無い部分での話でしょう、
お金云々の話は。
その辺りの事をしっかりわけて考えて、それでも反対するならそれでいいでしょうけど、
考えもせずに実況禁止反対という言葉だけを連呼しても、何も変わらないですよ。
実況している連中を見て見ぬ振りするのではなく、誘導したうえで
適宜スレ趣旨に添った話題を振る、とか、そういった草の根活動で
板の空気を変えようとしない限り、いつまでたっても実況する板は実況するまま、
変わる事はないでしょうね。
動くべきは貴方です。
貴方が動かなきゃ実況はなくならないんです。
頑張りましょう。 >>469
なんだおまえ、調子ん乗ってんじゃねぇよ >>447
で、懲罰と言われてるsports8鯖も、そのexと同じ扱いになるわけ？ >>474
というより、ぬー速と同じ扱いになるようです。
各種スクリプト実験の人柱。 >>475
そうですか。
ぬー速と同じとは不安だ。 ＞ Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
＞ A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞ 全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。
なんかここらへん拡大解釈して報告してくる人がいるけど、それじゃあ
掲示板でレスを返すのも「ネットを見聞きしながら板に書き込む行為」なので
実況行為って言えるって話になりますよ。もちろんこのカキコも実況行為ですよ。
んな馬鹿な話があるかい、と。屁理屈ばっかこねくり回して
脳内解釈するのもいい加減にしてくれって感じですよ。
もうちょっと常識をもって判断できないのかなぁ、、 実況らしき事をやっているスレはドンドン報告しましょう
報告があがらないと懲罰送りは無いですよ〜 「実況」というのはレスの「量」の話なのか？ レスの「質」の話なのか？ それともその両方か？
「質」の話だったら、自動スレストは明らかにおかしいぞ。
真剣に議論する人数が多い、需要の高いスレがスレストになるんだから。
鯖負荷軽減の話だったら自動スレストも理解できるが、それを「実況対策」というのはおかしい。
「実況は議論が成立しないから禁止。しかし、議論が成立しているかどうかは判断できない。
だから、議論が成立しているかいないかに関わらず、一定以上の速度でレスがついたらスレスト」
どう考えても矛盾してると思うが。 >480
質がないレスばかりじゃイヤンだから
質を伴っていないレス量を減らすために涼実導入で
濃いレスを無理やりにでも書いてくれ
とかいう意図なんじゃないっすかねぇ？
つまりは頭を冷やしてレスを練ってくれという意味なのでは？ つまり>>469みたいな長文が続けば良いわけだ！
＿|￣|○ >482
長文がすべて良いとは限りませんよー(^_^;)
短い文章でも十分質の高いレスもありますし
逆に長い文章でも中身がまったくない文章もあります。
個人的には短いレスで内容が充実しているレスが好きです。
だって長文はちらっと見ただけで脳内あぼーん機能が働くんですもの(｡A ｡ ) >>481
ルールを守って実況板で実況。
↓
TV中継終了
↓
通常板に大量移動
↓
涼美発動
じゃ、ルールを守ってる意味ないんですが……。
時間当たりレス数以外に実況を判定する方法を考えられませんか？
TV等で中継される時間はその板の住人にはわかるはずです。
せめて涼美の作動をその時間帯だけに限定するとか、不可能でしょうか？
>>484
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>480
質に関係なく基準に達したらスレスト
スレストに満たない実況は無問題 >>485
掲示板システムからみたら「書き込みが早くてシステムに負荷がかかっている」
という状況は同じですね(だから涼実が発動するわけで)。
つまり、サーバそのものやサーバのおもりをしている人間からみたら、
結局同じなのかもしれない。
ということで、これはどう考えるべきか。
・掲示板システム的には同じ(負荷がかかっていることは変わりない)なんだから、区別できなくてよい
・いや、実況じゃないんだから、それは区別できるべきだ
・その他(あるのか？) >485
実況の熱が冷めないうちに板に戻ると
まだみんな実況モードから通常モードに移行していない可能性がありますから
涼実さんが発動するってのは仕方ないと思います。
実況板で実況し終わったら一息ついて
それから通常の板に移動すれば問題はないと思いますが。
レス数以外に実況を判断する方法はその板の住人さんが報告することですね。
俺には他の方法が考えられません。 >481
練りに練ったレスを１００人が同時にすればスレストで、
アフォが１人でコピペを貼り付けてもお咎めなしですよ？
議論が成立するスレ速度の限界は確かにあるでしょうが、
今の涼実はその限界よりもはるかに低い速度で設定されてる。
（明らかに議論が成立してるスレを、瞬間最大風速でスレストしてる）
むしろ、正常な議論の進行を阻害しているとしか思えない。
実況を「質」の問題で禁止しているからこそ、涼実はおかしい、と思うのです。
実況禁止の理由が鯖負荷だったら、涼実で何の問題もありません。 「今の設定」は実験であえて低く設定されてるけど
実運用する時にはもうちょっと緩めの値にする
って、むこうのスレにそう書いてあったと思うけど、、 >>494
しょせん涼実は実況厨への嫌がらせ・巻き添えもやむなし、つーコンセプトだし。 >496
ちょっとの間レスが書けないくらいでは
巻き添えになっていると感じるわけないと思うんですが。 設定の緩い・きつい、停止時間の長い･短いが問題ではなく、
「実況」の定義と、実際の対策との矛盾が問題なのですよ。
実況対策は本来、スレ進行速度と無関係に、脊椎反射レスの連続を禁止する概念のはずが、
レスの内容を無視してスレ進行速度のみに着目するのがおかしいと感じるわけです。 >>498
実況が禁止されている２ちゃんねるで
恒常的に実況をやっている板が sports8 に送られました
道理で話しても仕方ないですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
