【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
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【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness ..... 板ごと止めるのは可哀想だから、
スレを全部不可視にしちまうとか。。。 ペナルティ1ごとに、例の書き込めないけどageるスレを
１個ずつ増やすとか。。。 >>385
本当ですね。
人海戦術で、安定してくるまでねばり強くやるしかないですね。
基本的に、打たれ強い人の方がいいでしょうねぇ。
かといってニュー速スレストみたいな打たれ強さと
聞く耳持たない様を勘違いしたようなアレじゃ困りますし。
そういう覚悟とかは聞いた方がいいかも。 >>389
煽り・叩き耐性ですか…
最近自分の常駐板でコテ使っていないなあ…
>>390
激しく同意。
でしょでしょ！？
という冗談はさておいて、人海戦術用人員募集の際には、
ちょっとそこら辺考慮に入れておいた方がいいかも、と思うです。
なるべく人的メンテの手間をかけずに済むようにする為にも。 >>383
人海戦術といっても、特定の人にするのではなく、kusoのように
住人パワーを利用する手もあるのではないか、という議論はあったよ。
個人的には、そっちのシステムを考える方が興味があった。
すでにその時には、め組創設で盛り上がってたけどね。
ニュー速スレストの現状を見てた人にとっては、特定の人にする弊害
とかの方を考えちゃうんだよね。
まあ、め組勧誘は政治的な判断があったようですね。泥沼への入口か、、、 豆腐海戦術。
人海戦術ってのが既に、泥沼 覚 悟 完 了 な戦術じゃまいか、と思ってみたり。 そうかなぁ？
たしかに住民と話し合って、実況をしない／させない方向に誘導するという
作戦なら必要なスキルですよね。
でも、今回はテロにはテロというか、システムで押さえつける作戦なので
変な方向に妥協とかしちゃうと骨抜きになるような。 >>394
そのkusoシステムが早くも飽きられていた という背景もあったみたいですねー。
飽きずに地道に活動してくれる人がいないと続かないみたいで。
>>393
耐性は高いかもだけど作業が不安泣きガス。ある意味,
大 間 違 い か と 。 (←使ってみたかった) つまり、実況をしている馬鹿にウンコを投げつけることに
意味があるわけで・・・
豆腐では効果はないような。
め組は、
対象となる板とある程度距離を置かないと務まりませんね。
冷静・沈着さらに粘り強い人か…
め組は結構大変そうな仕事だけど、書記募集で人員は十分なだけ集まったんだろうか。 >>397
kusoが飽きられたという評価は早計かと。
kusoする方、糞スレ立てる方、双方がシステムに慣れてきたとの見方もできるのでは。
つーか、この話はスレ違いやね、ｽﾏｿ
飽きずに地道な活動は必要ですね。
め組のみなさま、がんがってください。 >>399
冷静になりつつ、つかず離れず見ていられる人じゃないと、TV中継の時間とかチェック
しきれないすよ。
「距離を取る」よりは「冷静・沈着」と「打たれ強さ」がずっとたくさん必要かと。
め組みが入って止めたスレはその場でHOST晒すという案が過去に出てましたね
狼観察してるとコテで実況するツワモノも居ますが目に観えると解り易いです
ヘビーな実況常習者ほど目立つし 実態は一目両全になります
ただし たまたま居合わせた非実況者、誘導者のHOSTまで晒してしまうのは問題ですが >>404
たしかしぢみさんか留守番さんのコメントがあったかと＞飽きた
ソースが見つからないのでｺﾞﾒﾝﾁｮ >>403
サラサラと水が流れるようにかわす能力も必要です。
ぜひぜひ
>>413
なんだよなんだよぅ
メール送ったあとに
例の泥沼の書きこみを発見した…… 「かぶってる」ってことでしょ、何処かは知らないけど。 えっちすけっち王タッチ
しかも今見たら「かぷった」になってたよﾏﾏﾝ… かぶっているといえば、株。
もうかってますかー？
うむぅ、確実に外したか。
まぁ、それはともかく。
この間の「二歩事件」でプチ祭になった囲碁・将棋板なんて
毎週、地味に実況してますが対局のネタばれ禁止という
ローカルルールはあっても、実況禁止というローカルルールは
なかったり。。。（汗）
まぁ、常駐板でないので自治には口は出す気はないですが。 >>419
かぶってないけど株もなし。さっぱりでんなー
＞実況禁止というローカルルール
ローカルどころか２ちゃんでは実況板以外での実況はダメかとー >>381
詰めが甘いんだって。なんで実況させたくないなら
ニュー速並にどの板もsambaの連投規制きつくしてないのよ？
そのチューニングしてないのにいでいきなり
実況禁止ですってビビりながら気の弱い
火消しをスポット参戦させるってのは問題だって。
火消しその物を否定しんじゃなくて環境整備整えた上で
火消しを投入した方が効果的だし遊んでる側も嫌な思いしない。
実況禁止うたってる板で実況出来る連投書き込み設定なのに
実況禁止です、板潰しますって騒ぐ運用は
矛盾してると言われても仕方ない。
>>380 >>383
人間の良心に頼ってやろうってのはまー無理だ。
ルールってさ、遊び場＝板の設定がゆるい＝ルールだから
実況禁止＝実況の定義ができたとしてもその板で実況出来る程度の
甘い板設定だからみんな実況する。 あと
火消し募集するなら
実況が常に起きてる問題のある板リストアップして
そこの板に募集スレたててそういうとこから火消し募集した方がいいよ。
この板見に来る人って過疎で閉鎖的だからどうしても
オープンに人が集まりにくい。
自分が★になりたい奴がコッソリ集まって競争を減らすってよりも
使える奴あつめて★あげるって方がいいと思う。 あれ？今回って募集した人に★あげるんじゃないよね？
何10人と集めて、全員に★配ってたらやってられないんじゃ・・？ ああ、ニュー速でやったよ。SDがいきなりニュー速のスレで募集・採用。
その結果
自分が気に食わなきゃニューススレだろうが自治スレだろうが止めまくり
スレストでキリバンゲットして遊びだす奴など
とにかくすごい専属スレストが大量に集まりましたが、アレが使えるスレストってことか。 ★って星いものなのか？俺には理解できない。トリップで十分。 >>421
ま、良心だけで１００％守らせようってのは無理だろうね。
ただ、９０％は出来るだろうし、９７％はスレストなどで押さえ込めると思うよ。
残りの３％に関しては、、、覆面パトカーにでもとっ捕まえて貰わんと無理だろうけど。
>>364の例みたいな奴ね。 いや、め組の組員さんは
死して屍拾う者なし。
この位の決意がないとダメなような気がする。
火消しというよりも、隠密同心かヤクザの鉄砲玉みたいですが。
「冷静・沈着」と「打たれ強さ」があればそれにこしたことはないですが、
「やる気」以上に必要かというと、そうは思えんのです。
もちろん、組員を管理する組長さんは別ですが。
つまり、初期のニュー速のスレストと同じでいいかも。 ニュー即スレスト部隊の悪夢再びの悪寒ですが。>422 話では、相互監査みたいな事もやるみたいですけどね。＞恵美
誤変換して思いましたが、め組を統括する際のキャップは
是非 司令 ★ で。
>>423
★はわかんないですね。
人員の区別の必要があれば、配るもやむなしなんじゃないでしょーか。 >>424
FOX★嫌いだからネタかねて火消しになろうって人もおおいかもね
ニュー速弄られた敵で、火消しのふりして放火犯になろうってのは
自然な成り行きだ。
火消しの★は実況が頻繁に行われる問題の板に募集スレ立てて
人数多く集し多い方が状況把握している人が集まっていいと思う。
ただし
しっかりやらなかったりネタや暴走する
★はしっかり剥奪するような管理も同時に必用があるとおもう >421
高速議論は排除する必要がありません。
流れの速い議論と実況の違いについては
しぢみ★、root★両氏から説明されています
議論のポイントなのでよく読んでね
★を配らないと、止めた人の確認というか、苦情の宛先が無いかと。
コテで出てこられても本当に止めた奴か分からんし。
あと、この板は別に過疎で問題無いっしょ。
情報求めてこの板に来る人は、いわゆる「興味を持った人」でしょ。
そしたらあとは自分で情報集めるなり、聞くなりするでしょ。
ムリヤリこの板を宣伝する必要性は無い、と思う。 組長以外の実行部隊には★は不要でしょ。
全鯖使える★なんてアレですし。。。 またあひるちゃん祭りか。
無理からでも他人と違う意見言うて、目立ってキャップもらおうと必死だなあ。
やれやれ。 >433
め組の活動範囲は今のところすぽ８とぬーすのどこかでそ。
責任の明確化のためにも★で身を明かすことは必要だと思う
>>433
止めた事が書けるスレがこの板にあれば良いんじゃない？
全鯖に出せる★は無理だと思うね。。 >>426
よくネチケットなどをはじめとする良心を全面に押し出して議論
進める人が多いと思うけど月５００万アクセスあるような
２ちゃんだとそういうものはほぼ不可能なんだよね。
実行力のあるのは運用が板という遊び場の立て看板に
板のスレの立て易さ、連投のし易さ。
上記の組み合わせのみで事実上維持されてる。
この強弱が板とスレのコントロールを司ってる。
俺みたいなのが板にいてスレの流れとか客寄せとか注意とか
スレストとか理由を言った上でいろいろやりゃ確かに倫理面の周知では
変わるかもしれない。
でもそれってスレの流れをコントロールして最初っから
分かりやすく説明をきちっと出来る人が担当しないと事実上
不可能だと思う。
んでも現状のスレストは黙って削除。ルールつったらそれまでだけど
遊んでる奴らにとっちゃ顔見えないし黙ってやるってのは理由が
分からない人が一杯増えてなんで消えたのか理解できない。
結果イタチごっこ。勝手に消すなら俺らも勝手に立てる。
周りからしてみればただ理由も分からずパッとスレが消滅しただけだから
誰も罪悪感なんて生まれない。
逆に、言葉足らずのスレストでも弄ってやるかと悪い方向へ
削除人の募集とかだと、運営板でひっそりと告知が行われて
そんでもって募集告知の転載が発覚した時点で
受け付け締め切りみたいな感じだっけか。それと同じだと思うけどな。
実況が問題だと思ってる奴はこのスレくらいチェックしてるかと。
興味ない奴にまでこういうのを大々的に告知募集することは
アホが新しいおもちゃを得る機会をわざわざ作ってあげるようなもんじゃないの。 >>431
実際高速議論なんておきてる板ねーよ。
グダグダだったり変な奴がスレにいて盛り上がって
人がわってよってくるだけ。
>>432
こいういう板に出入りしてる奴って視野狭くて馴れ合いしかできないような
奴も多いから少し風通し良くした方がいい。
ここは思慮深い奴多いんだが上＝管理側が抱えてる
問題点を列挙してそれをどうしたらいいかと言える奴が少な過ぎる。
>>434
前もいったしFOX★の返答メールでも書いたじゃん。
★なんていらないって。
★ちらくさせないと自分の意見言えなかったり周り納得させられない程
馬鹿じゃないよ。
こんなもんプロジェクトの責任者でいまいち迫力ねーやつが泊付けで
★つけてりゃいいのさ。 >>437
連投規制などを強める方向→実況していない時のほうが影響が大きい
このスレストは→一定時間（はじめは12分？）で解除される（その後は書き込める）
ちなみに今の２ちゃんねるは、「1週間のカキコ数」が１０００万。
ここ試験に出るから覚えといて。 まあ、★云々は採用されてからの心配ごとでしょうね。
不都合があれば配られるでしょうし、無ければ無いで構わなけりゃそのまま。 「俺みたいなのがいたら」沈静化するところか、逆に荒れるのは
この板で実証済み。 ＞こいういう板に出入りしてる奴って視野狭くて馴れ合いしかできないような
＞奴も多いから少し風通し良くした方がいい。
なんか違うんだよな。。 >>439
そこがここの板でまかり通ってる傲慢なとこなんだよね。
相手の事考えない一方的な雰囲気。
俺らはやってやってんだってのが全面に出てて嫌な所だ。
だいたい問題ある板＝運用にとって悩みの種だよね。
そこをなんとかしようってことで
ボランティア募集するのにどうしてその板で人材募集かけないのよ？
問題のある板で状況把握してて困っててなんとかしたい奴だって沢山いる筈だぞ？
そういう人材すくい上げたほうがいい火消し集まると思うよ。
とも子や涼美のように、それぞれ好きな源氏名を名乗って、
一見自動スクリプトのように振る舞う。 >>441
NewYorkTimesだと５００万ってでてた。ゴメン
>>442
グループ自体下火だから黙ってても板消えるんじゃないのかな 狼でハリーポッター実況しまくってやる
止めても無駄だ >440
・「高速議論」について
実際に起こっているかではなく、なぜ「実況」が問題にされるかを
理解して欲しい。
管理人のポリシーというポイント以外にサーバのトラフィックの質
という技術的なポイントもある。
>>449
たとえ無駄でも僕は君を信じてる。
お願い。止めて。 個人的にいうと★はないほうがやりやすいと思ったり・・・
でも誤爆とかで止められた人達の文句の捌け口がなくなるけど >452
だれが止めたか住人からは、分からないようにすればいいのでは？
実際に誰が止めたかの記録は必要かと。
>>437
うーん。顔が見えない論、納得してしまった。
見ようと思えば見えてくるはずなんだけどね。運営側の意思とか、ルールは。
ただ、そう思うのは、おいらは２ｃｈに来てすぐガイドラインを読んで、
半年ROMってろよろしくROMしてたからかもしれない、と思った。
>>452-453
★って、逃げられないからね。勝手に変更できないから、
そのキャップ名に責任が乗ってくる。
削除人みたいにqb系列だけ使えれば事足りるし、最悪数字だけだっていいし。
組員其之壱★ 組員其之弐★ 組員其之参★…
http://news14.2ch.net/test/_5ahe/を見るとキャップパスがキーになるみたいだから、
これを踏襲するならキャップつくるんじゃないかなぁ。
これなら記録も簡単だろうし。 ★は発行するんでしょ → >>231
でも、該当板で使えるキャップってわけじゃなくて（たぶんqb5のみ）
こんな感じになるんじゃないのかなー
↓
177 名前：涼実 ★ 投稿日：停止
ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★
実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/
芸スポ ★ そもそも、各板で募集かければ使える奴が来る
という根拠はどこから出てきてるんだ？
ニュー速の前例を見る限り、スレストと言う上級削除人のスキルを
板で一般利用者に募集告知かけて採用し渡した結果が
「あの」ニュー速専属スレスト部隊なのだが。
それともニュー速は特別で、他の板なら使える奴だけ応募してくるんだろうか。 め組の役割
・実況報告スレを見てor実況しそうな板を巡回してスレスト。
対象は最初sports8で後々には全板（>>102 >>131）
ちなみに、組員にはキャップが発行される模様（>>231）
め組のスレストによるスレ乱立が起こった場合、
該当板は板停止一週間（>>274>>295）
いきなり停止、という事は無く、段階を踏んで、ではある（>>309）
まとめ（>>340）
募集人員数
・24時間体制で行なう為に、30人程度を見込む（最終的な数？ >>90）
・最初はこじんまり。適宜増員（>>93）
見習いさんからの注意事項
・組長より知識の無い人はこのスレ参加禁止（>>147）
とりあえず、め組関連のレスをまとめてみました。
読み飛ばしてる所多かったなぁ・・・。 >>457
ああ、トコノイみたいなのかｗ＞専属部隊 >>456
そこの文面は毎回変更できると面白いね。
停止するときにコメント付で送信して。
キャラ作りが「顔の見える運営」に直結するかどうかはアレだけど。
>>458
乙 >>457
ニュース速報では失敗したという側の発言とお見受けしました。
ちょうどいいので、なぜ失敗したのか? というのを考えるのが
重要かと重います。
逆に成功したと結論付けるなら、それも「なぜ?」と考えなきゃ。
～だろうか? の疑問の部分は、やってみればわかるでしょ。 >>458
分かりやすい。ありがとうございます。
一日いなかったら何がなんだか……。 国内サッカー板で自治をしている者です。
実況に関してなんですが、
故意に実況をして、当該スレをスレストさせようとする人達（アンチ）には、どのような対処がされるのでしょうか？ ６０人ぐらい募集してよ
カテゴリーだけで３０以上あるし３０人じゃ大変そう んで、ニュー速スレストの失敗の経験を元に、
以下の事を義務づける必要があると思うんですよねぇ。
・誰がどのスレを止めたのかを明確にする
・相互に確認しあって、おかしいと思う所は指摘しあえるようにする
（無論外野さんからの指摘も有り）
>>464
実況が行なわれている板、というくくりで考えると、
三十人程度で十分なんじゃないかと思います。
足りなきゃその時になって増やす、という事になるんじゃないですかね？ まあ、実況がされる時間帯なんてだいたい決まってるから
あまり人数は必要ないですかな・・・ 組長レベルって具体的になによ？過去読んでもまいちわからん >468
海外のサカーやF1のようにこっちの都合じゃない時間に白熱している場合もあるのでは？
日本時間5時から7時みたいに一般住人は２ちゃんねるどころじゃない時間とか >>469
前スレとこのスレ読み込んでから議論には参加してね、という事ですよ、多分。 >>470
へんな時間帯といえば、今日は朝生。
社会系カテ諸板も場違いな実況行為で盛り上がるかも知れぬ。 >>461
平日の夜中の3時過ぎだったか、SDが板で突然募集→その場のノリで応募する人多数
→「なんか知らないけどもらえちゃったｗ」的な専属スレスト人たちが誕生
別板で女コテに媚び売ってどれでも止めてあげるよと言ってマジで実行するスレスト、
自治スレなどでスレストの問題が議論されると全部止めにくるスレスト、
キリバンゲットばかりしてるスレスト、
ニューススレを止めまくるスレスト、
もう勘弁してくださいorz
予告スレストしてた名無しが言ってたが、板移転するとスレストのアカウントが
初期に戻されて復活するらしく
こっちがいくら報告してクビにしても板移転のたびにスレスト可能になるってorz >>475
そういう愚痴を言ってくれと言っているのではなくて、
・どうしてそういう状況になったのか
そして
・どうすればそういう状況にならずにすんだのか
さらに
・め組に関してどのようにその教訓を生かすのか
という辺りを論理的に書いてみた方がいいんではないかと。 ・どうしてそういう状況になったのか
ｽﾚストを管理する人的な問題だった
・どうすればそういう状況にならずにすんだのか
はじめからやらなきゃよかったのだ
・め組に関してどのようにその教訓を生かすのか
やめとけ
で >>476
そういう状況になったのは上２行、おふざけで応募する奴を採用した結果こうなった
採用した人間自体も行方をくらまし連絡がつかない状態で、専属スレストは野放し状態に。
そういう状況にならずにすんだのではないかと言うのは>>439辺り。
各板での募集告知は上記のような人間が多数混じるためリスクが大きすぎるのではないかと。
め組については、専属スレストは区別つかなくて混乱を引き起こしたのでキャップ必須
こちらはもう公言されてるので特にこれ以上はなし。 >>446
自分がその板のスレを利用/自治等の参加をしてない板に手を出すのはやめたほうがいいね。 個々の板独自の特殊な実況が行われていることを念頭において人員配置が良いでしょうが
>>475 の様なことが起きると問題ですね、問題解決としては
権限から逸脱した発言や行動
組員としてあまりにも素行が怪しい者については
解任または解任＋ペナルティーを課すルールを取り決めれば良いかと
>>465
規制組長がこのように言っておりますが
622 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/23 00:52 ID:tWFfW2iL
規制といえば、そろそろ実況した人のログ堀も選択肢に。
625 ：FOX ★：04/06/23 00:54 ID:???
>>622
そんなめんどくさい事、実況ごときにやらないっすよ まあ、留守番さんと
FOXさんの思想の違いですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
