ローカルルール設定変更議論 ★ ２
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの 投票でお忙しいところを申し訳ありませんが、教えてください。
まだLRのない板なのですが、カフェ新設スレでひろゆき氏が
「LRとGLがぶつかるときはLR優先」宣言されたと聞いたのですが。
そうしますと、例えば
「重複スレ以外の削除は禁止です」
のような、「スレ削除をさせない基準」を設けることも可能でしょうか？ >151
「スレ削除をさせない基準」を設ける理由によるんじゃないでしょうか？
F1・モタスポ板のグダグダは「お前の態度が気に入らない」レベルだと思うぞ。 >151
こっちに参考レスを転載しておいたので読んでみてください。
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 33 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108435073/809-811 >>154
ありがとうございます。
「削除依頼を出したのに削除されないのはLRがないせいだ」と信じている人たちが、
なぜか定期的に現れて、(自分たちの)削除依頼が通りやすいLRを作ろうとするので、
板としてはそういう人たちにできれば削除依頼を控えてほしい、という考えでまとまったからです。
そういう人たちは削除を催促したり暴言を吐いたりするので、他の依頼者にも迷惑がかかっていますし、
そのような一連の態度に反感を持った住人が怒って仕返しで彼らの常駐スレを削除依頼する、
などという削除依頼合戦・泥沼状態を引き起こしてもいるからです。
>>156
ありがとうございます。必死こいて読ませていただきます。 ﾓﾀｽﾎﾟなんか F1が気に入らないからスレ立てられないルールにしてくれとかって荒らしてる
こんなアホな理由でローカルルール変えるなんてばかげてるだろ。
そのうちﾓﾀｽﾎﾟから大量の削除依頼と削除議論が飛んできてフレームレスばっかになるよ。
無視無視 >>151
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:***
（略）
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no >>158
自治スレにどうぞ。意見お待ちしております。 >157
スレ削除よりも、スレ削除依頼について書いた方が
良いんじゃないでしょうか？ >>159
あうう…それは2003年の発言ですね。
その後もその判断は変わっていないと考えてよいのでしょうか？
>>161
削除「依頼」行為を禁止することができるのでしょうか？
依頼したがる人は、GL4「利用者に不快感を与えている」あたりの理由で依頼しまくっているようですが。
さすがにそれを禁止することはできないのではないかと。
あ、例えば数を決めて「一人○個以上の削除依頼は禁止です」とかですかね。 >>159
その発言、「LRとGLがぶつかるときはLR優先」宣言よりも随分と前なので参考にならないかと。 ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ自治
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/922
>はっきりいってF1スレの住人は嫌われてるよ。今までの事があるからね。
こんな理由でF1スレを禁止するLR変更はいかがなものか。
>>163
禁止です、とまではいかなくとも
あんま良くないからやめてねーくらいの感じで、
注意を促す文句なら、ローカルルールに入れられるんじゃないっすか？ >>167
そうですよね。そんなＬＲ(板独自の削除禁止規定)を持ってこられたら、判断が大変だろうなあと思います。
>>168
やはりそのあたりが限界なのでしょうか。
唐突で申し訳ありませんが、落ちます。眠くてハゲそうです。
皆様ご回答ありがとうございました。 客観的に見て、板を利用する上でGLが障害となる（ぶつかる）のであれば、
それを覆すLRを作ることは全く不可能ではないとは思いますが、
現状では間違いなく管理人さんのご判断を仰ぐことになります。
ただ、何でもかんでも管理人裁定では見境がなくなりますので、
明らかにその必要がないと思われるものに関しましては、
私どもの時点で差し戻しとなることでしょう。
2ch全板共通の削除規定であるGLを覆すようなLRをご検討される方々は、
それ相応の理由が本当にあるのかどうかを、慎重にご判断頂きたいと思います。 > 224 名前：ボヤッキー ★：05/02/21 20:32:29 ID:???0
> >174：なつかし特撮（仮） >213：海外サッカー >216：派遣業界
> 入れました。
> 245 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/02/28 01:37:08 ID:sOihA7GI0
> >>243
> ■■海外サッカー板自治スレッド19■■
> http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/49-105
> これを見落としたんですか？
> 見落としでなければ何故受理なさったんですか？という可否に伴う質問です。
> 253 名前：ボヤッキー ★：05/02/28 23:38:57 ID:???0
> >>245
> そこも読みましたし他も読みましたが。
> 全部読まないと判断できないですよ。
受理なさったから質問してるんですが全部読まないと判断できないって何でしょうか？
見落としでなければ何故受理なさったんですか？ >>151
私の記憶では、「ＧＬとＬＲがどうしてもぶつかってしまい、住人にとってはＬＲで処理した方が良い
状況だったので、住人のことを考えて特別にＬＲを優先させただけ」ですね。
ソースは･･･えーっと、どこだったかなぁ･･･ちょっと失念しました、ごめんなさい。
基本的にＧＬが最優先であり、「常にＬＲはＧＬより優先する」という解釈ではなかったはずです。 ローカルルールの使用方法についての質問です。
今回、LR部分が空白であった状態なのですが、自治スレッドから住人への議論のよびかけの
告知ということで利用させていただきました。
http://pc5.2ch.net/friend/index.html 具体的にはこのトップ部分。
今後も(LR制定後も)このように、住人に対する告知(議論の呼びかけ)に利用したいと
考えていますが、これについての可否についてご意見お願いします。 >>174
可否で言えば可でしょう。
ただ、そのたびに手続きとかでめんどくさいし
その分の時間が掛かることを承知の上で。
好きなタイミングで自由に変えられるわけでもないので。 >>176
回答ありがとうございます。
タイミングについては、今回運営の方に対応していただいたタイミング(もっと遅れても)
問題には感じていません。
今後、自治スレッドで住人に議論の呼びかけをしなくてはいけない事項っていうのは
(今、全くの0の状態ですから)集中するでしょうが、ある程度住人の自治意識が出来あがって
くれば、減る方向だと考えております。 期限を切った名無し変更や看板は対応しませんってアナウンスがあったから
日付は入れないほうが通り易いと思いますよ。
名無し＠3/4投票所←みたいのは基本的に駄目って言われてるんです。
＃ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだとは思いますが >>174の方法は、過去に2004夏季の ガイドライン板 分割議論時にも
同様の方法が見受けられた記憶がありますので、今回参考にさせていただいた
わけです。
実はこの方法を取る前は、当方の不勉強もあって
全スレッドに告知をマルチポストしていたのですが、
そこを自治潰しの口実に延々とつけこまれております。(その中には正当な
批判ももちろんあり、誠実に対応させていただいてはおります)
実のところ、活発に議論していただきたいという意図のほかに、
「自治スレだけの密室議論で無効！ 見てなかった。板の総意とはいえない。」
と、議論に参加もせずに要望提出後のこういう批判を回避する意味合いもあるのです。
LR部分に告知を載せるというのを継続して検討するとともに、他に告知手段として
有効と思われる方法をご存知でしたら、ご教授ください。
(さすがにこれはスレ違いの気もしますが) 批判要望板に各板自治が集まるスレがあったから
そこにいってみたらどうか 十分な期間age続けてればそれだけで議論しようという努力を果たしとして認められるよ。
それ以上の事をしても付加価値がつくわけでも無し。 >>180
了解しました。
では、この話はそこに移動します。
ありがとうございました。 >>181
ありがとうございます。
ただポスペIRC板はちょっと特殊な事情があるのです。
特定コミュニティ関係のスレッドが乱立されており、常にage続けられており、板のトップ10は
常にそれで占められているのです。
ともあれ、これ以降は、
【相談】各板の自治スレ寄り合い所６【愚痴】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/l50
に移動します。
ありがとうございました。 質問です。
ローカルルールの申請をする場合、削除ガイドラインにない理由での
「○○は削除されます」「○○は削除対象です」という文章は、
どちらも却下されるという認識で良いでしょうか。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ メンヘルサロンの話なんですが、現時点で自殺関連スレは「放置で良い」
と言う管理人の発言があるんですが、新たな管理人の発言がなかった場合、
「自殺・心中相手を募集する書き込みは禁止」というローカルルールを申請しても
採用されないｂ烽ﾅすかね？
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/l50 >>185
削除対象になる場合があります
というのはどうなの？ そりゃ、採用はされる可能性はあるでしょう
しかし低いだろうね。自殺募集スレが存在するって事は
需要があるからでしょ。需要があるものを禁止するのは難しい ＞187
ルール違反じゃないけど倫理上・道義上の問題があるかって話と、
禁止するルールを作りたいって話は別だべ。
禁止にたるだけの理由がある（と変更人や管理人が判断できる）なら、
普通に採用されるでしょ。 >>187 あちょさん
特にガイドラインに引っかかることでもございませんので、
そのローカルルールが採用される可能性は十二分にございますよ。
概ねは>>191さんの仰る通りだと思います。
また、このケースで私が対応することになるのだと致しますと、
その管理人さんのご発言に関しまして、一応の確認は取ることにすると思います。 じゃあ、反対する人がゾロゾロ出て来たらどうなるのさ ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/
煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか？
あと、アドバイスが有ったら宜しく願います。
ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/
煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか？
あと、アドバイスが有ったら宜しく願います。
>>196
放置されてるのはあなたのような感じ。
自治は一人で騒いでやるものじゃないですよ。
>>196
個人的には名前欄での告知は変な人を吸い寄せるので、あんまりいくないような希ガス。
他板や申請が通った板の自治スレやロカルを見に行ったり。
いっそしばらく2ちゃんねるから離れるとか。焦らない急がない頑張らない。 >196
荒らし報告をしようなんて考えてる暇があるなら
どんなローカルルールにすればみんなが過ごしやすくなるか考える、など
もっと前向きな目標をもって、行動したほうが良いですよ。
荒らし報告・削除依頼に逃げたらアカンで。 >>199
自治スレは、こまめに荒し報告や削除依頼を出して当然と考えるべきでしょう。
むしろ出していかないと議論が混迷するだけですから。
それが荒しだとの判断には正確を期することが必要ですけど。
それも自治の必要条件だと思いますよ。 >200
削除依頼・荒らし報告について
必ずしも自治スレに集っている人たちがする必要はないです。
荒らし報告・削除依頼に逃げたらいけない、というのは
荒らしは荒らし報告する、と言って
そこにある問題に対して目をそらさないように気をつけてね、
って意味です。
削除依頼・荒らし報告したらそれで終わり、というわけではないですし
最低でも、自治スレの流れを変えないことには、
また同じことの繰り返しになってしまいます。
というわけで、
自治スレにいる人たちがするべきは
問題に向き合い、それをどう良い方向にもっていくか
を考えることです。 そうです。そうです。良い方向を考えることですね。
信用がものを言いますから、名無しで入ったり出たり、
ローカル申請を自作自演したり、意見の異なる相手を黙らせる為に
運営に荒らし報告で掘って貰おうとしたりするのは良くないですね。
自治は住民が過ごしやすくする為にあるのであり、独りよがりでは
ないと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/14-15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/45
>>196
> ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
> 煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか？
はい、その荒しとして報告されてしまった課長です。
コピペもＡＡも使わない課長ですが、なぜか犯罪者扱い。
あそこで報告されるとＩＰ開示されちゃうという
困ったスレッドです。
私は男女板の住民として >> 196 と戦っています。
>>196 さん。
「男女板」が難しいとは、どういう意味ですか？
他の板の攻略は簡単でしたか？残念ですが男女板は
簡単には堕ちません。あきらめてください。
もう>>196はスルーした方がいいと思うよ。
反対意見は荒らしだって考えのちょっとｱﾚな人だから。
何言っても無駄。 >>205
どこの板でしょうか？ちょっと初耳です。 >>206
初耳ってこともないだろ。ぶっちゃけ、無視していい意見と
無視してはいけない意見の違いがわからん、何を基準に変更人は判断してるんだ、と >>209
あそこはIDが無いから、自治厨が自演し放題かもね。
うちの自治厨と傾向が似てるんだけど、
なぜあんなに自治スレを仕切って頻繁に申請したがるんだろうね。
もう申請厨と呼んだ方がいいかも。 いいでしょうけど。
それゆえに誰も信用できませんから！！！ まあ落ち着いて。自治厨との闘いは長丁場だから。
あいつら、居座ると粘着度がハンパじゃない。
抵抗する方もいろいろ策を練らなきゃ。
確か前回の変更が通ってから、新ルール適用で一気に100スレくらい削除されたんだよね。
さすがにそれは酷い話だなあと思ったよ。 その自治厨だとか何だとかで粘着するのは止めた方が良いよ。
自作自演はムフッと心で笑ってるのがオツってもんです。
>>212
＞新ルール適用で一気に100スレくらい削除されたんだよね。
そんなことはされませんよ。
運営を馬鹿にするのも止めた方が良いですね。
ルール制定前のスレッドを新ルールに基づいて処理しないのが原則でしょ？
落ち着きなさい。 >>214だったどっちでもいいや
あと「自治厨」とか言ってる時点でああこの人は真面目に議論する気が無いんだなぁと思う ２１５ってアンカーが打ってあるでしょ？落ち着いて。 ちなみに、
> 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
と言ってるだけで、削除人さんが何も考えずに次々と削除してるかのように言うのは良くないと思います。
そりゃ、削除人さんはボランティアですから性善説で考えないと話にならない。
どうしてもアレならルールに一筆入れておけば良いだけです。 「落ち着いて」って言うな。
まるで落ち着いてないみたいじゃないか 自治厨と言われるのは、自治の「削除」や「仕切り」だけやりた
がるおかしな人がいるからでしょ。
名無しがやっているケースが多いよ。
住民のコテハンがやっているところは変な事をすれば叩かれるの
で自治厨と言われるほど酷い仕切りは少ないですね。
考えが一方よりだね通行人は。
そんな人が自治厨と言われるのは否めない。 http://hobby5.2ch.net/warhis/
前回ここのローカルルールを変更した件について意見があります。
たしかボヤッキーさんだと思いますが、一度差し戻された申請を
再度だれかが申請しなおした時に自治スレには目を通しましたでしょうか
おそらく議論がなかったことを理由に、特に異論なしの判断で変更されたと思いますが
あれは異論がなかったからではなく、一度差し戻された申請が再申請されたのを誰も気が付かなかったのです
現に変更後にローカルルール改正に異を唱える意見も少なくなく
今もその変更が元になる自治の混乱が起こっています。
つきましては上記理由をもってローカルルールを元に戻しては頂けないでしょうか？ >>223
それは無理だと思うよ。
自分も、あの場でLR変更に反対してたけど申請が通ってしまった以上
それが２ｃｈのﾙｰﾙだから。
今の自治は、一部の人間がまず結論ありきで議論を進めている感じが
あるのも確かだけど、それを覆せない自分たちも力不足なんだろうと
思う。 >>223
元に戻せと言うよりも、また「新しい申請」を出しましょう。 >>225
同感です
正しい意見なら通りますよﾀﾌﾞﾝ
通らなかったら？…
べつに２ちゃんでなくてもいいじゃないか(w ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/440のうさたんへ
自治が二つたった場合、今までの判断だと統一するまではリンク先の差し替えは保留にされていたが
削除の判断も出ていないし、今回も統一するまで保留にしていただけませんか？
三戦自治はあなたの指摘されるように運営に迷惑をかけてきました。
それは平日昼間に規制を強行したり意見を封殺したり、
何度規制意見を論破してもまったく意に介さない議論の推移にあると思います。
議論の蓄積がなされず自演疑惑を指摘するレスは尽きません。
運営として三戦自治憂うならば、少しでも議論が円滑に運べるようaccuse板への自治移転に協力してください。
それはあなた方が判断する問題ではないとすれば、
少なくとも現段階での次スレ判断は保留にするべきでしょう。
よろしくお願いします。 申請する場所が違います。
そしてその事を注意するのは3度目ですよ。
↑
これだけのことが何故理解できませんか？
自治云々、規制云々は何も関係ありません。 >>227
ID制への移行も強行ですね。
規制案だけが悪者のように扱うのはどうかと 三戦の常識が２ｃｈの常識じゃないと思うんだけど・・・
取りあえず擁護すれば、規制が悪いと言ってるのではなく問題がない
ところに問題提起し結論ありきの強引な話し合いの末に申請を強硬する
姿勢が問題だと思ってるんです。
せめて規制で他に行かなければならない住人の誘導や対策を考えての
規制ならいいのですが・・・
と失礼しました。 最近強引な自治議論や申請が増えましたね。
自作自演も多いようなので自治スレではコテハン強制にした方が
よいですよ。名無しではロムしている住民さんも経過が見えにくいですからね。 >>231
コテ主体でうまく行ってるとこってどこ？
基本的に名無し主体の板の方が落ち着いてると思うけど。
コテは反論できなくなると、今後の立場を守るために強引な手を使い始めるから議論に向かないよ。
そうならないように、基本的にコテは馴れ合い用にして、重要な議論には名無しで参加するようだし。
コテのみのため人格攻撃だらけなのがヤフーでしょ。コテは議論じゃなく人格攻撃になりやすいんだよ。 その間を取ったのがIDなわけで、IDならコテ推奨派の人も
名無し派の人の意見も通るいい解決策なんだけどなぁ 荒れてる自治の所ほど効果ありますよ。
必死にコテハン妨害する名無しは無視してやることです。
そいつが自作自演の主ですから。
早期に意見集約しますよ。当たり前ですね。
↑
ま、ここまで頭が凝り固まってる奴には何言っても無駄なんだろうなぁ… というか、三国板の人は何を注意されたのか理解したの？
また繰り返しそうな雰囲気がプンプン漂ってますが── >>243
？？？
>>228はどのレスに対しての注意なんだ？
さっぱりわからん。 >>227宛て。
＞440 名前： うさたん ★ 投稿日： 05/03/13 09:19:29 ID:???0
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>428 板を移動するときは自治スレで話し合ってこっちに依頼してほしいの
＞ このスレだけでもこれで３回目なの ぷんぷんなの
＞ ■ ローカルルール申請・変更スレッド９
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/ ;
これを読んで何故か>>227のような反論をしてるので>>228がそうじゃないよ、と指摘した。
しかし>>227がそれを理解したような気がしない。 >>245
引用部分は、どのスレのうさたんのレスなんだ？
> これを読んで
主語は誰？ >>246
大丈夫か？
引用部分は>>227のリンク先のレスだ。
主語は>>227だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
