ローカルルール設定変更議論 ★ ３
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの ここで草案作ってそれを持ち帰って板住人の同意が取れると思ってるの？ わからんなあ…あなたの主観や思いこみはいらんから。
>>742のことですか？
いえいえ、この草案は自治スレで議論を重ねて出ているものです。 >>751
議論を重ねても根本が間違っていると通らない。
根本とは何か？
これがわからないあなたは堂々巡りなんだね。
飯食って落ち着けよ。 今まで全然過去ログ読まずに茶々入れてたが、
読んでみたら基本理念と出来上がったものが全然違うじゃないか。
自分たちの理念を叶える為に２ｃｈの基本システムの中に自分たちの権利を無理やり介入させようとすりゃ、そりゃ通らんよ
「幅広いネタが消されないようにしよう」からどうして「削除依頼は自治の許可制にしよう」に発展するんだよ。
「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」
根本はココだと思うし、板の現状がこの通りなわけ。
厳密なＧＬとは既にずれてしまってる現状なのかもしれないけど、そこは柔軟な対応が出来ないかな？って。
ご飯食べてきます・・・
>>729
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404
ここを見ると削除されないための助言を貰っているようですが
このDQNっぷりだとそういう忠告は全部無視されているのではないか？
これは一例だけど、２ｃｈやってて初心者の頃は本当に何でやねん！？て腹立つ事いっぱいあったけど
こういう些細な事ひとつひとつ覚えていったら不思議とあんまり腹も立たなくなるよ。
得体の知れない敵と戦うのはわーわー喚きながら突っ込むだけだが（ドンキホーテね）
相手が見えれば冷静に対処できるってもの。
それと話し合いをするのに適切な板やスレを選ぶ能力に欠けているようですね。 ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動くんだけど
このサイトは作成だけやって管理してないからな。 >>759
> ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動く
そうか？ せめてそのシステムの抜け穴部分をきっちりと正し、そのまま2chのルールとして反映できる
談合の場を、どこかの板にちゃんと設けておいて欲しいものだ。
でないと脳内のソースをさも公然たる事実のように吹聴して回る輩が、これからもどんどん増えるぞ。
このスレを含め、まばらに立っている2chのルールについて語るスレも
殆どが問題が見つかっても修正をするには至らず、単なるガス抜きや雑談の域を出ていない。
曖昧な定義を妄想ルールで穴埋めする輩を止める手立てがないんだよ。 普通の人には理解できても
普通じゃない人増えてるもんね＞お医者板とか >>739
>身体健康板の立場はいったい…
身体健康板の人ですか？ 俺は、身体健康板は患者同士の質疑応答で、あれはあれでいいのかな？
と、思ってます。 ちなみに医者は何人ぐらいいますか？ >>746
病院・医者板って、今年だけで２回、申請出てんだよな？
ちょっと前の、アホ死ねコが悪戯で申請した分はもちろん除外しとくが。
その過去２回は、ろくに住人の同意も得られずに申請出したようだから、内容以前の問題だな。
＞でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
なんで過去２回とも揉めたのか、自分でわからんのか？ で、大笑いなのは医歯薬看護板。
http://school5.2ch.net/doctor/
学術的なスレッドなんて１つものないのに、
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
だって。 笑
おそらくこれは外部のローカルルール房が押しかけてきて、住民の意思とは無関係に作られたんだろーね。
こんな、板の実態とかけ離れたローカルルールを許可してしまう運営にも問題があると思うよ。 >>746
これはローカルルール房のしわざよ。医歯薬看護板と一緒。
板の利用者がこんなローカルルールを出す訳がない。 で、元はローカルルール房、削除房が運営をひろゆきに任されてるんじゃないの？
2chの問題は、そこだと思うね。 >>753
堂々巡りでループを繰り返してるのは>>764のこれもなんです。
で、論破されると削除しまくりと。
それで対抗措置を住人が考え議論しだす、、
そうするとまた>>746みたいな同じことの繰り返しを持ち出し勝手に申請出す。
議論が煮詰まらないのにも原因はあるかもしれないんだけどね。
それは、ＬＲがない状態でもこうして住み分けでうまく機能してたので
なくてもうまくいってるからいいと思ってる住人が多いから、なんですね。 >>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
だから、こうゆう意見がまかり通っちゃう。
>>768
ローカルルール選定変更議論に興味ないなら、他のスレに行ってくれ。 わかりやすく言うなら、
2chの発展よりルールを優先してしまうと、↓の人は。
>>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ わからない、あなたがわからないよ
（それはまるでドラマのようなセリフ だまされてる、きっとだまされてるよ
>>772
そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？ だから程度問題なんだよ。
つまらない単発を全てよしにしてしまうわけじゃなく
できるだけ緩やかなルールが望ましい。だから>>742。
有意義なスレに育てば容認、くらいの柔軟さがほしいよね。
このサイトは管理されてない、それが良さでもあるでしょ
なのにＧＬをきついルールにして管理しようとする人間がいるとこが問題。
「ローカルルール房、削除房」と呼ばれる人たち。 こういう根深い問題になると管理問題で揉めるんだよな
ひ（ryは所有者って事にして、管理権限は分割移譲すればいいんだよ
あの、変更人や削除人が「管理人さんに聞いてきます」という行動が無駄だ
変更人・住人の方が管理人より詳しいのに聞いたって意味ないだろ >>775
同意。
ルールを詰めこんだ自治のためのLRではなく、
板の内容案内がメインであるようなLRのほうが、
管理されてない良さってのを活かすことができると思う。 議論してるのにその内容へのリンクが無いってのはアレだと思ったので貼り貼り。
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123380274/
しかしまぁ、ありえないなぁ。
他の板住人と区別するためにコテでとか書いてあるけど
その議論用のスレだけでコテになっても住人であるとか証明できんので
結局普段からコテのやつにしか発言権は無いですよ的内容をルールにしようぜだからなぁ。
名無し全否定。つか、住人て何よ、みたいな。 正直、2chよりもコテの馴れ合いが定着してるYahooやザビビあたりのほうが
向いてるような気がしないでもない。 >>778
>議論してるのにその内容へのリンクが無いってのは
その内容を議論してるんじゃないだろ？
アホ死ねコが茶々入れで立てたスレじゃん いちおう補足しておくと文化としてという意味でね。
しかし現在コテで活動している住人の利便性を追及しすぎて今後板に参加する
新規の住人のことを考えて無さ過ぎてるようにみえるんだが」。 >>777
概ね同意だけど
板の内容案内をメインと言っても
ガチガチなルール文こそが「LR房にとっての」板の内容、案内なのはどうすればいいの？
「この板は厳格なルールであるべきなんだからそのように案内してるんだよ」
みたいに言われて説得できないよ。
もちろん板の事情に関係なく、房のいる全部の板で使える言い方だよ。
>>778
余談だけど、名無しで多数派を装われるのも面倒くさいもんだよ。
そんなIDの出る板よりも、IDの出ない板が特にね。
反対意見を全否定するのは名無しも変わらないしね。 >>780
じゃ、何の話してるんすか？
LR申請関係なくて、その前段階なら板に戻ってやったほうがいいような。
それこそ、住民不在の議論になるわけで。 つーかここ石屋板の専用スレじゃないんで
とっとと荷物まとめてお帰りください としか言えない 名無しを否定してるわけじゃないんだよ・・（わたしも他スレでは名無し）
議論板では一貫性や継続性が重要だと思うの、ＬＲなどの話し合いでは特にね
ＩＤがころころ変わっては疑心暗鬼になってしまって、、、
もう何度も繰り返されてきたことなので、そのあたりの事情もあって言ってることなの。
ＬＲは単純なほうがいいと思う。
初心者はＧＬなんて見ないし、それでも使うのに不自由はないの。
ヘンなことしてもみんながスレの中で教えたり誘導したりしてるから。
ごちゃごちゃしたＬＲだと見ない、だから見てもらえる初心者のためのＬＲが>>742。
今提案されてる>>727は「ローカルルール房、削除房」対策にすぎないし、、問題アリアリなのは
皆さんの話でよく分かったよ、ありがとう。
ローカルルールと削除の関係については、削除議論とかKBで
ローカルルールはこうあるべきだという要望は、批判要望でやってもらうということで。 >>783
>その前段階なら板に戻ってやったほうがいいような。
そう、その通りだよ
リンク先の内容についてなんて、今は誰も話してない >>782
文章を正しく理解できる人すべてが、そのローカルルール本文のみを見て、
その内容を受け入れることができるかどうか。という基準はどうっすか？
厳格なルールで板を治めるとしても、内容的に妥当なら良いとは思いますが、
例えば、↓のようなLRの場合は、すべての人には受け入れられないと思います。
板の過去にあった複雑な事情に基いてLR書かれている場合
どこで扱えば良いのかが微妙な話題が、排除される場合
やたらと本文が長い 医者の自治スレに書き込むと、
あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。
当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
理不尽に思いながらも、要所を告げると
「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。
面接官のあっくんは、というと本人曰く、一般人のニートらしい。
そして、医者板住人の実態は医者好きの女と健康を害している病人がほとんど。
やるせない思いがこみ上げてきた。 >>788
すべての人が受け入れる、というのはどうだろうね。
LR房と呼ばれる人だって現状のルールを受け入れないから長文でガチガチにしようとするわけだし
そういう人は文が長くてもLRを守らないでいい事にはならない、という理論をかたくなに譲らない。
でないと、文を長くすることを正当化できないからね。
問題はやっぱり
2chがLR房のような活動を求めてはいないことをどうやって証明するか、と
LR房にそれをどうやって説得するか、という事だろうね。 自分だけが住み良い板を、LRを使って作り上げようとしても無意味だと思うなあ。
医者板を使うのは自分だけじゃないでしょうに。 >>789
そこまでやるのなら自分でサイトやれよと言いたくなるな。 自治のためのLRを作ることが、どれだけ多くの人の不利益に繋がるか、
それを明確に示すのが、現状を打破するのに必要なこと。
こんな感じですか？
いっそのこと、ローカルルールの内容について、
板趣旨を示す一文と誘導リンク以外を書くことは禁止、
くらい極端にしてしまえば良い。
そうしたらローカルルールで揉めることはないでしょうに。 >>793
揉め事のひとつの解決策としてLRがある場合も多いから
それじゃ解決しないような、、
まあ削除人が誰からも非常に信頼される人ばかりなら問題ないけど >>793
あれ、案内板の側面もあるからね。
実際は案内に使ってる板の方が多いでしょ >>789
>医者の自治スレに書き込むと、
>あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。
>当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると
ここまでは本当。 だけど、それ以降はウソ。
>「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
>と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。
よく、こんな作り話がしゃべれるな。 >>797
物忘れも激しいな
ちなみに私は健康板にも出入りしていると書いたら同じようにどのスレかと聞かれた
荒らされたくないのでスルーしたら答えられないから嘘だと言われた
あなたは住人ですかという質問もスルーした
答えられないから住人ではないと言われた
行き当たりばったりと私欲で板を私物化しないでいただきたい
スレ汚しと思いつつ我慢ならないので思わずカキコ >>789
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると
それに、書き込んだスレのURLを教えてくれた人は１人ぐらいしかいないぞ。 >あなたは住人ですかという質問もスルーした
>答えられないから住人ではないと言われた
しょうがないだろ。
医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。 >医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。
そうなの？
じゃあなんでこのスレで部外者巻き込んでちんたらちんたら話してるわけ？ <b>★スレッドを削除したい方へ </b><BR>
重要削除は削除要請板で依頼して下さい。<BR>
それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。<BR>
１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。<BR>
２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 <BR>
３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。<BR>
４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 <BR>
<BR>
<b>★削除人さんへ</b> <BR>
重要削除以外は以下の手順でお願いします。<BR>
１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。<BR>
２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。 >>774
>そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
>それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？
それを回避するにはそのスレの有用性を板住民に判断させればいい。
そこで考えたのが８０２のアイディアよ。
つまるところ、削除人は板住民の総意のしもべになればいいわけ。
なにしろ板の事を知ってるのは板住民なんだから。 >>801
このスレは、ローカルルール設定変更議論スレッドだからじゃないか、
頭悪いな。w ここ2ch全板の議論スレなんで、あなたの専用スレじゃないわけよ
何度も「ｶｴﾚ」言われてるのにあなたは迷惑行為をずーっと続けてるわけ >>805
ローカルルール設定変更議論スレッドにふさわしい、話が出来るなら、
しゃべってみな。 聞いてあげるから。 ＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの このままあなたが居続けたらこのスレ削除対象になるわさ >>805
君がしゃべれないなら、俺が議題を提示してやろうか？w つーか、
ローカルルール設定変更議論に興味のない人はこのスレから出てってくれ。
頼む。w 議論してるのかな、自分が言いたいことだけ書いて他人の意見は聞いてないように見えるけど＞過去ログ
802案じゃ削除依頼が出されるたびに削除議論で揉めごと起こせば何一つ削除されなくなるね
荒らしにとっては好都合だね >>811
確かに、802案は修正の余地があるかも。
ただ、
板住民の意思でスレッドを削除するしない、を決めるのは正解だと思わない？
何しろ板の事を知ってるのはその板の住民なんだから。 あっくん、おもしろすぎなんだけど（爆
あんま暴れてはみなさんの迷惑になるので帰ろう。
だいぶ板の実情も知ってもらえたと思うし、こちらも勉強になった。 誰もこいつらの案に賛同していない。
正直こいつらが医者板の住人として暴れられると迷惑。
基本的に医者板の自治スレで出来る事はそっちでやって下さい
医者板の住民のほとんどは運用情報なんて見てないわけで
自治スレでの議論なら、あとで勝手に議論を進めるなと言われても
見てなかったお前が悪い、と却下できるけどここだと出来ない
>812-813その他
というわけでお戻りください
さようなら さよなら、
また煮詰まったり分からないことあったら聞きにくるかもしれませんが
その時はどぞよろしく。 ありがとうございました。 <<<<<<警告>>>>>>
ここまで読む価値なし
もうちょっと運用関係者がこのスレに来てくれないものかな。
このスレは性質上、自治では扱いの難しい話題が持ち込まれて2ch的なお裁きを与えるのが役目のはずなのに
これじゃただの隔離スレじゃないか。 >>818
お裁きなら各申請スレで出してるでしょ。
それ以上に必要なことってそんなにある？
自分の説を受け入れて欲しいだけ、言質が欲しいだけの人は相手にしても仕方ないし。 >>818
いや、ここ隔離スレだし。本スレで議論する池沼の収容所。 このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ
その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある
まあ>>807で、各板自治で出来る事は全てそっちでやるという事で、、 >>804
このスレは「ローカルルール設定変更議論 ★ ３」です。
「 病 院 ・ 医 者 板 ロ ー カ ル ル ー ル 設 定 変 更 議 論 」 の た め の
ス レ ッ ド で は あ り ま せ ん 。
他人に頭悪いという前に、自分の行動がどれだけ他人に迷惑なのか理解しましょう。（素 >>824
ローカルルール設定変更議論
の中には、
病 院 ・ 医 者 板 ロ ー カ ル ル ー ル 設 定 変 更 議 論
も含まれるんだよ。
重ね重ね頭悪いな。w >>826
ここで議論する理由を教えてくれ。
★持ちさんに注目を受けたいの？ >>823
>このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
>申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ
>その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある
要するに、
運営のローカルルール受理するしないの決定に対して、
異議申し立てする場がない、ってことが問題なんだよ。
俺様の建てた、「2ch運営方法を議論するスレッド その１ 」まで、
スレストしやがって。 ふざけんな。 >>1
＞＜このスレの狙い＞
＞ ∩∩
＞=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞ それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞ 2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞ 却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
ということでよろしくです >>827
お前はバカか？
運営者の管理方法を議論するにふさわしい板は
ここしかないだろがっ！！ >>826
見てられない。落ち着いてよく聞いてね。
あなたは、医者板に悪意を持ってる人に騙されたようですよ。
このスレにうまいこと誘導されてしまったようですが、
あなたは嘘吹き込まれたんです。
各板のローカルルール議論は各板でやるものです。ここじゃない。 >>830
じゃあ、運営者（ひろゆきしか居ない）の管理方法を
案として出せるんですか？文句だけ言っても仕方が無いですよ？
理論武装ぐらいしてこないと。 そもそもこのスレッドは>>823の理由で建てられたのに、
＞=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞ それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞ 2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞ 却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
なんでこんなことを書くんだ？
スレッド趣旨と異なることを１に書くな。
次回のスレからは、意味不明な事を書くなよ。 ぼけが。 >>832 名前：● ◆ANGLERlqvM
では、あなたもあっくんと同様に、
>運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はここしかない
と、お考えなのですか？ 医者板の自治スレのログを気持ち悪くなりながら読みました。
邪な目的のために初心者を騙すような人にだけはなりたくないものです。
板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって、管理人の判断ではありません。
ローカルルールには、ガイドラインを覆すという機能はありません。
ここで議論して２ちゃんねるの方針を変えることはできません。 >>834
自演失敗ですか？まぁ、いいや。
答えはＮＯ。
そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。
>>835
ちょっと一言だけ言っておこうかなって感じです。
>>837の答えを聞いたら、引っ込みますよｗ まぁ、答えは>>836さんが書いていますね。
出てこなくなったので、引っ込みますね。 >>836
>邪な目的のために
邪な目的とは具体的になんですか？ 説明して下さい。説明出来ないのなら謝罪して下さい。
>>837
>自演失敗ですか？まぁ、いいや。
お前なあ、ニーナと俺とじゃ、レスの質が全然違うじゃろが？ まだ、わからんのか？
>そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
>運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。
削除等、何事もオープンな形で議論されるのが売りの2チャンネル、
運営者の管理方法もオープンな形で議論されるのがふさわしいと思うのですが、どうでしょう？
で、その議論する場はこの板が一番ふさわしいと思うのですがどうでしょう？ メールでの削除依頼は断って、
運営方法の議論はひろゆきにメールしろ、
ですか？
大笑いですね。w ここはすでに、おもしろい人を
ヲチするか、ちょっかいを出す隔離スレだよ
火病する人に爆笑www ＞=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。
>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください
これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？
あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？ ひろゆきさん。 >あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
>増やして欲しいのですが、どうでしょう？ ひろゆきさん。
これをやってくれたら、ひろゆきがガンになった時
最善の医療が受けられるよう、俺がセッティングしてやるぞ。w >>845
変更できる人が来るまでお待ち下さいな感じなんですが
何日かかるのかわからないので、答えられる所だけ。
＞あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００〜３０００ぐらいに、
サーバ毎に設定してあるので、他の板にも影響があるのと
スレッドを並び替える手間が増えるということがあって、増やすのは絶望的かと。
実際実験台にされた事があるんですが
増やすとスレ一覧取得するのでさえ苦労する人が多くなりますし
一覧が頻繁に飛んでいたような。掲示板が、使い物になりません。
というわけで、あとの答えはこのまま自分の質問を流してしまうような事にならないよう
何 も せ ず 数日お待ちください。 つか、2000-3000に増やしたら他の板に迷惑がかかるし、
そもそも、専ブラでもものすごい時間かかるぞ、表示に。
デメリットがメリットを大きく上回る変更なんてする人いるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
