ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
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批判要望板心得によると
＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
＞必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
となっておりますが，
バナーやアフィリエイト広告が設置されているサイトを
ローカルルールからリンクするのは許されるのでしょうか？
発端は下記のURLを参考にしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/192 >>98
今までずっと実況に苦しめられて来ました。
「2ch内にはサッカー専用の実況板が無いから外部実況を使う」
(注:実際にはワールドカップ板があります)
「2ch内にサッカー専用の実況板を作ってから誘導しろ」
こういう人が多くて、>>100の外部実況が使われてきました。
当然ながら外部実況は2chのサーバほど強固でないので、
人が集中すると掲示板の機能が失われます。
そうすると、各サッカー板に難民となって戻ってくるのです。
「実況板落ちたからサッカー板で実況するの仕方ないだろ」
(注:ここでいう実況板は、外部実況板のこと)
2ch内にサッカー専用実況板が無いからと、
最初は善意で用意したと思われる外部の実況板が、
2ch内での荒らしや被害を増やす結果になっているのです。
2chの案内からリンクされていることで、
2chの実況板に近い作りにしてあることが、
誤解と弊害を生んでいるのです。
妙心さん
サッカー系の掲示板の問題は、
他のまとめサイトとは多少違うかも知れません。
2chの掲示板からリンクされたまとめサイトは
普通はそこでほとんどが完結しています。
実況先でなく、テンプレや過去ログなどの倉庫などの使い方が多いため、
サーバの負荷などで落ちることもほとんどないでしょう。
http://soccer.pos.to/ は2ch内実況板と2ch外実況板と各種サイトの
総合リンク集であるために、リンク先の実況板が機能不全になることがあるのです。 2ch使って勝手に金儲けするなってのは、そもそも当たり前に管理からのメッセージとして
何回も発信されてる既知の事実だろ、何を今さら
サイトの主目的がどうあれ、アフィ貼る目的は金儲けなんだから禁止で良いよ 実況で落ちるから広告貼り付けて稼いでもいいということか >>90のここの部分です。
代替サイトが無い状態でリンクだけ消すとか言われたら、
そのサイトを使用していた人、そのサイトを自治などの際に利用していた人は
反論するもんだと思います。
2chの板案内からhttp://soccer.pos.to/や外部実況のリンクを外せば
2chから行く利用者は減るでしょう。
それならサーバが落ちたりすることも減るでしょう。
そうすれば、2ch内実況と2ch外実況で、それなら共存出来るのではないかと思うのですが
何故そうしないのか不思議です。
2ch内実況もできたので代替サイトもあります。
妙心さんから見て2chは代替サイトとして力不足でしょうか？
私がボランティアで実況板を運営していれば、
入ってくる人数減らす為にリンクから外してくださいと頼むと思います。
(さらに資金を投入してサーバ強化は普通はしないし無理でしょうから)
どうしてそうならないのでしょうね？
2chから来る人間が減ると困るのかな…。 >>104
それを言い出したら、ネット上にごまんとある個人運営の
２ちゃんログ保管庫にアフィ広告を貼るのも禁止ということになるのでは？
これまで何度か意見が出ているように今は、「アフィ広告があるサイト＝商用」
という定義になるのかどうかという一点に絞って議論すべきかと。
これさえ明確になればあとはおのずと結果が出るかと思います。 アフィ広告があるサイトをLRのリンクにするのは？じゃないのか >>107
そこはほぼ結論出ていますので…。
商用利用(アフェリエイト)は禁止です。
のように、書いてあるサイトがほとんどですから。
>>108
そうですね。 時計坂さんは、
2chの実況板以外で実況が無くならないのは、外部実況板が原因で、
だからリンクを外すべきなのに、反対論があるのは広告の利益を
守りたい外部実況板管理人の工作活動があるから、
と、主張したいのね。
客観的に話し合いましょう。 >>110
もちろんわかってますよ。
104の、
＞2ch使って勝手に金儲けするな
っていうのは、ローカルルールのリンクなどよりも過去ログ収集サイトでの
アフィ広告なんかの方がモロに２ちゃんのデータを利用して金儲けっぽいのに、
どうしてローカルルールのリンクに関してのみこんなにムキになる人が
多いんだろう？っていう素朴な疑問からです。
今回の問題に関して個人的見解を申し上げると、そのサイトの内容そのものが
メーカーや通販サイトなどの商用でない場合、アフィ広告が貼ってあるだけでは
商用サイトには当たらないと思います。 誰か、「商用サイトに貼ってはいけない」という理由を
我々に教授してもらいたいものだべ。
http://live22x.2ch.net/eq/
国土環境株式会社、国際気象海洋株式会社、ヤフー株式会社って
それぞれ非商用サイトだったっけ？ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053941393/324
地震板ができた瞬間も探してみたけど
申請した形跡が無いので、LRは板が作られた時に入れたのかなぁ。
全然覚えてないや。 eq、eqplusのローカルルールは板ができる前にあったliveplusの気象スレのテンプレを
そのまま使っただけ だからリンク先変更の申請は可能だけどローカルルール変更申請の際には
co.jpとかは抜かなければならないのだ。 他に、co.jpに貼っている板の例を３つ。
まだまだあるかも。
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/ Media-K
Wi-Fi
http://game10.2ch.net/wifi/ 任天堂
天国
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/ カゴメ（ローカルルール変更申請後もそのまま）
別にもめてないし。 ヤフーは２ちゃんのコンテンツ利用して金儲けしてないしな
ちょっと例としてどうかね
過去ログサイト云々も普通にダメだろ
今まで良いか悪いか誰も言わなかっただけで
どっち？となればそんなもん勝手に許可できる訳ないじゃん 商用サイトが禁止なのは、2chで売り出している広告枠との兼ね合い。
一方で金取って、一方でタダというわけにはいくまい。
つまりは、一般利用上に問題があるからではなく、運営上の問題。
この問題としては、その問題をどの程度許容するか、どの程度排除するか、
という運営判断でしか答えはでないわけだね。
さて、ではそれ以外に、利用上の問題が何かあるのだろうか、
というと、これまで出た話としては、2chからリンクされる事による
訪問者増加を狙った「椅子取り合戦」が起こる、というものだが、
起きてるの？
根拠の無い工作員認定以外で。 >>104のような
＞既知の事実だろ
というものの、ソースか何かありますか？
ひろゆきがどのような意図でそれを言っているのか知りたいです。
また、時計坂さんは>>109のように
＞商用利用(アフェリエイト)は禁止です。
＞のように、書いてあるサイトがほとんどですから。
とありますが、私が見た中では「商用利用やアフェリエイトは」と
まるで商用利用はアフィリエイトと別物で個別に否定しているような表記や
>>76にあるような完全な反例があるにもかかわらず
＞そこはほぼ結論出ていますので…。
というような強引な結論付けはどうなのでしょうか？
あと、こういう意見を言っても時計坂さんが反応してくれないYO!と付け加えておきます。
サッカー板の事情は色々あると思うのですが
そっちの板の人はどうも私情が色々絡んでいるように思えます。
単純に、広告があるサイトをローカルルールに入れていいのか？という議論をしていただきたいのですけど。 co.jpをリンクしている板は他にも沢山あって
説明出来ないのならリンクしても構わないだろって事かぁ。
そんで、自分は知らないから板ができた経緯とか誰か全部しらべろって事か。
あぁめんどくせぇ。 いや宣伝じゃなくて商用ということでしょう。
コーポレーションだから。
ある意味広告以上に確実にルールに反している。 ある意味広告以上に確実にルールに反している。のか？ 商用サイトって元々そういう意味なんじゃないかな？
広告が駄目ならco.jpはもっと駄目になるのでは？という意味で言った。 >>128
まとめサイトや板の案内サイトに貼ってあるアフィ広告で”個人が”儲けるのが問題じゃないの？ >>126-127
そのルールって何なのか。
批判要望心得に書いてあることはあくまでも利用者向けであって、
運営側がそれに縛られる必要はなかろう。
ともあれ、板を作った人はカゴメを公式飲料に設定することも、
気象会社を紹介するのも問題ないと判断しているはずだ。
「リンク先の管理者に確認を取」ることもせず（取ったように見えない）。 うーん、古い考えなのかもしれないけど
ローカルルールって奴はサ、内容は利用者が考えるけど、そこは2chの公式な場所だから
公認しますよ、って事になるので、えーと・・
それで、例えば、2chで（その板で）使う公式な検索エンジンはyahooですって決めちゃうのはだめだから
だから、そういうもののリンクはしない方がいいんでないのかね、って事だよね。
逆に言えば、公認というか、管理人に認識されてればco.jpだって構わないのだろうと思う訳で
co.jpに関して言うと、co.jpだから全部ダメという話じゃぁナイと思うんだヨ・・ つまりさ、わりと甘いわけですよね。
板でもわりと承認されてるAA長編はOKにしちゃって
サッカー板の人はサッカー板の人で
管理人交えて議論してもらったらどうだろうかと思います。 みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVMさんは、
実際に認めてある例がいくつかあるから(地震や天気予報サイト)
他の個人のアフェリエイトもすべて認めるべきだ
という主張でいいのかな？
バーボン規制に捕まってしばらく来れませんでした。
ごめんね。 >>135
co.jpは2chの側から(許可取ったか無断かはおいておいて)リンクしているもの
アフェリエイト貼ってあるサイトは、そのサイト側から志願して2chにリンクを申請しているもの
少し違うような。
>>136
＞アフェリエイト貼ってあるサイトは、そのサイト側から志願して2chにリンクを申請しているもの
サッカー板以外も？ >>134
認めるも何も、好きにしたらいい。
広告主であれば文句の一つや二つはつけたかもしれないけどさ。
ところで、時計坂さんはみみずん検索についてはどう思ってる？
monazilla.orgを除くとおそらく、2chから最もリンクされている
外部サイトであり、アフィリエイトやってるんだけど。 >>136
少なくともAA長編板は違います。
AA長編板の方の経緯は、管理人氏がサイトの中の一コンテンツとして
2ch用AAを閲覧するための環境ガイドを作成されており、その出来が
良かったのと、現在ローカルルールからリンクされている同内容のサイトが
ずっと404なので、リンクさせてもらえないかと住人が頼んだもので、
サイト側から志願したというわけではありません。 少なくともco.jpは2chのためにサイト作っているわけではないのでは？
>>137
サッカー板以外は良く知りません。
>>138
管理者が許可しているんじゃないの？
bbstableに入っているのですから。
>>139
そうなのですか。
そこがサッカー板のと違って、AA長編板の方は
反対も不満も疑惑も出てこない理由なのかも。 マッキーさんは「基準さえ明確になってくれれば良い」と書いた。
だったら、現在ローカルルールからリンクされているサイトで、
アフィを入れてるところを全て列挙する段階から始めたらいい。
「あっちがよくてなんでこっちがいけないのか」という未来出てくる
かもしれない質問に答えられるようにしたいんでしょ。>>1
筆者が確認したもの。2ch検索以外はbbstableには未収録。
コテハン大辞典サイト ポエム、詩板
２ちゃんねる検索 公務員
２ちゃんねる解説 初心者
２典 初心者
スレッドタイトル検索 特撮！
チャットちゃんねる シャア専用
>>5
１クリック数円の広告もたくさんある。 サッカー系ではこれが最初の申請かな？ （2001/4/19）
サッカー板ローカルルール変更のお願い
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980261056.html 224-226
サッカー板自主管理スレッド１２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html 948-955
「サイト側から志願して2chにリンクを申請」って意味がよくわからないけど、
自治スレで普通に申請して受理されたみたいね。 サイト側から志願して2chにリンクを申請しているものであるかは
この際重要ではないように思える。 あからさまに広告踏ませようっていう造りのサイトじゃなければ
リンクしても良いと思う。 そもそもそういうサイトは自治スレで採用されないでしょ。 >>142 143
たしかに…。
2chに合わせて作っているかどうかで見た方がいいかも。
2chに合わせて作っていないもので、公共性一般性が高い物は除外して良いのかも。
(上に出てきた地震とか天気とかのサイトとか) サイト側から志願して2chにリンクを申請しているかどうか
は判断基準として不適切で曖昧ですね。撤回します。
荒らしが荒らしであることを認めないように、
自分から申請したと認めることはないでしょうし。
名無しで書き込んでいたら分からないですね。
おこずかいほしくて2ch用のサイト作ったら、
サイトの管理者名でリンクしてと頼んだら、反感買ったり反対されるかな。
まとめ系サイトなんて、利用する方からすれば
広告が張ってあるか、ないかより実用性があるか、ないかに尽きると思うけど。
後者が前者を下回るようならリンクなんて話も出てこないんじゃ。 たとえお小遣い欲しさにでも
２ちゃんにとって有益なページを作ろうと努力するわけだから
下手すればボランティアでやっている人よりも必死に内容を読みやすくしたり
機能を上げたりとかするんじゃないかと思う。
例えばみみずんやにくちゃんねるとかは、そういう資金的補助があってできることなんだろうし
広告があるからというよりは、ウザいくらいに広告があるとか
明らかに金金！という感じがして２ちゃんねるのためにならないとか、
そういう理由で自治スレ段階で反対多数によって棄却なら全然ありえると思うけど、
自治ではみんないいって言ってるのに運営レベルで広告があるから駄目っていうのは
理由がいまいち曖昧だし、板にとってもよくないはず。
サッカー板もページが気に入らなければIDが出るような場所で議論をもうけて
そこでの議論で論じるべきであって
そのページが嫌だから運営側に広告があるページを一律排除してもらおうと働きかけるのは
そのつもりはもちろん無いだろうけど、一種の裏工作と言えるよ。 なんか時計坂ちゃんのレス読んでたら頭がこんがらがってきちゃったよ・・・。
今回の議論に関係の無い話はざっくりスルーさせてもらうよ。
もう一回俺の意見を言うと
「アフィが商用であると判断されているのなら、それがローカルルール内リンクとして
採用される事はありえない」というもの。事実として、それらのサイトが採用されているんだから、
気にせずに使えばいいじゃない。
問題が起こる可能性を云々言うのなら、そう言う人達で問題が起こらないような
場所を作って、そことアフィ付サイトを比較してもらいながら、問答無用でアフィ付サイトより
いいサイトを作っていくようにしたらいいじゃない。
そういった動きすら見せずに、定義論や机上論に拘泥してどうすんの？って事。
論より証拠、花より団子、今日も都は日本晴れ、ってエロい人も言ってるじゃん。
時計坂ちゃんが俺への反論として述べてる所は、「商用サイトだから」云々の
話ではなくなってるじゃないの。2ちゃんねるに実況板ができたんだから、
外部実況板はｲﾗﾈって話になっちゃってるよ。
というか、ぶっちゃけサッカー板単独の問題なんじゃないの、これって。
時計坂ちゃんのレスとみかん氏のレス読んでるとなんかそう思えてきたんだけど。
>>151
自治で一回ローカルルールにこのページリンクしていいですかー？というプロセスがあるでしょ。
広告ウザいページならそこで弾かれるっていう意味。 >>151
ローカルルールの承認を行うのは変更人だからな。
それもひろゆきと密に連絡を取っている（ようなそうでもないような・・・）連絡人が
OKと承認しているわけだから、アフィは商用サイトだから×という意見は、
2ちゃんのロカルーに関してはあてはまらないんじゃないか、という話。
当然、アフィなどのお金が絡む形を取っている事で問題が生じる可能性がある、
という話もわからんではない。その可能性は確かに存在すると思う。
ただ、そういう問題を危惧するのであれば、それを解決する為の具体的行動を
取りながら呼びかけるなりしないと説得力ないな、と。
可能性問題を論じているにも関わらず、その可能性問題の具体的解決法を
提示されても行動に移さないわけだからね。
というか、そもそもその可能性問題を解決することが必要なのか、
という疑問すら浮かび上がってくる。その可能性問題を排除することで得られるメリットと、
その可能性問題を議論する事で生じるデメリットを比べてみた場合な。
つか、結局コレってサッカー板以外に問題になってる板あるの？
AA長編とかそういう話じゃないっぽいし、他のアフィサイトある所では
話すら起こってないみたいだし。どうなの？
>>1で疑問を呈してるのはまさにその変更人じゃないかよ 問題提起のきっかけですが
AA長編板の申請先にアフィリエイトがあった
↓
アフィリエイトのあるリンク先を対応するのは初めてだったので
前例を確認するために他のお友達に相談した
↓
あまり前例がなく，はっきりとした基準もないのでこのままでは対応できない
↓
公開の場でみなさまのご意見をうかがおう
という流れです。 アフィリエイトの可否については，個人的にはどちらでもいいと思っておりますが，
現在の依頼に対応するためにも，また今後対応されるかたたちのためにも，
みなさまの納得できる形で，はっきりとした基準を作って頂きたいです。
管理人にもメールを送っておりますが，
多忙なのか判断に困っているのか
（まさか見てないということはないとは思います，とは言い切れませんが）
まだ返事は返ってきておりません。
こちらでの議論が盛り上がれば，管理人も判断しやくすなるのではないかと思っております。 >>148が真意なんじゃないのかな
今いくつかの板からリンクされてるアフィリ付きサイトは
利用者にとってのものなわけで第三者が商用サイトだから取り締まれ
そういう人が気にいらないって理由で口だしするのはどうかと思うしこれは議論でもなんでもない
利用者にとって有益であるものに付随するアフィリは悪いことなのか？
ここまで掘り下げないと議論にはならないと思う。これは対価との兼ね合いでもある。
ちょっと気になったのは>>120で挙げられてる天国板のカゴメへのリンク
これはここで挙げられてるまとめサイトとは違いモロに広告目的じゃないだろうか？
これが認められちゃったVIPでもVIP公式○○とか決められLRにと言う日が来るかもしれない（あくまで邪推） >>154
うん。
だから、問題だと思う人は行動を、という事になるわけ。
その疑問を直接マッキー氏が管理人に聞かなかったってだけの話だしね。
今までの慣例として、そういったサイトが採用されてる事実は確固としてあるわけで。
無論、ひろゆきの考えが変わって「やっぱりアフィサイトは駄目ですです。。。」とか
言い出す、あるいはそういう考え方自体が今までなかったって事もありえるから
（これはさすがにないか？）、そこら辺で俺のこの推測が道化と化す可能性はあるけどね。
>>156
ぶっちゃけそこら辺は変更人の裁量でいいんじゃない？と思ったりもするけど、
これは第三者の無責任な放言だよな（苦笑
実際、>>141でみかん氏が言ってるように、きっちり調べてみた方がいいかもな。
・・・・・・・・・。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ >>157
俺も>>148氏に同意。
なんかほんと頭がこんがらがってくるな・・・。 >>158
何でマッキーの質問にアレしただけで、じゃあお前が代わりに
アレをアレしろとかアレされなきゃならんのだよ
お前ちょっとアレがアレしてアレになっちゃってんじゃね？ >>160
そういうアレをアレする事で、意見に説得力が出てくるというアレだよ。
どうして具体的に動かずに問題視だけしてるの？というアレに、
自分が動く気が無いからという以外の理由でアレできるならアレだけど。
俺はアフィどうこうよりも、問題になるのはサイトの内容、ってのは
一貫してアレしてるわけだから。
マッキー氏の「基準をきっちり決めて欲しい」というアレもアレなんじゃねえかって
思ったりしてたりするけど、まあそれは言っても詮無い事だよな。 基準を考えてみました。
A.2chの掲示板名と直接関連する団体や会社には、管理者がリンクを許可しても良い。
(googleやyahooや地震やお天気のサイト/Wi-Fi任天堂など)
B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
(過去ログ倉庫/まとめサイト/ローカルルールなどの案内/スレッドの案内)
Aは私が決めた基準と言うより、現状で認められているサイトを明文化した物です。
Bが今後のための基準ですね。 A.の基準でいうと、野球を例に出すと、管理者が望むのなら
プロ野球板にNPBのサイトのリンクは可能になります。
ワールドカップ板にFIFAのサイトのリンクは可能になります。
B.の基準で言うと、無料サイトなどで強制的に貼られるバナーや広告はOK。
サイト管理者が自らの意志で設置する広告やアフェリエイトは不可。
これなら、2chの利便性のために、まとめサイト作ってくれる方に、
有料サーバを借りて広告を出さない環境への出費を強いなくてすみます。 >>164
ABの基準で運用するのはどうでしょう？
さっき思いついただけなので矛盾点はあると思いますので、
修正点とかあれば…。 >>163
でしたら、まとめおねがいします。
>>164
マッキーさんと、まほらさんが、迷わず判断できる基準考えてみたのです。 >>165
なぜアフィリエイトが問題なのかという議論抜きで
基準だけ作ってどうするつもりですか？
あなたの議論を見ていると
サッカー板ローカルの問題を解決するために
２ちゃんねる全体の規定を変えようという本末転倒の理由付けしか
ないように思われますが？ >>141で紹介されてる板の住人が来ましたよ。（詩板）
うちの板では、「LRから個人サイトにリンクを張る事」については
未だに多少問題視をする向きも有ります。
しかし、サイトそのものの利便性、及び運営の堅実さには疑いの余地が無く、
バナー・アフィ広告を問題視した発言は未だに聞き及びません。
そして。
もし、このサイトが“商売ッ気”を前面に出した、或いは出そうとするなら
その時点で「リンクを切れ」との動議を出せば済む事だと考えています。
変更の利かない、硬直したルールに拘泥する必要など無い、と。
例えば「削除」については、削除人それぞれの削除基準が尊重され、
総意としてのコンセンサスは必ずしも必要では無い、そう考えられていますよね？
同じ様に、LRに載るサイトの取捨選択は「当該板」の意見が尊重されるべきでしょう。
広告の有無を基準とした統一見解は、2ちゃんねるに馴染まないように思えます。
…てゆーか。
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） …こんなん「良識」と「自己責任」で
| と l,) 済ます事とちゃいます？
＿_____.|┃ノｰＪ＿ なんというかー、、その場その場で空気読めれば終わることとちゃいますか？
結局基準なんて作ったところで文書に書いてないことが出てきたら
また同じ議論するんですか、とか、
もっと微妙なものが出てきたらどうするんですか、とか、
なんというか、その時のまわりの事情や（今回の例で言えば）サイトの広告貼りの程度によって
いくらでも判断変わりそうなもんだし。
なんか正直、こういったスレ立ててまで議論するとか、
一律基準を作るやらなんてのは、なじまない案件と思うけどなぁ。
と。 何となく曖昧だったルールについて議論をするのは良いことじゃないかなぁ
まあ、質雑とかで済みそうな話題な気もしないでもないが
200近くまでのびてる事だしスレの需要はあったのではなかろうか 時計坂の削除屋さんは、サッカー板のページをいかに潰しつつ
今のページとの整合性を取るかというまったくの屁理屈で
＞B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
これは、板の利便性をまったく考えるものではなく
ただサッカー板のページを潰そうとしているだけではないでしょうか？
今までの、広告があろうと無かろうと利便性が重要という議論もまったく踏まえていません。 >>172
利便性もなにも２ｃｈ内に実況板に出来たのに
それを差し置いて
http://soccer.pos.to/
を優先させなきゃならないのかね。おかしくないか？ >>173
だからそれは広告の問題ではないでしょう？
そもそもこの話題は>>155にあるようにAA長編板のローカルルールリンクを認めるかということで
サッカー板の内輪モメで他の板を巻き込まないで欲しい。
誰もそのページを優先させるなんて言ってない。
広告が問題じゃなくて別の論争があるんだから
ここで裏工作していないで別の場所でやっていただきいということ。 >>173
それは普通のローカルルール変更の処理ですれば良い事であって
このスレの議論とは何ら関係がないでしょ？ ■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/
479 ：U-名無しさん ：2006/02/12(日) 22:19:53 ID:IIVKn4P/0
そだね
そろそろサッカー実況板は御役御免というか
ドメサカインデックスからのリンクは外した方がいいかもね
487 ：U-名無しさん ：2006/02/15(水) 23:49:31 ID:6sDrYMHf0
外部実況板は今までの恩を忘れる訳じゃないが、
時計があげてるようにアフィったり変なリンク貼ったりでどうなのかなと。
それとスポーツchでのサッカー実況は禁止になったの？
512 ：U-名無しさん [age] ：2006/02/20(月) 23:51:52 ID:5i2fM/O80
>>509
ルール違反が明確で反対が複数でている時点で
特定の個人サイトを優遇するのはいい加減止めた方がいいかと。
518 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/21(火) 19:35:05 ID:emhSAqjL0
まかなえないけどそれは別問題では。
サカ板のトップページから直接リンクを貼るには不適切なページって話で
livesoccer.netを使うなって話じゃないし。
553 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/25(土) 00:07:10 ID:cXPU0AFi0
>>552
国内板→外部実況のリンクを
国内板→サッカーｃｈに変えるだけだよな。
スポーツｃｈなんて関係ないと俺も思うよ。 ■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/
567 ：U-名無しさん ：2006/02/27(月) 19:15:36 ID:0XCZD2M00
外部実況板のあぼーんは決定だろ
反対の理由らしい理由が見当たらん
571 ：U-名無しさん ：2006/02/27(月) 21:26:42 ID:ePpaIp4E0
>>570
サッカーchが2ch内に出来たのに
何故に外部実況(広告付き)を残す必要があるのだ？ その、情報を貼るのはいいけど
どういう意図で貼るか言っていただけると嬉しいと思う。 >>169
http://soccer.pos.to/が“商売ッ気”を前面に出した、
その時点で「リンクを切れ」との動議が出た。
475 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] ：2006/02/12(日) 01:03:43 ID:yoPxgwO50
>>472
アフェリエイトや友人の事業の宣伝が入っているので
そろそろ何とか…。
せめて（広告のない)2chwikiか何かに
2ch外実況板も2ch内実況板もまとめたサイト作り、
掲示板のトップからは、そこをリンクするわけにはいかないのでしょうか？
476 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] ：2006/02/12(日) 01:06:13 ID:yoPxgwO50
>>472
これとか…
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AA長編板のローカルルールリンクを認めるかというのは
サッカー板と同じで個別の議論だ。
ここはAA長編板の解決のために議論してるんじゃない。
発端がAA長編板なだけだ。 >>172
これはもしかして中傷か侮辱されているの？
ここまで攻撃されるからには、明確な根拠があるのでしょうね。
「サッカー板のページをいかに潰しつつ」
「まったくの屁理屈」
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」
私の考えた基準が特定の掲示板にとって
不都合なのは分かりますけどね。 >>179
板の中にそれが問題だと思う人がいるのであれば
板内の自治スレや議論スレ等を通して議論を練り上げて
合意を形成して変更を申請するべきです。
簡単に合意が形成されることもありますが
場合によっては数ヶ月や半年かけて議論します。
そうしたことはされたのでしょうか？ >>182
管理者が許可しているリンクとローカルルール申請のルールに準拠して
考えた基準に大して「まったくの屁理屈」とは…
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」 人間が>>15のような
代替案を出すのでしょうか？
2chの板案内からリンクされないと、
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」 とは理解できません。
2chからリンクされないと、ページは潰れるのですか？
どういった理由で、ページが潰れるのか説明を求めます。 訂正します。>>183のリンク先は
>>182でなくて、>>172です。
ごめんなさいね。>>182の方。 >>180
いや、だからAA長編板はサッカー板と違って
自治スレ（向こうではギルドという名前なんだけど）でほぼ
採用していいんじゃないか？という意見になっていて
それでもマッキーさんが広告が気になるということでこういうスレッドを立てたのです。
>>181
少し感情的だったかもしれないのですが
なんど見返してもあなたの発言がそのようにしか見えないくらい無茶苦茶だということです。
＞B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
この部分の理由を述べてください。
私が見るに、全板でこれを採用するに足る説明がまったくなされていないうちに
ポンっとこの意見が提示されているように思え、
「http://soccer.pos.to/を降ろすため」という理由しか見当たりません。
とりあえず説明だけしていただきたく。
問題だと思ってる人が代わりのまとめサイト作るか
今の管理人を説得してアフィはずしてもらえばいいんちゃうの？ >>186
それでいいのなら、そうしますけど。
削除人がするのは問題だという意見も出ています。
>>183
時計坂の削除屋さんくらいならこれくらいの文意はとっていただけると思えたのですが
「サッカー板のページを潰そうとしている」とは
サッカー板のhttp://soccer.pos.to/というページへのローカルルールからのリンクを外そうとしている
という意味です。
＞管理者が許可しているリンクとローカルルール申請のルールに準拠して考えた
というのでしたら「http://soccer.pos.to/」は既に許可されているわけですよね？
おかしいじゃないですか。 >>185
発言が無茶苦茶(と思いこんだ)なら根拠無く中傷や侮辱してもいいと考える方とは
関わりたくないので…
謝罪も>>183への説明も無いのでしたら今後は最低限しか対応しません。 >>187
問題だと思う人を説得しなきゃいけないんじゃないの？
そしてそれはここでやる事ではなく自治スレでやる事ですよ
はっきり言うとスレ違いなんでサッカー板でやってください >>189
おそらく時間差で書き込まれたのだと思いますが>>188がその説明となります。
よろしいでしょうか？
屁理屈だと指摘することが侮辱にあたるのであれば撤回します。
潰そうとしているように見える、というのは趣旨の印象の指摘ですので撤回しません。 「サッカー板のページを潰そうとしている」
と
サッカー板のhttp://soccer.pos.to/というページへのローカルルールからのリンクを外そうとしている
が同じ意味ですか…。
もういいです。よくわかりました。さようなら。 あのすいません、こっちの説明だけじゃなくて>>185の説明には答えてくれないんですか？ 時計坂の削除屋 ★さんの議論がおかしく見えるのは
たとえば >>101 なんかはサッカー板のローカルルール（のリンク先）の問題であって
リンク先のサイトに広告があるかどうかとは全く関係がないことでしょう？
そうしたスレの議論に関係のない理由を
http://soccer.pos.to/
をはずすための理由として持ち出すから
このスレでの時計坂さんの議論がすべて
リンク外しのための方便にすぎない、と受け取られてしまうのですよ。 結局
私が気に入らないからリンクからはずしたい
理由はアフィがあるからにすれば皆納得してくれるはず
って事かい？ >>161
>そういうアレをアレする事で、意見に説得力が出てくるというアレだよ。
全然因果関係ねえじゃん・・・ 広告収入が目的かどうかでしょ。
フリーのスペースだと、たいてい広告ついてくるのは仕方ないんじゃ？
有志の人が善意でやってるのに、
自腹で有料スペース借りたり自鯖立てろと強要するのはいかがなものかと。 >>187
何の為の匿名掲示板だ。
・・・まあ、君がやると遠からず何かの問題が起きるだろうが。
わざわざ削除人と認識されるハンドルで自治スレに書き込んでたりしちゃってるし。
>>194
そういう事だな。
>>197
広告を問題視する人間が、広告の存在しないサイトを
作りながら、広告の存在するサイトとの利便性を比較してもらって、
その上で広告有りサイトの可能性問題について言及するなら
説得力がある、という事。そうせずに現在論のみを述べてる
時計坂ちゃんがどういう風に言われているか、見たらわかるでしょ？
それまでの話が「アフィ有り＝問題がある可能性がある」という論調だったから、
それに対する発言として言ったわけで、>>1の主論とはやや離れてる。
そういう意味では、>>1とは因果関係は無いとも言えるかな。
＞マッキー
「基準をはっきり作らない」というのは駄目なのかい？
基準を認めない方向ではっきりさせれば、アフィでもって鯖の維持費
などを捻出しているサイトが全てなくなってしまう事になるし、
認める方向ではっきりさせれば、金儲け目的の人間が
跋扈する"可能性"が生じる。
「はっきりさせない」事で、そのどちらの問題も生じないように
柔軟に対処していけばいいんじゃないかな。
何の為のローカルルールか、というのを考えながら、
現行の流れ（個人サイト、アフィサイトなどへのリンクもされている）
というのを踏まえ、ケースバイケースで判断するのが一番いいんじゃないかと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
